リターンズ略してＲにしてますw
ルールは今のところ１つ
・ 基本的に幽霊や霊に関する話をしてください
脱線し過ぎて何のスレか分からなくならないように
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幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその37
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幽霊は本当にいるのか（いないのか）Rその36
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1514080190/
閑散期のはずなのに…
幽霊は本当に魂じゃなきゃ幽霊じゃないのか？
少なくとも科学で幽霊を探求している人達はそう考えています
死者の魂だろうと、宇宙人のホログラムだろうと幽霊は幽霊
でも、この考え方みなさんは違和感があるようですねw
ここに実は大きな違いがあるのです
「あなたの交信しているものが、死者の霊魂では無かったらどうしますか？」
に の考える宇宙人ホログラムみたいな話、まあそんなに珍しい話じゃないんですね
実は霊魂じゃない何かかもしれない、だから幽霊じゃないとかってね
このアンケートの回答は大きく２つの意見に分かれました
ありえない、霊魂以外の何なんだと否定されることを拒絶する回答
これがほとんどと思われてましたが半数ほどでした
残る半数は「かもしれませんね」との回答でした
霊魂では無いかもしれない、でも霊魂として接することでそういう反応をするものだから、自分たちは霊魂として接している
これが、拒絶以上に多い霊能力者の回答だったんです
実に科学的な考え方ですw
オッカムの剃刀というものがありますね
【必要で無いものは切り取る】
確かに霊魂の正体は分かりません、でも霊魂として扱うことで現状支障が無いから霊魂として扱っている
これが、ここにいる肯定派以上の肯定派、霊能力者の持っている考え方です
でも、それを根拠に否定されても世界の大半の肯定派を論破は出来ません
かもしれませんね、でも霊魂として扱うので支障が無いので霊魂として扱ってます
にこやかに受け入れられて終わりです
彼らはそれが宇宙人のホログラムでも、ドラえもんのひみつ道具でも構わないんです
それが苦しんでいたり、人に害を及ぼしていたりすることを解消することが本道であり、その正体なんてどうでもいいことなんですから
まあ語らず去って貰っても構いませんしねw
このスレは別に誰かのために立ててません、強いて言うなら私が私の為に立ててるだけですw
ろくにレスしてませんけどw
このスレタイを見て語りたくなった人達が好き勝手に語るだけのスレですから、論破も何も基本必要ありません
何かを悟ったり、満足したりすれば勝手に出ていって頂ければ十分ですw
閑散期なんだからそんなに頑張らなくていいんですよ
松の内から幽霊話とか辛気臭いw
立ててる奴に言われたくないって？w
後はごゆっくり
「私は天動説で困ってません。だから天動説が正しい」
そんなわけあるかよ。
論破したくてたまらない人に向けた話だからw
元々要らないって言ってるのに、頑張ってマウンティングするから、跨ってるとこ違うからって教えてあげてるだけのこと
最初から論破とか要らないですからってのは変わってないよ
誰がマウンティングしたがってるか？
さあ誰のことでしょ？w
ん？霊魂説になるの？
俺も含めた科学的に幽霊を探求する肯定派、オカルトや宗教に近い方で幽霊を肯定する霊能力者の大半の見解は
「霊魂でも宇宙人のホログラムでもいいですよ、どっちでも」派なんだよね
どうしても困る、幽霊は霊魂じゃなきゃ！って言うならそれなりに君が頑張るべきとこじゃない？w
あ、前から言ってるように俺は嘘でも幻覚でも幽霊と言うなら幽霊の完全肯定派だから、もちろん宇宙人のホログラムでも幽霊ですよw
誤りがある時点で「正しくない」のだよなあ。
どういう支障があるのか分からないw
君自身が宇宙人のホログラムでも同じことは出来るって説明してくれてるじゃん、過去にずっとw
宇宙人のホログラムでも霊魂でも同じならどっちでもいいですよ
これが世界の肯定派の意見なの、元々ねw
お前が考える定義は肯定派の総意か？
俺のまで来ると総意では無いよw
でも、中身は今気にすることじゃないって研究者はほとんどだね
だから前スレで言ったように色んな説が多くあり、最も多いのが残留思念説だったりするw
それもどっちが正しいなんて論争にはなってない
幽霊がいることになってからそこは解明する話、それが研究者の総意とも言えるとこだね
それは、月の裏側が見えないのに月の裏側はどうだって言ってるようなもの
どれも正しいかもしれないし、どれも間違ってるかもしれない
一番は月の裏側行って見てくること
だから前にも言ってるでしょ、研究者は捕まえて分析するのが一番って本気で捕獲まで研究してるってw
どっちが正しいのか、科学的に証明でもしたのかい？それともw
宇宙人のホログラムが幽霊だって可能性も研究者などは否定してないんだから
辞書？研究で明らかになったら中身も変わるかもしれないでしょw
宇宙人のホログラムが幽霊と呼ばれる未来だって今はあると研究者は考えている
それが幽霊の肯定になるか？否定になるか？ってのはまた別の話なのかもしれないけどねw
これが否定派の主張だ。
さあ？まあほとんどの人は嘘とかまでは含めないけどねw
俺は含めてる肯定派なので、否定するってどうやるのか俺すら分からないw
だから論破とか無理だし、無駄だから要らないよって言ってるんですw
まあ、どうやったら否定出来るか改めて考えてからいらっしゃいw
説明がないので理解しようがない。
そんなものを持ち出さずとも、自分の守護霊と対話している
現実があるのだから「幽霊」とは霊による現象であることは
自明である。
守護霊に「幽霊」のことを尋ねればいいのだからね。
もう笑っちゃうよね。
例えば「俺が見たものは幻覚ではない。幻覚だというなら幻覚だという証拠を出せ」など。
これも霊による現象だと思ってしまったよ。
DVをくり返してきた疑いが生じている。
しかも立場を利用して目下の女性を毒牙にかけてきた疑いすら。
元妻のブログが５０３エラーが出てるのだが、事件を報じたいくつかの記事に
よると、DVを描写したと思われるブログからの引用は凄まじい内容だ。
右翼思想を持っている連中の暴力性と憑依の関係を強く疑うね。
それはまだライト層だからってのはねw
もちろん霊能力者の半数近くがそうであるように、猫さんがそうであるように霊魂原理主義ってのは確かにいるけどねw
大抵は怪談やホラーなどの物語からの概念で幽霊は霊魂だって思い込んでるだけの話
科学的に探求してる人達や、多くの霊能力者は懐疑派からの詰問や、様々な経験からそこは今突き詰めて考える問題じゃないって考えている
それこそ、今色々考えてもウルトラ怪獣大解剖と大差無いことになってしまうってね
だから、科学的に探求してる人達や、自分の能力を１度懐疑的に見て肯定するようになった人達には無効でも、盲信的に信じてる人や、ライト層には多少有効なのかもね
結果こっち（何でもアリ派）になるかもしれないけどw
あくまでもこれは私の主観的な印象である。
憑依の影響が人相にも表れることがあるので実はこれを無視できない。
目下、スーパー・コンピュータに絡んだ助成金詐欺事件で山口某も
肝を冷やしていると思われる。長期間拘留中の籠池元理事長の人相が
報道当初のキツイ様子から好々爺然としたものに変わったことに気づいただろうか。
あれも憑依を強く疑わせるものであった。憑き物が落ちたことで人相が柔和になった。
死者の魂は存在しないので、死者の魂が存在する前提の「問題」など、ひとつもありませんね。
言っており、その魂の存在そのものを否定するから、どういう状況(接点をもつ条件にあるか）とう問題もある、と言っておる
だけの事なのだが。
ないです。
「探偵が調査した故人の情報をもとにした心霊ドッキリ」「宇宙人がリサーチした故人の情報をもとにしたホログラム映像」「超能力者のリーディング能力で構成した故人の過去情報をもとにしたイタズラ」など、死者の魂は不要です。
それも仕方がない、ここは延長、隔離されてるスレでもあるのだからなw
あなたのその、死者の魂でなければ知り得ない、という思いというか意識は認めてあげますよｗ
ガリレオは有罪判決を受けても地動説という真実を唱え続けた。それと同じだ。
これが、或る事象に関する科学的アルゴリズムの信頼性を担保してる
因果関係が崩壊しようが、月が観測していない時は存在していなくとも
それが科学的手法に基づいている限り否定し得ない。
そうして量子力学は不動の地位を確立したわけだ。
それは確かに存在し、それを利用する事で
量子コンピューター実現を目の前にしている。
現在最高性能の10310GFlopsのスーパーコンピュータで
6×10^19年 必要な計算が量子コンピューターでは
1.3マイクロ秒だという。
さてと観測してない時はxyzベクトル空間に∞に存在していた+
それぞれの虚数世界に
分散した波動関数が、観測の瞬間、収束するという常識を逸脱する
現実も仮説→検証→追試→正当性
が正当に順守される限り否定し得ない。
ならば先に提示したミディアムに関するデータが、科学的手法に
基づき且つ、統計的に有意な数値を示していることについて
一切の反証がない事実に関して考慮するに要するに
英語もできない。統計学もしらない。量子力学もダメ。
つまり、何にも知らない無知なくせに
なんでも知ってるつもりの馬鹿が
勝手に自己流に世界を解釈してんだろ？
それに基づくデータがあり、結果極めて高い確率で
死者との交信を裏付けるデータの提示がある。
反証可能性に十分開かれているにも関わらず
英語がわからない。とかよ。
断言するが、そもそも能力がないんだろうが。
資格がねーんだよ。
能力の不足を自覚するべきだろ？
先に提示した霊媒に関するデータを無視して展開は
ねーだろ。
英語がわかりませーん。とか許されねーだろ。
提示されたデータに反証してくれないと一歩も進まない。
英語がわからないとか一切の理由にならない。
甘ったれるな。
提示したデータに関して反証してくれ。
異論があるなら。まずはそこがスタートだ。
その都度、提示してゆく。
とりあえず先の論文に反証してみ？
異議があるなら。
健康じゃない人っていうのは、肉体に常にストレスがかかってるから、心も荒んでくるんじゃないかな。
心身が狂えば、同じような悪いものが寄ってくるから、憑かれちゃう人もいるよね。
医学用語で言う所の病がないことの他に、常に幸せを感じている状態が「健康」だと自分は思うんだけど、
悪いことをする人って、幸福感で満たされてないから悪いことをするんだよね。
そういう人って病気だと思うし、実際、みんな具合悪そうに見える。
心休まらない感じの変な雰囲気？オーラ？（体からわーって出てるやつ）みたいなのが出てるしさ。
残念ながら生前の思い出とかはほとんどない方もいるので、自分の感情とは別個なんだけど。（自分は基本的に、感情あんまり動かないので、優しい気持ちが流れ込んでくる感じ）
ご先祖様喜んでくださってるんだなーって思ってる。
幽霊って言い方をしていいのかわからないけど、きちんと魂のような、人格のある何かしらが存在してるのは事実。
それに基づくデータがなく、結果極めて高い確率で
死者との交信を裏付けるデータの提示がない。
力石徹の葬式に出席した『明日のジョー』のファンも、同じ気持ちだったでしょうね。
でも力石徹は架空のキャラクターだけどね。
だがその発生確率は、宇宙が誕生し、滅ぶことを数回繰り返す中で一回起きるか起きないか程度。
仮に幽霊が量子力学的な存在だとしても、それが世界中で毎日のように何百何千件何万件も起きるわけは無いわな。
ちなみに俺は「宇宙が誕生し、滅ぶことを数回繰り返す中で、誰か1人くらいは死後にも意識が残存するかもしれない」という可能性は否定しない。
そのような故人の墓前におれば、故人との良い思い出に浸れるわけだから、心配事や雑念が減り、幽霊が存在しなくても優しい気持ちになると思いますよ。
仮に幽霊が存在するなら「知らない故人の墓前でも、知らない故人の幽霊から感謝され、同じ気持ちを味わえる」と思いますがどうでしょう。
その論文の存在は、そういう肯定派の考えとは矛盾しているわけだが、そういう肯定派が間違っているということでよろしいですか？
データが提示されていないｗ
の一言しか無い。
肯定派B「幽霊を研究・検証し、その存在を証明した論文がある」
これをみる限り、肯定派Aが考える幽霊と、肯定派Bが考える幽霊は、全く別物である。
肯定派Aが考える幽霊が「本当の幽霊」だとすると、肯定派Bが考える幽霊は「幽霊ではない」となる。
肯定派Bが考える幽霊が「本当の幽霊」だとすると、肯定派Aが考える幽霊は「幽霊ではない」となる。
（もちろん「幽霊は存在しないのでAもBも間違っている」という結論もあり得るが、それは置いておくとして）
で、どちらが間違ってる？
ですよねー
幽霊は本当に存在すると言ってるだけなのだがね。
言っておるだけなのだがね。
誰でもそう言う本物の幽霊というものを語れるということになると言っておるのだがね。
全て説明可能だと言ってるだけなのだがね。
誰でもそう言う本物の幽霊というものを語れないいうことになると言っておるのだがね。
さて、お前が語るその幽霊、なぜ本物と言えるのだ？
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