霊とは何か　９ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/25(火) 22:09:08.21

賢明な種類の人間には既にわかっていると思うが、幽霊などは存在しない。

　死んだ人間が、生前の人格を持って現実世界に関与する、いわゆる死後生、霊魂、
「あの世」などは無い。早い話が、人は死んだら死にっぱなし。復活の裏技なんてもの
は無い。幽霊なんて存在は、この世界のどこにも居所が無い。
　人しばしば霊を見るが、大多数は脳の誤動作、その他の残りはどーせ、嘘とインチキだ。

　そんなわけで、このスレでは霊を幽霊とは切り離して考える。いや、切り離すために
考える。人が捉えるべき霊というものが何かを考えるわけだ。
　例えば、人工知能に生前の人格をコピーした場合それは霊なのか。
　物理学的に自然を見る時の幽霊像がどれだけアホか。
　心霊ヲタの戯言が如何に間抜けかとか、スピの脳構造のやばさとかさ。

　あと、自然崇拝の中に育った伝統的な霊や神の見方や考え方とかもね。

　このスレでは、ゆん系電波で脳味噌の緩んだスピや心霊ヲタをゲシゲシと足蹴にする。
　（ってことでメンタルの弱い心霊ヲタは遠慮してくれ）

　そんな感じで、俺様が独善的に語るスレだが、俺様が飽きたところで終了する予定だ。

霊とは何か　（初代スレ）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1448724277/
霊とは何か　２～８
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1455141772/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1457787007/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1458211048/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1458644067/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1459185437/
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1460177084/
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/occult/1461424984/

2017/08/05(土) 22:10:24.18

差別発言強要を糾弾する。

そう。自民党側にも協力者がおり
護憲デモは成功する算段、
わたしは自殺か絶望して引きこもる、
それか入院、死ぬまで投薬生活
集中治療室行き。

そして彼ら、彼女らは似非同和行為を
達成し部落解放同盟、創価学会の
思惑通りに働き日本共産党、
大阪府連なにもかもが共同した

共同糾弾闘争は大成功する
はずだったようだ。

2017/08/05(土) 22:13:57.48

そして彼ら、彼女らは
国政に進出。森本に可愛がられてる
理由は片方は日本共産党の小林だし
大阪府連にも関係している
朝田一派だ。片岡や新庄、

わたしが死んで仏敵は滅び
全員が慰謝料貰い功徳を得る。
創価学会からも支持され政治家や
社会的地位、芸能人になるなど

わたしを殺し、差別を隠蔽すること
がわたしを囲う全員の願いである。

それはわかってるから反吐を吐かれても
なにを言われても
当たり前だと思う。人間扱いされる
わけがない。わたしは奴隷だ。

2017/08/05(土) 22:17:15.71

金や利権のために差別を被せ
仏敵に仕立て上げ、その仏敵を殺すために人間ならぬ扱いを正当化し
それを集団で行う化け物に
天罰が下るのはいつになるのか。

2017/08/05(土) 22:19:42.54

わたしを障害者にした
浅田病院や熊野町から
縁を切れと親にいっても
親は諦めてるし
役場を糾弾するために電話をかけたが
親に話すと、言い放たれたのは

あんたがおかしいと思われるだけだから
諦めなさい。だ。

2017/08/05(土) 22:20:01.18

絶望っていうのはこのことだ。

2017/08/05(土) 22:23:01.53

装置使われている以外は
健康だよ。浅田病院に
組坂繁之や麻薬中毒の患者を
いれたのも創価学会の関係者が
入院してたのも

全部ヤラセだ。わたしは
全国にリークすることで解放されるための闘争を行う。

全ての差別から縁を切り
解放されることだけが願いだ。
その１つでも残ればまた報復され
同じことが起きる。
そして財産権の保障、賠償
人権の回復は当然だ。

2017/08/05(土) 22:25:16.34

更新だとか親は言ったが
わたしは更新などしたくない。

これまでに失った人生に対する
賠償をしてもらうことは当然だ。

手帳を見ると被せられてきた差別を
思い出し悪夢と絶望がよぎる。
死ぬまでこれを持つのかという
苦しみが。親に送ったが
更新されたらわたしはまだ
解放されてないのか。と確信する。

2017/08/05(土) 22:25:47.76

わたしは部落差別をされて
強迫性障害にされた。

2017/08/05(土) 22:28:33.11

その被せた極悪人たちが
大勢でわたしを苦しめる。

そう息をし悪魔の言葉を吐いている。
悪夢はいつ過ぎ去るのか？

2017/08/05(土) 22:32:22.66

84を×5してから　わるじゅう　してみれば　　//////　宇宙の答え合わせ

2017/08/05(土) 22:33:00.53

まんするで～
ちゅ～するで～
うぇっとするで～
などなど曜日に合わせた差別発言
強要と加担者を糾弾する、

月曜日発言強要を糾弾する。
みたくない発言強要を糾弾する。

全員刺し殺される。殴り殺される。
コンクリートに頭を何度も
叩きつけられ頭をバラバラに割られる。

2017/08/05(土) 22:35:50.61

壁ドン強要、
バン！強要、
聞きたくない強要
匂いたくない強要
触りたくない強要
触るな強要を糾弾する。

2017/08/05(土) 22:53:56.99

ジャガイモの品種に関する発言強要を糾弾する。

創価学会は仏敵を殺すために
自作自演したことを確認しました。

2017/08/05(土) 22:54:41.75

もう19くらいの時熊野に帰ってからも
差別を受けていた。

これは事実だ。

2017/08/06(日) 06:52:22.51

安芸郡熊野皇帝ハイツに
松本拓哉の親戚が越してきて
そのたびに人生が狂わされる。

明らかにわたしを自殺させるために
送り込まれてる。定住もそう。

わたしの人生が積まれて行く。

2017/08/06(日) 06:55:44.20

川島啓介の発言強要と
自作自演の確認糾弾する。

本当に糾弾権行使者は
自殺してもらう。

2017/08/06(日) 06:59:08.72

許さない。
松本拓哉は部落差別をわたしに
被せその後輩、先輩がどんな行いをしたか？部落解放同盟は全体でなにを
行なったか？逆ギレをしている
松本拓哉のご親戚は全員心臓が破裂して
死ぬことを願います。
わたしの周りを囲うな。

気持ち悪い発言、そのまま返す。
わたしの周りで味方のふりをして
悪口や孤立をさせるための悪さを
しているあんたたちは気持ち悪い。

2017/08/06(日) 07:02:21.23

どうすれば金輪際
会わなくて済むのか？

田舎に引っ越せばいいのか？
それとも海外へ出ていけばいいのか？

本当に自殺してくれないか？
親戚ツラして人を自殺させようとするのをやめてほしい。
殺し屋集団

2017/08/06(日) 07:03:49.76

わたしは部落解放同盟のものでも
創価学会のものでもない。

物権のような扱いをするな。
わたしの周りから去れ。

2017/08/06(日) 07:06:59.28

どうすれば完全に縁がきれるのか？

わたしの周りをつきまとう
殺し屋集団。

2017/08/06(日) 07:09:54.04

思考送信盗聴装置と呼ばれるもの
は現実にある。危険を通り越しており
使用するためにワザと事件を
起こしている創価学会も部落解放同盟とも縁を切る方法はないのだろうか？

次々実家のまわりに越してくる
とうとう取り返しのつかない状況に
なっている。 22年前から終わっている。

2017/08/06(日) 12:44:55.70

(84 minus 48)×69みたいな例
トレミーを24ではさんだように見せかけて
右から4842って読み込むカメレオンアーミーかも
どっちにしても96かけたら美味しいわねって

2017/08/06(日) 12:47:33.64

あたまの思考回路バラバラにしてもケイサンすると
238464/464832
2844/4482これに36や63ぶっ込む才能は人間界ではマジックの類と思われても
仕方あるまい　84 minus 48

/////// 84 plus 48 divided by 6

2017/08/06(日) 12:57:33.76

84 plus 48 にカッコつけないと 84 pius 8で 92になってしまうような22のRAY

2017/08/08(火) 20:39:43.43

　さて、荒らしが過ぎ去ったので、パスパスとキーボードでも叩いてみようか。

　基本的に、このスレで書いてる事は単純な事ばかりなんだけど、背景や周辺知識はもしかしたら色々必要かも
しれない。
　だから、そういう背景や周辺知識の話をだらだらと、まとまり無く書いて遊ぼうと思う。

　今日は、乱数の話しでも書こう。
　知ってる人は、知ってるし、いまさらなんだけど、この世界に乱数は無い。
　そもそも乱数って何だって話になるんだけど、大方の理解では偏ってなかったり、ばらついていたりする数の連続
みたいなものを想像するだろう。大体の理解はそれでいい。
　プログラミングやワークシートで乱数のお世話になった人もいるだろう。割と手軽に使われるこれらは擬似乱数だ。
　最近では、乱数でググると１～１０までの適当な数値をグーグル先生が返してくれたりもする。

　この手の擬似乱数の背景には当然仕組みが合って、仕組みがあるという事は同じ並びが返される事もある。
　プログラミングした事が無い人はピンと来ないかもしれないが、プログラミング経験者によっては　Ａ=乱数　みたいな
適当命令で乱数をAという変数に入れるだけの処理をすると、プログラムを再開するたびに前に実行した時と同じ並び
の乱数をプログラムに返された人もいるだろう。

　では、本当の乱数とは何か？これは意外に難しい。というか、単純にメンドクサイ。
　なにしろ、乱数を乱数と判断する基準が無いからな。基準が合ったら乱数じゃないとか、そういう意味のめんどくささだ。
　まじめに乱数について語る本があったら、次第に屁理屈と思えてくるだろう。

　サイコロなんていうのは人間にとっての乱数であるけど、この世界にとっては必然だ。サイコロの目は物理法則を
無視して裏返ったりしないからな。

　これくらいの説明で、乱数というものの全体像をつかめるかどうか分からないけど、大部分の乱数といわれるものは
必然的に作られた数字だと思ってもらえばとりあえずはいい。
　最近では分布まで考慮して乱数が作られる。もうなにがなんだか分からん話だ。

　さて、ではなぜ霊の話で乱数の話がでるのかに続けよう。

2017/08/08(火) 21:04:34.36

　乱数というものが教えてくれるのは、この世界にあるものが必然にあふれているという事だ。いや、むしろ必然しか
ない。先にも書いた通り、物理法則を無視してサイコロはひっくり返らない。ここから何を理解すればいいのか？

　ちょっとファンタジーあふれる話を考えて、例えば念動力とか、強い意思だとか、願いや思いで現実の世界の
法則を覆すという話があるかどうか？まあないんだが。
　どんなに願ったって、乱数は思い通りにならない。ごろりとした樹脂の塊であるサイコロだって、人の意思には全く
無頓着だ。思いやら願いの割り込む余地は全く無い。だから逆に考えられる。
　思いや願いでサイコロを操れたら、それは物理法則の破綻を意味する。んなことないけどさ。

　振られた瞬間ににサイコロの目が決まっているのに、なぜ人間はサイコロを利用できるのか？それは、人間の
脳味噌の処理が遅いからだ。実際には振る人間の筋肉の挙動まで計算してのことでもあるしさ。
　これは単なる後先の話だ。ゆっくりしか計算できない人類とその発明品は、物理法則が目まぐるしく交錯して結末
であるサイコロの目をだすまで能力が追いつかない。計算される前にさっさとサイコロの目は出てしまう。だから、
人はいまだにサイコロを利用できるというだけの話だ。
　サイコロが振られた瞬間には物理法則からどの目が出るのか決まってしまっている。
　もっと言えば、サイコロを振る事さえ決まっているんだけど、まあそれはいいや。

　だからこの世界は、物理的な必然以外の挙動はしない。そしてこれは、人から自由意志の余地を奪う事。
　つまり、我々は自由な意思によって考え、選んでいると思い込んでいる全ては、単に物理現象の連続だという事。
　もっと言えば、考えた末納得したという、その納得さえ、物理現象で必然的に決まっている事となる。
　こういうと、大体の心霊ヲタやスピ、それどころか我の強い脳筋に至るまで、多くの連中が発狂して噛み付いてくる
けどね。

　人間の脳味噌だって、物理法則で稼動している。それ以外のものは何も無い。もし霊魂やら意志の力なんていうもの
があるなら、人はボケないし、よっぱらいが判断ミスすることも、薬物中毒者が奇行に走る事も無いだろう。
　霊魂なんていう都合がいいバックアップも緊急回路も人に備わってない。

2017/08/08(火) 21:19:01.67

　今日はイマイチうまくまとまらないな。たぶんキーボードの配置が悪いんだ。まあ気の向くまま書きなぐって適当に
ポストすることにしよう。いつもの事だ。つづけよう。

　霊魂とやらがあって、そこに人格やら記憶やらのバックアップや肉体からの脱出機能があれば、どんなに便利だろう。
　まず、飲酒運転はなくなるだろう。そもそも霊魂とやらが冷静な判断をして運転させないだろうしさ。
　ああ、だからって、背後霊の声を聞いて飲酒運転を寸前で踏みとどまったとかいう頭のおかしい話は論外だけどさ。
　お酒飲んだら運転しないのは常識だし。背後霊なんて怪しいものがいなくても、そんな馬鹿やら無い人間たくさん
いるし。

　薬物中毒もなくなるよな。いや、ラリラリになった後、冷静な判断で行動できるだろうから、奇行に走る馬鹿はいなく
なるだろう。最低でも。
　ギャンブル依存症もなくなるだろうな。それどころか、霊魂になってディーラーが次にきるカードを見てくればいい。
　もう常勝だな。

　そんなじめった話じゃなくても、例えば殺人犯は必ず逮捕されるだろうし、政府が【死んだ直後の手引き】なんて
発行しちゃうかもな。
　国会は頭のおかしい団体が一斉に霊魂になって中継に割り込んで紛糾するかもしれないな。
　科学技術は死んだ人間から直に引継ぎできるから、超発展するだろうし、何なら幽霊が更新を育成してもいい。
　ワイドショーではお亡くなりになった方の最後のメッセージコーナーが常設されるだろう。便利すぎるな。
　こういうこと、一切ねーけどさ。

　人はまだ、自由意志が存在しない事さえ受け入れられない。まーだから、霊魂なんて特殊な逃げ道に縋って生きる
連中がいるんだろうけど。

　

　

2017/08/08(火) 21:32:08.32

　まあいっか。

　ということなので、人間は考えなければならないということだ。
　なにがという事なのか、わからんだろうけど。

　まず、決定論下の自由意志が無い世界を受け入れるにあたって、頭のおかしいスピ思想をどうにかするべきだな。

　飲酒運転を寸前で踏み止まった時に、「背後霊が私を救った」なんて勘違いしまくった解釈をしうる人間は論外だ。
　こういう輩はまず、常識から勉強する必要がある。
　人は、どんな状況であれ、自分の脳味噌をつかって物事を打開しなくてはならない。霊魂やら守護霊やらの出る幕は
ないし、そんなおかしなものの出る幕を残してるから、寸前まで飲酒運転しかけちゃんだよ。

　人に動かせるものは、脳の信号が届く指先足先までが全てだ。その範囲にだけ仕組みが詰まってる。そこから先は
意志の力なんて一切でてこない。にじみ出ない。はみ出さない。
　もっと言えば、意思が即繋がってる、つまり脳からの指令できちんと動かせるものは筋肉だけだといってもいい。
　この場合の意思は、自由意志って言う意味じゃないけどさ。
　霊魂やら幽霊やら守護霊やら背後霊やら、パワーストーンやらパワースポットやら、お祈りやら祈祷やら、神頼み
だのに頼ってる暇があったら、筋肉使え。それ以上に頭を使え。

　という事になる。

　という事になるんだけど、それでもまだ足りない。何が足りないかといえば理解だな。
　人間はちょっと多機能な脳味噌が詰まって生まれてくる。
　その割には、理解が追いついてない。
　オカルト知識の理解とかそういうはなしではない。環境に対する理解だな。
　別に俺、変な環境保護団体ではないけど。

2017/08/08(火) 21:52:48.95

　環境。この世界。人間はいろいろなものを発明したけど、イマイチだな。

　とりあえず、野生動物といまだ揉め事を起こしてるくらいだ。
　いや、それはまあいいんだけど。弱肉強食とか食物連鎖とかあるわけだし。
　宗教の話になると長くなりそうだから、今日は回避したいな。どうすっかな。

　ちょっと、神道とかそういう方向で後一つ書いて今日はやめにするか。

　昔の人間は偉いもので、自分の生活にかかわりが深いものを擬人化しちゃったんだな。
　もちろん、今になってみると、火の精霊、水の精霊みたくキャラが立っちゃってるイメージがあるけど、本質は違う。
　かんながらっていうと自然ながらと言われるように、いい意味で人間と線を引いている。いい意味で。　
　どういう線引きかというと、人の入る余地が無いそのままの自然という意味での線引きだ。

　現代人は、とかく利だけを得ようとするからオッカムシェーバーの発動で現象を単純化して、同時に矮小化して
制御可能な範囲で搾取するかのように自然を利用しようとする。便利だし非難してるわけじゃないけどさ。

　だけど昔の人間は、まるっと人に汚されてない自然ごと、自分と同じかそれ以上の立ち居地を神に与えてたんだな。
　崇拝って言うくらいだからさ。すごいのは、こういう感覚を手桶や斧のような道具にまで向けられたってことだろう。

　失ってるねー現代人。
　触らぬ神に祟り無しというと、利益追求で自然だろうが最近だろうが切り刻んじゃう現代人から見ると、ちょっと
ひよっちゃってる風にも見えるけど、まあ自然を敬う心意気が伝わってくるというものだよ。
　この現代人と昔の人の間で、崇拝から利益追求の間で、多分自然に対するうまい感じの解釈方法を人は失って
しまったんだろう。

　繋げるのむずいな。
　うまく繋がると、自由意志がないという現実を受け入れられない現代人と、畏れながらも自然とうまくやってきた
昔の人間の違う点が見えてくるんだけどさ。

　今日はむりだな。

2017/08/09(水) 00:30:34.98

おまいさんの文章の文意を上手く理解出来てるかどうかに不安は残るけど

運命論と行動の自由は両立すると思うけどな
自分は運命の別名は結果だと思ってる
実際に起きた結果が運命だったって事

未来に起きる運命は人間には正確に予測出来ないし
人間に限らずそれぞれの動物は自分の自由で行動出来るけど
自由に動いたその結果にたらされるのが運命って話

例えばある時ある人がある場所で自暴自棄になって非合理的なちゃぶ台返しをしたとして
自由意志でそれを実行するにはその実行に至る思考や行動と実際に行うきっかけがあったはずだ

つまり自由意志の行動の結果が運命だって事

2017/08/09(水) 20:01:28.31

　こういうのは世界観の話だから、文意まるごと伝えるって言うのは無理なんだよ。
　世界観というと、分かりにくいかもしれないけど、例えば、あるサッカーチームの精神性みたいなものがあるとする。
　突然違うチームから選手を引き抜いてきてチームに合流させた時、その精神性みたいなものが共有できないと
同じ文章で違うプレイスタイルを頭に浮かべてしまったりする。逆に、精神性が共有できていた場合、大雑把な話で
チームとシンクロできたりする。ただ、精神性を説明するとなると、ケーススタディーだったり、目指す理想の形が同じ
物である前提での意見交換だったりする。だから、最終的にもとめられる、この精神性みたいなものを獲得する場合や、
獲得した状態を人は「チームに馴染む」なんて言ったりする。
　俺が世界観をほんのりと交えながら書く文章を、的確に文意だけ汲み取るのは難しいんだろうと思う。

　で、まあ、>>216の考え方なんだけど、それが現状悪いわけではないんだけど、その先にあるものを許容できるかどう
かって事だな。

　人間は、人間を尊大だと考えたがるから、「自由意志なんて無いよ。物理現象だよ」と言われて、「OK」と納得できる
人間は少ない。だからどうしても、意思には自由が保障されているという前提でなければ、話したがらないし、理解し
ようとしない。
　実際人間の脳内で物理現象以外の事柄は何も起こっていないと理解してさえ。

　俺は、こういう無駄に譲らない人間の考え方を厚かましいと思っている。

　そんな現実を見てちゃぶ台返しをする人間はなおの事だな。まあ厚かましいのが人間だという哲学的な話はさて置き、
もう少し慎ましやかに自然の中の己を見てはどうかと考えるわけだ。
　端的に言えば、因果的決定論下でちゃぶ台返しをしたとしたら、「お前の出来なんてそもそもその程度だった」となり、
そうでないというなら「これが俺が自然から受けた恵みだ」と大道の中心を歩めばよい。

　でもまあ、分かりにくいんだよ。実際。
　どんなに自然に対して理性的だと叫んでも、人間ってのは何処かで自分は与えられて当然だと考えている。
　心霊ヲタなんて、現実で何も与えられてないから色々拗らせて、有りもしない力に縋っちゃってるわけだし。
　因果的決定論って言う背景も難しいしさ。

2017/08/10(木) 07:45:15.46

「自由意志なんて無いよ。物理現象だよ」と言われて、「OK」と納得できる
人間は少ない。んだ？
個人的にｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞ不変説派の人に納得できるか聞いてみたいw

脳の信号が届く指先足先までが全てだ。その範囲にだけ仕組みが詰まってる、はみ出さないって言うけど
自由意志でなかったとしても、意識というのか感覚器？というのか
光の検知的なのは脳内に留まらず時間軸にも留まらず他人とも共有してる伝達(物質？)なら存在してない？
そうとしか説明つかない事象(実験結果)の存在は何だろー

2017/08/10(木) 20:51:51.05

　なんかイマイチわけ分からん書き込みがあるけど、丁度いいから決定論と運命論の違いでも書こうか。

　決定論と運命論、そもそも始まりが違う。

　決定論って言うのは、完全無欠の一本道だ。ある日突然宇宙人がやってきて、地球を侵略しても、太陽フレアで
地球上の生物が全部くたばっても、ある日、唐突に人類が進化して目が三個になったとしても、そんなの全て、
宇宙が始まった瞬間から決まってたことというのが決定論。最初の状態から物理法則に従って変化を積み重ねれば
必ずそこにたどり着くという考え方だから、そもそも自由意志なんて物自体が無い。

　運命論は、決定論と違って自由意志があるように考えられる。ただ、どんなに自由な意思で選択したとしても、元々
決まっていた運命は変えられないというものだ。
　こっちはちょっと、ゴッドとか大いなる力みたいな胡散臭い考え方の上に成り立っている。

　決定論＝「その選択をすることさえ決まっていた」
　運命論＝「どんな選択をしても結果は決まっていた」

　似ているけど、かなり違う。混同してる奴は多いけどな。

　上にアカシックレコードどうたらと書いてあったから書こうと思ったんだけど、アカシックレコードってオカルト脳が大
好きな素材だけど、実に都合がいい発想だな。まるで閻魔大王が使う浄玻璃鏡まんまだ。
　これが無いと、宗教やらオカルトやらで無知な連中をミスリードするときやり辛いからな。
　「ゴッドは何でもお見通し」やら「閻魔様は何でもお見通し」とはいえ、物的証拠が無い弱さを補強するためのアイテム
は必要だったんだろう。実態としては、論理的には弱く、胡散臭い理屈ってのを補強しなきゃいけない弱い立場を自覚
していたんだろう。

　ちなみに決定論、特に因果的決定論では、論理的に過去知は可能だ。論理的にだけど。
　アカシックレコードに変わるものとして、現在がある。物理法則のみによる積み重ねが現在の状態であるという考え
から考えると、逆算すれば過去の正確な値は算出可能ではある。能力的な問題はあるけど。

2017/08/11(金) 00:50:05.16

運命論は経過が違っても終着点が決まってるって事か？
どうも違和感がある

例えばいつもは会わないAさんと今日はたまたま駅で会ったという結果があるとして
それはその時だけを切り取ればたまたまかもしれんけど
実際にはいつもは違う時間に同じく駅に居合わせるには
寝坊したから遅れたって偶然がある様で
寝坊の原因は前日目覚ましを掛け忘れた
その原因は前日まで遅く飲み歩いた
その原因は同僚の送別会があった
みたいに
時々を切り取れば偶然の様で実はすべての経過が必然なのであって
それはもっと以前からの決まったつながりや流れで結果に行き着くのが運命ではないか？
だから運命は変えられないんだと思うが
だって運命は時々で結果がある様に見えて
実は昔からの決まった流れそのものが運命なのであって
その経過自体にも予め決まった運命があるのだと思うが？

なんて事を若い頃考えていたが
不確定性定理で否定された思い出

2017/08/11(金) 03:18:27.41

これ誤解してる人が多いんだけど
不確定性原理は決定論を否定しているわけではなくて
ただラプラスの悪魔を否定してるだけなんだけどね

2017/08/11(金) 09:25:38.78

森羅万象全てを観測しても観測によって結果が変わるから結果は正確には予測出来ないが
事象の流れ自体がそれ以前からの過程によって運命付けられてる事は否定されてないって意味？

2017/08/11(金) 12:46:50.55

時間軸の方向なんてないって事だな！
でも1つじゃない筈

2017/08/11(金) 14:48:36.62

　そっかやっぱわかりにくいかぁ。
　運命論、宿命論とも言うな。これはもっとふわっと考えた方がわかりやすい。運命論の
誕生は、決定論よりもずっと古かったと思う。イマイチ記憶に自信が無いけど確か、２千年前
とか哲学の誕生と同時くらいとか、そんくらいのレベルで古かったと思う。最近掘ってない
テーマだから記憶曖昧で悪いけど。

　で、まあ古いだけあって、占いとか、人に有無を言わせないというか、人智が届かない
まさに【大いなる意思】的概念だと思ったら理解しやすいかもな。
　そもそもの運命とか宿命って言う言葉の使いどころで考えたら概要的にはほぼ正解かな。

　例えば、「あらゆる治療を行った」→「しかし彼女は救えなかった」　⇒運命だった
　とか、「数々の障害が行く手を阻んだ」→「しかし彼が達成した」　⇒彼が達成する宿命だった　

という感じだな。

　決定論はそれこそ自由意志が介入する余地が無い。「その選択をすること」「そう考える事」
というのも必然だし、大前提として偶然という要素がない。もっと理詰めで論理的な考えだな。

　不確定性原理がラプラスの悪魔を否定したって言うのがわかりにくいとしたら、分けて考え
るといいかもしれない。

　観測する事によって変化する変数ｘがあったとする。装置【ラプラスの悪魔】に数値を入れる
と、１秒後の未来に変数ｘがどう変化するか教えてくれる。だけど、変数ｘを知ろうと測定する
と測定で変数ｘは変化するから装置【ラプラスの悪魔】に正しい現在のｘを入力できない。
　だから装置【ラプラスの悪魔】は役立たず。
　ここで一旦切り離して考える。

2017/08/11(金) 15:19:32.91

　というわけで、>>220は途中まで決定論的な1本レール、因果の連鎖で考えを進めて、
途中で、運命論が混ざってる。
　因果の連鎖は全て必然の積み重ねだというのは決定論の考え方で、これを運命とは考え
ない。まあ、言葉のあやとしてこれを運命といったりもするけど、誤解を招きやすい。

　まあ運命とか、宿命って言うのは、異論があるかもしれないけど、最短で理解しようと
考えるなら、「経緯はともかく結果は決まっている」と考えるのがわかりやすいかもな。
　決定論だと、経緯さえ決まったものとして考えるけど。

　さて、少し空白が余るからここ使って何か書こう。
　不確定性原理だとか、放射性崩壊の瞬間っていうのは、確率的にしか導けない値を人間
に返すプロセスなわけだけど、人間はこのプロセスを挟むから現在の正しい値を知る事が
できない。つまり、ラプラスの悪魔という電算機は現在値から未来を予測できないとなる。
　このあたりの認識は、未来は分岐するとか人の自由意志は残されているという、最後の砦
として扱われたりする。
　では、確率とは、確率的に値が収まるという現象とはどういうものか。
　
　ちょっと前に乱数について、どこまで深く書いたか見直すのはめんどいから書いたとして
続けるけど、分布から導く種類の擬似乱数についても書いたと思う。多分。
　これは、正しく言えばもう真の乱数ではない。背景に分布があるからばらつきが制御されて
いる。ただ確率の範囲に値を収める事が出来る。そこにもう数値を分布に収めるアルゴリズム
が存在してしまっている。つまり、この数値は自由ではない。

　なぜそこで自由？と思うかもしれないけど、何かしらの制御の下にあるものは自由ではな
いという考え事態は異論無いところだと思う。
　確認すると「何らかの制御下にあるものは自由とはいえない」ということになる。
　

2017/08/11(金) 15:39:22.80

　変に誤解されそうなところで切れそうだったからもう一個つなげておこう。
　
　引き続き考えてみよう、「人の意思の中に、純粋な乱数はあるだろうか？」と。
　そう考えたとき、人の自由意志は２度死ぬ。まず、自由と意思が本来同時には成り立たない。
　もちろん、自由意志というのが本来そういう意味ではないから、これは揚げ足取りと言われれ
ばそうなのかもしれないけど、そう斜に構えずに単純に見れば、
　「人間の選択は【常識や社会通念上】のある範囲に制御されている」として、この
【常識や社会通念】の部分に人間らしい選択があることこそ、自由意志の持つ責任部分という
ことになる。これが両立して初めての自由意志。つまり、人々行動に関わる責任の所在と
なりうる。真に意思が自由なら、ならず者だらけになるという事だな。
　この部分は、何をどう自由意志と考えるかという、人間の倫理や道徳観に繋がる部分で、
考えない訳にはいかないけど、割と後回しにされる部分だ。

　常々書いてるけど、人は人間に対して都合よく解釈する生き物だ。一言「自由意志」と言っ
ても、それは大体の人間にとって都合がいいものでなければならない。
　ある個の【自由】が他の個の害であるとするなら、人はそれを【自由】とは呼びたがらない。
　【自由】という言葉が持つ遺伝子にマイナス要素があってはいけない。同時にそれは人間
が【自由】を保障されたがる生き物であるとも言える。
　（分かり難い話が余計わかりにくくなりそうだからここではミームという単語は避ける）
　つまり、自由意志という言葉には最初から人間の願望と都合良さ、物欲しい様が、無感覚
な人間には気付けないように内包されている。これが乱数意思だと人間にとって都合が悪過
ぎる。

　もう一つの自由意志の死は、人間が脳で思考するものだという事。人の脳内に、物理現象
から隔絶された完全な乱数発生メカニズムは内蔵されていない。

　ちょっと霊の話から離れているように見えるかもしれないけど、背景や周辺知識をいうもの
を準備するためには、まずこのあたりをちゃんと考えて仕分けしなきゃいけない。

2017/08/12(土) 19:41:18.07

　夏といえば心霊特集だよな。
　いつも爆笑しちゃうけど、見ちゃうんだよね。

2017/08/14(月) 20:26:49.43

　心霊特集が多い季節だけど、ちょっとその話を書こうか。

　まずアメリカ。やっぱアメリカはアメリカだな。当たり前だけど。
　アメリカってサイドパンで被写体ドーンが大好きだからな。しかも超アップ。
　これってやっぱ、物理的な力に寄せる信頼がでかいんだろうな。幽霊も物理威力がないと
恐怖感に繋がらないのかもしれない。

　逆にロシアは「シャー」だよな。インドネシアとか、一部アジアでもそうだったみたいだけど。
　人に憑依したりして、「シャー」。物理プラス精神攻撃とか、ちょっと独自進化してる。
　これ、見てると辛いんだよな。恥ずかしくなってさ。

　劇団とか、売れない俳優女優つかってるのかわかんないけど、もう演技力だよな。
　しかも飛んだり石像破壊したりっていう人外の力は持ってない。そんな粗暴な事はやらない。
　それに、気安く周囲の人間を攻撃したりもしない。法的に裁かれるからね。

　そこいくと、日本の心霊映像は奥ゆかしい。
　映像の片隅で、ちょっとだけ自己主張する。
　最近アメリカンナイズされて、たまにドーンってやつが増えてきてるけど、基本つつましい。

　なんか国柄出るよな。未知のものに対する接し方とか、位置付けとかさ。

　海外の場合、「そんなこともあるんだね」で済むかもしれないけど、日本の場合、
「あれ何県？」　「その後の安否は？」　「行政はどう対処したの？」　有耶無耶にし難い。ｗ
　だから日本の場合、「たまたま角度的に顔に見えたんだよ」と言い訳できる範囲から逸脱
しない。実に理性的だ。

2017/08/14(月) 21:02:27.04

日本の幽霊は人をとり殺したりできるくらいに強い
なぜなら非常に強い恨みや執着の念を持ってなければ幽霊にはなれないからだ

これに対し、アメリカの幽霊は日本ほど強くない
あくまでも幽霊は死んだ個人なのだから、生きた人間よりも強い理由がない
恨みの念などは、個人に代わってキリスト教の神が裁いてくれるんだし

だからアメリカでは幽霊が祟りをなす映画などは基本的には作られない
悪魔やジェイソンのような怪物殺人鬼のほうが映画の素材としてはポピュラーなんだな

2017/08/15(火) 06:31:01.25

自由意志がないと言う論の内容の方が人間を過大評価してる様に感じて余り良く解らなかったような‥

なんというか電子とか素粒子が決まった動きしかしてないように見えても（その法則すらまだ見えてない（人間に理解できない）にしろ）実は見えれば多種多様性があったりするんだろうなと

そして人間に自由意志が有っても無くても同じ日本人ですら言うなれば所詮の二元論（ここから外れたがる人が自由意志を望んでるという事なのか謎）世界（宇宙）にこう作用したいってのと真逆に作用したいってのの反作用が何かと競わせられる？のは何だろう
的に反物質とかって何だろう空間が（人間も素粒子とする）成り立つｷｰなのかなとか空間の意思があるのかなとか思い馳せる
が自由意志がない全てが信号だってのなら意思を持つﾏｸﾛも存在しない論って訳なので何もかも意味はないｹﾄﾞ只ある、それだけ。まあそれも面白いｹﾄﾞw
意思のようなもの（意識）て面白いなー凄いなー‥こういう思い馳せるのもねー

戻して‥
人間だけが自由意志を持ってると思いこんでるわけでなく素粒子も思い込んでるかもーそれが確率かも？て意味

素粒子がﾜﾗﾜﾗ存在して人間がﾜﾗﾜﾗ存在して星がﾜﾗﾜﾗ存在してる様に人間には見えてるこの世界
反作用まみれでｲﾁｲﾁ確定なんて決定なんて運命なんて無いかもしれないﾓﾁﾛﾝ自由も
ﾏｸﾛ的には形あるものの最期（最期の基準も所詮人間基準ｹﾄﾞ）星の最期や宇宙の最期（人間がそう決めてるﾀﾞｹで最期じゃないかもしれない）が確定してて
なんとゆか終わり方？爆発なのか液状化なのか的な二元論の選択があると思い込んでても実は妄想で液状化の一択しか無いし、何にもそれは覆せない事が決定や運命として

そこに行き着くまでに生物や素粒子がどう作用しても関係ないので反作用が有る謎はあったとしてもｲﾁｲﾁ何も決まってくれてない気がする、1個（実は塊だけど）どっちの作用になっても関係ないと思う
それを自由と表現するのかは違うけど、反作用が消えても反作用のみになっても液状化は変わらないのに何故反作用があるのかって事

それこそ決定で運命すら与えられていないと言う方の意味での自由が産む幻想の面白さ（科学）な気がする
人間が宇宙に出ても出なくても、幽霊が有っても無くても自由意思があってもなくても何の影響も及ぼせない決定宇宙。そしてその上の世界も必然的に有るな

2017/08/15(火) 09:43:53.95

自由意志考察例１「今日の昼ごはんは何にしようかな」

・期間限定の看板が目に入ったから＞限定メニュー？
・値段が安かったから＞日替わりランチ？
・一番好きな食べ物がカレーだから＞カレー？
・いい匂いがしたから＞焼き鳥？
・汗をかいて代謝を促したかったから＞激辛ラーメン？
・体型が気になりだしたから＞サラダのみ？
・プチ断食に興味を持ち始めていたから＞食べない？

朝からお昼休みが終わるまでの間に頭に浮かんだ選択肢はたくさんあったんだ。
結局カレーにしたんだけど、一番最初に頭に浮かんだのはサラダだった。(最初の入力情報が実行されなかったのは何でだろう？)
その直後に浮かんだのは断食。その次は暑かったので激辛ラーメン。（これらの入力情報がキャンセルされたのは何でだろう？）
一番強烈だったのは焼き鳥の匂い。これにはまいったね。（強烈な物理刺激なのにGOサインがでなかったのは何でだろう？）
次に目に入ったのは限定メニュー、食べとかないと期間終わっちゃうからね。
でもお金が足りなかったので断念…で日替わりランチに…とも思ったけど最終的にはカレーになった。
散々迷って選んだつもりだったけど僕には自由意志がなかったのかな。あなたの明日のお昼ごはんももう運命的に決まっているのかな。<例１完>

2017/08/15(火) 09:52:13.10

https://www.youtube.com/watch?v=9mozF-cfjQo

2017/08/15(火) 18:47:47.06

幽霊スレ？ではないか、しかも思っきし否定(笑)。
それはさておき。うーん、自由意志ねえ。

これは偶然。でも……別れは宿命なのか。

男に負けてなるものか！
すさまじいまでの男性対抗意識は彼女の過去になにかあるのでは。
もうひとりの主人公は運命の波にもまれながらも、決して優しさを失わなかった。

ふたりの心は何十年前と変わらない。
そして私は、事情をよく知る人物との出会いがあって、ちょっぴり悲しい人生の終着駅へ着く。

2017/08/15(火) 19:22:17.51

>>233
kwsk･･･！

2017/08/15(火) 21:33:38.02

>>229
　日本だろうとアメリカだろうと幽霊なんて無いからどっちが強いって事もないだろうけどさ。ｗ
　単にお国柄で、見る人間がどっちを怖がるか。作る人間がどっちが怖いと思うか。それだけだろ。

>>230-233
　電子も素粒子だし、その電子が多種多様だったら、電気機器なんて機嫌伺わないと使い物
になんくなっちゃうじゃん。　

　まあ自由意志について考える事はいいことだ。
　ちなみに動画、ハメロンは量子論や量子コンピューターをよくわかってないな。学者にも
時々居るけど、「量子」って言っとけば素人を煙に巻けると考えてる奴居るからなぁ。性質が悪い。
　大体量子コンピューター使わなくても、脳はパラレルに入力情報を受け取るから、脳内の
別な場所で別なプロセスが動いてたからって、量子コンピューターなんて持ち出さなくても説明
できちゃうしさ。
　そもそもさ、脳のどこでEPRペアを作ったり測定というプロセスを賄ってるのかなんて全く
考えてないだろこのハメロンって人。
　モーガンフリーマンの番組って結構な割合でこういうぶん投げた、「後は自分で」的なテーマ
放り込んでくるよな。まああんまり真剣に見る事も無いんだけど。
　俺は、脳内に量子コンピューターを探すより、郡知能について研究する方がずっと脳の
メカニズムの理解には役立つと思うけどな。

　あと、麻酔の最中に夢を見ないってのがそんなに不思議だとも思えないしさ。
　夢ってさ、大部分を忘れちゃってるだろ。特に、入眠時の夢なんて、すぐ忘れる。
　しかも、明晰夢をよく見る人間は気付いてると思うけど、明晰夢に縁が無い大体の奴は忘れてる
ことにも気付いてない。
　実験としては、入眠時に魘された奴を起こして、何に魘されてたか聞くんだけど、話してる
内に聞かれた方は何に魘されていたか忘れていくのがわかる。その後そのまま眠ってもらう
と、途中で忘れて夢の説明が出来なかったことも覚えてなかったりする。
　明晰夢を見る人間なら、入眠時に見た夢をトレースしながら寝るといい。完全に寝る
「一つ前の夢」は思い出せない事に気付く。

2017/08/15(火) 21:47:23.12

　まあ、目の前でごろごろ寝てる人間と縁が無かったり、明晰夢を見ないタイプにはなかなか
確認し辛いかも知んないけど。

　あと、脳が活動してたって、その脳の活動がわかってないのは普通の事だしさ。
　自分の指が動くまで、脳のどの部分がどんな風に活動してるか理解して指動かしてる
奴は正常な人間の中に居ないだろ。わかんなくても、脳は普通に動いてるんだよ。

　何でもかんでも霊魂やらと結び付けて考えるから、そんなとっ散らかった結論出しちゃう
んだっていう、いい例だな。

　ちょっと隙間があるな。どうすっか。自由意志と決定論の話の補足でもしておこうか。

　決定論の話になると、必ず自由意志の有無という話になる。それは当然の流れだけど、
この二つが意味する部分は微妙に異なったりする。
　決定論、特に因果的決定論だと、世界は一本道の世界。どんなに迷っても、迷う事も、
最終的に望んでない決断をするのも、予め決まっていたとされる。
　自由意志は、さらにもっとハードルが高い。何を持って自由かっていう話が加わってくる
からな。その自由が、自我に基づいてないと意味が無い。
　仮に、脳内に誰にも左右されない、全くの真なる乱数をはじき出す仕組みがあったとして、
これが自我と結びついていなければ、それは乱数意識であって、自我が放った自由では
無いという事になる。これじゃあ、乱数に支配されているという事。
　その乱数も自我が生み出したプロセスだと言い張れば、自由なのかもしれないが、逆に
「それでいいのか？」となる。特に善悪や道徳観から自由意志に固執する連中にとっては
「じゃあお前の善悪や道徳観はルーレットで決まってるんだな？とんだ博打うちじゃん」と
台無しになる。
　どこまで言っても自由意志ってのは魂とか霊魂に縋らないとひとり立ちできないってわけだ。

　あー、ちょうど書きたい事に引っかかったな。もうちょい書こうか。

2017/08/15(火) 22:02:03.51

　ロボットに計算させるとする。なんでもいいや。１１＊７とかさ。
　利口なロボなら正解をだすだろう。「７７だよー」ってさ。

　人間に同じ事をさせたらどうだろう。そうとう馬鹿じゃなければ正解を答えるだろう。

　自由意志があると我々が感じるのは、計算のプロセスも答え方も、神塩対応選択も、
全部自分がやってると思うからだろうけど、「そういうのいらないからただ答えて」というと
ロボと同じ挙動しかし無くなる。

　ちょっと伝わりにくい話をするけど、この時、人は自分が考えてるプロセスの存在を認識
している。だけど、ロボが演算する過程には意識が向かない。そのロボを組み上げた
プログラマでもない限り。

　でも、ロボも、毎回毎回演算している。当然ロボは自分が演算してリソースを消費している
事は制御上確認できていなければ正解できないから、履歴を持っている。

　言葉は違うけど、そのまま人間に使う言葉を当てはめれば、
「ロボは自分が計算している事を知ってないと困る」わけだ。

　このアルゴリズムが複雑になった時、どこまでを意思と考えたり、どこまでを自我と考え
たりするか、普段人間は考えない。

　人は、「計算ミスが出るほど個性的で複雑なロボット」とどう違うのか？

　まず、「人間様は自由意志を持つ」なんて高尚な思い込みをしたいのであれば、材質以外
の部分で人とそれ以外の違いに気付かなきゃいけない。
　そんな違い、ないんだけどさ。

　何個か前のスレで、どの時点からＡＩの人格を認めるかなんて話をちょっと書いたけど、
確かそん時もふんわりと中で話が止まったような気がする。
　いつもの事だけどさ。

2017/08/15(火) 23:57:50.30

欲のないAIは不治の病か。

最先端って、いつだって不便なんだよね。

2017/08/16(水) 22:26:18.88

　ついでだから、時間の話しちょっとしようか。なんで霊の話で時間だよ？って思うだろうけどさ。
　今日はちょっと疲れてるから、多分雑になるけど、また何処かでやり直すからいいや。

　まず物理公式が成り立つという事は、この世界にはイレギュラーがないという事が大前提
だという事。霊魂とか意識体なんてものが世界に干渉できたら精密機械なんて一切合切
無意味になるからな。
　大昔の雑な仕組みの装置や電子機器は気楽ながさつさがあったんだろうけど。現在ほど
高速で微弱かつ精密な信号をやり取りする装置にボッと出たりジュワッと消えるような存在
が物理的な痕跡を残したら大事件というか、大惨事だ。

　で、我々この世界の存在は、一秒の刻みは基本的に等間隔だと考えてる。基本的と書いた
のは、相対論を考えての事だけど、ここでは相対論なんてどうでもいいから無視する。
　一秒の刻みが等間隔に感じるのは、我々がこの世界に居るから当然なんだけど、それが
全てかどうかは誰も知らない。
　一秒が伸び縮みしたところで、我々の肉体が足並みそろえて伸び縮みする知覚しか
持たなければ、伸び縮みを認識できないからな。
　基本的に、この世界は変化の足並みが常にそろっているだけで、時間が等間隔である
保証は無いわけだけど、そこに考えが及べば、時間自体が無い事に気付くだろう。

　時間がないということは、変化の足並みだけがそろう世界を少し理解できるだろうか？
　この運動というか、変化の約束事は、宇宙のどの場所でも変わらない。
　ちなみに相対論は、この世界でのイレギュラーではなく、ここでは変化の足並みが速度や
重力で微妙に変化する事を計算できる事で、その仕組みを論理的に補強される。
　わかりにくい表現だが、速度によるちょっとした足並みのズレさえ精密に計算できるほど
この世界には例外がないということだ。

　ここまで考えが進むと、この世界では（それぞれの力と運動の）演算だけが行われている
ことがわかるだろう。
　霊魂や意識体なんていう都合がいい存在が入り込む隙間が1ミリも無い事に気付けた
だろうか？

　これは、ちょっと説明が足早過ぎるだろうな。

2017/08/17(木) 10:42:31.02

>>235
人体が反重力備えたり宇宙に物理的にﾃﾚﾎﾟｰﾄしたり程の多種多様ぷりとは言ってないw
物理法則無視しなくても機嫌位はある的なw

ところで麻酔の最中て夢見る人多いよ!?
おれも見たし明晰夢も普通に見るｹﾄﾞ二度寝しても覚えてるよ

ｵｶﾙﾄぽいｹﾄﾞうちのPCてば暫く使わない時だけ電源入れてもﾓﾆﾀｰ点かない不機嫌とかなる不思議と思ってたｹﾄﾞ
HDDだけど最近SSDてば放電でそーなる的なの知ったのでそーいった系かー謎が解けたと思ったりした

その程度なら物理に反しなくても多種多様さも目撃するｹﾄﾞ
人間の目に見えない多種多様が例えば二重ｽﾘｯﾄとかかなーと

ﾓｰｶﾞﾝのあれ面白いｹﾄﾞ♬

2017/08/17(木) 10:49:41.21

そえばAIってなんか批判しだして停止させられたりしてない？なんかそーゆーの見るw

道徳ってなんだろー
ｼﾝﾌﾟﾙに歴史等のinputして情報処理すると
AIに生存本能的なのとか人間の欲とかなくても善悪的な道徳が発生する不思議

AIｶﾜﾕｽﾅｰw

2017/08/17(木) 11:12:56.55

それにしてもオカルトって肯定派も否定派も何でこんな変な奴ばっかなんだろ？
肯定派は一人で完結してる電波系の池沼
否定派は核心的利害を侵害されたかのように肯定派を悪意を持って非難するパラノイア
お前らこんな事やってる暇があれば一円でも多く稼ぐ努力をしろよ負け組共

2017/08/17(木) 12:44:12.65

何もﾄﾞｯﾁも非難してない読解力大丈夫？w

少し変わった論の方がおもろいなーなので平和に話してるだけなのに何でｲｷﾅﾘ入って来て何もかも罵るのかw

なんか鬱憤でも溜まってるならｶﾙｼｳﾑ（精神状態に効かないと最近判明したｹﾄﾞ）摂って暑いのでﾌﾟｰﾙとか行っておいで

2017/08/17(木) 20:10:10.39

>>240
> >>235
> 人体が反重力備えたり宇宙に物理的にﾃﾚﾎﾟｰﾄしたり程の多種多様ぷりとは言ってないw
> 物理法則無視しなくても機嫌位はある的なw

　本来霊なんてそのあたりを中心に位置付ければいんじゃねーかって思うんだけどさ。

> ところで麻酔の最中て夢見る人多いよ!?
> おれも見たし明晰夢も普通に見るｹﾄﾞ二度寝しても覚えてるよ

　つっても、ハメロンっつーか、モーガンが自信満々に霊の番組で言ってるからなぁｗ
　基本見ないんじゃねーの？
　それと、目覚めの二度寝の時は覚えやすいけど、寝入り端の一時覚醒は思い出しにくい。
　あと、明晰夢の中で一個前に見ていた夢を思い出すのが結構難しい。

　二重スリットについては何処かで書いたな。個人的にあんまり決定的なイメージがない
から、あしらいが雑で、どこに書いたかイマイチ覚えてないけど。
　根本的には、この世界の全てが演算結果であるとした場合、どんな見方も出来てしまうん
だよな。だから、どーでもいいか的な。
　古典物理学でガッチリ考えが固まってる人間にはピンと来ないかもしれないけど、これ、
説明が難しいからあんまり書いた事無いんだよな。

　ためしにちょっと書いてみよっかな。

2017/08/17(木) 20:24:53.95

　まず、我々が見えてるこの世界、見た通りよく整ってる。
　人間だったら頭の下に首があって、その下に胴体、左右に腕があり、胴体の下に二本の
あしがある。
　この手足胴体がばらばらになると、人間は壊れる。こわいこわい。

　だけど、これは我々が見ている世界の話だ。実際には遠く離れていても、演算さえ引っ付
いている結果を出し続けるなら、胴体から首、首から頭へと血液は零れず流れる。

　まだ最初なのに、この辺で大体の人間は「ん？」ってなる。極稀に、プログラマとかそういう
職業の人間はちょっと理解できる。

　細かく書こうとすると、次元とかいろんな話を混ぜながら書くべきなんだろうけどさ。

　雑だけと伝わりやすい説明をするならこうだ。
　コンピュータグラフィックで完璧な人間の像を作成したとしよう。映像として表示したときは
丁寧に配置を計算して、整ってから表示する。だから、映像が人間だと伝わるわけだ。
　だけど、その情報が記録されている記憶素子、つまりメモリな。その段階では、別に人間
の像を性格に再現する必要はない。どことどこが繋がっているかという情報さえあれば、
それを最終的な表示の段階で実現してやればいいわけだ。
　当然のことながら、人間がメモリの値を直接見て、「これは人間の姿ですね」なんて判断
できたりはしない。余談だけど、昔レコードの溝を見て曲名をことごとく当てた人が居たらし
いけど。

　逆に、現実がメモリのまま配置されていたとして、目を獲得した人間がそんなもの見えても
何の役にも立たない。生存競争にとっては有利どころか雑音だな。
　アノマロカリスも「目がちかちかして危ないから目いらない」って言ったかもしれない。

　見えてるものが正しいとか、右側はずっと右だとか、上の情報が下にあるなんて、人間の
知覚の範囲でしかないって事なんだが。つたわらんだろうなぁ。
　どんなに遠く離れても、スピンという自由度は常にすぐ隣に配置されているとしたら、別に
量子テレポーテーションも不思議じゃないだろうし。
　ただその場合、スピンの配置という別な次元がもう一個必要になるけどさ。

2017/08/17(木) 22:59:04.50

>>242は
幽霊は本当にいるのかスレとの誤爆かな？

2017/08/17(木) 23:23:40.11

霊の番組!?時空を超えてでなくて??
ﾊﾒﾛﾝ？麻酔科医？まぢ？
や‥麻酔中て事でかなー麻酔中は脳を仮死状態に近づけるらしくて
ｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰとかｺｰｽﾀｰ系の夢を見る人の率が高いｹﾄﾞ夢とゆーより覚醒前の麻酔による幻覚(幻覚も夢も現実も脳で見てるので無関連とはしてない)だろーな

知覚の範囲っての解るーそれ上手く言えないw
量子もつれに見える的な

なら霊ってより｢意識とか記憶｣が別の次元(？)を介してるかも知れない
なんて思ったりする

また麻酔に戻るｹﾄﾞ夢でなく臨死体験したって人も居たり
麻酔中や昏睡中に病院内の知らない場所の情報(霊？で散歩？してw)得たり
記憶が移るとか前世の記憶とか双子だったりのﾃﾚﾊﾟｽ等の要因がその辺にあったりするのかなーと思う

多分どの生物も目はｾﾝｻｰで見てるのは脳で見え方も見えるのも見えないのもあって
同じ人間でも4色覚や共感覚も様々な型や多数が見えないものが見える人も居て
其処にも当て嵌まらないものや幻覚に関しては糖質でｼﾞｬﾝｸにまとめ
とにかく全部が脳のどういうあれでそう見えるかは謎のまま、これが人間の現在の物理の範囲に過ぎなく
ｿﾉｳﾁ‥解るのでなく創造されるんだろーなーと創造者は素粒子(未発見の色々なﾐｸﾛ)の蓄積した記憶(？)や意識(？)で
この宇宙のPCの主(創造者)は居なくｵｰﾄとは思うんだけどなー‥謎

2017/08/18(金) 17:25:51.72

セクシー女優・花守みらい「霊障がやばすぎてですね(´・ω・｀)鏡が割れていたり色々やばいのですよ(´・ω・｀)」

花守みらい @hanamorimirai
霊障がやばすぎてですね(´・ω・｀)
わたし自身だけでなく、物にまで影響が(´・ω・｀)
鏡が割れていたり色々やばいのですよ(´・ω・｀)
ちゃんとした？お祓いしないとだめなのかな(´・ω・｀)
お祓いって高ければ高いほど効くのかなあ(´・ω・｀)

https://twitter.com/hanamorimirai/status/897849373568024576

**神霊 ＠無断転載は禁止** · 2017/08/19(土) 01:57:44.60

>>1
暑いね　ま、夏にしては涼しいほうだけどｗ

>>231　僕には自由意志がなかったのかな。

ないよ

視覚情報が意識に上がらずに処理されているひと
https://www.youtube.com/watch?v=GwGmWqX0MnM

この盲人は　なんで障害物を避けたのか説明出来ない　
さて、このひとの　自由意志　は、どこにあるんですかね？

脳障害？っていうのかな？　失行？　というものがある　脳の一部分がやられた状態
意識的には出来ないけど無意識下では出来る
口を開けてください　あけられない　しかし、アクビ時には口があく
サヨナラと言ってください　言えない　友人とわかれる時には自然と言えた　言おうと思うと言えない
これは脳障害？の一種で話がズレるけどね、
健康なひとでも意識的には出来ないけど無意識時には出来たことって多々あると思うよ
気がついたら出来ていた　でもやろうとすると出来ないって多いでしょ？
　最終的にはカレーになった。散々迷って選んだつもりだったけど僕には自由意志がなかったのかな。
その場で脳スキャンしてたら面白いことになったのにねｗ
あんたがカレーを選ぶことになるのは数秒前にわかるから
てかね、小中学生の中二病じゃないんだからさ、論文を引っ張ってくるとかしないと
　散々迷って選んだつもりだったけど僕には自由意志がなかったのかな。
これでは、まじめに知性を疑われるレベルだよ…。

2017/08/19(土) 21:17:12.25

生物ってほぼ自動で動いてる。
肉体を機能させる器官として脳があるが脳もほぼ自動。
その中で僅かにマニュアル操作できるのが意識。
霊ってのはセミオートのオート部分を指す。
これは自分で書き換えるのが難しい割に周囲の影響に左右されやすい。
この盲点をついた技術が呪い。
パソコンでウィルスもらった状況に似て、自分でもわかんない所が書き換えられるという仕組み。
憑かれるってのも似ているが、これは自動で環境に適応する機能がある為の副作用。
だいたい周囲と同じになるようプログラムされてる。
霊感。
霊感のない人間などいない。
通常認知できないはずの、そこにはないものを自動的に補完する機能。
もうすぐ信号が変わる、あの角から人が出てくる。
車に乗ってれば当たり前に使う。
ただしこれはマニュアル操作によって鈍感にはなる。
感覚が教える事を計算で否定するからだ。

2017/08/19(土) 23:10:29.46

0785 名無しでいいとも！＠放送中は実況板で 2017/08/19 00:31:07

死者の記憶はどこに保存されたいるのだろうか
死者には当然脳は無いし
そもそも言葉や映像を伝えるならエネルギーが必要なはずだがそのエネルギーはどこから産み出しているのだろうか
死者には口も消化器官もないから
霊がどこからエネルギーを産み出しているのか不明なんだよな

返信 ID:hcOVj1Sh0

2017/08/19(土) 23:12:52.30

　お、久しぶりに見るコテハン。これは自由意志の話が充実しそうだな。

　さて、早速だ。

>>250
　これは、困ったものだ。どこから手をつけたらいいのか？いや、困ってるってのはちょっとち
がうな。ありがち過ぎて、どの手で斬って行くか、選べる手数が多すぎて逆に困る感じだ。
　ここはちょっと違う角度で斬って見よう。むつかし目のやつで。

　オートやマニュアルって言うのは便利な言葉たよな。二つの意味で。
　自動ドアもオートだけど、これも便利だ。んでマニュアルは自力でドアを開けるとなるな。
　まあこのマニュアルの場合も、実際は自由意志なんて無いから、ドアを開けるべく地球が
生まれる前から決まってた演算結果なんだけど、まあそれはいいとしよう。

　ドアの場合も車の場合も、もとよりある仕組みに意思とやらが関与せざるをえないわけだけ
ど、古典物理、古典的な力学とかそういう考え方からみると、案外、理にかなってそうに見え
るから性質が悪い。頭が悪い人間はさくっと信じてしまいそうになるだろう。
　当然だけど、こんな仕組みはない。言ってしまえば全部オートだ。意識でどうこうなんていう
都合のいい隙間は残されてない。

　まあ、あるとして考えてみようか。じゃあそれはどこなのかと。
　脳の中に、その自由度をどこで保障しえるのか？そんな部分は無いんだけど、それはいい
よ。あるとしよう。あったとしたら、その部分は何の原理で動作するのか？
　だんだん怪しくなってきただろ？

　そう、自動機器に関与するものには、関与を可能にする機構、仕組みが必要になるんだよ。

　では次のページに行こうか。

2017/08/19(土) 23:31:13.31

　続きだ。

　任意、つまり恣意的に物事に関与するためには、その仕組みが必要となるわけだけど、
人間にはそんな仕組みはない。霊魂だとか、精神体だとか言う、都合がいい状態や存在
を無理やりねじ込まない事にはね。

　これだとまだ、頭の悪い宗教で言い逃れできそうだけど、意思ってやつを保障するために
は、実はもっと高いハードルが存在するんだよ。それは、物質的な干渉を受けないという事。

　そりゃそうだろ？マニュアルなんだから。ドアや車レベルとは違うんだよ。
　閉まっているドアを無駄に開けないとか、そういうレベルとは比べられないんだけど、ここ、
どうしようかな。書かないとわからんだろうし、書いてもわからんだろうな。ｗ
　まあ書いとこう。

　処理とか、演算の話だけど、タイミングを見て別な処理を入れるとか、ある状況から分岐
することは、一般的に普及しているし、擬似乱数を利用するのも可能だし、処理の流れを
監視する事も、珍しい処理や演算ではない。ただ、自動であるものに関与するためには、
それが入る隙間をオートの方が準備していなければならない。
　経験あるだろ？PCがフリーズして、何の処理してるか分からないけど、いくらキーボード
叩いても全く受け付けない経験ってさ。

　ちゃんと考えれば、この時点で破綻してるのが分かるんだけど、分からない人間の為に
ちょっと書いておくと、これって、たんぱく質で出来た脳の電位差による処理に割り込み処理
を加えていて、脳にもその割り込みを受けつける機能があるという事なんだけど、分かるかなぁ。

　こんな機能があれば便利だろうな。物理的に減衰しない信号で脳を処理するとかさ。
　まあ無理なんだけど、ファンタジー好きにはあって欲しいところだろう。だけど、願望だけで
こんなもんでっち上げたら、現実はとんでもない事になるからな。

　不本意だけど続けようか。分かりにくい切り口だから終わらせにくいな。これ。
　

2017/08/19(土) 23:51:15.49

　ファンタジー好きには残念な知らせだけど、この物理で出来上がったこの世界に、それ以外
の摂理で割り込む余地は無い。そんなのがあったら、其処彼処で爆発が起きてる。
　それも、ポルターガイスト現象なんていうかわいい物じゃない。建造物が倒壊するくらいの
本気の爆発が起きる。
　元ある理の上に別な理で物質世界、つまりたんぱく質脳内で頻繁に原子が同じ場所に存在
する、突如原子の上に原子が存在する核融合状態が起こる。
　あー、めんどくさくなってきたけど分かりにくいな。

　ちなみにこれ、何も無いところに現れた幽霊がコップを動かしたり持ち上げたりしても同じ
状況になるからな。コップを動かせるほどの塊が突然出現したら、周辺の気圧も一気に変わる
しさ。電位も突然変わるから、状況によればテレビが消えるなんて控えめなものじゃ収まらない。
　幽霊が車の中に突然現れて、耳がキーンとしたなんて話聞いたことないだろ？それは、
作り話をしたやつの考えが及んでないわけだ。
　最近の電子制御で燃料射出してる車なら、幽霊みたいな都合がいいやつの出現に出くわした
時、即止まってもおかしくないしさ。

　逆に、元からある真乱数や受信機能だったら、脳の影響をうけるから、話にもならんし。
　こっちももっと書いた方がいいのかもしれないけど、ちょっとメンディーからまたにする。

　基本的にさ、霊魂だとかのろいだとかの作り話するやつは、大体考えが足りないから、
自分の能力の範囲で辻褄が合う出鱈目をばら撒くんだよ。だけど、連続で無慈悲に演算だけ
を繰り返しているこの世界で、都合のいい作用が割り込む余地なんて皆無。当然だけど、
霊魂も、呪いも、この世界には存在しない。自由意志もないし、人の意思は脳と筋肉を
経由しなければ、この世界に関与できない。
　もしそんな都合がいい関与が出来るとしたら、それを言い出した考えの足りない人間の想像
をずっと超えたトンでも現象が先に起きてしまう。これが現実。

　途中で投げやりすぎたな。まあまた書き直そう。

2017/08/20(日) 00:21:16.84

お化けなんてないさ♪お化けなんてウソさ♪

2017/08/20(日) 04:29:37.35

>>252
お、で読むのを断念した

2017/08/20(日) 08:20:47.98

それでもイレギュラーになりたい
特別になりたいしなんかの拍子に真理かなんかを悟り、自由意志(実はあまり意味が分かってないが)でファンタジーになりたいんです

あぁなんか思いついたぞ。
かなり関係ないスレ違いの話なんだけど、
ひとつ知らない道を行けば、それは旅なのね。
ジャングルロケのありがちなシーンなんだけど、得意げに現地民が倒木かなんかの朽ち木を砕くと、
カブトムシだかカミキリムシの白い巨大な幼虫が出てきて、それをゲストは生で食べるんだ。
えー、生はいけないでしょ！と毎度思う。
危ない、マネしちゃうぞって。
幼虫には人間にとって危険な変な寄生虫とか、謎の危険なアメーバが共生してるかも知れない。
運が悪ければ奴らは体に入り込んで病気になるのである。うう苦しいよ、辛いよ、なんていやだよね。
なので幼虫は加熱をして回避しましょう。
それと旅は計画的に。ジャングルは危険がいっぱい。

2017/08/20(日) 12:03:22.28

お化けとはＣＧなのさ

2017/08/20(日) 15:39:19.81

心霊映像のメイキングビデオ感の多さ

2017/08/20(日) 17:49:45.78

この宇宙に存在するものはすべて有限の存在なんだよ
地球も46億年前に生まれ、いずれ消滅するだろう
そう考えると永遠の魂なんて存在するとは思えない

2017/08/20(日) 21:50:21.16

>>255
　現実はお化けも呪いも超能力もないってのが真理なんだけどさ。
　何個か前のスレでスゲー粘着してたきもいスピヲタの腐臭じじいが霊視がどうとか抜かす
から、「んじゃガッツリ霊視して、俺の個人情報好きなように書いて見ろ」っつったら、さんざ
言い訳してなにも霊視できずに発狂してたな。

　呪いもそうだけど、「やれるならやってみ」っつって今に至るけど、俺、超元気な上に不運な
事が微塵も無いんだよね。ファラオの呪いとか、俺だったら完全シャットダウンじゃね？

　とは言っても、何処かの馬鹿みたいに歴史的な信仰上の建造物やらを破壊するクズみた
いな行動は蔑視するけどさ。
　呪いなんて、糞ほどの価値も感じないけど、文化の上に成り立つ罰（バチな）って言う感覚
はちゃんと受け継ぐべきだと思うんだよね。たまにいるじゃん？神聖って言われるとゴミ捨てて
帰んなきゃ気がすまないようなカス連中がさ。ああいうのは人間がどうだって前に、存在が
腐ってんだろうな。
　いや、こういう先回り的なことを書かなきゃいけないほど、色々おかしいやつが多いんだよ。
オカ板って。見てるやつがみんな利巧だったら、こういう警告じみた先回りもいらないんだろう
けどさ。

　とりま、個人の復讐心が誰かに悪影響を及ぼすなんて事は、この世界ではありえない。
　そんな事があったら、オウムやら、共産党やらがもう少し幅効かせてっから。

　昨日も書いたけどさ、呪いとかそんなちゃちい話が通るんだったら、もっと大きい影響が先
にでてるから。
　冤罪生み出してスゲー恨みの集中攻撃を喰らっても、警察組織はケロッとしてるだろ？
　しかも、20年くらいかけて冤罪が暴かれて無実が証明されても、仕掛けた警察のOBは
退職金せしめて蛙の面に小便状態。
　個人の恨みや呪いなんて、なんの効力も無ぇーって事。

2017/08/20(日) 21:57:49.76

>>256
　次は書き込むことを断念した方が、人生を有効活用できるぞ。
　その前に、スレを開く事を断念した方がもっといい。
　お前が、教えられた事を学べる人間である事を祈ってやるよ。

>>257
　こいつは素直でいいな。いや、昔話ばっかで悪いけど、居たんだよきもーいスピヲタが。ｗ

　中二病とか全然のさ、まだ小四病みたいな爺さんが。これがまたキモイの。ｗ
　変な長文で世の中に対する恨み辛みを書きなぐるんだけどさ。しかも連投で。
　それが全部自爆攻撃なんだよ。ブーメランなんて悠長なもんじゃなくてさ、マガジンフルの
自動拳銃を自分の眉間目掛けてGLOCK１８ばりのフルオートで連射するキチガイ。ｗ
　ああならないうちに、現実を見る練習をしたほうがいいって。

　ちょっとつまみ作ってくる。

2017/08/20(日) 23:35:46.12

　やべービデオ見てたらつまみが消える早さが異常。今度大き目のスキレット買うか。蛸と
キノコをちまちま切るのがめんどくせー。

>>259
　これは、最近思うなー。見えちゃまずいのに、工夫の跡が見える。ｗ
　最近の国産心霊映像は、ちょっとアメリカナイズされてるから、最後にドーンが徐々に
許されつつあるな。あれ、「あれどこ？」とかさ、「行政は？」とかさ、
「近隣で同様の犯行は？」的な追求が無い事に味を占めてチキンレース化してんだろうな。
　ルーレット的に最後にヤバイ目を引いたやつが擦られるんじゃね？ｗ　という面白期待。
　どうせ全部フィクションだから、やりすぎたやつが晒し上げられるのか、このまま徐々に
何でもありになるのか？ってのもあるけどさ。
　まま、どっちにしろ、最近のあの手のビデオは見てたら笑えるから個人的にはどーでも
いいんだけどさ。

>>260
　これは結構むずいぞ。例によって、言葉的には簡単なんだけどさ。「有限or無限」
　数学的には無限は存在する。これは説明するまでも無く、直感的に理解してる人間も
多いだろうけど。直感ではなく説明するなら他カテでよく目にするゼノン、アキレスと亀の
パラドックスだけど、これは勘違いしてるやつが多すぎる。
　あれは、追いつけるかどうかって話じゃないんだよな。実際は、追いつくまでに数える
1/2ポイントが無限に存在する。つまり、有限の中にも2分の一を一点として刻むと、その点
が無限に計数されるって話だ。これを勘違いして鬼の首を取ったように解説してる奴が
たまに居るけど、実態としては、無限がそこらじゅうに、何の違和感も無く存在している事
をしめいしている。
　なんでこんな勘違いされやすい例題かというと、刻む点が同値を取らないから、ゼノンと
してはむしろ分かりやすいと思ったんじゃねーのかな。いつものごとく、勘違いする奴が
足りてないって言う話なんだけどさ。
　つまり、無限を計数する状況ってのは、有限の中にさえあるわけだ。

　奥が深けぇだろ？人類ども。足りネー頭で考えて見せろよ。ｗ

2017/08/21(月) 02:13:02.31

おー>>1
もしかして局所的隠れた理論を発見したのか✨
やったー
初期値をぶっこめば完全な答えを叩き出す究極理論の完成だお。

2017/08/21(月) 02:35:36.95

>>139
>>日常的に幽霊を見るという何人かと付き合いがあったけど、後ろから脅かされても暗闇から突然現れても、全く
驚かない。そういう人間は存在する。普段から幽霊を見るなら当然の生理的習慣だともいえる。だから、そういう人間
に対して俺は、幽霊は存在しないと分かっていても、何かが見えている人間はこうなのだろうと理解している。
以外に度量があるんだな。内心では馬鹿にしてるの？

2017/08/21(月) 02:49:11.09

>>1 実は優しいのかよ！！

2017/08/22(火) 22:40:47.16

>>251
この謎はスルーか

2017/08/23(水) 02:59:53.12

とどのつまりスレ主はスレタイを何だと結論付けてんだ？
つまり「霊とは何か」端的に

2017/08/23(水) 23:30:09.83

　読みゃわかんだろ。書いてあんじゃん。

2017/08/23(水) 23:55:58.19

　いや、待て待て。
　こと心霊ヲタの場合、書いてあることが分からないっていうパティーンもあるかんな。
　しかも、心霊ヲタの場合は自分がボコられた記憶が、生存本能で逆に主人公へと書き換え
られたりするから、書いてあることが分からないなんてのは序の口だったりするしな。

　端的ってのもアレだ。
　まともな人間にとっては当たり前の事だけど、端的ってのは使い方一つで、自分がどれくらい
アレなのかを曝け出しちまうからな。
　
　そうは言っても、どんな難解なことであれ、切り口さえ決めちまえば、大概の事はある程度
端的に言い表せたりするって言う側面もある。

　例えば、霊を心霊ヲタ視点でぶった斬るなら、
　「アホか。お前が思ってるほど都合がいい現実はこの世界に存在し無ぇ。
　小学校四年生のクラスで周りの小学生を先輩と崇めて人生学んで来い」っつー感じ？

　実に端的でいい。
　つっても、大体のまともな人間は心霊ヲタと同じような躓き方しねーからさ。そんな話
しても、何も始まらないし、何も面白くないわけだ。
　いい年したじじいになるまで、小学生と同じ場所で足踏みしてる人間の方が少数派な
わけだしな。
　そうすっと、「おいおい、そんな話わかりきってんだから、さっさと先に話を進めろよ」となる。
　もっともな言い分だ。もちろん、そういう人間は端的という言葉の使いどころを間違ったり
しやしねーけどさ。

　今日は疲れてっから、これでしゃんしゃん。っと。

2017/08/24(木) 17:07:48.16

心霊ヲタと言う言葉には二つの意味がある
①単に心霊・オカルトが好きで趣味にしてる人間、心霊マニア
　TVの心霊番組や心霊本を見たり、心霊スポットに行く
②霊の存在を異常に信じてる人間
　ある種の宗教の信者や、特殊な思考形態を持った人間

当然ながら①と②は全然違うので混同してはいけない
心霊マニアが霊を信じてると思うのはミリタリーマニア＝軍国主義者と思うのと同じくらい的外れ

2017/08/24(木) 19:28:56.39

　んなもん、どーでもいいだろ。
　そもそも、この板で心霊ヲタなんて言葉を使うのは俺くらいなもんだ。

　一人、ビリーバーって言葉を好んで使ってたような気がしたけど、それも俺はあえて
オカルトビリーバーと書き直してたし、スピって呼称も他の人間はスピ系って書くのと
区別してる。

　つーことで、そんな区別ここじゃイラネー。関係無ぇ。シラネー。

　だからこのスレでは、スピ、オカルトビリーバー、心霊ヲタと言われたら、
「あー馬鹿にされてる」って思えば間違いない。

　実際に、いい年して、幽霊だとか、霊魂だとか、死後の世界だとか、背後霊だとか、
終末思想だとか、霊波動がどうとかを生きる上での判断基準にして頼ってるような
あほな事を言ってる、逝ってる奴は馬鹿として扱うしさ。

　なーんにも、問題無ぇー。

2017/08/24(木) 19:53:51.38

　さて、色々書いていく話はあるんだけど、今日はちょっと閑話的にらくな指運動をしよう。

　昔、人魂をとりに、メンドクサイとは思いながら、雨が降ったら大き目のお墓に行ってた
時期があるんだけど、これが取ってやろうと意気込んでるのに全然出会わない。

　でも昔は、っていうか、今から30年位前は割とたくさんあったらしい。
　夜中じゃなくても、新聞配達するほど早起きの人間は結構見たんじゃないかな。特に、
デカイ墓地持ってるような寺へ新聞配達するような恵まれた環境の人間はさ。

　実は、ひいジジイひいババアの時代の白黒写真だらけなアルバムのなかに、墓で撮った
写真があったんだけど、もくもくとエクトプラズムみたいなのが写ってたんだよな。
　もちろん目には見えなかったんだろうけど。

　もちろんこれって、霊魂とは全く関係ないガスなんだろうけど、俺はこいつって火が付く
んじゃねーかなって思ってる。いや、確認した事も調べた事も無いんだけどさ。

　こういうのって、土葬の習慣があった時代のエピソードだよな。
　今、土葬って段々、というか、ほぼなくなってるし。
　大変じゃん？土葬用の棺桶って風呂桶くらいあんだろ？掘る穴も比較にならないくらい
でかいだろうしさ。

　まあこれからも、日本じゃあだんだんお目にかかれなくなるだろうな。人魂も、
エクトプラズム写真もさ。
　いい年して、アホのままの心霊ヲタを惑わせるような材料が減ってるのはいいことなんだ
ろうけど、つまんねーよな。つか、ずるいわ。昔の人。そんな珍現象を間近で心行くまで
観察できたんだからさ。

　とはいっても、対象は多分ガスだから、迂闊に近寄るのはあまり理性的な行動とは言えない
だろうけどさ。
　怖がって逃げるくらいが、生物の反応としては正しいんだろうな。

2017/08/24(木) 20:17:01.84

　見えないエクトプラズムが写真に写るっていうのはあるんだろうな。
　いや、くどいけど霊魂と関係なくさ。

　昔、何処かのエレベーターで監視画像が操作パネル上部に常時モニタされてて、
乗ってる人間からもその様子が分かるってやつに乗った事がある。
　カメラは奥の上部から、ちょうど操作パネルを映すように設置されてたんだけど、俺が
乗ってる時ちょっと悲しい事があったんだよ。
　俺の前におっさんが立ってたんだけど、そのおっさんの頭頂部がまるっと映る感じになっ
ててさ、モニターに映る姿は明らかに禿げてんだよ。ちょっと悲しい事件だったな。
　ただ気になったのは、俺の目の前にある実物の頭頂部
は、モニターに映るほど禿げて無いんだよな。まあ、多少薄かったけど。
　別に俺は、見ず知らずのおっさんの頭部を擁護するつもりなんて無いから、単純に見た
ままの印象で、正直禿ってほどじゃなかったんだよ。
　カメラって、地肌をより鮮明に映すんだろうな。薄毛を貫通する勢いで。
　若干一名のおっさんにとっては、映って欲しく無い映像が「うつっちゃった…」わけだ。

　デジカメとか、イメージセンサーとフィルムの性能差を比較したこともないし、これからする
こともないだろうけど、面白映像とか面白写真が撮られる機会は、そういう機能差からどん
どんなくなってくんだろうな。

　ガスの一部や、特定状態の水蒸気なんてのは、写真には写り易く、肉眼では確認しにくい
こともあるだろうから、小4くらいのガキがぴくぴくするような映像は今後もぼちぼちでてくる
だろうけど。

　そういえば、四葉のクローバーを瞬時に見つけられる能力ってのも、色覚異常の一種か
もしれないな。四葉になるって事は、他のクローバーと違う条件をもってそうだし。
　条件的に四葉のクローバーが生えそうな場所が、例えば四色色覚だと違って見える
可能性だってあるだろうし。
　幽霊なんて都合がいいフィクションものより余程存在する確率が高い話だ。

2017/08/26(土) 12:37:47.38

今週と先週のアンビリーバボーでミディアムについてやっていたな
ミディアムについてはどう思う？

2017/08/26(土) 21:43:47.36

>>275
　どう思う？
　んー、最初に思うのは霊媒師っていう日本語を最初に使った奴ってスゲーと思うな。
　意味としては、死者と生者や界の中間を仲立ちするものという意図だろうけど、英語から
見てもかなりの精度になってる。だからミディアムという言葉を聴くと先に霊媒という言葉
が浮かんできて、霊媒という単語の収まりの良さにじわじわ来るな。
　まあ、聞きたいことはそういうことじゃないと思うけど。　

　アンビリーバボーのその回は、ちょっと見たけど、霊媒のオバサンの顔が生理的に
受け付けなかったから殆ど見て無い。けど、テレビとしてなら、
「なにやっても楽しければいいんじゃね？」って感想かな。

　昔、細木かずこがテレビで取り上げられてたとき、仕事風景が写ってさ、事務所に来た
客が「先生の言う通りにして成功しました。これはお礼です」って細木に風呂敷包みの現金
を5千万くらい渡すシーンがあったんだけど。それも込みで演出なんだよな。　だから、余談
だけどTBSのモニタリングで出てくる素人という体の連中も仕込み以外の何ものでもないと
思ってる。

　その視点から言わせてもらえば、あの霊媒は被写体として最悪だな。少なくとも、俺が
チャンネルを変えるほどには。
　こういう感覚でチャンネルを変えたのは今回が初めてだな。

　以前にも、霊媒系の番組でチャンネルを変えた事はあったけど、それは、霊が降りてきて
霊媒の体を借りて語り始める体の演技が、見てて鳥肌が出るほど恥ずかしかっただし。
　ついでに言うと、悪魔に取り付かれた系の三白眼で「キシャーキシャー」言いながら周り
を威嚇する演技も、時々耐え切れずチャンネルを変えることがある。

　最近は視聴者も、テレビに対して絶対の信頼なんて持ってないし、論理的、合理的、
科学的な知識や思考を持ってるから、もっと努力しろと言いたい。

2017/08/28(月) 21:22:14.81

　さて今日はどうすっかな。

**神霊 ＠無断転載は禁止** · 2017/08/30(水) 05:11:25.01

しかし、霊信者のキチガイ思考には、ほんと驚いたことがある
脳、自分とは、それを構成するのは腸内細菌を抜きに出来ない
思考や性格にまで影響を与える
で、死亡時に腸内細菌は生きていますよね？
それらまで、生きているものまで一緒に霊になっちゃうんですか？って
訊いたら　　そうです　だってｗｗｗ
もうね、ｗ
赤血球や白血球に顔ダニに皮脂にタンパク質にカルシウムにセラミックの歯まで全部が
死んだ瞬間に霊になっちゃうそうです
で、パソコンが壊れても霊にはならないとかｗ

2017/08/30(水) 16:24:05.91

信じたい奴は勝手に信じればいいんだよ
長文でバカにお前らバカだと言ってる暇があったら一円でも多く稼ぐ事を考えろ負け組共

2017/08/31(木) 00:01:09.13

　まあなー。
　幽霊に依存してる馬鹿、つまり心霊ヲタって奴らは、幽霊に人格や知能は当然として、
人間として最低限の尊厳みたいなものを求めるんだよな。
　そりゃ、尊厳みたいなものが無い相手から、守られただの告げられただのって言われても
なんの有難味もないしさ。
　シャキっとした意識があって、生身の人間には知りえないことをもったいぶって教える
存在じゃないと、お布施やら占いやら人生相談っていう金に直結しないんだよな。
　死体が動いたとか、ゾンビみたいな人格もぶっ壊れたクリーチャーになっちゃったら、
いくら生前と同じ格好をしてたり、同じリソースで動いてても、馬鹿を騙すには弱いし。
　「あのグゲグゲ言ってる化け物はおとつい死んだ長老だ。我々を見守ってるんだ」とは
ならない。

　ちょっと話がずれたけど、結局ボディーはなくても頭がシャキっとしてなきゃ依存できない
んだよな。
　そのためには、歯並びガタガタとか、全裸で不恰好とか、許せないんだよ。きっと。
　無駄なこだわり方すんだよな。心霊ヲタって。
　だから辻褄合わなくなって暴走しちゃうんだよ。ウケル。

2017/08/31(木) 00:18:27.33

>>279これ、ちょっと面白いな。

　まず、稼ぐってのが苦手な人種は一定数いるから、稼ぐ事で勝ち組だと言い張る人間も
ある程度居るんだろう。道理だな。
　一円でも稼ぐのが勝ち組かといえば、これはそうでもない。
　5万や十万で目くじら立てないほど稼いでいる方が明らかに勝ち組だ。

　では、この世界は金か？というと、これもまた確実ではない。
　世の中には、いくら金があっても、うまいものが食えない奴は不幸だと思う奴も居る。
　骨董品好きや海洋生物好き、猫好き、色々居るけど、そいつらは金だけじゃどうにも
ならない世界を知ってる。
　まあ、めんどくせーから食い物で話をするか。

　好きなものを好きなときに食える奴は勝ち組だろうか？
　これもまた違和感がある。好きなものしか食えないのは負けてるかも知れない。
　じゃあ、嫌いなものが無い方が勝ち組か？うまくなければ食う意味が無い。
　よくわからんだろうが、真理として結論先に言えば、何を食ってもうまいと思う奴が
一番勝ち組の条件を満たしているわけだ。食い物に関してだけどさ。

　もう分かってると思うけど、話が一周するとこんなややこしい事になる。
　だから、人類は金というものさしを使いたがるんだよな。ある程度の事は金で済むし。
　堂々巡りみたいになってるけど、世の中の話は大体こうしたものだ。

　だからもう一歩進んだ真実を教えてやろう。何を持って最大の勝ち組とするかってやつだ。
　それはな、「なにものにも依存しないで不自由をしない事」分かりやすく言えば、
「我慢しないで自由な事」これが真に勝ち組の条件だ。
　企業に依存してたり、パトロンの機嫌を伺ったり、取引先やら上司やら、そもそも社会の
機構に依存している人間に、勝ち組なんてものは居ない。
　それでも自分は勝ち組だと思ってる奴が居れば、そいつの勝ちの価値ってのは
それなりのお安さって事さ。

　よし、なかなか面白かったな。うん。

2017/08/31(木) 00:34:59.60

全てのこだわりやしがらみを捨てる「解脱」して「仏陀」に近づいた奴ほど勝ち組って話か

**神霊＠無断転載は禁止** · 2017/08/31(木) 06:12:00.22

仏陀ってただのキチガイだよｗ
納税しない人間は全員ダメ
インフラは自然と出来上がらない
LHCやカミオカンデ、惑星探査機にGPS
しがらみも探究心もない人間なんてゴミ以下

2017/08/31(木) 22:34:06.19

　>>282は、模範解答だな。パス的な意味でだけど。
　結局、何かを誇るという事は、その何かに囚われているという小ささを内包しているわけだ。
　だから、「拘りや柵を捨てたらいんじゃね？」ってのは、まず人が辿り着く所でもある。

　本当だったらここですぐに、人間中心主義の雑魚さってのを書きたいけど、いつもそうやって
面倒な事を端折ると分からない人間が変な方向に受け取るから、今日はちょっとだけ段取り
を踏んでみよう。っつっても、結構飛ばすけど。

　人ってのはある程度能力で篩いにかけられるけど、人間という枠に居る以上、基本的に
全部負け組みなんだよな。この板に居るなら直感的に理解できるだろうけど、
「我慢しないで自由に振舞える」という事は、早い話が種族の限界を超えて無いと無理なんだ。
　それこそ、旧人類を抑えて一人だけ進化した特殊な存在でも無い限りね。
　いろんな人間が居るから例外は居るだろうけど、この板に来る人間で、特にスピや心霊ヲタ
のような連中は、人種のヒエラルキーで負け、その限界を一足飛びに超えるスペシャルチケット
欲しさに、「特別な能力」に対して異常な執着を持っていたりする。基本ここがデフォだ。
　分かりやすく言えば、人類の範疇で勝ち負け決めようとしても、それ自体が全負けってこと。

　生まれた瞬間に、人であった瞬間にもうそれは負けなんだよ。それでも人類はせこく
勝ち負け競うんだけどさ。

　んじゃ、もう勝てないのかって思うだろうな。いや、勝つ方法はあるよ。マジで。しかも簡単に。
　どうするかって言うと、進化すればいい。自力で。
　一応言っておくけど、当然霊魂とかに頼っても一切進化には無縁だけどね。
　若しくは、自分が進化している点に気付く事だな。無いかもしれないけど。
　既存種に対して、勝ちや負けを正しく判断するたった一つの方法は、それだけだ。
　旧種族を淘汰するほどの圧倒的な、種としての能力差。
　無理だと思うのか、自分は旧種族とちがうと考えてその能力を探すのか、色々手口はある
だろうけど、そんな面倒な話はどうでもいい。ただ、死を迎えて分解する人類は全部負け組み
で、それを自覚せずに「人間として」の考え方でどうにかできると思ってるうちは、ダメってことさ。

　うん。分かりにくい。

2017/09/02(土) 07:12:37.18

>>284
うん。そだねとゆー面白め。

で何

1は分解しない人間とでも？
分解からの解脱あるとでも！

2017/09/03(日) 23:57:33.25

　朝7時か。
　気合入ってんなぁ。

2017/09/04(月) 21:53:43.49

　霊能力ってのが超馬鹿っぽいってのは大体の人間にとって常識だと思うけど、心霊ヲタ
にとってはガチマジなんだよな。超うけるけど。
　で、そんな心霊ヲタでも魔法っていうと、「ねーわｗ」とか言うだろ。ｗ
　どんぐりの癖にさ。ｗ

　まま、現実がきちんと理解できる人間にとっては、どっちも同じくらいアフォなんだけど、
たまには馬鹿になりきって考えてみようかって思うんだよ。
　もし、自分が魔法使いだったら的な？

　このスレではよく書くから、幽霊がこの物理世界にボッてでたら、爆発するよっていう話
はお馴染みだよな。
　上手に他の原子を避けて、核融合とかしない状態で幽霊が出たとしても結構物理世界に
与える影響はでかい。物理攻撃的な意味で。
　ましてや今流行の北朝鮮核実験だけど、幽霊が弾頭に重なるように現れたら、即連鎖反応。
　ペンタゴンも真っ青だな。

　でも、変なバイアスかかってる心霊ヲタとかスピってのは、こんな普通の話は理解できない。
　だから、魔法って話なんだけどさ。

　魔法って言うと、炎とか氷とかを相手にぶつけたりするじゃん。
　これがもし可能だとしたら、どういう処理がされてるのか考えてみよう。

　何気なく過ごしてる、この物理世界だけど、ちょっと無理すると過敏な反応をする。
　核分裂や核融合の理屈が分かってる人間には当然常識だけどさ。
　そんな窮屈な世界で魔法を使うとなると、人間の脳では処理しきれないくらいの演算が
必要になるんだよな。
　物理的に接続されていない場所の現象に干渉するという事が可能だとしてもね。

　行が足らんな。気が向いたら続きを書こう。