探検
体育会系が少ない職場
ただし、ほとんど営業と管理だけで仕事を外部に丸投げするだけの会社や、
派遣だけの会社は除く。
理工系の技術者が多いように見えても、
・管理職以上になれるのは営業出身者だけ
・営業職の方が、技術職より昇進も昇給も早い制度になっている
・年齢相応の技術と経験があっても、中高年の技術職の居場所がない
・営業が技術を全く知らない
そんな会社はやめておけ。
ろくでもねぇぞ
某大手物産の系列企業にSEとして勤めてる友人がいるんだけど、絵に描いたような運痴ヲタタイプはもたないんだとさ。
納期前は徹夜残業もザラだから、体力と協調性がない頭でっかちは向かないらしい。
ただ、長時間残業が続いても、平気で仕事を続けている貧弱そうな運痴ヲタがいると思ったら、
スポーツ経験者のゴツい男があっけなく倒れて休職してしまうこともある。
単純に、体力や運動経験の有無では判断できないように見える。
何の証拠もない俺の勝手な推測だが、
・運痴ヲタでも、興味のある分野の仕事をしているのだから苦痛が軽減され、
屈強な体育会系が倒れてしまうような状況にも耐えられる。
・興味のある分野に限れば、ヲタの知識量は半端ではない。
また業務以外にも趣味としてプログラミングを楽しんでいる等、膨大なノウハウの蓄積がある。
（そういう個人的な経験則の類は、体系化が難しく、他人には教えにくい）
それがない体育会系は、より多大な苦労を強いられることになる。
特に忙しい時には、調べる必要も考える必要もない、元々持っている知識の量が非常にものを言う。
・そもそもが理工系の分野のため、体育会系はそこにいること自体がストレスになる。
（実際には文系出身者も多いが、技術者として生き残るのは技術に興味があり、論理的な思考のできる人だけ）
というような面もあるのではないかと思っている。
ただ、特定分野に偏っているが知識が豊富という意味でのオタクではなく、
他人と話ができないとか場をわきまえずエロゲーや同人の話をするような、
悪い意味でのオタクが長続きしないのは事実だ。
社内にスポーツ活動があることを強調する会社や、
社内スポーツへの参加を強制する会社はやめとけ。
人は誰でもスポーツに興味があり、スポーツが嫌いな人の存在なんて信じられない
という体育会系だらけの会社の可能性が高い。
スポーツはともかく人は酒が好きなのが当たり前と思っている上司はどこにでもいるな
ソフトウェアや電子部品関連の会社は、趣味が高じて入ったような人が多いでしょ。
小学生の頃からプログラムをやってたとか、電子回路を組んでたとか。
文化が違いすぎて、体育会系が入ってきても辛いだけだと思う。
ただ、他人にスポーツや体育会系の文化を強要しないでほしい。
スポーツに興味がない人もいることを理解してほしい。
それで十分だ。
会社によって全く雰囲気が違う。
特にベンチャー的な企業の場合は体育会系のノリの会社もあるが、
良く言えば理系、悪く言えばオタクだらけの会社も多い。
信じられないかも試練が、
大手メーカの技術部署はすべて体育会系と思ってくれてもいい
下手な文系職よりよっぽど気合と根性の世界だと思うぜ
製造業には高卒ガテン系の雰囲気が漂うところが多い品
大手メーカと書いたのは、より小規模なベンチャー系だと必ずしも当てはまらないから
論理性がどうたらとかそういう合理的な職場で技術を生かしたいなら、
まあ非民間の研究所とか理系ベンチャーしかねーな
全く同意
ウンチなら進学の段階できっちり文系に行け
理系に行ったら苦労するぞ
結構多くね？
うちは製薬だけど、上にいけるのは営業畑の連中だけ
研究職は学歴は高いのに昇進できない
化学メーカーにいたことあるけど、会社の運動会や球技大会とかがあった
何で社会人にもなってこんなことしなきゃいけないんだと思ってた
昼休みには敷地内の体育館で球技大会に向けて練習してて
高卒のおじさんたちが必死になってたよ
事務の女子社員も開発の人たちも強制参加で、
失敗すると「真面目にやれ」と罵られ悲惨だった
運動音痴だったから、理系職場ならそういうのないだろうと選んだ会社だったんだが
甘かった…
うちは比較的少ないどころか、体育会系はほとんどいない。
野球やテニスをやってる連中が少数いるが、参加を強制されることはないし、
自発的に参加しようとしない限りは、誘われることもない。
しかも体育会的な厳しいスポーツ団体ではなく、遊びとしてやっているだけのようだ。
非体育会系の業種というと、真っ先にＩＴ関連の名前が挙がるのは、
理系やマニアっぽいイメージが強いから？
一部を除いて歴史の浅い新興の業種なので、社内スポーツや、
精神論や根性論のような古い文化がないから？
自分のやってるスポーツ以外は・・・って奴もいるんだよ。
上級管理職や役員などは、技術出身者よりも営業出身者の方が向くと思う。
もちろん、技術者には管理や経営能力がないと言うつもりはないが。
内部事情を知っている人に聞くか、実際に入社してみるまではわからないと思う
転職をお勧めする
無名IT企業勤務だが、体育会系というかスポーツ好きの奴は結構いる
ただ、スポーツのチームへの加入を持ちかけてくることはあっても、
強制されることはなく、断った人との関係がぎくしゃくすることもない
スポーツの話題ばかりだとか、おかしな精神論や根性論を押し付けるようなこともない
はっきり言って大した給料は貰えないのだが、前職が体育会系バカだらけの会社だったので、
ここは比較的居心地が良い方だと思っている
前職は金融とか商社とかですか？
ＩＴ業界の人は、休日もパソコンの前から離れることがないというイメージがある。
夢の中でもプログラムを作り、それを現実のパソコンに打ち込む人がいる
という話も聞いたことがある。
複雑化、高度化しているため、数学力のある理系が歓迎され、
体力や根性で勝負の体育会系の居場所は減っていると聞いたけど。
銀行なんてまだまだ人海戦術から抜け出せないだろ。
金融工学駆使してる銀行員なんてごく一握り。
大半の銀行員は未だに飛び込み営業や親戚への営業でノルマをこなす毎日。
わけわからん伝統がまかりとおってるし
体力や根性だけでは通用しないと聞くけど。
飛び込み営業なんて今時、どこへ行っても
丁重にお断りされる形で追い返されるだけでしょ。
頭で考えるよりも、まず突っ走って体力や気力で何とかするような、
体育会的な奴も、珍しい存在ではないのだから特に気にしない。
それよりも、スポーツをやっていて当然、スポーツに興味があって当然で、
やりたくない人にもスポーツを押し付けるような文化だけはついていけない。
頭よりも体を動かす職場なんて全く珍しくないから、
その程度のものを体育会系だと言って否定的に見るつもりはない。
それより、話題の中心はスポーツ、時間があったらやることはスポーツ、
スポーツが全ての頂点、と言うような世界は避けたい。
そういう、体育会系でも中身が大人の人が多い会社が羨ましい。
うちは体だけデカくなっても中身はガキのままの体育会系ばかり。
休日に野球大会があると、その週は常に野球の話ばかり。
聞いてもいないのに、過去の野球での武勇伝を語りまくり、そのうち興奮し始めて
はしゃぎ回って本来の仕事もままならなくなる事がある。
スポーツをやっているのが当たり前でスポーツへの無関心は認めない
というような体育会系を避けたいだけなんですけど。
うちは毎年新卒でも中途でも体育会系ノリの人が入ってくるが、
会社に体育会系の雰囲気がないので、居づらくてすぐ辞める人もいる。
残る人は、徐々に社内では体育会系のノリがなくなっていく感じだ。
最初は宴会で騒ぐ（というか暴れる）ような人も、落ち着くようになる。
大声で風俗の話をしたり、スポーツ新聞を広げるようなことをしていた人も、
少なくとも社内ではそんなことは控えるようになる。
どこへ行っても体育会系は理不尽な上下関係と精神論を押し付け、
先輩・教師・上司など上にはペコペコ。
下には、事あるごとに自分に都合の良い人間に仕立て上げようと、
●威嚇して押し切る
●都合の悪い口答えを許さない
●お強い自分を見せる「おかず」に使う
●頑張って成功しても「調子に乗ってると殺すぞコラ」と
自信をつける事を許さず、卑屈にペコペコさせようとする
●コソコソ根回しして「むこうも俺と同じ事いってんだろうがよ」
「俺の言った通りになっただろうがよ」「だから俺が正しいって事なんだよ」
●わざと失敗させ、失敗を責める勢いを利用して、でたらめや関係のない事を
こじつけたり「この失敗をどうにかして欲しければ今後はこうしろ」と脅迫
●見え透いた姑息な真似を繰り返しながら、それがばれてないと夢見てる。
●いざばれてるとなると「お前のためにやってんだ」と自分の言う
「ためになる」の価値観や、自分のした事の責任を押し付け正義面。
●見え透いた姑息な真似に騙されたふりをするようになった者を見て、
自分にはカリスマや信頼や素晴らしい人生観があると自惚れる
…とても書ききれない。
ほとんど全ての体育会系は、この手の自惚れた勘違いをしているのだろうか？
うちの会社の場合は知識や技術が突出していると言うか、
何かわからないことがあったら書籍やネットで調べるよりも、
そいつに聞いた方がはるかに早いし情報量も多いレベルの人が重宝されてる。
宴会の時は大はしゃぎする体育会系も、職場ではそういう知識豊富な人に対しては頭が全く上がらない。
体育会系の声のデカさや横柄な態度よりも
頭脳が上に立つ会社っていいな。
体育会系は不要でしょ。
実はそういう分野の方が精神論だらけだったり、超過残業や徹夜も当たり前だったりする。
ただ、知識や技術を総動員しても簡単には解決できないので
仕方なく精神論が出てきたり長時間労働をせざるを得ないだけで、
筋肉さえあれば何もかもできるという意味ではない。
その程度で体育会系とは呼びたくないな
もっと汚らしいものだと思ってる
営業部以外は体育会系の雰囲気がほとんどない。
体育会系を排除しようという気はないのだが、やはり社風が全く合わないのか、
スポーツ一筋みたいな人は入ってきてもすぐに辞める。
"304 ：名無しさんの主張：2008/03/12(水) 03:41:25 ID:z0dPF???
"
便利屋の書類処分をやった時に見つけた 嫌がらせ行為の依頼者
仮名美冬里大塚A立区アパート賃貸業
探偵が書き込む欄に逆恨みによる依頼みたいな綴り書きがあった。
逆恨みでも依頼をうけちゃうんだね。
理由は知らないけど彼らには居心地が悪い社風なんだろ。
技術系なのに...
自衛隊の他国の軍隊も、陸と海は基本的に体育会系。
しかし空は体育会系的ではあっても理工系の雰囲気があるとのこと。
ITは意外と体育会系の人も採用してる。
良く言えば理系・技術志向、悪く言えばオタクっぽい人が多いので、
違う傾向の社員も入れたいのだろう。
特に、営業とマネジメントしかやらないような会社は体育会系が珍しくない。
ただ、どうしても現場では技術・知識のある人が重宝され、
体育会系には居辛いため定着率は非常に悪いように感じる。
学生時代にスポーツやってた奴も今は離れてる。
営業も体育会系はいない。
コンピュータ関係の技術者は、好きかどうかがものを言う要素が大きいから、
気合や根性で押し通す体育会系向きじゃない。
実は体育会系の雰囲気のある会社も多いようだけど、興味も知識もない奴だらけなので
残業、徹夜で乗り切ろうとする会社でしょ。
最近はもう気合や根性でものが売れる時代ではないので、
専門知識のある理系営業も増え、体育会系の居場所は減る一方とも言う。
やっぱり男同士の団結力は強い
文系は物事を文章によって理解し、理系は物事を数値によって理解すると言う。
双方とも途中の過程が違うだけで、物事を理解すると言うゴールは同じ。
それに対して体育会系はそんな事を考えている暇があるならまず突っ走る。
よく言えば決断が早いが、悪く言えば何も考えて無さ過ぎ。
コンピュータなんて機械は指示された通りの動作しかしないよう作ってあるのだから、
そういう考えずに動く人は不向きすぎる。
体育会系の世界しか知らない人で、毎朝先輩や上司１人１人の所に行って
最敬礼しながら挨拶をするような人だった。
毎朝先輩の御用聞きに行かないと行けないと言い、「何それ？」なんて言った人に対しては
激怒して本気で暴れだしそうな雰囲気だった。
当然、同期はもちろん先輩や上司も彼に対しては驚いてドン引き。
結局彼も、ここが自分の居場所ではないことに気づいて辞めていった。
そういう人は最終的にはどういう職場に行くんだろう
そこまでどっぷりと体育会系の風習に浸かっていると居場所がないだろうな
体育会系の扱いに慣れた会社（職場）だったら、
上からの命令には絶対服従で文句１つ言わず
ロボットのように働く奴隷として重宝されると思う
公務員
罵倒されたり、根性とは言われないが
文書のレイアウトが、句読点の使い方が変
書類が厚ければ文句、少なければ文句
と雑な人や、合理的な人は無理
コンピュータ関連でも、製造業向けにやってる所は体育会系のノリも多い。
特に大手製造業の子会社などが該当する。
理系業種なのに体育会系に勤まるのか？と思うかもしれないが、
技術面は下請けに丸投げなので、あまり問題はない。
開発主体・技術寄りの会社だと、小学生の頃からプログラミングが趣味とか、
帰宅後も個人でフリーソフト作ってるとか、自宅でサーバー運用してるとか、
拡張ボードを回路設計から自作したとか、そんなのがゴロゴロいる。
絵に描いたような体育会系が入ってきても、文化が違いすぎて溶け込めないと思う。
ただし国家資格が必須。
調剤薬局チェーンだが
俺、郵便局の窓口で仕事してるけど、上司が体育会系だ。
最近窓口業務や営業の他、やたら細かい事にも
プレッシャーかけてくるので鬱陶しく感じる
体育会系の職員って窓口だと少ないんだけど、
たまたまそういう上司に当たってしまった・・
体育会系の元請と、理系技術職の下請け。
調整役が上手く立ち回らないと、意思疎通すらできそうにないな。
溝ができることが少なくない。
営業主導になるとニーズは満たすが技術的に無茶、欠陥気味の製品になりがち。
技術主導になると技術面では優秀だが、技術屋のオナニーのような製品になりがち。
http://adult-ash.jp/video/D1BAye85CH/
体育会系ｗｗ
ちなみに運痴なスポーツ観戦オタって数は多くないけどいるにはいるよ。
観戦ヲタなんかだとつまらんレベルだろうね
俺は学校なら一学年に１〜２人くらいだと思う。
飲み会は多いが、無理強いしない（飲めないで済ませてる奴も多い）し、大声で騒いだりはしない。
スポーツやってる奴は多いが、苦手な奴は無理に誘わない。
スポーツイベントは長縄跳びなどの女子供でも遊べるやつ。
上下関係もほんと職務上のことだけって感じで、むしろ体育会新人の妙な気の使い方に違和感を覚えるぐらい。
居心地いいから転属したくないな。
野球部やテニス部などがあり、スポーツ新聞やスポーツ雑誌を
パクったようなデザインの会報を作っているなど、実は体育会系丸出しの会社かと思ったら、
活動は休日のみ、勤務中にはその手の話題はほとんど出さない人ばかりだった。
運動部に誘われることはあっても、強要はなく、断っても関係が悪化することもない。
何て言うか、大人の対応ができる人が多い感じだ。
スポーツ新聞やスポーツ雑誌を読んでる人ってほとんどが体育会系の人なのか？
俺はそうでもないと思うのだが。運痴なスポーツ観戦ヲタだっているだろ。
場所中や試合がある時期には読んでるよ
スポーツネタも扱っているだけの単なる低俗情報誌だと思う。
日本人でよかった
みんなよくこの国は腐ってるとか言うけど
僕は
この国が大好きです。日本以外の国で生まれる事は
ちょっと考えられないです。
先輩 ありがとうございます 僕は頑張ります？
http://www.youtube.com/watch?v=p4xcwKvAAdg&feature=related
先人達をただ可哀相だと哀れみの目だけで見る事事態が失礼極まりない事で、
しかもその『可哀相』を隠れ蓑に、日本を貶めるような事を言う人がいます。
私としては、ただただ激動の時代を日本のため、愛する人を守るために戦って下さった先人達に、本当に感謝の気持ちで胸がいっぱいです。
次は、私たちが国を守る番です！
何度見ても目頭が熱くなるのは、自分が日本人で有る事を再認識したからだと思います
【大東亜戦争】英霊に感謝／日本人再生
http://www.youtube.com/watch?v=JAw9R7klLtk
プロレスなんかは典型で、レスラーには身体能力が必要だし格闘技の要素もあるけれど、
あれは完全なショービジネスだ。
野球観戦好きやサッカー観戦好きは体育会系の人が多い。運痴の人は話があってもそういう人とは話しにくいのでは？
あと女子からの評判もあまりよくない。「なんで詳しいのに野球(サッカー)やらないの？」的な目線で見られることが多い。
俺の高校に運痴だけどプロ野球の知識がすごい奴がいたが、女子からそういう目線で見られていた。
男子からも「やったことない奴は黙ってろ」とか言われてたし。
プロレスファンとかはファンのほとんどが格闘技未経験者で運痴も結構いる(俺もそうだし)だからそうでもないと思うが。
体育会系営業が飛び込んでいっても、どこの会社も対策マニュアルがあるため、
それに従って丁重に追い返されるだけ。
また、取引先が知識武装し、商談の場に技術者を同席させることもあり、
専門用語や技術用語のオンパレードに、体育会系営業がついていけない事例も増えていると聞く。
そのため営業も対抗して知識武装したり、理系出身者を営業採用するなどしている。
体育会系の前途は厳しい。
体育会系の前途は厳しいって、いいことじゃねえか、何言ってんだ？
お前も体育会なら、世の中から消えてくんない？目障りだから。
かつては体育会系天国だった、金融や商社の営業も
今では筋肉や精神論でものを売れる時代は終わった。
朝礼でいつもガーガー喚いてるわ
んで社員は皆、一番上がコイツになってから何もかも上手く行かないと嘆いてる
ちょっと前に特約付定期預金で損をした奴が
銀行相手にクレームを連発する問題があった。
ちゃんと理解してないくせに手を出すバカな客も悪いが、
契約する前に客が完全に納得するまで説明できなかった銀行側も悪い。
体育会系営業が、精神論と根性論だけで押し売りしたんじゃないかと思ってる。
その手のリスク商品は、銀行や証券会社が社内資格を作り、
それに合格できない営業は取り扱いができない仕組ができてきてる。
トラブルを未然に防ぐには、そうやって金融知識に欠ける営業を
排除し続けるしかないからだ。
体育会系の脳みそ筋肉ソルジャー営業はどんどん居場所がなくなってるよ。
本当に、生まれた時からスポーツとは一切無縁そうな人ばかり。
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