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山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 9.00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1644699359/
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山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 10
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1名無し48さん(仮名)
2022/03/29(火) 07:34:51.07ID:Ez9BFHvk0864名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 19:51:51.03ID:Uk0FWSMd0865名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 19:59:58.55ID:z/I9tkF70866名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 20:11:52.65ID:Uk0FWSMd0 >>865
あなたはスレ主かね?ならば分からんでもないが5chで相手に変なことを強いるな
このスレだと830以前は612だけだな
答える義務があるとは思えんが
まあ答えるか
・この事件騒動で山口メンバー運営、この中で一番悪いのは誰か?とか説明する気ある?
→全容が分からないので不明、最終判断はできず
今のところ出ている情報から類推すると運営かな
・山口氏の「自宅の場所を教えた」真犯人が山口真帆の可能性はあると思いますか
→まあ可能性はあるんじゃない
表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
・>707の山口真帆に口止めされてた可能性・口裏合わせしてた可能性はあると思いますか?
→まあ可能性はあるんじゃない
こちらも表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
これでよいかね?
あなたはスレ主かね?ならば分からんでもないが5chで相手に変なことを強いるな
このスレだと830以前は612だけだな
答える義務があるとは思えんが
まあ答えるか
・この事件騒動で山口メンバー運営、この中で一番悪いのは誰か?とか説明する気ある?
→全容が分からないので不明、最終判断はできず
今のところ出ている情報から類推すると運営かな
・山口氏の「自宅の場所を教えた」真犯人が山口真帆の可能性はあると思いますか
→まあ可能性はあるんじゃない
表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
・>707の山口真帆に口止めされてた可能性・口裏合わせしてた可能性はあると思いますか?
→まあ可能性はあるんじゃない
こちらも表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
これでよいかね?
867名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 20:25:16.10ID:RtFvm8G60868名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 20:43:21.62ID:z/I9tkF70 山口側(まほ信か山口真帆など)が複数の回線を使った疑いの強い証拠
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 4.00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1637919826/67-79
67 投稿日:2021/11/28(日) 17:10:07.83 ID:k05ITK2B0 [2/12]
70 投稿日:2021/11/28(日) 17:26:11.86 ID:wzeZ6m3m0 [2/2]
>>1さんこんばんは
さっそくですが
本気で逆転出来ると考えていますか?あとこのスレにはどれくらいの人数がいると思っているかと影響力についての見解を教えて下さい
いつまでも逃げないで下さいね
79 投稿日:2021/11/28(日) 17:57:29.11 ID k05ITK2B0 [3/12]
>>78
貴方はこのスレで現状を変えられると考えていますか?
>>70に答えて下さい
山口真帆襲撃事件について不自然な点を書き連ねていくスレッド 4.00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1637919826/67-79
67 投稿日:2021/11/28(日) 17:10:07.83 ID:k05ITK2B0 [2/12]
70 投稿日:2021/11/28(日) 17:26:11.86 ID:wzeZ6m3m0 [2/2]
>>1さんこんばんは
さっそくですが
本気で逆転出来ると考えていますか?あとこのスレにはどれくらいの人数がいると思っているかと影響力についての見解を教えて下さい
いつまでも逃げないで下さいね
79 投稿日:2021/11/28(日) 17:57:29.11 ID k05ITK2B0 [3/12]
>>78
貴方はこのスレで現状を変えられると考えていますか?
>>70に答えて下さい
869名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 20:51:34.51ID:z/I9tkF70 >137 >あらためて聞くが本気で逆転出来ると考えていますか?あとこのスレにはどれくらいの人数がいると思っているかと影響力についての見解を教えて下さい
>868 >いつまでも逃げないで下さいね
この質問をしつこくしてた質問厨みたいなことやってたら『5chで相手に変なことを強い』てると思うけどな
なぜか『不自然な点スレ4.00』の406の質問に答えた上で、反論したら『この質問』しなくなったがw
>868 >いつまでも逃げないで下さいね
この質問をしつこくしてた質問厨みたいなことやってたら『5chで相手に変なことを強い』てると思うけどな
なぜか『不自然な点スレ4.00』の406の質問に答えた上で、反論したら『この質問』しなくなったがw
870名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 20:57:04.77ID:z/I9tkF70871名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 22:06:32.84ID:8O1drJNP0 >>861
第三者委員会の報告書読んでから書き込んだら?
第三者委員会の報告書読んでから書き込んだら?
872名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 22:07:45.21ID:8O1drJNP0 >>867
上であんなに明確に証明してるのに…バカってかわいそうだな
上であんなに明確に証明してるのに…バカってかわいそうだな
873名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 22:14:05.58ID:Uk0FWSMd0 >>870
スレ主がスレ利用者に色々と注文つけるスレもたまにあるのでね
その類いかと思ったので確認したに過ぎんよ
まあ私はスレ主には一定の敬意は払うほうだがね
偉そうにするスレ主は好きではないな
ああ確かに強いてはないなその点は失敬
『山口真帆に批判的な側、中立、山口側(まほ信か山口真帆など)のどれか?』これについての回答は?
私はwCgk3K9D0さんではないのでな
それでもよいのかね?
さておきこれもどう定義するか曖昧な質問だな
まほ信とは山口さんを信じる人のことかね?
だとすると私はそんなことはしないな
山口さんに限らずだがな
基本的に人は誰でも嘘をつく可能性があると考えているのでな
なので定義に依るがその観点からは中立が近いかな
スレ主がスレ利用者に色々と注文つけるスレもたまにあるのでね
その類いかと思ったので確認したに過ぎんよ
まあ私はスレ主には一定の敬意は払うほうだがね
偉そうにするスレ主は好きではないな
ああ確かに強いてはないなその点は失敬
『山口真帆に批判的な側、中立、山口側(まほ信か山口真帆など)のどれか?』これについての回答は?
私はwCgk3K9D0さんではないのでな
それでもよいのかね?
さておきこれもどう定義するか曖昧な質問だな
まほ信とは山口さんを信じる人のことかね?
だとすると私はそんなことはしないな
山口さんに限らずだがな
基本的に人は誰でも嘘をつく可能性があると考えているのでな
なので定義に依るがその観点からは中立が近いかな
874名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 22:15:49.12ID:UEi0qxmm0 >>860
第三者委員会の中で使われてるのに、第三者委員会の中での言葉じゃないってどんな論理だ?
却下されたのがおれの憶測って言ってるけど、山口が証拠を示したってのも君の推測なんだろ?w
推測を憶測で否定して何が悪いんだ?
第三者委員会の中で使われてるのに、第三者委員会の中での言葉じゃないってどんな論理だ?
却下されたのがおれの憶測って言ってるけど、山口が証拠を示したってのも君の推測なんだろ?w
推測を憶測で否定して何が悪いんだ?
875名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 22:21:34.79ID:wQIpfqP70 >>860
続き
結果的に山口の主張の証拠は認められてないんだぞ?山口が根拠を出してそれが却下されたのか、それとも山口が全く出さなかったのは知らんが、何にしろ証拠がなかったってのが結論なんだよ。いい加減目を覚ませよ。
いや何度も言うけど、メンバー関与を信じるだけなら構わんよ。構わんけど、あくまで都市伝説レベルの説だってことは自覚するように。
続き
結果的に山口の主張の証拠は認められてないんだぞ?山口が根拠を出してそれが却下されたのか、それとも山口が全く出さなかったのは知らんが、何にしろ証拠がなかったってのが結論なんだよ。いい加減目を覚ませよ。
いや何度も言うけど、メンバー関与を信じるだけなら構わんよ。構わんけど、あくまで都市伝説レベルの説だってことは自覚するように。
876名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 22:39:30.11ID:Uk0FWSMd0 >>874
まだ理解できないのかね?
ア 山口氏の供述
というタイトルであり、全て「山口氏は〜」という主語で「〜ツィートしている」「〜供述している」「〜主張している」との記載に過ぎないな
で、この「山口氏は〜」の文中にある「関与」が第三者委員会自身が記載する「関与」と同じである保証はないよな?
これでも分からんか?
例え話をするか。
・ある病院からの退院患者は言いました「重い病気の入院患者が大勢いました」
・病院発表「重い病気の入院患者は多くありません」
これは両方とも正しい可能性があるのを理解できるかね?
「重い病気」をどの範囲にするかによって変わりうる。当たり前だがな。
そのような事態を回避するために「定義」が本来は必要なんだがな
分かるかな?
報告書には「関与」に対する定義が見当たらないな
まだ理解できないのかね?
ア 山口氏の供述
というタイトルであり、全て「山口氏は〜」という主語で「〜ツィートしている」「〜供述している」「〜主張している」との記載に過ぎないな
で、この「山口氏は〜」の文中にある「関与」が第三者委員会自身が記載する「関与」と同じである保証はないよな?
これでも分からんか?
例え話をするか。
・ある病院からの退院患者は言いました「重い病気の入院患者が大勢いました」
・病院発表「重い病気の入院患者は多くありません」
これは両方とも正しい可能性があるのを理解できるかね?
「重い病気」をどの範囲にするかによって変わりうる。当たり前だがな。
そのような事態を回避するために「定義」が本来は必要なんだがな
分かるかな?
報告書には「関与」に対する定義が見当たらないな
877名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 22:53:49.13ID:z/I9tkF70878名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 23:05:33.36ID:Uk0FWSMd0 >>877
861のような主張と866で運営が一番悪いと判断してるのに『中立が近い』と主張か
運営が事件直後ないしは幾ばくかの後に知り得た情報は何か?
少なくとも山口さんの向かいの部屋からファン二人が出てきてファンが逮捕されたことは把握できているはずだよな
他のメンバーにも起こりうることくらい分かるよな?
にもかかわらず山口さんの内部告発前に何かの安全対策も講じた話もないのでな
861のような主張と866で運営が一番悪いと判断してるのに『中立が近い』と主張か
運営が事件直後ないしは幾ばくかの後に知り得た情報は何か?
少なくとも山口さんの向かいの部屋からファン二人が出てきてファンが逮捕されたことは把握できているはずだよな
他のメンバーにも起こりうることくらい分かるよな?
にもかかわらず山口さんの内部告発前に何かの安全対策も講じた話もないのでな
879名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 23:14:15.88ID:Uk0FWSMd0 >>877
あとここかなり大事なとこだと思うんで718に関する質問だがこの3つの可能性の中で、どの可能性が一番高いと思う?
さあね?
どれかまたその可能性の多寡を判断するための材料が足りないな
3つだけとも限らんしな
私は分からないことはそのまま分からないと考え保留するほうなのでな
あとここかなり大事なとこだと思うんで718に関する質問だがこの3つの可能性の中で、どの可能性が一番高いと思う?
さあね?
どれかまたその可能性の多寡を判断するための材料が足りないな
3つだけとも限らんしな
私は分からないことはそのまま分からないと考え保留するほうなのでな
880名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 23:33:38.30ID:z/I9tkF70881名無し48さん(仮名)
2022/04/16(土) 23:38:39.59ID:z/I9tkF70882名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 00:20:49.64ID:WZYpAEPQ0 >>881
アプローチが人によって違うことは理解できるかな
私は可能性の多かを「思う」ということを基本的にしないのだよ
あくまでも情報、材料をもとに組み立て推計するだけでな
そして今回は材料が足りないから保留というわけだ
なので答える気がある?と言われても答えようがないな
山口さんが教えたと仮定した場合越えなきゃならないハードルが高くてな
長くなるので説明は省くがね
犯人?被疑者かつ被告のことかな?の主張がもう少し筋が通っていたらともかく無理が色々とあるのでな
まあ君がどう思おうとそれは自由だよ
私は干渉する気もないな
この辺りまででよいかな
そろそろ就寝でな
アプローチが人によって違うことは理解できるかな
私は可能性の多かを「思う」ということを基本的にしないのだよ
あくまでも情報、材料をもとに組み立て推計するだけでな
そして今回は材料が足りないから保留というわけだ
なので答える気がある?と言われても答えようがないな
山口さんが教えたと仮定した場合越えなきゃならないハードルが高くてな
長くなるので説明は省くがね
犯人?被疑者かつ被告のことかな?の主張がもう少し筋が通っていたらともかく無理が色々とあるのでな
まあ君がどう思おうとそれは自由だよ
私は干渉する気もないな
この辺りまででよいかな
そろそろ就寝でな
883名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 00:30:45.68ID:ulBVaIuS0 >>876
その例え話であれば、多い、重いなどと言った言葉はちゃんとした文章では一貫した意味で使うものなんだよ。そうじゃなきゃ混乱を生んだり、矛盾だと指摘されてしまうだろ?
ましてや第三者委員会の報告書なんていう二者の間を取り持つようなデリケートな文章ではなおさらだ。
だから断りのない限り「関与」という言葉は一つの資料を通して一貫して使うというのは社会的な鉄則と照らし合わせても間違いない。
その例え話であれば、多い、重いなどと言った言葉はちゃんとした文章では一貫した意味で使うものなんだよ。そうじゃなきゃ混乱を生んだり、矛盾だと指摘されてしまうだろ?
ましてや第三者委員会の報告書なんていう二者の間を取り持つようなデリケートな文章ではなおさらだ。
だから断りのない限り「関与」という言葉は一つの資料を通して一貫して使うというのは社会的な鉄則と照らし合わせても間違いない。
884名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 03:17:21.59ID:I2eQY93q0 何が不自然かって言うと
噛み合わないレスバが続いてる事w
噛み合わないレスバが続いてる事w
885名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 09:43:50.12ID:xN4JdwXb0 犯人が言う山口真帆と繋がってたって話は
何の証拠もないし辻褄も合わないので信憑性ゼロだけど
犯人がそれを言ったらAKSが和解しちゃったので
それ以上の追及ができなくなった。AKSはあれで満足だったのだろうけどさ
そのAKSも今はもう運営会社じゃなくなったし、すべては闇の中
何の証拠もないし辻褄も合わないので信憑性ゼロだけど
犯人がそれを言ったらAKSが和解しちゃったので
それ以上の追及ができなくなった。AKSはあれで満足だったのだろうけどさ
そのAKSも今はもう運営会社じゃなくなったし、すべては闇の中
886名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 10:02:44.06ID:yEeoa1Vk0 >>885
事件以前にマンション内で接触することくらいはあったんじゃないの?
山口はそれを私的交流と認識してなかっただけで。
AKSにしてみればどっちが負けてもマイナスにはならないんだから
裁判で犯人と山口を戦わせたかったと思うぞ。
事件以前にマンション内で接触することくらいはあったんじゃないの?
山口はそれを私的交流と認識してなかっただけで。
AKSにしてみればどっちが負けてもマイナスにはならないんだから
裁判で犯人と山口を戦わせたかったと思うぞ。
887名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 10:17:40.75ID:xN4JdwXb0 >>886
音声データでマンション内に居たこと自体を問題にしているから
マンション内の接触も無かったでしょ
犯人が言うように、あの音声データは山口に話を合わせた狂言だった
というなら話は違うけどね。そんな風には聞こえないのだわ
山口真帆が悪い、山口真帆が嘘をついているって話は
音声データを狂言として扱わない限り成り立たないと思うんだよね
それと、AKSが山口と犯人の言い分の矛盾を追及したいなら
和解なんかせずに争わなきゃいけなかったわけで、あの和解もおかしいのだわ
AKSは、あの音声データが狂言ってことで納得したのかねw
音声データでマンション内に居たこと自体を問題にしているから
マンション内の接触も無かったでしょ
犯人が言うように、あの音声データは山口に話を合わせた狂言だった
というなら話は違うけどね。そんな風には聞こえないのだわ
山口真帆が悪い、山口真帆が嘘をついているって話は
音声データを狂言として扱わない限り成り立たないと思うんだよね
それと、AKSが山口と犯人の言い分の矛盾を追及したいなら
和解なんかせずに争わなきゃいけなかったわけで、あの和解もおかしいのだわ
AKSは、あの音声データが狂言ってことで納得したのかねw
888名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 10:19:12.01ID:FU5eJ4bp0 >>883
なんの根拠にもなっていないな
間違いない?
お前の感想にしか過ぎんな
それこそデリケートな文章ならば用語の定義を明確にするべきなのだよ
普通はな
>>831
「関与の定義は第三者委員会に書かれているからよく読もうね」
などと書いてあるから確認していったら単なる一項の「山口氏は〜」で始まる文章の一部に過ぎないとはな
間違いないってあまり人を笑わせないで貰いたいものだ
第一用語の定義ならば初出かその近くに記載しないとな
「本件事件」のようにそれこそ混乱を招かないようにな
久保利弁護士 東洋経済2019/03/05
この委員会も「臭い物に蓋をする」ために持ち出してきたものだろう。おそらくこの件の真実が出せないことから、第三者委員会を“隠れみの”として使いたいだけだろう。まともな報告書が出てくるとは思えない。
久保利氏は第三者委員会報告書格付け委員会の委員長だな
ここまで言われてしまう報告書にその社会の鉄則とやらが通用するのかね
私は疑い深い性格でな
久保利氏と同様に件の委員会がクライアントであるAKSに忖度しているのではないかと疑っているわけだ
予め断っておくが山口さんの主張が正しいなどと言っとらんぞ
「関与」の定義が定かでないので委員会の線引きによって関与の範囲が変わるよなと言っているわけだ
忖度ありきならばなおさらな
混乱を生んだり?矛盾だと指摘?
ちゃんと用語を定義しないからこそ混乱を生む
今回のケースで誰がどのように指摘するのだね?
委員会は会見もせず質問も直接うけつけてないんだけど
運営、松村氏も投げっぱなしだしな
なんの根拠にもなっていないな
間違いない?
お前の感想にしか過ぎんな
それこそデリケートな文章ならば用語の定義を明確にするべきなのだよ
普通はな
>>831
「関与の定義は第三者委員会に書かれているからよく読もうね」
などと書いてあるから確認していったら単なる一項の「山口氏は〜」で始まる文章の一部に過ぎないとはな
間違いないってあまり人を笑わせないで貰いたいものだ
第一用語の定義ならば初出かその近くに記載しないとな
「本件事件」のようにそれこそ混乱を招かないようにな
久保利弁護士 東洋経済2019/03/05
この委員会も「臭い物に蓋をする」ために持ち出してきたものだろう。おそらくこの件の真実が出せないことから、第三者委員会を“隠れみの”として使いたいだけだろう。まともな報告書が出てくるとは思えない。
久保利氏は第三者委員会報告書格付け委員会の委員長だな
ここまで言われてしまう報告書にその社会の鉄則とやらが通用するのかね
私は疑い深い性格でな
久保利氏と同様に件の委員会がクライアントであるAKSに忖度しているのではないかと疑っているわけだ
予め断っておくが山口さんの主張が正しいなどと言っとらんぞ
「関与」の定義が定かでないので委員会の線引きによって関与の範囲が変わるよなと言っているわけだ
忖度ありきならばなおさらな
混乱を生んだり?矛盾だと指摘?
ちゃんと用語を定義しないからこそ混乱を生む
今回のケースで誰がどのように指摘するのだね?
委員会は会見もせず質問も直接うけつけてないんだけど
運営、松村氏も投げっぱなしだしな
889名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 10:21:30.72ID:ulBVaIuS0 >>886
いやあくまでAKSは山口もメンバーも守りたい立場なんよ。それは優しいからとかじゃなくて、コンプライアンス上の理由だからAKSの義務なんよ。山口を嫌いだから潰しにかかってるとかネットでまことしやかに言われてるけど、そんなわけないんよ。
いやあくまでAKSは山口もメンバーも守りたい立場なんよ。それは優しいからとかじゃなくて、コンプライアンス上の理由だからAKSの義務なんよ。山口を嫌いだから潰しにかかってるとかネットでまことしやかに言われてるけど、そんなわけないんよ。
890名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 10:35:32.03ID:YIFhOhC/0 このスレで『定義』って言葉が使われたのは
>4の次が>>830みたいだね
>4の次が>>830みたいだね
891名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 10:35:45.87ID:ulBVaIuS0 >>888
定義がないと言ってるけど、定義してるんだってば。
じゃあ言い方を変えて論理的にどういう構造になってるかって言うと、
第三者委員会の報告書山口の告発内容は関与と呼ばれかつ関与の証拠は見つからなかったとなってるよな。
これは「AならばBで、BならばCでない」という構造になってる。これによって「AならばCでない」ということが言える。君はBの定義が定かではないと言っているな。確かにBはその範囲はどの程度かまでという定義はされてないがその範囲がなんであっても「AならばCでない」が言えるわけ。これが論理というものだ。つまり、最低限のことを言うためには、AならばBだけでいいのよ。
ちなみにだが、おれやその周辺はこのAならばBも定義と呼んでいる。AとBの関係を定めているわけだから。
定義がないと言ってるけど、定義してるんだってば。
じゃあ言い方を変えて論理的にどういう構造になってるかって言うと、
第三者委員会の報告書山口の告発内容は関与と呼ばれかつ関与の証拠は見つからなかったとなってるよな。
これは「AならばBで、BならばCでない」という構造になってる。これによって「AならばCでない」ということが言える。君はBの定義が定かではないと言っているな。確かにBはその範囲はどの程度かまでという定義はされてないがその範囲がなんであっても「AならばCでない」が言えるわけ。これが論理というものだ。つまり、最低限のことを言うためには、AならばBだけでいいのよ。
ちなみにだが、おれやその周辺はこのAならばBも定義と呼んでいる。AとBの関係を定めているわけだから。
892名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 10:47:25.41ID:FU5eJ4bp0893名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 11:06:51.04ID:YIFhOhC/0 ID:Uk0FWSMd0 [14/14]
>852 >私は十分に多忙だよ残念ながらね 今日はたまたま休みで時間が少しあるというだけだな
>866 >山口氏の「自宅の場所を教えた」真犯人が山口真帆の可能性はあると思いますか?→まあ可能性はあるんじゃない 表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
866で可能性は低そうと言ってるのに>>879と882(流れから882も同じ人と判断)で保留と言って答えたがらない
>>882で『山口さんが教えたと仮定した場合越えなきゃならないハードルが高くてな』こういう山口真帆擁護発言もしてるのにw
それと多忙らしいですね
ちな昨日の>>853は俺の書き込みだぞ
>852 >私は十分に多忙だよ残念ながらね 今日はたまたま休みで時間が少しあるというだけだな
>866 >山口氏の「自宅の場所を教えた」真犯人が山口真帆の可能性はあると思いますか?→まあ可能性はあるんじゃない 表に出ている情報から類推すると可能性は低そうだが
866で可能性は低そうと言ってるのに>>879と882(流れから882も同じ人と判断)で保留と言って答えたがらない
>>882で『山口さんが教えたと仮定した場合越えなきゃならないハードルが高くてな』こういう山口真帆擁護発言もしてるのにw
それと多忙らしいですね
ちな昨日の>>853は俺の書き込みだぞ
894名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 11:28:59.77ID:ulBVaIuS0 >>892
勝手な解釈ではなくてそれが論理というものなんだけどな…ここまで説明して理解できないならしょうがない。関与が同じ範囲を示す保証はないなんて悪あがきにも程があるだろとは思うけどな。
だいたい、ここまで粘ってるけど山口側になんの証拠があるんだよ。
なんの証拠もないだろ?だから都市伝説だって言ってるんだよ。
君は定義定義と連呼しているが、君のいう定義のある文章で山口の供述を裏付けたしっかりした資料がから言ってるんだよな?
まとめサイトの考察読んだだけどは言わせないぞ?w
勝手な解釈ではなくてそれが論理というものなんだけどな…ここまで説明して理解できないならしょうがない。関与が同じ範囲を示す保証はないなんて悪あがきにも程があるだろとは思うけどな。
だいたい、ここまで粘ってるけど山口側になんの証拠があるんだよ。
なんの証拠もないだろ?だから都市伝説だって言ってるんだよ。
君は定義定義と連呼しているが、君のいう定義のある文章で山口の供述を裏付けたしっかりした資料がから言ってるんだよな?
まとめサイトの考察読んだだけどは言わせないぞ?w
895名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 11:32:22.00ID:FU5eJ4bp0 >>893
そりゃ三択だったからね
その他として「犯人が自力で尾行し家を特定した可能性」を見積もるのは難しい、いまある情報だと私にはできないな
勿論、前二者との比較もな
山口真帆が主張したメンバーB
犯人が裁判で主張した山口真帆
の二択ならばいまのところの情報ならば前者の方が高いと判断している
すなわちこちらの方が整合性のためのハードルが低いと相対的、暫定的に判断しているな
まあこれも状況が変われば当然変わってくる
例えばいきなり第三者委員会が会見を開いて自分達の「関与」の定義を明確にして、山口さんの主張する後2つのメンバー関与を含めて否定した場合だとかな
その場合、メンバーBの可能性は非常に低くなるね
三択としては一番後と考えてよいんじゃないかな
悪いがタイムアップだ
一応今日も休みだがね、色々とやることはあるのでな
そりゃ三択だったからね
その他として「犯人が自力で尾行し家を特定した可能性」を見積もるのは難しい、いまある情報だと私にはできないな
勿論、前二者との比較もな
山口真帆が主張したメンバーB
犯人が裁判で主張した山口真帆
の二択ならばいまのところの情報ならば前者の方が高いと判断している
すなわちこちらの方が整合性のためのハードルが低いと相対的、暫定的に判断しているな
まあこれも状況が変われば当然変わってくる
例えばいきなり第三者委員会が会見を開いて自分達の「関与」の定義を明確にして、山口さんの主張する後2つのメンバー関与を含めて否定した場合だとかな
その場合、メンバーBの可能性は非常に低くなるね
三択としては一番後と考えてよいんじゃないかな
悪いがタイムアップだ
一応今日も休みだがね、色々とやることはあるのでな
896名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 11:48:55.87ID:yEeoa1Vk0 >>887
山口は犯人が向かいの部屋から出てきたことに驚いたんだろ。
事件後の対応を見てると、社交辞令程度の付き合いはあったように見えるけど。
山口が嘘をついてるって言うのは、告発内容だとメンバーが犯人が
事件を起こすことを知りながら能動的に協力したって内容なのに
録音を聞く分には事件自体が偶発的に起きたもんで
メンバーが積極的に協力したなんてとても言えない状況だったからだろ。
山口は犯人が向かいの部屋から出てきたことに驚いたんだろ。
事件後の対応を見てると、社交辞令程度の付き合いはあったように見えるけど。
山口が嘘をついてるって言うのは、告発内容だとメンバーが犯人が
事件を起こすことを知りながら能動的に協力したって内容なのに
録音を聞く分には事件自体が偶発的に起きたもんで
メンバーが積極的に協力したなんてとても言えない状況だったからだろ。
897名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 11:57:53.87ID:YIFhOhC/0898名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 12:05:33.40ID:ulBVaIuS0 >>895
ご都合の良いタイムアップだことで。
あと、おれは君が意見の根拠にしたそれはそれはしっかりした定義をされた資料があるんだよな?って聞いてるんだがな。まあ良いわ。どうせないってわかってて聞いたんだからw
ジャスってのはいつもそう。この基準を満たしていない!この基準を満たしていない!って第三者委員会の報告書にさえ信憑性にケチつけるけど、自分らの根拠は誰が言ったかもわからん意見や他人の会話を横で聞いた勝手な解釈。黒塗りを自分で勝手に推測したこと、ネットニュース、雑誌の端くれにある定義もわからん注釈、写真の表情の勝手な解釈、バラエティのやりとりの勝手な解釈、着てる服の模様の勝手な解釈。
相手には高いハードルを求めるのに、自らはその1/100のハードルも超えられない。そう言う恥ずかしい人たちの集まり。
ご都合の良いタイムアップだことで。
あと、おれは君が意見の根拠にしたそれはそれはしっかりした定義をされた資料があるんだよな?って聞いてるんだがな。まあ良いわ。どうせないってわかってて聞いたんだからw
ジャスってのはいつもそう。この基準を満たしていない!この基準を満たしていない!って第三者委員会の報告書にさえ信憑性にケチつけるけど、自分らの根拠は誰が言ったかもわからん意見や他人の会話を横で聞いた勝手な解釈。黒塗りを自分で勝手に推測したこと、ネットニュース、雑誌の端くれにある定義もわからん注釈、写真の表情の勝手な解釈、バラエティのやりとりの勝手な解釈、着てる服の模様の勝手な解釈。
相手には高いハードルを求めるのに、自らはその1/100のハードルも超えられない。そう言う恥ずかしい人たちの集まり。
899名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 14:59:49.63ID:xN4JdwXb0 >>896
音声データで犯人は関わったメンバー呼んで謝らせるとか言っているわけで
あれが狂言じゃないなら、山口が関わっているメンバーがいると思うのは当然だろ
だから、あの音声データが狂言かどうかがすべてなんだわ
あれが狂言なら山口が悪い。あれが狂言じゃ無いなら犯人が悪い
狂言じゃないとして、犯人が嘘でメンバーを貶めようとしたのか、本当に関与があったのかは分からんけどね
そこを確かめることなくAKSは犯人と和解してしまった
AKSは、あの音声データが狂言だって話で納得したのかも知らんけど
だったら狂言やった犯人と山口を追及しろと
音声データで犯人は関わったメンバー呼んで謝らせるとか言っているわけで
あれが狂言じゃないなら、山口が関わっているメンバーがいると思うのは当然だろ
だから、あの音声データが狂言かどうかがすべてなんだわ
あれが狂言なら山口が悪い。あれが狂言じゃ無いなら犯人が悪い
狂言じゃないとして、犯人が嘘でメンバーを貶めようとしたのか、本当に関与があったのかは分からんけどね
そこを確かめることなくAKSは犯人と和解してしまった
AKSは、あの音声データが狂言だって話で納得したのかも知らんけど
だったら狂言やった犯人と山口を追及しろと
900名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 15:35:53.99ID:81mnCn9o0 まず犯人が繋がりについて自分からペラペラ喋るのがおかしい
築き上げたメンバーとの関係はなにより守りたいもののはず
築き上げたメンバーとの関係はなにより守りたいもののはず
901名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 15:36:17.41ID:YIFhOhC/0 埋まる前に書いとくが、>>813でこことヲチスレ両方の住人(AhsBocLL0)が荒らしてる証拠出したが
↓のことからこのスレとヲチスレの、4/03(日)と4/04(月)の書き込み数が不自然なことになってるねw
4/03(日)042? 4/04(月)179? ←不自然な点スレ10
4/03(日)316? 4/04(月)177? ←ジャスヲチスレ109
このスレの書き込み数
3/29(火)>30 3/30(水)>45 3/31(木)>57 4/01(金)>90 4/02(土)>138 4/03(日)>180 4/04(月)>359
【人生はやまびこ】ジャスティスツイッタラーヲチスレ109【厄介ジャス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1648857744/535
219 投稿日:2022/04/02(土) 23:58:49.73 ID:RyDqX97a0 [5/5]
535 投稿日:2022/04/03(日) 23:52:14.80 ID:Tfw5QwJq0 [8/8]
>>532 厄ゴッキーさんたちのあいだでこーゆぅ?『金出しましたょアピール』が慣例化したのももしかしたらオジヤンさんがじんぼーみんさんに無銭煽りしはじめたからだったり??w
712 投稿日:2022/04/04(月) 23:17:00.19 ID:xhbwxcGM0 [6/6]
>>514の>ジャスヲチスレに居るジャスは、この事件騒動で山口とメンバー運営、どっちが悪いと思ってるの?
この質問に答える人が居ないみたいだが、答えたくない質問ってこと?
『ジャスヲチスレに居る山口応援してる人やジャスや厄ジャは、山口真帆襲撃事件騒動で山口とメンバー運営、どっちが悪いと思ってるの?』なら答える人居る?
↓のことからこのスレとヲチスレの、4/03(日)と4/04(月)の書き込み数が不自然なことになってるねw
4/03(日)042? 4/04(月)179? ←不自然な点スレ10
4/03(日)316? 4/04(月)177? ←ジャスヲチスレ109
このスレの書き込み数
3/29(火)>30 3/30(水)>45 3/31(木)>57 4/01(金)>90 4/02(土)>138 4/03(日)>180 4/04(月)>359
【人生はやまびこ】ジャスティスツイッタラーヲチスレ109【厄介ジャス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1648857744/535
219 投稿日:2022/04/02(土) 23:58:49.73 ID:RyDqX97a0 [5/5]
535 投稿日:2022/04/03(日) 23:52:14.80 ID:Tfw5QwJq0 [8/8]
>>532 厄ゴッキーさんたちのあいだでこーゆぅ?『金出しましたょアピール』が慣例化したのももしかしたらオジヤンさんがじんぼーみんさんに無銭煽りしはじめたからだったり??w
712 投稿日:2022/04/04(月) 23:17:00.19 ID:xhbwxcGM0 [6/6]
>>514の>ジャスヲチスレに居るジャスは、この事件騒動で山口とメンバー運営、どっちが悪いと思ってるの?
この質問に答える人が居ないみたいだが、答えたくない質問ってこと?
『ジャスヲチスレに居る山口応援してる人やジャスや厄ジャは、山口真帆襲撃事件騒動で山口とメンバー運営、どっちが悪いと思ってるの?』なら答える人居る?
902名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 15:44:06.38ID:YIFhOhC/0903名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 15:45:02.81ID:81mnCn9o0 「他のメンバーと同じように山口とも繋がれるだろうと思って待ち伏せしたら怒らせてしまった」
という説明が本当だったとしても、次に犯人が考えるのはその場をいかにやり過ごすか?ではないか。
とりあえず退散して余計なことは言わないようにするというのが自然な流れだろう。
なぜずっと山口と行動を共にしているのか。
という説明が本当だったとしても、次に犯人が考えるのはその場をいかにやり過ごすか?ではないか。
とりあえず退散して余計なことは言わないようにするというのが自然な流れだろう。
なぜずっと山口と行動を共にしているのか。
904名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 15:51:25.46ID:xN4JdwXb0905名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 15:56:13.41ID:YIFhOhC/0 第三者B Aの関与について
丙が、Aに対して、山口氏がバスに乗っているかどうかを聞き、
Aが乗っている旨回答したことを認める供述はあるが、それを超えて、
Aと被疑者らとの間で、本件事件について何らかの共謀があったことを示すような供述はない。
丙が、Aに対して、山口氏がバスに乗っているかどうかを聞き、
Aが乗っている旨回答したことを認める供述はあるが、それを超えて、
Aと被疑者らとの間で、本件事件について何らかの共謀があったことを示すような供述はない。
906名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 15:56:24.24ID:yEeoa1Vk0 >>899
まず複数のメンバーを呼んでるのに誰も来ない時点でおかしいと思うだろ。
最後には「連絡、実際には取ってない」と言ってるんだし。
太野に山口の部屋番号を聞いたのは1年前で、西潟にお前の家に行けと言われたのは
2ヶ月前なのに、これで悪意を持って犯人に協力したとかそそのかしたなんて
発想になる方がおかしいわ。
狂言って言うよりも、山口が事件と犯人の発言を利用して
気に入らないチームNIIIのメンバーを陥れようとしたと考えたほうが
辻褄が合うんじゃないか?
まず複数のメンバーを呼んでるのに誰も来ない時点でおかしいと思うだろ。
最後には「連絡、実際には取ってない」と言ってるんだし。
太野に山口の部屋番号を聞いたのは1年前で、西潟にお前の家に行けと言われたのは
2ヶ月前なのに、これで悪意を持って犯人に協力したとかそそのかしたなんて
発想になる方がおかしいわ。
狂言って言うよりも、山口が事件と犯人の発言を利用して
気に入らないチームNIIIのメンバーを陥れようとしたと考えたほうが
辻褄が合うんじゃないか?
907名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 16:31:17.48ID:xN4JdwXb0 >>906
犯人があの通りに喋ったのなら、山口がそれを問題にするのは当然だろう
犯人がメンバーを陥れようと喋った可能性はあるけど、それは山口の問題じゃ無い
犯人が電話をした相手はいるのかとか
犯人が言うようにマンション内で一緒に遊んでいたメンバーは居るのかとか
そういうことこそ問題だろ。山口が騒ぐのは当たり前だわ
犯人があの通りに喋ったのなら、山口がそれを問題にするのは当然だろう
犯人がメンバーを陥れようと喋った可能性はあるけど、それは山口の問題じゃ無い
犯人が電話をした相手はいるのかとか
犯人が言うようにマンション内で一緒に遊んでいたメンバーは居るのかとか
そういうことこそ問題だろ。山口が騒ぐのは当たり前だわ
908名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:06:53.96ID:ulBVaIuS0 >>907
犯人は「西潟と太野とはつながっていない。連絡も取れない。他のメンバーはとれるのがいる
と言っているのに、山口は西潟と太野のしわざだって言ってるんだから山口の創作ってことになる。
もう一度おさらいするが、犯人が何人か名前を挙げたらしく、山口がそれを問題にするならまだわかる。しかしその犯人がメンバーは少なくとも西潟太野ではないわけ。
なのに西潟太野を指している。これはなぜかと考えると、主犯である山口のオタク以外のその場にいるオタクが西潟と太野のオタクだったからってことだと思う。
そしてなぜ犯人が挙げた方のメンバーに対しては憤りを表明しなかったかと言うと、考えられる可能性は二つ。
1.すでに処分をされた
2.山口の中のいいメンバーだった。
犯人は「西潟と太野とはつながっていない。連絡も取れない。他のメンバーはとれるのがいる
と言っているのに、山口は西潟と太野のしわざだって言ってるんだから山口の創作ってことになる。
もう一度おさらいするが、犯人が何人か名前を挙げたらしく、山口がそれを問題にするならまだわかる。しかしその犯人がメンバーは少なくとも西潟太野ではないわけ。
なのに西潟太野を指している。これはなぜかと考えると、主犯である山口のオタク以外のその場にいるオタクが西潟と太野のオタクだったからってことだと思う。
そしてなぜ犯人が挙げた方のメンバーに対しては憤りを表明しなかったかと言うと、考えられる可能性は二つ。
1.すでに処分をされた
2.山口の中のいいメンバーだった。
909名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:09:40.65ID:YpmES3kf0910名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:12:52.44ID:yEeoa1Vk0 偶然か知らんけど山口が疑ったのは
全員チームNIIIのメンバー(山口はチームG)で
総選挙の順位も山口より上なんだよな。
そうなると日頃の不仲とか嫉妬とかそういうのが絡んでるんじゃないか
って話になるのは当たり前だよ。
全員チームNIIIのメンバー(山口はチームG)で
総選挙の順位も山口より上なんだよな。
そうなると日頃の不仲とか嫉妬とかそういうのが絡んでるんじゃないか
って話になるのは当たり前だよ。
911名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:18:31.31ID:xN4JdwXb0 >>908
太野と西潟を問題にするのは、太野の部屋を使ったことや
最初に西潟の名前を出したからだろ
どのみち犯人がメンバーの関与を言ったのだから、山口が騒ぐのは当然
問題は何で犯人がそんなことを言ったかや、犯人の言ったことが事実だったかどうか
山口に文句をつける筋合いの話じゃ無い
太野と西潟を問題にするのは、太野の部屋を使ったことや
最初に西潟の名前を出したからだろ
どのみち犯人がメンバーの関与を言ったのだから、山口が騒ぐのは当然
問題は何で犯人がそんなことを言ったかや、犯人の言ったことが事実だったかどうか
山口に文句をつける筋合いの話じゃ無い
912名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:26:24.07ID:yEeoa1Vk0 >>911
最後まで録音を聞けば、山口がパニックになってたから
落ち着かせるために名前を出しただけだって言って
太野と西潟の関与は全面否定してるし、最後にあげた自分たちとの
つながりメンバーにも入れてないだろ。
事件直後ならともかく、1月もすれば冷静になれるだろうし
それでもあんな告発をしたのであれば、やっぱり事件を利用して
太野と西潟を追い落とそうとしたとしか思えないんだわ。
最後まで録音を聞けば、山口がパニックになってたから
落ち着かせるために名前を出しただけだって言って
太野と西潟の関与は全面否定してるし、最後にあげた自分たちとの
つながりメンバーにも入れてないだろ。
事件直後ならともかく、1月もすれば冷静になれるだろうし
それでもあんな告発をしたのであれば、やっぱり事件を利用して
太野と西潟を追い落とそうとしたとしか思えないんだわ。
913名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:34:08.43ID:xN4JdwXb0 >>912
名前を出したのは事実なんだし、落ち着かせるために名前を出したって言い訳こそ謎だろw
どのみち山口が真相解明を要求するのは当たり前だし
仮に落ち着かせるための嘘であっても、悪いのは犯人であって山口ではないわ
それに、繋がりメンバーやマンションで遊んでたメンバーがいるなら
そのメンバーも調べてそれなりの処分しなきゃおかしいだろ
名前を出したのは事実なんだし、落ち着かせるために名前を出したって言い訳こそ謎だろw
どのみち山口が真相解明を要求するのは当たり前だし
仮に落ち着かせるための嘘であっても、悪いのは犯人であって山口ではないわ
それに、繋がりメンバーやマンションで遊んでたメンバーがいるなら
そのメンバーも調べてそれなりの処分しなきゃおかしいだろ
914名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:41:51.87ID:yEeoa1Vk0 >>913
メンバーの名前を出せば安心すると思うだろうみたいなことを言ってるんだから
特におかしいとは思わないが。
状況的に1年も前の握手会での会話が事件につながったなんて考えるほうがおかしいし
確たる証拠もない中で、メンバーが事件に関わったなんて告発した時点で
責められるのは山口のほうだよ。
しかも第三者委員会がメンバーの関与はないと結論を出したら、そのことについては
一切反論も撤回もせずに、つながりの問題だと話をすりかえてるし
俺から見れば一番のクズ人間は山口だと思うわ。
メンバーの名前を出せば安心すると思うだろうみたいなことを言ってるんだから
特におかしいとは思わないが。
状況的に1年も前の握手会での会話が事件につながったなんて考えるほうがおかしいし
確たる証拠もない中で、メンバーが事件に関わったなんて告発した時点で
責められるのは山口のほうだよ。
しかも第三者委員会がメンバーの関与はないと結論を出したら、そのことについては
一切反論も撤回もせずに、つながりの問題だと話をすりかえてるし
俺から見れば一番のクズ人間は山口だと思うわ。
915名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:47:40.26ID:lRmBoGCT0 >>897
少し時間が取れたので返すか
まず、>>830や882やID:Uk0FWSMd0 [14/14]と同じ人ってことでいいんだよね?
→同一だよ
895さんも今日昨日の書き込みくらい全部認めてくれないと
→何故?なかなか面倒なリクエストだね
いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね?
まあ今回は応えるか
昨日はID:NzYYNhIm0とID:Uk0FWSMd0
今日はID:WZYpAEPQ0とID:FU5eJ4bp0だな
なぜIDが変わるか分からんな
移動中などwifiを挟むからか?
まあこのレスもIDが変わるかもしれんが同一だな
これでよいかね?
なお、
ちな昨日の>>853は俺の書き込みだぞ
意味がわからない
だから何?何が言いたい?
ちなみに506さんは私ではないけど
少し時間が取れたので返すか
まず、>>830や882やID:Uk0FWSMd0 [14/14]と同じ人ってことでいいんだよね?
→同一だよ
895さんも今日昨日の書き込みくらい全部認めてくれないと
→何故?なかなか面倒なリクエストだね
いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね?
まあ今回は応えるか
昨日はID:NzYYNhIm0とID:Uk0FWSMd0
今日はID:WZYpAEPQ0とID:FU5eJ4bp0だな
なぜIDが変わるか分からんな
移動中などwifiを挟むからか?
まあこのレスもIDが変わるかもしれんが同一だな
これでよいかね?
なお、
ちな昨日の>>853は俺の書き込みだぞ
意味がわからない
だから何?何が言いたい?
ちなみに506さんは私ではないけど
916名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:48:07.70ID:ulBVaIuS0 >>911
ジャスってすべからく視野が狭いなって思うけど、山口だけを見ていれば、確かに
暴行被害にあったのに、十分に理解されず、さらにそれは本当かと疑われている。そういうのは一番良くないことだ
って思うかもしれない。
しかし、犯人扱いされたメンバーからしてみれば、山口の供述を鵜呑みにしたメンバーからあり得ないぐらいの罵詈雑言を浴びせられ、仕事もなくなってしまった。
いったんそういう実害があってからの、山口さん、あなたの言っていることは本当なんですか?なのよ。
そして今も山口の言った事を根拠に叩き続けてるやつが一定数いるわけ。だから、それは本当なのかっていう問いは止まらないわけよ。
ジャスってすべからく視野が狭いなって思うけど、山口だけを見ていれば、確かに
暴行被害にあったのに、十分に理解されず、さらにそれは本当かと疑われている。そういうのは一番良くないことだ
って思うかもしれない。
しかし、犯人扱いされたメンバーからしてみれば、山口の供述を鵜呑みにしたメンバーからあり得ないぐらいの罵詈雑言を浴びせられ、仕事もなくなってしまった。
いったんそういう実害があってからの、山口さん、あなたの言っていることは本当なんですか?なのよ。
そして今も山口の言った事を根拠に叩き続けてるやつが一定数いるわけ。だから、それは本当なのかっていう問いは止まらないわけよ。
917名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:52:39.37ID:ulBVaIuS0 もちろんね、信憑性が高ければその事実を受け入れる気持ちはあったんだけれども、そうするにはあまりに怪しい告発だから
そうするとやっぱり軽々しく「被害者が言ってることは信じてあげよう」程度で山口を信じるわけにはいかないのよ。それに
よって被害を受ける人がいるならね。
そうするとやっぱり軽々しく「被害者が言ってることは信じてあげよう」程度で山口を信じるわけにはいかないのよ。それに
よって被害を受ける人がいるならね。
918名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:52:56.57ID:lRmBoGCT0 >>894
全く理解できていないことがよく分かるな
まず
・私は山口さんの主張が正しいと主張しているわけではない
・私は第三者委員会の報告書が山口さんの主張を否定していないと主張しているわけではない
私は
・第三者委員会の報告書は山口さんの主張を否定しているものとは限らない
と言っているのだが理解できないかね?
まあ理解できていれば↓のような的外れのコメントはしないだろうけどな
「おれは君が意見の根拠にしたそれはそれはしっかりした定義をされた資料があるんだよな?って聞いてるんだがな」
私の観点から言えば何が言いたい、論点をずらしたいのか?となるけど
私の意見の根拠?
第三者委員会の報告書には「関与」の定義が見当たらず明らかでない
↑これ
これだけで十分なんだけど理解できんかね?
従って「関与」の主張者によって範囲が変わる可能性がある
それだけの単純な話だよ
そもそも山口さんの残りの2つ
「あるメンバーに、家、部屋を教えられ」
「あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていた」
に関して私は肯定も否定もしておらず個人的には判断保留なんだが何か誤解してないかね?
全く理解できていないことがよく分かるな
まず
・私は山口さんの主張が正しいと主張しているわけではない
・私は第三者委員会の報告書が山口さんの主張を否定していないと主張しているわけではない
私は
・第三者委員会の報告書は山口さんの主張を否定しているものとは限らない
と言っているのだが理解できないかね?
まあ理解できていれば↓のような的外れのコメントはしないだろうけどな
「おれは君が意見の根拠にしたそれはそれはしっかりした定義をされた資料があるんだよな?って聞いてるんだがな」
私の観点から言えば何が言いたい、論点をずらしたいのか?となるけど
私の意見の根拠?
第三者委員会の報告書には「関与」の定義が見当たらず明らかでない
↑これ
これだけで十分なんだけど理解できんかね?
従って「関与」の主張者によって範囲が変わる可能性がある
それだけの単純な話だよ
そもそも山口さんの残りの2つ
「あるメンバーに、家、部屋を教えられ」
「あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていた」
に関して私は肯定も否定もしておらず個人的には判断保留なんだが何か誤解してないかね?
919名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:53:15.35ID:xN4JdwXb0 >>914
それは個人の感想だろw
あんたらが山口を責めようがクズと思おうが
証拠として音声が残っているのだから、それに基づいた山口の告発は正当だし
今さらそんなことを愚痴言っても無駄
それと、犯人が言ったような繋がりがあったのかどうかって問題も解決しなかったしね
連絡先教えたりマンション内で遊ぶような繋がりがあったのなら、処分すべきだったと思うけどね
そういう問題を棚に上げて山口ばっかり責めても駄目でしょ。まあもう終わった話だけど
それは個人の感想だろw
あんたらが山口を責めようがクズと思おうが
証拠として音声が残っているのだから、それに基づいた山口の告発は正当だし
今さらそんなことを愚痴言っても無駄
それと、犯人が言ったような繋がりがあったのかどうかって問題も解決しなかったしね
連絡先教えたりマンション内で遊ぶような繋がりがあったのなら、処分すべきだったと思うけどね
そういう問題を棚に上げて山口ばっかり責めても駄目でしょ。まあもう終わった話だけど
920名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 17:58:28.14ID:yEeoa1Vk0 >>919
録音の内容だと最終的に太野と西潟の関与を否定してるんだから
それに基づかない告発が不当だと言ってるんだよw
最初から犯人はNGTの太客だったのでつながりのあるメンバーもいたようですが
事件には関係ありませんでしたって話だとわかってたら
NGTバッシングが起きていたか?
録音の内容だと最終的に太野と西潟の関与を否定してるんだから
それに基づかない告発が不当だと言ってるんだよw
最初から犯人はNGTの太客だったのでつながりのあるメンバーもいたようですが
事件には関係ありませんでしたって話だとわかってたら
NGTバッシングが起きていたか?
921名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 18:05:39.20ID:xN4JdwXb0 >>920
そりゃバッシング起きているだろw
メンバーを襲撃するような厄介ファンと繋がってるアイドルグループって何よw
まあNGTが叩かれたのは、山口の謝罪とか、その後の対応のまずさがあったからだろうけど
どのみち山口を恨むのは逆恨みって奴だな。
つーか、そういう山口を逆恨みするような一部ファンがいたから
なおのことNGTが叩かれたってこともあると思う。あれは燃料投下してただけだしw
そりゃバッシング起きているだろw
メンバーを襲撃するような厄介ファンと繋がってるアイドルグループって何よw
まあNGTが叩かれたのは、山口の謝罪とか、その後の対応のまずさがあったからだろうけど
どのみち山口を恨むのは逆恨みって奴だな。
つーか、そういう山口を逆恨みするような一部ファンがいたから
なおのことNGTが叩かれたってこともあると思う。あれは燃料投下してただけだしw
922名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 18:15:16.63ID:ulBVaIuS0 >>918
第三者委員会の報告書には「関与」の定義が見当たらず明らかでない
ってのは「A→BかつB→Cでない」なら「A→Cでない」がなりたつだろ
って言ってんのよ。それを否定するのに関与と言う言葉が文章中に急に変わるかもしれないって言ってんだろ?
その感覚がもう会社で正式な書類書いたことないんだなって思うのよ。途中で急にことわりもなく言葉の定義変えたら
嘘つきって呼ばれるぞ?そんなこと第三者委員会でやってるわけないだろ?
第三者委員会の報告書には「関与」の定義が見当たらず明らかでない
ってのは「A→BかつB→Cでない」なら「A→Cでない」がなりたつだろ
って言ってんのよ。それを否定するのに関与と言う言葉が文章中に急に変わるかもしれないって言ってんだろ?
その感覚がもう会社で正式な書類書いたことないんだなって思うのよ。途中で急にことわりもなく言葉の定義変えたら
嘘つきって呼ばれるぞ?そんなこと第三者委員会でやってるわけないだろ?
923名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 18:27:34.85ID:yEeoa1Vk0 >>921
そもそも悪意を持った人間の襲撃じゃなくて
ただの熱心なファンの押しかけトラブルだからね。
世間はそんなものに興味なんか持たないだろうし。
これをメンバーが関わった暴行未遂事件に仕立てたのが山口なんだし
NGTファンが山口を恨むのは逆恨みじゃないと思うよ。
そもそも悪意を持った人間の襲撃じゃなくて
ただの熱心なファンの押しかけトラブルだからね。
世間はそんなものに興味なんか持たないだろうし。
これをメンバーが関わった暴行未遂事件に仕立てたのが山口なんだし
NGTファンが山口を恨むのは逆恨みじゃないと思うよ。
924名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 18:35:51.05ID:lRmBoGCT0 >>922
全く論理になってないな
ちなみにお前の言うア 山口氏の供述の項の前に目次を除いて「関与」は6箇所出てくる
それらはどうするのだね?
ア 山口氏の供述の記載を読んでから遡るかね?不親切な報告書だな
さて
・暴行事件の直接の関与
・あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ
----
・あるメンバーに、家、部屋を教えられ
・あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていた
このうち山口さんは全ての項目の行為に対して関与と主張し、一方、第三者委員会、その他は点線より上で線引きした可能性もあるよな?と私は疑っているわけだ
定義、線引きが明確でないから実際のところは分からんがな
私はもともと疑い深く第三者委員会は忖度ありきと疑っているのでな
上記の場合でも別に第三者委員会の立場でもメンバーの立場でも嘘を記載したことにはならんしな
全く論理になってないな
ちなみにお前の言うア 山口氏の供述の項の前に目次を除いて「関与」は6箇所出てくる
それらはどうするのだね?
ア 山口氏の供述の記載を読んでから遡るかね?不親切な報告書だな
さて
・暴行事件の直接の関与
・あるメンバーに公演の帰宅時間を教えられ
----
・あるメンバーに、家、部屋を教えられ
・あるメンバーは私の家に行けと犯人をそそめかしていた
このうち山口さんは全ての項目の行為に対して関与と主張し、一方、第三者委員会、その他は点線より上で線引きした可能性もあるよな?と私は疑っているわけだ
定義、線引きが明確でないから実際のところは分からんがな
私はもともと疑い深く第三者委員会は忖度ありきと疑っているのでな
上記の場合でも別に第三者委員会の立場でもメンバーの立場でも嘘を記載したことにはならんしな
925名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 18:37:40.84ID:xN4JdwXb0 >>923
熱心なファンの押しかけトラブルってw
そうやって犯人まで擁護しちゃうからNGTはファンもメンバーもおかしいって思われるんだよ
そもそも、騒動の渦中で一番叩かれたのはメンバーでは無く犯人達だぜ
その仲間まで晒されたし、いろんなデマも流された。まあ犯人がすべてのきっかけだし
マトモな弁明もしなかったから当然の報いではあるけどね
だけど、山口を逆恨みしている連中って犯人のことは恨まないし
運営も犯人と和解しちゃった。どうかしてると思うわw
熱心なファンの押しかけトラブルってw
そうやって犯人まで擁護しちゃうからNGTはファンもメンバーもおかしいって思われるんだよ
そもそも、騒動の渦中で一番叩かれたのはメンバーでは無く犯人達だぜ
その仲間まで晒されたし、いろんなデマも流された。まあ犯人がすべてのきっかけだし
マトモな弁明もしなかったから当然の報いではあるけどね
だけど、山口を逆恨みしている連中って犯人のことは恨まないし
運営も犯人と和解しちゃった。どうかしてると思うわw
926名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 18:58:06.28ID:ulBVaIuS0 >>925
いや擁護してるわけじゃないのよ。少なくとも悪意はなかったろうって。それについてはNGTファンとしてはどっちの方がいいとかないわけ。メンバーに関係ないからね。でも客観的に笠井が山口のファンなんだし、その後の態度でも、それから新潟警察署の副署長の話でも、悪意があったとは思えないよね。あと、一番叩かれてるのは犯人っていうのも本当にそうかなって思うよ。少なくとも今の5chのNGTの関連ではメンバーの悪口スレしかたってないんじゃないの?犯人のスレが立ってるとこ見たことないけどな。ちなみに運営が犯人と和解する一年以上前に山口は犯人と和解しているよ。
いや擁護してるわけじゃないのよ。少なくとも悪意はなかったろうって。それについてはNGTファンとしてはどっちの方がいいとかないわけ。メンバーに関係ないからね。でも客観的に笠井が山口のファンなんだし、その後の態度でも、それから新潟警察署の副署長の話でも、悪意があったとは思えないよね。あと、一番叩かれてるのは犯人っていうのも本当にそうかなって思うよ。少なくとも今の5chのNGTの関連ではメンバーの悪口スレしかたってないんじゃないの?犯人のスレが立ってるとこ見たことないけどな。ちなみに運営が犯人と和解する一年以上前に山口は犯人と和解しているよ。
927名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:10:18.01ID:YIFhOhC/0 >>915
>572 >過去の書き込みを教えてくれて、質疑に応じてくれるなら相手する価値あると思うけど
572は俺の過去の書き込みだが
915さんの『私は十分に多忙だよ残念ながらね』『あなたはスレ主かね?』『いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね?』
この発言などから、915さんはID:wCgk3K9D0 [7/7]と同一人物と判断した
そこそこ質問に答えてくれるな。妙だなwと思ってたが俺の>>572の書き込みを読んでそうだね
『いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね?』これが目的で質問に答えてくれてたんだろうな
915さんは>>873で『中立が近い』と主張してるみたいだし、ワッチョイのある↓の中立スレ利用したらどうですか?w
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか22 >>571
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1612951434/
>572 >過去の書き込みを教えてくれて、質疑に応じてくれるなら相手する価値あると思うけど
572は俺の過去の書き込みだが
915さんの『私は十分に多忙だよ残念ながらね』『あなたはスレ主かね?』『いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね?』
この発言などから、915さんはID:wCgk3K9D0 [7/7]と同一人物と判断した
そこそこ質問に答えてくれるな。妙だなwと思ってたが俺の>>572の書き込みを読んでそうだね
『いっそのことワッチョイスレでもたてたら如何かね?』これが目的で質問に答えてくれてたんだろうな
915さんは>>873で『中立が近い』と主張してるみたいだし、ワッチョイのある↓の中立スレ利用したらどうですか?w
今更ながらNGT暴行事件を中立的な目線で語ろうか22 >>571
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1612951434/
928名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:17:23.62ID:xN4JdwXb0 >>926
だからさ、犯人に悪意がなかっただろうなんて言ってるの
山口を叩く一部のNGTファンだけだろw
わざわざ向かいの部屋借りて帰宅時のドア開けた瞬間を狙って襲撃しているのに
どうして悪意ないなんて話になるんだよ。犯人の目的が何なのかは分からんままだけどさ
そこを追及しないで和解しちゃうAKSもおかしいのだな
だからさ、犯人に悪意がなかっただろうなんて言ってるの
山口を叩く一部のNGTファンだけだろw
わざわざ向かいの部屋借りて帰宅時のドア開けた瞬間を狙って襲撃しているのに
どうして悪意ないなんて話になるんだよ。犯人の目的が何なのかは分からんままだけどさ
そこを追及しないで和解しちゃうAKSもおかしいのだな
929名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:18:38.24ID:ulBVaIuS0 >>924
一々数えてないし覚えていないが、6箇所出てくるならそれは全部同じ意味なんだとおもうけど、それで何が不都合なの?
それにたかだか27ページの報告書で最初の定義が最後に使われてても不親切とは言えないよ。
それから第三者委員会は100%でないというのはその通り。だいたい、世の中に100%なんてない。刑事裁判の結果でさえ100%ではない。
ただ、第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ。
警察の捜査資料はきっとそれより信憑性が高いんだろうが、それは出てきていないし、我々が知っている情報で第三者委員会の
調査結果と矛盾してるとみられる事実は一つもない。
一方で山口の告発の根拠は山口自身しかないだろ?だから第三者委員会と山口が矛盾していれば、第三者委員会が正しいと考えるのが論理というものなんだよ。
もしも山口が証拠を持っていれば別だが、少なくとも出してないわけだから、平等に考えれば今の時点では山口が間違ってたことを前提とするのが論理的だし、山口の発言を信じて
現メンバーを叩くなんてことはありえないわけ。
一々数えてないし覚えていないが、6箇所出てくるならそれは全部同じ意味なんだとおもうけど、それで何が不都合なの?
それにたかだか27ページの報告書で最初の定義が最後に使われてても不親切とは言えないよ。
それから第三者委員会は100%でないというのはその通り。だいたい、世の中に100%なんてない。刑事裁判の結果でさえ100%ではない。
ただ、第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ。
警察の捜査資料はきっとそれより信憑性が高いんだろうが、それは出てきていないし、我々が知っている情報で第三者委員会の
調査結果と矛盾してるとみられる事実は一つもない。
一方で山口の告発の根拠は山口自身しかないだろ?だから第三者委員会と山口が矛盾していれば、第三者委員会が正しいと考えるのが論理というものなんだよ。
もしも山口が証拠を持っていれば別だが、少なくとも出してないわけだから、平等に考えれば今の時点では山口が間違ってたことを前提とするのが論理的だし、山口の発言を信じて
現メンバーを叩くなんてことはありえないわけ。
930名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:23:58.32ID:YIFhOhC/0 俺に対して「まずお前が過去の書き込みを教えろ」などと言ってくる人がほぼか全く居ない感じだが
このスレに多く書き込んでそうな人は、アンカーの付け方とかで俺の書き込みがどれか特定できてるんだろうね
過去の書き込み教えて?、みたいなこと言うのと同時かその前に『俺の過去の書き込み』を教えてることがそこそこあるのも理由だろうけど
このスレに多く書き込んでそうな人は、アンカーの付け方とかで俺の書き込みがどれか特定できてるんだろうね
過去の書き込み教えて?、みたいなこと言うのと同時かその前に『俺の過去の書き込み』を教えてることがそこそこあるのも理由だろうけど
931名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:25:51.83ID:ulBVaIuS0 >>929
そもそも山口さえも悪意があったなんて言ってなかったんじゃないか?
吉田豪や文春あとは久田なんとかって言う記者も言ってたじゃないか。
君達はそういう都合の悪い意見はAKSと癒着しているってことにしてごまかすんだろうけど。
そもそも山口さえも悪意があったなんて言ってなかったんじゃないか?
吉田豪や文春あとは久田なんとかって言う記者も言ってたじゃないか。
君達はそういう都合の悪い意見はAKSと癒着しているってことにしてごまかすんだろうけど。
932名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:29:51.04ID:YIFhOhC/0 第三者 (ウ)Aについて >>905
. Aについても、山口氏がマイクロバスに乗っているかどうかを回答した事実以上に、
Aと被疑者らとの間で、本件事件について何らかの共謀があったことを示す証拠は確認できなかった。
山口氏がマイクロバスに乗っていること等を回答したことは、対応として不適切であったものの、
握手会などで顔見知りであった丙からマイクロバスを下りた際に、突然声をかけられたため、
咄嗟に答えてしまったのが実情と考えられる。
. Aについても、山口氏がマイクロバスに乗っているかどうかを回答した事実以上に、
Aと被疑者らとの間で、本件事件について何らかの共謀があったことを示す証拠は確認できなかった。
山口氏がマイクロバスに乗っていること等を回答したことは、対応として不適切であったものの、
握手会などで顔見知りであった丙からマイクロバスを下りた際に、突然声をかけられたため、
咄嗟に答えてしまったのが実情と考えられる。
933名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:30:50.46ID:ulBVaIuS0 >>928
931はは928へのレスね
931はは928へのレスね
934名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:46:51.80ID:xN4JdwXb0 >>981
あのさあw
山口真帆は「悪意」って言葉は使ってないとは思うけど
顔を掴まれ押し倒されそうになったとか、殺されるかと思ったとか言っているわけで
悪意ある襲撃だったと解するのが当然だろ
それを、熱心なファンの押しかけトラブルって擁護しちゃだめなんだわ。
犯人の襲撃意図は分からんけど、それを明らかにしないまま
AKSは犯人と和解しちゃったわけだしね
あのさあw
山口真帆は「悪意」って言葉は使ってないとは思うけど
顔を掴まれ押し倒されそうになったとか、殺されるかと思ったとか言っているわけで
悪意ある襲撃だったと解するのが当然だろ
それを、熱心なファンの押しかけトラブルって擁護しちゃだめなんだわ。
犯人の襲撃意図は分からんけど、それを明らかにしないまま
AKSは犯人と和解しちゃったわけだしね
935名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:51:26.32ID:YIFhOhC/0936名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 19:56:58.71ID:xN4JdwXb0 >>935
事件騒動なんて、とっくに終わってるじゃんw
事件騒動なんて、とっくに終わってるじゃんw
937名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 20:08:48.88ID:lRmBoGCT0938名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 20:12:15.93ID:YIFhOhC/0939名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 20:19:39.67ID:ulBVaIuS0 >>934
何度も言うが、NGTファン側は悪意があった方がいいとか、あるいはない方が良かったとかそんなんだったでもいいのよ。ただ、客観的に見たら悪意はないだろって言ってんのよ。逆にさ、傷つける意思があると分かってる男と、なんで山口は一緒に公園行けたわけ?擁護ではなく、吉田豪や久田なんとかや文春もそのような結論だろ?これがニュートラルな意見なのよ。
何度も言うが、NGTファン側は悪意があった方がいいとか、あるいはない方が良かったとかそんなんだったでもいいのよ。ただ、客観的に見たら悪意はないだろって言ってんのよ。逆にさ、傷つける意思があると分かってる男と、なんで山口は一緒に公園行けたわけ?擁護ではなく、吉田豪や久田なんとかや文春もそのような結論だろ?これがニュートラルな意見なのよ。
940名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 20:40:42.91ID:YIFhOhC/0 >>935にさらに追記
このスレ向きに文章少し直したが、俺はヲチスレで↓の『ような』発言をしてる
【人生はやまびこ】ジャスティスツイッタラーヲチスレ106【厄介ジャス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1647769043/289
289 投稿日:2022/03/22(火) 17:40:38.14 ID:TaR5HlD70 [4/6] >>129 >>816
今日『事件について不自然な点』スレで暴れてる下の5回書き込みの両IDは
ID f42vByln0[sage]…NGTヲタになりすまして頭の悪そうな山口側の相手をし『レスバ』し続ける自演の荒らしだろうね
ID Mo1/pIZa0 …たぶん頭の良さは普通だが『頭の悪そうな山口側』として暴れ複数回線を使い自演する荒らしでしょうね
普通に考えたら、NGTヲタと山口側じゃ目的が違うと思うし『レスバ』にしかならないだろうからね
このスレ向きに文章少し直したが、俺はヲチスレで↓の『ような』発言をしてる
【人生はやまびこ】ジャスティスツイッタラーヲチスレ106【厄介ジャス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1647769043/289
289 投稿日:2022/03/22(火) 17:40:38.14 ID:TaR5HlD70 [4/6] >>129 >>816
今日『事件について不自然な点』スレで暴れてる下の5回書き込みの両IDは
ID f42vByln0[sage]…NGTヲタになりすまして頭の悪そうな山口側の相手をし『レスバ』し続ける自演の荒らしだろうね
ID Mo1/pIZa0 …たぶん頭の良さは普通だが『頭の悪そうな山口側』として暴れ複数回線を使い自演する荒らしでしょうね
普通に考えたら、NGTヲタと山口側じゃ目的が違うと思うし『レスバ』にしかならないだろうからね
941名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 20:53:46.32ID:xN4JdwXb0 >>939
吉田豪や久田将義が何言ってたかなんて忘れちゃったけど
彼らも、熱心なファンの押しかけトラブルって扱いでは無かったと思う
そんなこと言ってたら炎上してたはずw
どのみち何を言おうが音声データが公表される前の話だし
あれを聞いたら、狂言でない限り深刻な事件だったと分かるし
解決解明のために公園に行った様子もよくわかる
あの音声データを聞く限り、山口の告発は正当なものだし
隠蔽しようとした運営が問題としか思えんけどね
吉田豪や久田将義が何言ってたかなんて忘れちゃったけど
彼らも、熱心なファンの押しかけトラブルって扱いでは無かったと思う
そんなこと言ってたら炎上してたはずw
どのみち何を言おうが音声データが公表される前の話だし
あれを聞いたら、狂言でない限り深刻な事件だったと分かるし
解決解明のために公園に行った様子もよくわかる
あの音声データを聞く限り、山口の告発は正当なものだし
隠蔽しようとした運営が問題としか思えんけどね
942名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 20:56:32.86ID:lRmBoGCT0 >>929
用語の定義などは初出ないしはそれに準じるところにあるのが親切だよな
現に「本件事件」をはじめ略語などは初出ないしはそれに準じるところに記載があるのだから
なぜ「関与」だけ例外扱いするのだね?
「第三者委員会は100%でないというのはその通り」
→私はそんな主張は全くしていない
勝手に話を作るなよ
なお私も「第三者委員会は100%でない」に同意はするがね
報告書のなかにも調査の限界とある通りだな
「第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ」
→世の中がどこまで指すのかわからんが、情報公開の手続きを経て入手されツイなどで上がっている県や警察の文書は上だろうな
もうひとつ録音音声や資料などでも
・登場人物が録音にある発言をした
こと自体は上だろうな
・山口さんがツイで○○と記載した
などもね
ただし内容が正しいかどうかは別問題で裏付けなければ信憑性はなきに等しいな
一方で山口の告発の根拠は山口自身しかないだろ?
→山口さんが今村氏も警察から聞いているのにと主張している以上今村氏が知っている可能性があるな
まずはここを明確にすべきだな
あと警察や検察内部やらにもある可能性はあるな、入手は困難だが
「第三者委員会と山口が矛盾していれば」
→「していれば」な。報告書におい矛盾しているとの記載は見当たらないな
また勝手な解釈かね?
悪いが時間がないな
ここまでだな
用語の定義などは初出ないしはそれに準じるところにあるのが親切だよな
現に「本件事件」をはじめ略語などは初出ないしはそれに準じるところに記載があるのだから
なぜ「関与」だけ例外扱いするのだね?
「第三者委員会は100%でないというのはその通り」
→私はそんな主張は全くしていない
勝手に話を作るなよ
なお私も「第三者委員会は100%でない」に同意はするがね
報告書のなかにも調査の限界とある通りだな
「第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ」
→世の中がどこまで指すのかわからんが、情報公開の手続きを経て入手されツイなどで上がっている県や警察の文書は上だろうな
もうひとつ録音音声や資料などでも
・登場人物が録音にある発言をした
こと自体は上だろうな
・山口さんがツイで○○と記載した
などもね
ただし内容が正しいかどうかは別問題で裏付けなければ信憑性はなきに等しいな
一方で山口の告発の根拠は山口自身しかないだろ?
→山口さんが今村氏も警察から聞いているのにと主張している以上今村氏が知っている可能性があるな
まずはここを明確にすべきだな
あと警察や検察内部やらにもある可能性はあるな、入手は困難だが
「第三者委員会と山口が矛盾していれば」
→「していれば」な。報告書におい矛盾しているとの記載は見当たらないな
また勝手な解釈かね?
悪いが時間がないな
ここまでだな
943名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 22:30:53.05ID:YIFhOhC/0944名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 22:44:39.30ID:YIFhOhC/0945名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 23:23:25.46ID:ulBVaIuS0 >>941
もちろん炎上している。その頃の君達は大企業の社長である加藤のお父さんが新潟県警に圧力をかけただのAKSは管理売春を行なっているなんて言って新潟県に100条委員会の設置を求める署名活動するくらいラリってたんだから。もちろん瞬時に却下。
全くあの時日本人はこんなにバカかと思って落胆した記憶がある。でも考えてみれば1億人もいりゃバカもそれくらいいるわな
もちろん炎上している。その頃の君達は大企業の社長である加藤のお父さんが新潟県警に圧力をかけただのAKSは管理売春を行なっているなんて言って新潟県に100条委員会の設置を求める署名活動するくらいラリってたんだから。もちろん瞬時に却下。
全くあの時日本人はこんなにバカかと思って落胆した記憶がある。でも考えてみれば1億人もいりゃバカもそれくらいいるわな
946名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 23:46:02.98ID:zuWfxekz0 >>943
全くの外れだな
「今日はたまたま休みで時間が少しある」「一応今日も休みだ」が読めないのかな?
多忙でも多少は休日がなくてはな
私の記載の830に対して831のようなレスが来たから確認のために長くなっただけだな
もし特にレスがなければ私のほうはそれで終了
612と同じようにな
私のスタイルはこんな感じなのでな
昨日と今日はレスされたから返したを繰り返しただけだな
129?火曜日の3時39分?
私はまあ普通に寝ているわな
まあどう考えるかは君の勝手だ
私のほうは君のことを「不確かな情報から軽々に間違った判断をする人物」にカテゴライズするがね
そろそろ就寝でな
あと明日からは仕事でね
恐らくレスを返せないな
時間が空いて気が向いたらするかもしれんが可能性は高くないと考えてくださいな
全くの外れだな
「今日はたまたま休みで時間が少しある」「一応今日も休みだ」が読めないのかな?
多忙でも多少は休日がなくてはな
私の記載の830に対して831のようなレスが来たから確認のために長くなっただけだな
もし特にレスがなければ私のほうはそれで終了
612と同じようにな
私のスタイルはこんな感じなのでな
昨日と今日はレスされたから返したを繰り返しただけだな
129?火曜日の3時39分?
私はまあ普通に寝ているわな
まあどう考えるかは君の勝手だ
私のほうは君のことを「不確かな情報から軽々に間違った判断をする人物」にカテゴライズするがね
そろそろ就寝でな
あと明日からは仕事でね
恐らくレスを返せないな
時間が空いて気が向いたらするかもしれんが可能性は高くないと考えてくださいな
947名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 23:47:18.38ID:zuWfxekz0948名無し48さん(仮名)
2022/04/17(日) 23:54:49.69ID:YIFhOhC/0949名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 00:09:01.29ID:ZUxPfX4I0950名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 00:35:48.99ID:M7ZhwTDB0 >>942
情報公開で得られた情報で山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料なんてないだろ?あと、第三者委員会の調査はは録音の内容の真偽の検討も含めて行なってるわけだし、重要なのは言った内容とその信憑性であって言ったことではないわけよ。
もうまともな反論になってないのよ。返答するのもバカバカしい。
そういうのが出てくると、おれは「もう言い返すことがないけど負けを認めたくないんだな」って思うことにしてる。本当にジャスってのはこういうやつばっか。
情報公開で得られた情報で山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料なんてないだろ?あと、第三者委員会の調査はは録音の内容の真偽の検討も含めて行なってるわけだし、重要なのは言った内容とその信憑性であって言ったことではないわけよ。
もうまともな反論になってないのよ。返答するのもバカバカしい。
そういうのが出てくると、おれは「もう言い返すことがないけど負けを認めたくないんだな」って思うことにしてる。本当にジャスってのはこういうやつばっか。
951名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 00:39:26.78ID:M7ZhwTDB0 自分が間違ったんなら間違ったって認めるべきだし、相手の方が正しいならお前の方が正しいと認めるべきだ。そういうのができないやつが今でもジャスやってる。実際、ツイッターでも明確に間違ってるのに頑なにそれを訂正しようとしないもんな。
952名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 01:00:22.72ID:gvUrdVpR0 お互い構わなきゃいいのにと思う
953名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 01:02:49.47ID:M7ZhwTDB0 >>952
せやねん
せやねん
954名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 01:24:16.21ID:RHRjXO2R0 最初は犯人は山口とは全く面識がなく
マンション内で太野の部屋に入り浸ってメンバーとセクロスしまくってて
それを快く思っていなかった山口を西潟と太野が犯人に命令して襲わせたけど
未遂に終わって、運営が山口を騙して訴えを取り下げさせて
犯人を不起訴にさせたみたいなレディースコミックも真っ青な話を
ネット民はガチで信用してたからな。
ていうかジャスティスって今もそういう認識なのか?
マンション内で太野の部屋に入り浸ってメンバーとセクロスしまくってて
それを快く思っていなかった山口を西潟と太野が犯人に命令して襲わせたけど
未遂に終わって、運営が山口を騙して訴えを取り下げさせて
犯人を不起訴にさせたみたいなレディースコミックも真っ青な話を
ネット民はガチで信用してたからな。
ていうかジャスティスって今もそういう認識なのか?
955名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 01:24:35.45ID:HwinNP/K0 せやせや
956名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 05:07:08.11ID:RlseKhiw0 第三者委員会は一方の話しか聞いてないからね
どんな質問していたのかも分からんし
ちなみに犯人側は裁判でAや西潟との繫がりを認めてるし、Aらメンバーに相談していた件も事実としてるからな
どんな質問していたのかも分からんし
ちなみに犯人側は裁判でAや西潟との繫がりを認めてるし、Aらメンバーに相談していた件も事実としてるからな
957名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 05:12:28.31ID:RlseKhiw0 第三者委員会は
>偽証に対する制裁はなく、対象者が真実を供述する客観的な担保はない。
のうえに一方しか話を聞いてないから検証すらできてないしな
>偽証に対する制裁はなく、対象者が真実を供述する客観的な担保はない。
のうえに一方しか話を聞いてないから検証すらできてないしな
958名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 06:27:51.05ID:M7ZhwTDB0 >>957
犯人は住所を山口に教わり、それから当該マンションに住んだことも事実としてるって何回言わすんだよ。一方にしか話聞いてないって、山口にもメンバーにも話聞いてるだろ?
これバカに反論してもやっぱキリないわ。どんなに丁寧に説明してもすぐに忘れて一からだもんな。
犯人は住所を山口に教わり、それから当該マンションに住んだことも事実としてるって何回言わすんだよ。一方にしか話聞いてないって、山口にもメンバーにも話聞いてるだろ?
これバカに反論してもやっぱキリないわ。どんなに丁寧に説明してもすぐに忘れて一からだもんな。
959名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 06:33:28.63ID:eVIJwGJE0 第三者委員会はメンバーにしか話を聞いてないぞ
だからこっちはこう言ってますがどうなんですか?とお互いから情報を聞いて突き詰める作業ができてないだろ
片方の話しか第三者委員会には分からないから追及する情報がない
だからこっちはこう言ってますがどうなんですか?とお互いから情報を聞いて突き詰める作業ができてないだろ
片方の話しか第三者委員会には分からないから追及する情報がない
960名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 06:36:12.51ID:eVIJwGJE0 >犯人は住所を山口に教わり、それから当該マンションに住んだことも事実としてるって何回言わすんだよ。
これに関してはNGT側は争点にしてるだろ
一方のメンバーの繋がりや相談はNGT側は争ってないだろ
これに関してはNGT側は争点にしてるだろ
一方のメンバーの繋がりや相談はNGT側は争ってないだろ
961名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 06:37:06.22ID:M7ZhwTDB0 >>957
それでもお前らが憶測で出した結論の1億倍マシだし、それ以上に効果的な方法があるなら言ってみろよ。民間企業に捜査は無理だし、山口に警察の供述調書を公開するよう要求するか?
お前らはAKSに会見させろっていうけど、それも話を聞くのと同じなんだぞ?頭大丈夫か?
何でお前らの相手をAKSがしないかがよくわかる。バカだから説明しても無駄なんだな。
おれもお前らの相手はやめるわ。
それでもお前らが憶測で出した結論の1億倍マシだし、それ以上に効果的な方法があるなら言ってみろよ。民間企業に捜査は無理だし、山口に警察の供述調書を公開するよう要求するか?
お前らはAKSに会見させろっていうけど、それも話を聞くのと同じなんだぞ?頭大丈夫か?
何でお前らの相手をAKSがしないかがよくわかる。バカだから説明しても無駄なんだな。
おれもお前らの相手はやめるわ。
962名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 06:39:23.22ID:EfJCr6Ef0 >>950
おかしいのはお前だよ
>>929
「ただ、第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ」
で、どこで「山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料」
と限定したんだ?
お前の頭の中で勝手に限定していただけだろ?それで逆ギレかね?
・世に出てる資料→今回の山口さん暴行事件の関連ケースに限らなければ他にも大量にあり
・世に出てる資料(今回の山口さん暴行事件の関連に限り)
・世に出てる資料(山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料に限り)
私は二番目と解釈して回答したまでだよ
それを三番目だったのにと勝手に暴走しているのがお前だよ
「世」を示す範囲か曖昧だとも指摘したよな?
・ちゃんと範囲を限定しなかったお前が悪い
自分が考えていることが言葉にせずとも相手に完全に伝わると思うなよ
奇しくも用語(今回は資料)の定義、示す範囲を明確にしないとこんなことになる良いサンプルになったな
私の意図的なものでもなく偶然だったがな
私は素で前述の2番目で回答したのでね
こちらこそ馬鹿馬鹿しいのでこれ以上のレスは不要だよ
今日からは平日だしな
おかしいのはお前だよ
>>929
「ただ、第三者委員会の報告書より信憑性の高くかつ世に出てる資料なんてないわけ。あったらぜひ教えてもらいたいもんだ」
で、どこで「山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料」
と限定したんだ?
お前の頭の中で勝手に限定していただけだろ?それで逆ギレかね?
・世に出てる資料→今回の山口さん暴行事件の関連ケースに限らなければ他にも大量にあり
・世に出てる資料(今回の山口さん暴行事件の関連に限り)
・世に出てる資料(山口とメンバーどっちが正しいか判断できる資料に限り)
私は二番目と解釈して回答したまでだよ
それを三番目だったのにと勝手に暴走しているのがお前だよ
「世」を示す範囲か曖昧だとも指摘したよな?
・ちゃんと範囲を限定しなかったお前が悪い
自分が考えていることが言葉にせずとも相手に完全に伝わると思うなよ
奇しくも用語(今回は資料)の定義、示す範囲を明確にしないとこんなことになる良いサンプルになったな
私の意図的なものでもなく偶然だったがな
私は素で前述の2番目で回答したのでね
こちらこそ馬鹿馬鹿しいのでこれ以上のレスは不要だよ
今日からは平日だしな
963名無し48さん(仮名)
2022/04/18(月) 06:40:37.09ID:eVIJwGJE0 >これバカに反論してもやっぱキリないわ。
バカはお前な
バカはお前な
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