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1002コメント446KB
NGTメンバーや卒業生達の誹謗中傷が無くなるにはどうすればいい？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し48さん（仮名）
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2021/05/18(火) 20:37:51.66ID:YvePX8DO0
NGT48暴行事件が起き、山口達が卒業してはや２年
２年も経過しているにも関わらず、依然として無くならないT現役NGTメンバーや元メンバーへの批判
これらを和らげるにはどうすればいいのかを皆で考えましょう
0002名無し48さん（仮名）
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2021/05/18(火) 21:00:30.08ID:YvePX8DO0
そもそも事件の発生原因やその責任を考えれば、必然的に運営や犯人達に批判が集中するのが普通なのに、ファン同士で煽り合ってメンバーに矛先を集中させている今の状況は異常
0003名無し48さん（仮名）
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2021/05/18(火) 23:33:07.61ID:YKj7F+Ep0
お前らがしなければいいだろう
0004名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 02:47:52.12ID:eF/5BcfV0
暴行事件と言ってるから駄目なんだよ
狂言騒動、ネットリンチ扇動騒動だから
0005名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 06:18:22.23ID:pn8UJxs10
運営に誹謗中傷止める意思が全く感じられない
止めるつもりなら、事件に関するデジタルタトゥーも消すよう動くだろうし
0006名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 07:28:17.40ID:ooR+5P+U0
ファンとしては周知のようにアンチとか荒らし、根拠のない煽りは完全無視する、
根も葉もない妄想をベースにしている時点で議論なんかしてやる必要はない。
あとは誹謗中傷はアイドルの宿命だから完全に無くならないと諦めて、
低評価がかすむぐらい良評価が増えるよう個人レベルで動いて発信して頑張るしかない。

（・・勝手な思いつき）実際に誹謗中傷を受けているアイドル達が結託して、署名を集めて
世間に訴えたら何か動くかもしれないね。NGTのメンバーがそれを主導したら、説得力あるし
リーダーシップを評価されそう。
0007名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 09:48:50.69ID:M70N9BAs0
>>6
ＮＧＴが悪は世間のイメージとして定着している
吉良上野介レベル
初期対応に失敗して情報戦に負けたから
0008名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 10:49:48.75ID:fDH0X0le0
もう批判も随分と少なくなったでしょ、人気もないけど
このまま人気低迷が続けば、誰も批判なんてしなくなるよ
0009名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 12:43:24.01ID:7iLfmT/g0
誰もが忘れて本物のオワコンになる
0010名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 13:13:54.57ID:+R8xq5Wl0
>>4
暴行事件もネットリンチも両方あったし、どちらも軽視しちゃいかん問題
0011名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 13:17:49.38ID:+R8xq5Wl0
>>5
運営からすれば、秋元周辺さえ掘られなければ問題なし
逆にそれ以外であれば好きにしていいというのが本音だろう
0012名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 13:27:33.38ID:+R8xq5Wl0
>>7
運営が悪の総本山なら分かるが、その流れに無理矢理メンバーやファンをくっ付けてるのがおかしいんだよ
0013名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 13:49:01.46ID:BdsdDN250
>>1
山口に証拠を出させるか、謝罪させるかだな
0014名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 19:19:26.84ID:ntWGXnvj0
メンバーが世間に言われるような悪ならば、騒動真っ最中に適当なメンバーが犯人だとまくし立てて、その娘に全ての罪を擦り付ければ良かった
ちょうど羽切のような処分されたメンバーもいる
厄介が騒動の最中、メンバーの動画を出して罪を擦り付ける事をしたのだから、メンバーも真似すれば良かった

でも、誰もそんな事はしなかったよね？
メンバーの事を今回の件で悪くないとは言えないけど、ここは考えてもいい部分じゃない？
俺は彼女達が世間から言われるような悪い娘だとは思えないな
0015名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 22:31:52.98ID:I68TpAp/0
それ以外にネタのない糞グループ
0016名無し48さん（仮名）
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2021/05/19(水) 22:42:30.57ID:nyeMiWow0
>>14
悪くなんかないよ
大金使ってくれるファンだから粗末に扱えないだけ
冷遇すると嫌がらせをしてくる、運営は守ってくれない
優遇すると握手は買ってくれるし危険ではなくなる
0018名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 07:03:31.26ID:7hekryN30
山口と和解して、山口から応援してもらえれば良かったんだけどね
山口と和解しないで、犯人と和解しちゃったからねえ
0019名無し48さん（仮名）
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2021/05/20(木) 07:13:53.73ID:gXqRq9MS0
中井あたりの卒業公演で山口も呼べばいい
実は山口にとってもメリットはある
0020名無し48さん（仮名）
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2021/05/20(木) 07:46:27.22ID:t54fruwW0
>>19
山口さんは二度と関わりたくないと思うよ
0021名無し48さん（仮名）
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2021/05/20(木) 10:15:08.20ID:7mmNXvpd0
>>20
人望民やジャスティスの戦意を削ぐ効果はあるだろう
山口も荻野もそいつらが活動の邪魔だという事は理解している
0022名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 19:11:02.73ID:t54fruwW0
>>21
おぎゆかとしてはそうだろうけども、山口さんとしてはやるリスクが大きすぎる
0023名無し48さん（仮名）
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2021/05/20(木) 19:15:53.90ID:T1N1dkCI0
>>13
これが1番効果ある
ただ、行動させようと思ったら文春砲みたいなキッカケが必要

木村花さんの件もあったことだし、問題提起してくれるといいのだが
0024名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 19:17:33.05ID:WTCh9edt0
解散
0025名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 20:29:10.36ID:t54fruwW0
>>23
それが一番ダメなパターンだろ
松村がそれをやってＮＧＴが崩壊した事すら理解出来てないんだな
0026名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 20:53:00.72ID:gXqRq9MS0
>>23
それが可能ならやっている
やっていないことを証明するのは無理なので
山口がつながっていることにしたら反撃された
0027名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 20:59:34.48ID:3qfTbcY40
>>26
正直なところやろうと思えばできるけど、わざわざ運営自ら動くのはリスクと考えてるだけでしょ

ほっといても落ち目だし、動くなら落ちてからのほうがリスクは少ない
0028名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 21:45:37.48ID:hSuEQW1j0
>>14
動画という目に見える形で中傷を匂わせたのが最悪の一手だった
あれは擁護不可能
ただ見方を変えれば、アイドルというイメージ勝負の職業であるにも関わらず
その管理責任のある運営側が、ここを放置した事が現状を生んだともいえる
0029名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 21:48:52.13ID:3qfTbcY40
>>28
何の動画？
0030名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 23:05:08.64ID:hSuEQW1j0
>>29
具体例
https://www.nicovideo.jp/watch/sm34516136
他にもあるけど、割愛する

返信も想定してる
デマやガセだと仰るだろうが、普通の人は物事を深く考えずに印象のみで判断する
山口告発前のNGＴメンバーが残した動画の数々は、その印象が最悪だった
0031名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 23:37:16.28ID:3qfTbcY40
>>30
で？
これがどうかしたの？
告発後ならわかるけど、告発前の動画なんて何の関係あるの？
0032名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 23:40:00.89ID:DMoxRNX10
showroomの一幕だね。
オタのために配信してるコンテンツだよね、楽しそうでなにより。
0033名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 23:42:20.67ID:3qfTbcY40
>>30
そもそも動画の話ってここで必要？
過去の話ではなくてこれからの話だろ？
釣りが下手すぎる
0034名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 23:47:53.07ID:hSuEQW1j0
だからこれから進む為に過去の清算が必要って事よ
まぁ俺としては、アイドルとしての未来より一人の人間としての一生の方がずっと大切だと思うがね
0035名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/20(木) 23:53:03.33ID:3qfTbcY40
>>34
清算って具体的に何するの？
0037名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 00:17:55.36ID:D2WBlucx0
>>35
それをこのスレで話し合うんじゃないか？
まぁ山口に矛先を向けるのは、俺は悪手としか思えないが
0038名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 00:49:10.50ID:FcWU4bOW0
両者スルースキルが低すぎる
人望と厄介ジャスもね
こいつらがいなくなれば解決
普通のファンはお互い自分の推しの応援に専念してるのに迷惑この上ないよ
0039名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 01:51:23.87ID:K/jf30gG0
それは山口にとって都合いいだけ
0040名無し48さん（仮名）
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2021/05/21(金) 06:21:32.14ID:q+A52e+N0
>>37
それはわかりやすく言うと

悪いことしてないのに謝りなさい

というのをどうするのか議論しようと言ってるわけだが頭大丈夫？
0041名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 06:43:10.13ID:q+A52e+N0
>>38
一般の人から見た場合、表立って誹謗中傷しているのが目立つのはヤフコメやTwitterであって、基本的にジャス側の行為しか見えないよ
（最近はヤフコメもコメ数が3桁いかなくなったが）

それに普段からスルー出来ずにTwitterで毎日人望許さないと言ってるのもジャス側で構図としては…

5chやほんの一部の人望のTwitter、またはそれをまとめたヤバニューを見てジャスがスルーできずにTwitterで怒りを噴火→怒りは止まらずヤフコメにも投下→しかし、その行為は人望に静かに通報されて消えていく

スルーできていないのは誰かと言われると明白だよな
0042名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 06:49:44.85ID:q+A52e+N0
>>37
効果だけを見れば山口に謝罪させるのが1番であるが、現実的に見ると悪手なのは明白なのは理解できる

そういう意味ではジャス側で目立つ人間を運営もしくはメンバーが訴えて、ジャス側の言い分を全否定するのがいいかもね
0043名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 07:07:06.04ID:D2WBlucx0
>>40
謝罪とは言ってないぞ
説明は間違いなく必要だったろうが
0044名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 09:33:23.86ID:Q0gTIBpp0
>>42
一口にジャスと言っても言い分はみんな違うし、全否定は不可能

ただＮＧＴ誹謗中傷して再生数稼いでいるyoutuberは訴えればいい
0045名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 09:48:47.99ID:j3chMdE90
ここまで今村呼んで説明させろ
松村宿題出せ
吉成ガチ裁判しろは無し

普通はコッチだと思うけどね
0046名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 09:50:51.73ID:bLICESMo0
>>44
YouTuberとか悪質なTwitterユーザーやね
それは一理ある
0047名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 09:52:50.49ID:bLICESMo0
>>45
それやって解決すると思う？
山口さんが言ってることと違う！ってなるでしょ？
0048名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 10:04:22.62ID:Q0gTIBpp0
>>39
現実に情報戦で運営側は山口側に一方的にボコられて
秋元が山口のコールド勝ちを認めてしまったんだよ

秋元は日向坂にリソース振り分ければいいだけ、実は損はしない
一番割を食ったのが運営に従った残留メンバー
0049名無し48さん（仮名）
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2021/05/21(金) 10:09:23.61ID:hjd+5PVq0
>>47
何で山口の言い分が真実と違うことが前提なの？笑
前提からしておかしいんだよな笑
0050名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 10:17:42.68ID:K/jf30gG0
何で山口の言い分が真実ということが前提なの？笑
前提からしておかしいんだよな笑
0051名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 11:24:07.18ID:Q0gTIBpp0
山口は名前も出していないし、具体的なことは言っていない
つまり「山口の言い分」そのものが幽霊みたいなもの
0052名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 11:39:21.67ID:BfWF65WX0
メンバーが犯人を唆したと言ってたけどじゃあなんでメンバーは逮捕されてないのか？
0053名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 11:48:40.15ID:QiUxUi880
>>50
真実だったらグループは解散してるよ
0054名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 12:08:00.82ID:Q0gTIBpp0
>>52
誰かの家へ行けと言っても犯罪にはならないだろう
「真帆と話がしたいなら、私に言うな、真帆のところへ行け」
そう言ったメンバーが仮にいれば山口は嘘を言っていないし
そのメンバーは犯罪にはならない

そもそも暴行が立証できなかったので犯罪ではない
0055名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 12:08:28.62ID:dn2OMswx0
もう世間の印象は変わりませんね
0056名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 12:09:35.48ID:K/jf30gG0
>>51
告発はあった
フォロー外しはあった
相関図にいいねした
すべて事実で、幽霊みたいなものでもなんでもない
0057名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 13:40:05.08ID:j3chMdE90
>>47
嘘八百になるのは目に見えてる
事実、裁判は他人から見れば嘘で塗りたくってるようにしか見えなかった
0058名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 14:55:26.86ID:yk5C1S/30
山口と和解してノーサイドにするしか道は無かったのに
山口を叩くことしか考えなかったから駄目になっちゃったんだよね
山口と現役メンバーで「互いに頑張りましょうね」って、エールの交換が
出来ていたら状況は変わっていたけどね。もう無理でしょ
0059名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 15:02:21.14ID:q+A52e+N0
>>58
和解するんだったら山口が謝罪しないと無理でしょ
0060名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 15:22:04.73ID:Q0gTIBpp0
山口に対して西潟個人で反論して泥仕合にする方法もあっただろうが
運営が対処してワンサイドゲームになった

松村取締役は本気でやったのか？世間の目を本質からそらすための囮なのか？
0061名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 15:26:47.04ID:CxMiioZV0
>>52
犯人が不起訴になったから
これが答え
実行犯が不起訴になったのに教唆だけ起訴されるなんてことはありえない
0062名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 17:24:08.96ID:xxorucCJ0
今更だけど荻野ってなんでたたかれてるの？
山口県の桜がどうのこうのという書き込みをしたのは知ってるけど、それだけでたたかれてるの？他になんかあるの？
0063名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 17:46:08.25ID:q+A52e+N0
>>62
NGTの象徴だからってのは見たことある
0064名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 17:50:37.94ID:Q0gTIBpp0
>>62
もともとアンチが多かった、選挙速報の怨み
誰も発言しなくなった時に荻野だけ変な書き込みをしていた
成人式で今年こそ総選挙で1位をとるとＫＹな宣言

ジャスティスと選挙不正厨は同じ集団なんだろう
0065名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 18:05:49.41ID:ei9KLt9b0
>>59
山口さんに謝罪させたいなら、山口さんに非を突き付けないと無理じゃない？
できればそうして欲しいです
0067名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 18:46:32.58ID:j3chMdE90
>>63
>>64
この件で怒りを覚えたのは一般人もかなりいるぞ
ヲタ目線と一般人目線をごちゃ混ぜにしてる
0068名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 19:13:53.17ID:q+A52e+N0
>>67
誤った情報の拡散でね
0069名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 19:19:37.12ID:CxMiioZV0
>>66
不起訴＝犯罪じゃない、ではない
犯罪がないことが判明したらもちろん不起訴になるが、ほかにも刑罰を負わせるほど犯罪が重くなかったり、犯人の年齢だったり、被害者に処罰感情が強くなかったり、いろんな要素を考慮して起訴・不起訴が決められるんだよ
0070名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 20:04:35.47ID:yk5C1S/30
>>59
和解するならどっちが悪いとかは無しだよ

ただ、現状で山口にはNGTと和解するメリットない。NGTは山口と和解する必要がある。
そういう状態だと、NGT側が下手に出て頭下げないと動かないよね
だけど、一部のメンバーやファンはNGT側が山口に頭下げるの絶対に嫌なんじゃないかな

だから、おそらく和解は無理だし、NGTへの中傷を完全に止めることも無理。自業自得だね
0071名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 20:31:51.86ID:pHT4zJx90
>>70
攻撃してこないのなら山口は和解して勝ち逃げしたいよ
だから岡田は卒業生を攻撃するなと言ったんだよ
0072名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 20:38:06.38ID:EVHa5+YN0
>>68
そのミスリードとも言える情報を拡散したのは誰か？ってこと
俺はハレンチ騒動を生み出した人物と近しい人物だと推測してるよ
0073名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/21(金) 20:53:05.12ID:EVHa5+YN0
厄介達がミスリードを山口支援者に紛れて拡散
運営側も自分達を掘られるより、そちらに目を向けられた方がマシなので放置
松村など、囮役を作る事で、ＡＫＳ本体にダメージを行かないようにメディア等を使って工作
山口達卒業後は、メンバーやその保護者、厄介達などから情報漏えいや責任追及を避けるために裁判
山口達を攻撃することはタブーだと理解しているので、今後、運営から動く事はない
0074名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/22(土) 06:55:50.77ID:ri7lVbSk0
>>42
山口派の誰かを攻撃するのは角が立つ
運営やメンバーに事件に関するデジタルタトゥーを消してもらう方が世間的な言及力あるよ
山口派の中にも、山口を事件から解放してあげたいと願っている層はいる
ついでにハレンチ騒動に関する事も消す
これで暴れるのは、誹謗中傷好きの一部のネット民くらいだと思うが
0075名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/22(土) 07:14:54.66ID:9JAX7GDq0
>>74
山口も事件から解放されたいけど、それ以外何もないんだよな
騒動の時の支持者の残党相手に商売するしかない

長谷川・菅原も含めて事務所入ったのは騒動のおかげなのは事実
Twitterに山口出すと話題になる
共通の敵がいると結束は崩れにくいんだろうな
騒動の時に叩かれたメンバーもそうだけど
0076名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/22(土) 07:44:19.40ID:yv/48unC0
>>74
運営からそれをやると、世間から間違いなく事件の揉み消しに動いてると思われるから
やるならネット民発の運動という名目が必要じゃない？
0077名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/22(土) 08:09:55.73ID:IOaQb1S50
太野も加藤も辞めたし、後は西潟・荻野が抜ければグループへの非難は減るでしょ
年齢的にも、もうそろそろ良い齢なんだしさ。

二期の若い子達なんか、上が邪魔だって思ってるはず
0078名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/22(土) 08:30:26.92ID:FBMiXlsE0
>>77
それで終わると思ってるならおめでたいな
0079名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/22(土) 09:18:28.20ID:9JAX7GDq0
>>77
山口が西潟を道ずれにして辞める
大半のメンバーにとって損な話ではないんだよ
握手が一番売れる、当然売れないメンはよく思わない
それに数が多ければ界隈が厄介の巣にもなりやすい

麻莉奈ちゃんの首もかなり危なかったんじゃないかな
荻野以外は全部信用できなかっただろうな
0080名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/23(日) 01:12:29.19ID:rEaXqjda0
>>62
シンジテ

という縦読みを西荻で送ったのが、最悪だったな…とは思う。
むしろ、なにかやったのかって思ったし、
なのに、説明なかったから今ももやもや…

キャラ的に話してくれると思ってたし。

陰湿なのかな…って感じちゃったよね。
元気キャラだからこそ、悪目立ちしたのかも。知名度もあったし。

メンバーの仲の悪さとかだとしても、表面上は、まほほんを心配してたらよかったんじゃ。「やってない」が怪しさ加速させた。
0081名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/23(日) 01:16:47.50ID:rEaXqjda0
まほほんが、メンバーのせいにしたってことに怒ったり、反論したくなったのかもだけど、
怖い思いしたのは事実なんだから、ファンの暴走ってことで、心配してあげたらよかったのに、と。
我々がそそのかしたわけじゃないけど、過激なファンの暴走を止められなくて、悲しく思ってる、怖い思いしたまほほん、皆そっとしてあげてください、的な。

立ち回りはまほほんが何枚も上手だった。
0082名無し48さん（仮名）
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2021/05/23(日) 06:10:45.46ID:zvh08+wI0
>>81
反論したいけど露骨に反論出来ないから縦読みで送った西荻
嫌悪感を示したいけど名指しは避けたいからフォロー外し
悲しい気持ちになり気晴らしにネイルサロンに行ったらまほほんのニュースをやってるこのもやもやした気持ちを友達に知らせようとしたら誤爆してしまった
言いたいけど言えないのはみんな等価だと思うけどな
悪い事を隠してると思うのは短絡的だと思う
0083名無し48さん（仮名）
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2021/05/23(日) 08:54:46.18ID:tjN2ZaMJ0
>>75
とは言っても、山口自身は２年前には事件が自分の芸能活動の足枷になる事は予見してたぞ

共通の敵がいることによる結束力というのも、この場合だと大きな足枷
特にファン同士の揉め事や誹謗中傷などは無為な事この上ない
0084名無し48さん（仮名）
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2021/05/23(日) 08:58:36.35ID:tjN2ZaMJ0
>>76
そのように感じる人間が大半だろうね
だから言及力のあるＮＧＴファンか山口ファンが必要だと思うが

適任いるか？
0085名無し48さん（仮名）
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2021/05/23(日) 09:48:06.24ID:zvh08+wI0
>>84
そういう事をいうやつは代わりに言うやつにも言うだろう
山口真帆が自ら自分が間違ってましたと言ったとしても言わされたというんじゃないかな？
そんな無敵で厄介なファンネルをどうしろというのか
0086名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/23(日) 10:26:09.47ID:b1DyeF9y0
そもそもさあ、教唆だけじゃなく
犯人が同じマンションに部屋借りてメンバーとも会っていたとか
そういう管理体制や風紀の乱れが問題視されたわけで
そこで明確な説明ができなかったから叩かれたのだろ

今から事件を蒸し返して、現メンバーが無傷でいられるとは思わんがな
だから、叩かれても黙って耐えているしかないんだろ。もう無理だって
0087名無し48さん（仮名）
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2021/05/23(日) 10:53:09.18ID:OilRm+v20
>>80
荻野はよく言えばポジティブだけど
悪く言えばKYで楽天的なんだ、成人式の発言見ればわかる

ネガティブでKYなのはもちろん山口

ＮＧＴはＫＹとガリガリが多い
本店は太りすぎが多かったけど
0089名無し48さん（仮名）
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2021/05/23(日) 11:43:19.28ID:zvh08+wI0
>>86
それは山口真帆しか言ってないし山口真帆以外は否定している
2年経っても2S写真も出て来ないのが現実
0090名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/23(日) 20:26:23.95ID:b1DyeF9y0
>>89
音声データで犯人がメンバーとマンション内で会っていたと話しているし
謎の処分を受けた羽切の件もあるし、山口の嘘や勘違いで押し切るのは無理だろ

だから、山口告発の否定に期待するのは無駄だと思うよ
それが可能だったら、第三者委員会を含め騒動当時にやってる
あの頃に出来なかったことが、今になって出来るわけない
0091名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/23(日) 20:29:47.43ID:sw6TUHwu0
>>86
ＮＧＴとしての活動は無理だな
いくらメンバーが頑張ったところで運営の信用が全く無い
せめてメンバーが未来が歩めるようになって欲しいものだな
0092名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/23(日) 21:33:45.63ID:OilRm+v20
>>91
NGT運営より上にとっては巻き込まれたくない
一緒に思われたくないというのが本音だろう
0093名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/24(月) 00:29:35.17ID:nhf1TtQe0
>>80
西潟はシタンジテで、言いがかりだけどな
荻野も偶然じゃねーの
0094名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/24(月) 00:33:08.27ID:nhf1TtQe0
>>70
どっちが悪いはなしで、片方だけ謝罪する必要って矛盾してね
中傷が自業自得て頭おかしいんじゃね
0095名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/24(月) 06:52:06.94ID:qgWHGIFB0
個々のメンバーへの中傷なんて根拠があまりに薄い時点で無視して堂々としてればいいんだろうけど
なんとなく「NGTだから・・」っていう、事実として運営の管理不足でゴタゴタしてしまった過去
の出来事でNGT自体のブランドイメージが下がってしまったことが問題の根幹なのかなと思った。
おぎゆかはNGTの象徴みたいな対象としてアンチが多くついてしまったのかな（？）

地道にやっていくのもいいけど、NGT全体で思い切ってイメージを変えていく必要があるのかもしれない。
0096名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/24(月) 07:16:04.47ID:ULu8iSrC0
>>95
白石と平手と荻野と小坂なで誰が見たいですか？

荻野は柱王とやらの贔屓の引き倒しの結果だと思う
0097名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 07:45:19.41ID:27LTon0V0
>>96
そうですか(´▽｀)
0098名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 15:11:06.63ID:plgXtYQF0
>>41
山口を誹謗中傷してる、犬のTwitter見てないんだな。
あと、ヤフコメは、批判であって中傷ではないぞ？
0100名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 16:47:09.72ID:tabIZM4p0
>>98
だまれのベカス
0101名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 17:31:25.13ID:Z2pPYkqI0
ＮＧＴファンにも２通りいるよね
現在も純粋にグループやメンバーを応援してる方と怒りが収まらず何処かに当たり散らしてる奴
0102名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 18:24:52.70ID:SZCBZ4ub0
>>101
ＮＧＴ箱推しは卒業生も含めて応援している

西潟家・荻野ファンは怒りが収まらないだろう
メンバーが均等に誹謗中傷されたわけではないからな

残留メンバー同士でも腹の底はわからない
でも表に出すとまたグループバラバラになる
0103名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 19:04:55.37ID:Z2pPYkqI0
>>102
怒りの矛先が運営や厄介や厄介ジャスに向かうなら分かるんだがね
0104名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 19:50:22.51ID:QUccNqkV0
>>103
誹謗中傷が蔓延する事態になったのは基本的に「そそめかした」でメンバーが犯罪者と思われたからなので、矛先は「山口一択」しかあり得ない

異論は認めない
理解できない人は誹謗中傷したい側の人間だ
0105名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 20:32:32.09ID:Z2pPYkqI0
>>104
異論しかないが、ここは誹謗中傷を無くすスレなので止めておくよ
それより山口さんに怒りを向けて２年、全く成果が無いけど、ベクトル間違えてるとは思わないの？
0106名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 20:51:09.57ID:3hgv6nI10
>>105
怒りを持ってる人間は多い
ただ、その怒りを抑えてる人がほとんどだから山口への直接的な誹謗中傷って無いに等しい
つまり表には無いに等しい

対して、君たちは表立ってグループやメンバーを直接誹謗中傷（ヤフコメも含む）しているもんだから多くの人に君たちのヤバさが知れ渡っている

このスレの趣旨でいくと君たちが表立って誹謗中傷しなくなれば誹謗中傷は無くなる
何人か公開で訴えられれば目が覚めるんじゃないかな？
痛い目に合わないとわからないようでは馬鹿としか言いようがないがね
0107名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 21:16:29.03ID:Z2pPYkqI0
>>106
ヤフコメなどにある誹謗中傷を山口派の人間と断定しているけど、その根拠は？
一部、山口派の中にも厄介ジャスと呼ばれる悪質な連中がいる事は知っているが
俺には彼らが、一般層にしか見えないよ
逆にこういった事件について、表面的にだけ捉えた一般層に変化を感じさせなければ、ＮＧＴの存続は無理だし、岡田をはじめ、そのような改革を推し進めている人間は居ないと思っているけどね
0108名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 21:37:01.08ID:Q7RLrX5m0
>>107
誹謗中傷のほとんどが真実にかすりもしていないのだと思う
0109名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 21:48:37.46ID:m8Z3VLRr0
>>106
その誹謗中傷を推し進めてる連中についてもおかしな点だらけ
仮に山口派に成りすました厄介や運営側の工作員だとしても然う然うバレやしないだろう
目的は山口の足を引っ張る為だろうな
でなければ、あの時点で彼女が事件を追う事を止めるような発信をするはずがない

未だに誹謗中傷を繰り返す輩は、言わば赤信号を赤だと気付かずに歩く愚か者というだけ
0110名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 21:50:08.76ID:m8Z3VLRr0
>>108
誰かが意図的にそうなるように仕向けてるのだろう
0111名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 21:58:34.19ID:3hgv6nI10
>>107
俺は山口ファンじゃない
運営が許せないんだという人間がいるが、君たちを動かしたきっかけは山口なのだから、山口を切り離すことはできない
君たちの言動ひとつで山口の評判は悪くなる

ヤフコメがいつから一般層になったか知らんが、一般層であっても山口の評判は悪くなる
そのヤフコメもかなり少なくなって風前の灯だけどね
0112名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 22:22:19.21ID:Z2pPYkqI0
>>108
意味無いからやめて欲しいってのは常々思ってるかな
逆に運営サイドがそれを一切止めないのも、それが旧ＡＫＳにとって然程痛手では無いからだろうね
0113名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 22:24:29.52ID:Z2pPYkqI0
>>111
勘違いしている人多いけど、いくら山口さんを叩いたところでＮＧＴや旧ＡＫＳの評判が上がるわけじゃないのよ
0114名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 22:55:44.65ID:Q7RLrX5m0
本店や坂道守れるのなら
ＮＧＴはこのままでもいいのだろう
グループなんかいくらでも作れる
ＮＧＴは場所を変えてみました
欅坂や日向坂は雰囲気を変えてみました
0115名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/25(火) 23:30:21.62ID:Hu+DEmTF0
>>113
勘違いしているようだけど、一般層が見える範囲では山口は一切叩かれていない
叩かれてると思ってるのは君らだけ

運営の行動についても勝手に解釈しているようだが、改正プロバイダ責任制限法の施行日を待ってるだけでしょ
効率的かつ確実に仕留めたほうがいいだろ
0116名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 00:58:13.24ID:oR0/WDK60
京都府と今はなきID中立スレのスレ主が混ざっているなと思いました
0117名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 02:16:28.24ID:7AdGBKeM0
昔、某まとめ掲示板によく事件関係について意見を書き込んでいたが
山口に否定的なことを少し書くだけで、すぐさま汚ねえ言葉で罵られた。
まるで山口が正しいかどうかっていう理屈じゃないところでＮＧＴのファンを煽るような
書き込みで埋め尽くされていたが、あくまでも確証はないが掲示板の管理人自身がアンチコメを書き込んで騒動を煽って
アクセス数を稼いでいたんじゃないかと疑ってる。
アンチサイトだと割り切って立ち入らないことが正解だったと今では思う。
0118名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 06:48:09.28ID:FLbN8te30
モグラたたきゲームのようにハンマー持っている奴が待っているんだ
理屈ではなくそういうゲームが成立してしまった。

一度ゲーム機の外に出ないと永遠に叩かれ続ける
0119名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 07:47:17.98ID:diQVRNP/0
>>114
運営自体がアイドルは消耗品だと理解してるよね
坂道グループの人気が衰えても大丈夫なように、新グループ作成も常時行ってるみたいだし
0120名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 08:12:30.50ID:mggZ5FYJ0
>>115
なんの根拠もなく言ってるバカw
Twitterで山口を中傷してるのは無視？
保護者会の中傷コメの吉成
公演で謝罪強要

どれも中傷だな、中傷より酷いな
0121名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 08:15:10.42ID:mggZ5FYJ0
解決策は、荻野西潟山田がNGT卒業すれば多少は収まるかもね
名前も変えたほうが良い。
0122名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 09:12:15.02ID:5ukJMAHa0
>>120
誰がいるの？

直近の半年で直接リプや引用リプでの誹謗中傷は見たことがない

ヤフコメでも山口への誹謗中傷は見たことがない

吉成とかいつの話してんだよ
時間が止まったままか？

現在進行形でグループやメンバーを誹謗中傷しているのは君ら
自覚しろ
0123名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 09:25:37.14ID:FLbN8te30
一般層は山口は消えたと思っている
その程度の露出しかないから
消えたモノは叩く価値がない
0124名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 09:25:44.32ID:mggZ5FYJ0
>>122
過去のことだから、忘れろとか言い草が、クソすぎて笑うわ。ろくに本人に謝りもせず、何事もなかったかのように活動してるから、叩かれるんだろ。

現在進行形の中傷は、謝罪スレ見ればあるから、どうぞ。
自分の見たく無いものから、目を逸らすのは信者もメンバーも変わらんなw
0126名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 09:38:52.23ID:5ukJMAHa0
>>124
何回も謝ってるよな

それでも謝っていないと言う君たちってまるで韓国のようだ
0127名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 12:40:12.63ID:L0+n1Bua0
>>126
よう馬鹿京都府
0128名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 12:45:53.65ID:6R2pLn6b0
お騒がせして申し訳ありませんってのは、世間を騒がせているという事象を謝罪しているのであって、事件の中身については謝らないっていう強い意志を感じる
0129名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 13:12:33.57ID:diQVRNP/0
>>116
京都府はともかくアンカーマンはいるか？
0130名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 13:52:59.83ID:g5kMI6Ym0
過去の例から言ってこの段階にまで来た話題は疑われている側がどれだけ証明のアクションを起こしても無意味
信じられている側が完全に別件の何かで騒ぎを起こしてニュースになった時に初めて偏っていた民衆の頭が冷える
0131名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 14:08:28.41ID:jMR8wnth0
>>130
山口が詐欺で捕まるか、犯罪者と出来婚するか
菅原に未成年飲酒させている動画が出回るか
ひき逃げするか、ジャニ丼するか・・・

スキルの低さゆえに静かに消える可能性が一番高い
0133名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 15:42:40.09ID:1iUgSt2I0
スキルの低さはNGTもだろw
まだチャンスを貰える立場の山口とチャンスが無いNGTでは立場が違うけどな
0135名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 18:27:26.95ID:diQVRNP/0
>>117
俺も謝罪スレとガルに山口さんの為にもならんから、事件の事をいつまでも話題に出すのは控えるべき旨を書いたことあるよ
そしたら、オレ達は別に山口ファンじゃねぇから！とぶっちゃけられた
彼らが山口側の支援者だと断定するのは、俺は違うと思う
どちらかと言えば、事件を楽しんでいるorいた人達が多かったのかもしれないな
0136名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 20:10:58.34ID:jAnNH24j0
>>135
そりゃどんな事件でも同じこと
どれくらい炎上するかはそれまでのヘイトによるかな
0137名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 21:00:53.48ID:VJKKRbG10
山口は証拠を出せ
0138名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 21:04:26.41ID:pHR24wie0
NGT48は、未だに厄介ヲタと仲良くしてるんだろうなｗ
0139名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 22:24:02.88ID:jMR8wnth0
>>138
とっくに他所へ行ったらしい
STUとか指原のところとか日向坂
指原に警察に突き出された奴いたよな
日向坂はストーカーで辞めたメンがいた
0140名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 23:00:39.37ID:4YMvpvO50
結局のところ厄介にとって、この件はほぼノーダメージだったというわけだな
むしろ前より酷くなっている可能性すらあるな
0141名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/26(水) 23:32:33.09ID:42y62AU00
きちんとこの事件について、支配人などの責任者が
説明しないと

２年たったというが、この先もずっと言われるよ
きちんとした説明がないと
１０年たっても言われ続けるよ
0142名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 05:59:23.17ID:ASvccF9h0
>>141
責任者たちは逃げた、親会社も変わった
取引先も消えた
営業マンだけ残って叩かれている
0143名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 06:27:33.68ID:7ek1iBI90
>>141
もう説明している
事件とメンバーは関係ない

それ以上は当事者である山口に求めな
自分の思い通りの説明でないと納得できないってまるで韓国みたいだね
0144名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 08:20:23.50ID:l1WdnEbM0
>>143
少なくともお前みたいなヲタがいる限り叩かれ続けると思うよ
0145名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 09:05:14.00ID:uOktgPyO0
20代メンバーが卒業して10代が中心になったらイメージ変わりそう。中井さんはプロデュース側にまわる
0146名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 09:16:39.50ID:7ek1iBI90
>>144
俺ってそんな影響力あるんだスゴイねー
0147名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 09:23:35.54ID:uWUz+FlP0
名指しの誹謗中傷は大分減ったよ
山口の告発後しばらくは死人がでても全然おかしくない状態だった
0148名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 09:43:13.86ID:3tXftMxk0
>>146
お前みたいな馬鹿がまとめられてヲタの総意みたいにされる
0149名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 09:53:50.66ID:B+LLZQcj0
自分のしてることが誹謗中傷だと気付けない直ぐID変わる人がここでも頑張ってるね
0150名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 10:25:06.06ID:7ek1iBI90
>>148
まとめられたら困るのは君らだと思うけど
従軍慰安婦問題の韓国と一緒じゃんw
0151名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 10:39:57.63ID:sP0OLU1o0
>>147
叩かれる対象がどんどん変わったからな
太野・西潟→荻野→加藤
メンバーでババ抜きしている感じで最後に山口に戻るのかなと思った
ハレンチ事件と文春入れれば
山口→中井→太野・西潟→荻野→加藤
0152名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 11:08:54.31ID:XHQpZXyw0
>>150
それは双方にいえることでは？
彼の国絡みまでしてると余計に馬鹿にされると思うけどね
0153名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 11:26:50.26ID:7ek1iBI90
>>152
全く言えない
勝手にどっちもどっちにするなよ
0154名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 11:38:59.75ID:39XKUY/m0
>>153
ツイッターの奴とかまとめられてるじゃん
少しは現実を見ろよアホ
0155名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 12:05:05.48ID:K91Y0/R+0
>>154
どこにあるの？
0157名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 14:10:10.18ID:sXkdDvkl0
>>155
探す気もないバカに説明不要。
お前らみたいな奴がいる限りずーっと叩かれてるだけw
ざまあw
0158名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 15:04:35.77ID:7ek1iBI90
>>157
じゃあ、ないってことね
まとめに夢見すぎw
0159名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 15:51:07.33ID:lGWZ1Hnv0
>>158
ずっと妄想を吐き散らかしてNGTの助けにもならないことしてるけど楽しいの？
0160名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 16:56:39.29ID:cZsNjCB80
アンカーマンといい、京都府といい、この手の話し合いスレに必ず現れる、完全にズレてる意見を何度も繰り返し書き込む輩ってなんなんだろうな
山口側アンチなのは間違い無いけど、荒らしをして憂さ晴らししたいだけなんかな？
0161名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 17:43:01.08ID:7ek1iBI90
>>160
自分がズレてることを自覚しような！
ID毎回変えて必死すぎ
0162名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 17:53:44.06ID:cZsNjCB80
>>161
自分が完全にスレ違いな事も自覚しような？
0163名無し48さん（仮名）
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2021/05/27(木) 17:58:18.80ID:7ek1iBI90
>>162
「運営に謝罪を求めるスレ」を立てて、そこで思う存分妄想を語れ

スレチすぎるわ
0164名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 18:15:57.17ID:sXkdDvkl0
>>163
誹謗中傷がなくなるために、話してるのにスレチなんか？？
お前、頭悪いなー
0165名無し48さん（仮名）
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2021/05/27(木) 18:19:58.18ID:cZsNjCB80
>>164
書いてる文章を見ても誹謗中傷が無くなったら嫌な人というのがよく分かるよ
0166名無し48さん（仮名）
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2021/05/27(木) 18:30:53.05ID:7ek1iBI90
>>164
違うな
君らは運営やメンバーに謝罪させたいだけだ
スレチだから出て行け

現在進行形でメンバーにクソリプしてる奴がいる現実がある
言動から通報してる素振りもない

運営に謝罪しろというスレチなこと言ってる暇あったら、運営にクソリプしてる奴を訴えろと言ってみろ

言えないなら出て行け
0167名無し48さん（仮名）
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2021/05/27(木) 19:07:31.64ID:2J8ffBB90
NGTへの誹謗中傷なくすには、荻野西潟の卒業しかないと思うよ
多分、山田はもう忘れられてるから大丈夫ｗ

荻野西潟も含めて誹謗中傷するなって言うなら、音声データの内容の真偽とか
メンバー繋がりの実態とか、羽切の処分や今村の更迭とかについて、きっちり説明しなきゃならん
第三者委員会報告や犯人との裁判でそれが出来なかったんだから、事件に関する汚名返上は無理だよ
特に、裁判で犯人と和解しちゃったのが致命的。真相分からぬまま口止めして和解なんて有り得んわｗ
0168名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 19:14:49.27ID:anQ3kKwU0
面白いな
こんなタイトルのスレで人を貶す言葉ばかり書く奴って
そこらの芸人よりも面白い
0169名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 19:22:17.10ID:YSZ1LHKx0
擁護してるつもりでアンチになってる京都府みたいなのが一番厄介だよね
京都府やうんこんこんみたいなのが嫌われる原因なのにね
0170名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 19:30:16.47ID:K91Y0/R+0
>>167
なっ
こういうのがいるから山口の評判悪くなるんだよ
0171名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 19:33:29.92ID:ASvccF9h0
>>167
厄介に名前出されているのは西荻じゃないよ
二期生のメンバー、大半が未成年
厄介に騙された処分受けたメンに巻き込まれて食事に付き合った
直接つながってはいなかったので処分受けなかった
というのが俺の憶測
もちろん厄介は1期生もやっていると研究生に言ったと思う
0172名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 19:33:49.80ID:VqDTlKTp0
山口の評判よりNGTの評判を気にしたら？
悪いイメージが固定されていることをね
0173名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 22:22:31.62ID:2J8ffBB90
>>171
西潟・荻野・山田あたりが標的になっている状態はまだマシなんだよ
標的メンバーが卒業すれば、まだNGTが再出発できる可能性はある

だけど二期が汚染されていたら、もうどうしようもないわな
つーか、もはや再出発を期待する意味も無いだろ・・・
0174名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/27(木) 23:50:22.34ID:oFuolPti0
よく韓国を引き合いに出してくる嫌韓の人、地下の某スレに1人だけ居たな
もしかして韓国に近くて南の方の地域に住んでいるのかな？知らんけど
0175名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 01:16:46.52ID:pJ91ytHS0
俺はNGTメンバーにも救いは必要だと思ってる派なんだが、問題となっているメンバーが出ていけば全て解決すると思ってる人は何を思ってそう書いてるんだろう？
仮に彼女達が自殺でもしてしまえば、事件の根底がひっくり返される危険性すらあるのに
0176名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 02:04:55.39ID:9Ixgx9Qr0
>>175
その前に反省は必要だろう
人をやつれるくらい追い込むのは悪魔の所業
逆にその事に対する反省さえ見られれば、応援したいと思っている人間もいないわけじゃないと思うけどね
0177名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 06:14:20.43ID:+G9dE3t20
>>176
悪いことしていないのに反省しろ、謝罪しろって悪魔の所業だと思うけどな

メンバーが関与してないことは何回も説明している
もしかして寄り添わなかったから謝罪しろとでも？
アホかw

運営自身は何回も山口に謝罪してるわけで、当事者でもない外野が謝罪しろと求めるのはお門違い
百歩譲って山口が謝罪させろと言ってるならまだ理解できるが、山口自身は無責任にも今の自分を見て欲しいと言ってるのだから、さっさと謝罪を求める行為は辞めるべきだ

メンバーやグループへのクソリプの大体はこの謝罪を求める行為で、新センターの16歳の子にも謝罪しろってしてる奴とか頭イカれてるでしょ
0178名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 06:32:51.57ID:rqcDaVWT0
運営が謝罪しているのに山口がーを今でもしてるアホがいるのが終わらない原因だと思う
なあID中立スレ主さん
0179名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 06:43:06.51ID:WkGqHA8m0
誰に対して何を謝罪するのか？
そこが何もないんだよな

メンバーからすれば間違い電話で怒鳴られているだけ

ただアイドルグループはイメージがすべて
ＮＧＴが浮上することはない
0180名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 07:13:07.26ID:+G9dE3t20
>>179
イメージが全てなので何も悪くないのに謝罪しろ
これって悪魔の所業だよね

謝罪しろって言ってる人は

誰が
何をしたから
謝罪しろ

ってのを言わないと議論すらできんし、理由もなく謝罪しろは悪魔の所業でしかないよ

せっかくのスレなんだからそこははっきりさせてくれ
0182名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 07:28:06.02ID:RlPLEZZw0
>>177
山口に謝罪なんかしてないわけで、メンバーも謝罪はしてない。ろくに調べもせず、運営もメンバーも悪くない、厄介とは和解する。

そりゃー信頼回復なんて無理
0183名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 07:44:04.28ID:8lFX4MG/0
>>182
運営は謝罪してる何回もね
メンバーが謝罪？

誰が
何をしたから
謝罪しなきゃいけないの？

あと、和解を仲直りと勘違いしているのかな？
個人的には徹底的にやって欲しかったが、戦略がダメだったね
0184名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 08:50:05.37ID:A4d3GD510
>>183
裁判前は、和解などありえないで和解だからなーw

運営は、山口個人に謝罪してない、世間に謝罪してる。
加藤もそう、西潟太野は、自己擁護オンパレード。


次作シングル売り上げ楽しみですね。
0185名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 09:10:07.95ID:GSA8+a0g0
>>184
運営は山口に謝罪してるが、見たい情報しか見てないのだろう
ちょっとググればすぐ出てくる

加藤は謝る必要はない
山口に対して何かやったわけではない

荻野、太野、西潟が謝る必要はない
何も悪いことしてないのだから

最後の一言は不要
そんなことはこのスレには必要ない

誹謗中傷を止めるスレで誹謗中傷
君らが止めれば済むだけ
0186名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 09:44:04.62ID:A4d3GD510
>>185
読解能力がないんだね。

加藤は、山口の卒業公演の誤爆
太野、西潟は事件関与で、文春に実名晒された。
山口への謝罪無し

お前の山口だけが悪いみたいな中傷を辞めなさい
0187名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 09:50:30.56ID:uRaUtUd10
>>183
犯人との和解は仲直りじゃなくて口止めだったからねｗ
0188名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 10:07:04.55ID:WkGqHA8m0
結局、2年前の初期対応を運営が失敗したつけをメンバーが払わされているんだよ
厄介対策含めればもっと前か

ひょっとしたら運営は失敗していないのかもしれない
内紛おこしたグループがどうなるか見せしめで放置しているのかも
ＮＧＴがどうなろうと日向坂が売れれば損はしないし
0189名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 10:30:25.94ID:GSA8+a0g0
>>186
誤爆？
別に謝罪するほどでもない
降格処分もされてるわけだし

荻野、太野、西潟についても
実名が出ただけで関与はない
文春ですらも後に事件と関係ないと言ってるのに、謝罪する必要はない
それこそ悪魔の所業じゃないか

元を辿れば、きっかけは全て「そそめかした」に集約される
山口は「そそめかした」を訂正して謝罪すべきだと思うぞ
0190名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 10:50:47.80ID:uRaUtUd10
>>188
見せしめと言うより尻尾切りでしょ

事件の遠因に握手会商法があって、そこを追及されると
坂道まで危うくなるから、NGT見捨てて坂道助けた
0191名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 10:53:56.76ID:uRaUtUd10
>>189
加藤は謝罪必要ないわな

性格悪い奴ってのがバレただけ、一緒になって悪口言っている仲間がいることもバレたけど
だからと言って謝罪しなきゃならないって話ではない。単に性格が悪い連中ってだけ
0192名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 11:11:56.43ID:GSA8+a0g0
粘着厄介アンチの性格の悪さは広く知れ渡ったよね
アンチ行為だけに留まらず、自身の界隈においても気に食わないことがあると集団で攻撃する

まるで韓国のようだ
0193名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 11:38:30.54ID:WkGqHA8m0
>>190
そういえば誰からも評判が悪い第三者委員会だけが
握手会のまとめ出しのこと触れていたな
枚数制限するかと思ったがそこは絶対聖域らしく何もしなかった

裁判でも笠井が山口にまとめ出しして拒否されなかったとか
握手券800枚もっているとか言っていた
握手と選挙が運営のドル箱であり、倫理的なアキレス腱でもあるんだろう

コロナ禍でそれさえできないのならこの業界厳しいな
0194名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 11:49:35.32ID:GSA8+a0g0
>>193
オンラインになって経費はかなり浮いてるはず
0195名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 13:36:31.41ID:9Ixgx9Qr0
ここは誹謗中傷を無くすスレで、そうなる為には、世間に向き合わねばならない
自己の価値観よりも世間的価値観を重視しなければならないんじゃないの？
そういった意味で、事件が表沙汰になる前に、イジメを匂わせる動画を見せた事は世間に対する心証が悪過ぎた
そこは言及が必要だと思うし、何故そのような動画や匂わせをしてしまったのか説明も必要
謝罪が必要か否かは、事実次第

あと山口さんもスポニチ反論で、メンバーに対してＳＮＳで嫌がらせをされた旨を書いている

https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_49718/?p=2

ここは重要だと思うぞ
0196名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 13:42:13.68ID:A4d3GD510
>>189
文春がのちに関係ない？いつ出たんだよ？また虚偽ですか？

人を傷つけて謝罪しなくて良いー。
さすが、NGTオタは、頭がおかしいわ。
議論にならないね。

だから、いつまでたっても叩かれるんだよ。
少しは、誤りを認めないの？
本間写真集爆死、シングル爆死、嫌われ続けたままだよ？
0197名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 16:08:16.70ID:GSA8+a0g0
>>195
恣意的なタイトルをつけた動画を見て君らが勝手に勘違いしてるだけ
世間、世間というが、君らが思うほど世間が正しいわけではない
頭冷やせばすぐわかるのに、いつまでも冷静に物事を整理できない
冷静に見たことで意見を変えた人間もいる
いつまで熱にうなされてるのか？

山口が嫌がらせされたと言ってるが

誰が
何をして
嫌がらせしたか？

具体的なことは何も言ってない
言わないから叩かれる
証拠出せってね

公益通報のテンプレでも上記は求められることで、満たしていない場合は却下される

どうしても謝罪させたいなら山口にリプして真実を教えてくださいと頼んでこいよ
文春の質問から逃げてる人が答えるとは思えんけどな
0198名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 16:10:53.54ID:IGfef9lZ0
研音に大金つんで山口にメンバーとの仲良しアピールしてもらえば
山口は嫌がるだろうけど事務所がやれって言ったらやるだろ
0199名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 16:43:04.11ID:+G9dE3t20
>>196
何もしていないのに君らが勝手に傷つけたはずだと思い込んで謝罪を求めるのって悪魔の所業だよね
0200名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 18:16:21.31ID:9Ixgx9Qr0
>>197
当時の支配人を雲隠れさせ、自己都合に塗れた第三者委員会の報告書の宿題を放置したまま逃げ隠れを行い、世間の疑問をガン無視で裁判を勝手に終結させた運営よりも遥かに山口さんの方が信用できるってだけよ
0201名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 18:17:26.04ID:9Ixgx9Qr0
>>199
ストレスの捌け口を求めてるようにしか見えんぞ
0202名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 18:19:02.24ID:WkGqHA8m0
>>195
ＳＮＳでの嫌がらせは一方的だとは思わないけどな
もちろん山口もやられた可能性は高いが
やられっぱなしでは絶対に終わらせない人間なのは事実が証明している

卒業するとき味方しなかった順にフォロー外ししたらしい
前日に向井地と本間、北原と長谷川・菅原・村雲は最後まで残していた。
0203名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 18:33:06.51ID:N9MToRzn0
運営ベースで物事を考えてる奴らがいるが、自分達も運営から見放されてる事に気付いたほうがいいぞ
0204名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/28(金) 20:56:37.41ID:UOUd3xeu0
>>202
思うところは多々あるよ
俺は何も山口さんが全面的に正しいとは思わないし、それで良いと思う
何より少しでも発信を間違えれば、運営や世間からどんな目に遭うかも分からないからね
そこは初志貫徹するしかなかった
0205名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 00:53:48.69ID:nnDe439M0
>>198
研音と山口にメリットがなくて草
0206名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 06:12:06.58ID:sMaYseX10
NGTの新曲の記事のヤフコメでもっともらしい書き方で事件関連の不満の意見を求めている人が
いたんだが、記事と関係ねえし、なにより２年前の出来事について未だに不信感を抱いているんだったら
さっさとNGTから離れればいいだろうと思ってしまった。
最近の事ならまだしも２年間も不満があるのに、なんでいつまでも粘着してるのか謎すぎる。
よっぽど暇なのかそういう輩が多すぎる。
裁判ででたことが事実、社長がそう総括してる、それ以上でもそれ以下でもない。
0207名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 06:48:50.95ID:H7tipnsc0
>>206
同意

そういう人って、山口の記事でも未だに2年前のことを出だしに書いて応援しています～みたいなことを書いてたりするよね
それを書かないと応援できないのかって思うわ
0208名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 06:57:53.62ID:kjfzkNcw0
>>207
コンテンツとして面白かったんだろう
推理モノの要素もあるし、キャラクターしょーでもあった
スターウオーズやガンダムやエヴァと一緒

アニメヲタは何年たっても話題にしている
0210名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 08:24:07.94ID:MVTAC35C0
山口は証拠を出せ
0212名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 09:55:18.92ID:nTuiVJUF0
>>206
被害者と話もしてない犯人と和解の茶番裁判がなんだって？
バカ社長の話に納得してないから、今でも叩かれんだよ？
頭悪いなー。
0213名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 10:05:23.18ID:Ndy4vYdE0
>>212
山口は犯人と謎の同意をしてるが？
ここを掘り返されると女優生命の危機になるかもしれんよ
0214名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 10:57:37.18ID:nTuiVJUF0
>>213
というNGTオタ得意の願望

てか、スレ違いなんだよ。
叩かれたくないとか言って、山口ガーじゃ話進まねーじゃんw
山口関係なく、今の不良債権NGTで考えろ
0215名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 12:34:55.58ID:FXu1+pdB0
>>211
そうだな
どんどん山口叩こうぜ
0216名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 13:16:26.51ID:kjfzkNcw0
>>213
同意なんかしていないぞ、話もしていない
厄介側の弁護士が報告しただけだろう
0217名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 14:38:06.36ID:HwPFeYHr0
卒業時に事件の事は喋りませんって契約かわしてるだろ普通
口止め料貰ってるやつもいるだろうし
卒業メンバーに謝罪や説明なんか求めても無理無理
加藤が謝罪動画を出したが、具体的な事が言えなかったのはこの契約のせいだと思ってる

山口からの仲良しアピールしかない
0218名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 15:02:07.92ID:UZ6wFRFa0
>>217
完全に一般人になった村雲・太野が何も言わないからな
山口たちも含めて口止めしている、事務所紹介の条件かもしれない
厄介も裁判で口止めしている、もう誰も話さない
0219名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 15:14:09.61ID:GT3YilyK0
山口はAKSからの事務所紹介でもない
口止めしないでも攻撃されなきゃ反撃しないだけ
0220名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 15:23:03.45ID:J6QO+mJn0
>>217
メンバーから山口にエール送るのが先だろ
とりあえず、誰かショコラの魔法見に行ってやれ
0221名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 15:44:06.14ID:HwPFeYHr0
>>220
そうだな
メンバー｢映画面白かったよ｣
山口｢ありがとう｣

このやり取りがあるだけでだいぶ違うと思う
0222名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 16:08:57.24ID:Ndy4vYdE0
>>216
笠井に聞いてこいよ
0223名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 16:13:05.07ID:Ndy4vYdE0
>>220
そそめかしたと言ったり
こんなグループある？って言ったり

と、グループやメンバーを陥れることをした赤の他人にエール？

ねーわw

送って欲しかったらメンバーに謝罪して表向きに一時の感情で言い過ぎて申し訳ございませんでしたと記者会見してからだろ…
0224名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 16:28:31.43ID:HwPFeYHr0
NGT側も山口サイドももう過去のことは触れて欲しくないというのがありありとわかる
現メンバーも卒業メンバーも謝罪も説明もできない(口止め)
じゃあ何ができるのかということを話し合った方がよいと思うんだが
0225名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 16:55:56.05ID:bpPiIA100
>>224
まほりこぽん以外は時折話題が出るのにまほりこぽんの事はなかった事にされてる感はあるね
そのわだかまりまで解決してこそ本当の解決だろうね
0226名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 17:25:42.84ID:HwPFeYHr0
>>225
村雲や太野や佐藤の名前がちょくちょく上がってくるのにな
荻野はこれ何アピールなん

運営が初期に｢箝口令をだしてるのでメンバーは話せません｣って言えてたらメンバーへの攻撃はなくなっただろうに
この運営まじ無能
0227名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 17:44:55.43ID:Gmr30oLl0
>>223
なら今のままでいいんじゃね
役に立たないヲタと忌み嫌われるグループwww
0229名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 19:15:04.90ID:Zpj5NsqT0
文体見た感じ、皆が知ってる人望がかなり集結してるんだな、ここに

そして、誹謗中傷を無くす事を語らずに、自分達の恨み憎しみをただ書き連ねてるだけ

ねぇ、君達は何がしたいの？
0231名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 19:25:52.86ID:Ndy4vYdE0
>>229
ここにメンバーやグループへの誹謗中傷している連中が大集合してるやん

やっぱり棍棒をボキッとへし折らないと終わらんかねぇ
0234名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 20:11:37.41ID:Ndy4vYdE0
>>224
同意

世間一般で見ると誹謗中傷されてるのはグループやメンバーであって、山口側は誹謗中傷されていないという前提で進めようか？
要は一般的に見える範囲内で起きてる誹謗中傷についてどうするかを議論する

地下やガルまで変えようと思ったら双方ともに究極論のぶつけ合いになって議論は未来永劫平行線なんでやる必要はない
0235名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 20:19:53.98ID:IB/j1tNf0
>>234
＞世間一般で見ると誹謗中傷されてるのはグループやメンバーであって、山口側は誹謗中傷されていないという前提で進めようか？
ミスリード乙
0236名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 20:23:12.69ID:UZ6wFRFa0
世間一般は誰も誹謗中傷していないよ
いまだに誹謗中傷する奴はすでに一般ではないよ

悪いイメージがついたまま定着しているだけ
0237名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 20:30:49.13ID:Ndy4vYdE0
>>236
定着しているというのはなにを見て判断している？
それが世間一般になるよね？
0238名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/29(土) 20:46:07.10ID:lUhyGtli0
くぱぁすりゃええがな
0239名無し48さん（仮名）
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2021/05/30(日) 06:21:33.36ID:2vbj8Muj0
>>236
定着してるなら浮上はないやんw
0240名無し48さん（仮名）
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2021/05/30(日) 06:30:12.76ID:F0onomG/0
>>236
それはお前が山口真帆の虚偽告発信じて中傷してるのを批判だと思い込んでるだけじゃん
0241名無し48さん（仮名）
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2021/05/30(日) 07:25:54.82ID:4umzT0Gl0
今でもＮＧＴを批判しているのは異常者だけだろう
荒唐無稽なモノか2年前から思考がとまった奴が多い

邪魔だろうけど相手にする価値もないんだよな
0242名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 07:26:27.68ID:FdqPN1Rp0
前からちょくちょく言われてるがドキュメンタリーみたいな映像作品にしてほしい。
起きたことを淡々と流して、最後に誹謗中傷の醜い妖怪だけが残っていましたという
バッドエンディングの考えさせられる内容で締めくくる。
エンターテインメントに昇華する、新進気鋭の映画監督求む、制作費用はクラファンで・・・
0243名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 07:27:05.47ID:Vah2VEUA0
>>240
ほらね、また山口ガー

永遠に嫌われ続けるNGTでよいらしい
本間の写真集は爆死、シングルもまた爆死ですか？？ｗ
新潟の番組にねじ込んでもＳＮＳで叩かれて、何がしたいんだろうｗ>>240
0244名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 07:28:46.01ID:Vah2VEUA0
>>241
といキモオタの願望で

NGTは嫌われ爆死祭りｗ
ずっと叩かれ続けますねｗ
0245名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 07:35:35.51ID:F0onomG/0
>>244
お前が異常者だから気が付かないだけ
0246名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 07:36:35.48ID:z8TTDsqi0
せっかく流れが変わろうとしたのに誹謗中傷を止められないんだな

山口側は
0247名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 07:44:47.92ID:Vah2VEUA0
>>245
じゃあ、NGTが嫌いな人は
みんな異常者なんだ？？ｗ
お前の頭の中では異常者が多いんだねｗｗ
一回、お前病院行って来いよｗ
0248名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 07:45:31.87ID:Vah2VEUA0
>>246
なお、すぐに山口ガーとしか言えない
お前が中傷をしているんだけど、気が付いてます？？
異常者だから、わからないかｗ
0249名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 07:47:25.12ID:F0onomG/0
>>247
証拠もないのに見た訳でもないのに勝手に妄想して人様に悪意を掛けるやつが異常者じゃなくてなんなのか教えてくれよ
0250名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 08:01:27.91ID:HZfD1iNQ0
>>242
映像よりも活字向けだと思うけどね
当事者の証言を集めて、真相はこうでしたって本にまとめる
だけど、もう話題性もなくなって売れないだろうなあｗ

ともかくさ、メンバーが「当時はこういう状況だった」って
話をしていかなきゃ駄目なんだよ。誰が悪いとか、事件の真相はどうとか
そこに踏み込まなくてもいいから、せめて「人間関係で悩んだ」とか
「世間から叩かれて辛かった」とか、その程度の話でもいいからさ
0251名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 08:04:09.03ID:Vah2VEUA0
>>249
証拠があるのを、人望が見て見ぬふりをしているのが異常なんだよ。
大勢は、それを見て山口が正しい、NGTは間違ってるって判断をしてる。
要はお前が異常者、病院に行け
0252名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 08:04:24.62ID:7yn28gea0
>>250
ドラマ化すれば？
山口役は福原遥がいい、意外に西潟役が美味しいい
若手女優たくさん出られる
0253名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 08:07:44.99ID:YJ4yJVPX0
>>251
頭がお子様過ぎないか
視野を広げるまでそれに気付けないと思うからこれ以上は言わないけど
0254名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 08:14:44.89ID:z8TTDsqi0
>>248
山口側をどう聞いたら山口ガーになるのか？
議論だから言葉をなるべく抑えてるつもりなんだがね

山口真帆のファン
厄介ジャス

こんな言葉使わせたいなら煽ればいいんちゃうか？
議論できないなら出て行けよ
0255名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 08:18:50.62ID:z8TTDsqi0
>>251
証拠って何？
その証拠からメンバーが何をしたのが判明してるの？

犯人が話したというのは証拠にはならない
自供みたいなもので自供に基づいて捜査して自供通りだったら初めて証拠になる

ここは探偵ごっこのスレじゃないから出て行きなよ
0256名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 08:58:46.94ID:Vah2VEUA0
>>253
言い返せずｗ
ホント、バカだねｗ
0257名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 09:00:49.62ID:F0onomG/0
>>256
証拠もないのにないのをあると言ってる精神異常者が何を言ってるのかな？
0258名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 09:01:46.21ID:Vah2VEUA0
>>255
犯人の自供が証拠にならない？
警察が西潟・太野は関与で実名報道してるんだけど？

ってか、西潟・太野で厄介訴えないの？
名誉棄損で訴えればいいじゃない
それが一番、名誉回復で一番いい方法だぞｗ

なんでできないんだろうねー
0259名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 09:03:24.36ID:Vah2VEUA0
>>257
証拠が見えない精神異常者のバカは黙ってろよ？

山口の言うことは信用できない―
→結果NGTは嫌われて、シングルも爆死、写真集も爆死

嫌われグループざまあｗ
0260名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 09:49:37.25ID:7yn28gea0
>>258
裁判は時間と金がかかるし、名誉棄損とかははっきりした結果は出ない
ないことを証明できないし、裁判所が認定してくれるわけでもない

ＡＫＳが厄介訴えた裁判でも何もわからなかっただろう
0261名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 10:20:10.82ID:zbCXvggP0
あくまで自分の憶測が多く混じる話だが

地獄への道は善意で敷き詰められている

メンバーの現状を例えるなら、こんな感じじゃないか？

チームの為に良かれと思ってやった行為がまさか犯罪にまで発展し、チームを苦しめる現状を生み出してしまうとは思わなかったのかもしれない
運営もそれを推奨しているし、厄介達もそんなに悪い奴らじゃないと彼女達が思っていた可能性はある
結果として、この２者は彼女達が苦しんでいる間、常に逃げ続けた
もしかしたら裏で、彼女達に罪を擦り付ける為の工作を施していたかもしれない

俺は山口も同じ道を歩んでしまう危険性はあると思っているが
彼女もその危険性を既に感づいてる気がする
0262名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 11:01:37.76ID:HZfD1iNQ0
>>260
AKSと犯人の裁判は、和解しちゃったんだから何も分からんだろｗ

犯人がどんな嘘をつこうが、AKSは言わせっぱなしだったわけだし
AKSが本気になって犯人を追及していたら、それなりに真相は見えたと思うよ
AKSにその気が無かっただけｗ
0263名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 11:04:56.21ID:F0onomG/0
>>259
出てもいない証拠をあると言ってるお前や山口真帆が精神異常者じゃなくてなんなのか？
0264名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 11:12:03.59ID:z8TTDsqi0
>>258
関与で実名報道？
これ一発アウトの書き込みだけど大丈夫か？
0265名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 11:12:14.81ID:7yn28gea0
>>262
真相がＡＫＳに都合がいいとは限らんだろう
ＡＫＳにとって守りたいものはメンバーだけじゃない
ＡＫＢ商法や秋元やキングレコードや自治体や・・・
深堀されたくないものがあるのに裁判すると中途半端になる
0266名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 11:12:44.89ID:WK8XQJ2g0
>>263
はいはい、君は異常者だから病院行きましょうねーw

山口ガー以外で議論したいね。

運営が、お粗末記者会見して自爆
あの時の運営は、総撤退してるし
運営が説明、謝罪しようにもできないんだろうな。
批判してるのは、事件隠蔽してる、または、そう思わせる説明しかしてないからだからなー。
0268名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 11:52:37.44ID:z8TTDsqi0
>>267
文春は後に否定している
誹謗中傷したいなら出て行けよ
0269名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 11:55:50.24ID:z2VgZbxz0
>>261
運営側が事件の情報をシャットダウンしている状況なら、あとはメンバー側から発さなければならないんだよな
そうすれば、それを元に考察する人、庇う人も出てくるのに
憶測を元に庇うのは、限界がある
0270名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 12:02:41.10ID:z8TTDsqi0
>>269
じゃあシミュレーションしようか

メンバーがこういうことを発しました
山口側のみなさんの対応をお聞かせください

メンバーは全員犯人と繋がりはありません
事件にも関与していません
第三者委員会の弁護士にDMのことを話したら勝手に繋がった扱いされて悔しいです（涙）
第一、山口さんがそそめかしたと根拠もなくツイートしたのが問題だったんです。
メンバー全員の前で謝罪してください！（涙）
0271名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 12:40:42.47ID:Vah2VEUA0
>>268
だから、その証拠を出せよ
中傷をしているゴミは出て行ってください
0272名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 12:42:52.67ID:Vah2VEUA0
>>270
ただ山口を批判したいだけで笑うわw

最後の2行いらないしｗ

山口ガーがしたい負け犬MGＴオタは黙ってろよ
0273名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 12:47:30.06ID:Vah2VEUA0
山口ガー＆メンバー批判をしないという前提で言えば

運営の対応がクソ過ぎるのが原因（記者会見・厄介と和解裁判）かつ、
厄介がメンバーと繋がりがなければ、メンバーの名前を出したのがいけない
※かなり疑問符がつくが


運営が、厄介と和解裁判をしてしまった以上、
メンバーが、厄介に対して名誉棄損で裁判をするのが一番の名誉回復になると思うぞ
『厄介は、事件当時、NGTメンバーを陥れるために、事件被害者山口さんに
NGTメンバーの名前を出してしまいました』と認めさせればいい。
0274名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 12:52:29.76ID:it8oOXes0
運営も最後はうまくやったじゃん
犯人と和解してメンバーの発言を封じた
結果NGTは浮上することはないけど内部からの告発はないだろうしな
ヲタは浮上させたいならCDや写真集を爆買いしてあげればいいんじゃね？まぁ頑張れよ
0275名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 14:42:30.69ID:7yn28gea0
>>270
メンバーも一枚岩ではないし
被害も違うだろう
同一行動はとれません
0276名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 15:04:35.58ID:LYOJ+7GO0
まあ、いろいろ言ったところで誹謗中傷している人間が止めれば済む話なんですけどね

山口側のね
0277名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 15:09:43.06ID:Oda/+udm0
山口は証拠を出せ
0278名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 15:21:38.29ID:Vah2VEUA0
>>276
>>277
こうして山口を中傷する輩がいる以上は
いつまでたってもNGTは再起不可能だね
0279名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 15:43:12.83ID:F0onomG/0
>>278
おれは誹謗中傷していいけどお前は言い返すな
そう言ってるだけだよお前は
0280名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 15:59:15.90ID:YJAvan900
証拠をだせって言ってる奴は他の方法を思いつかんのか
会見でもしようものならまた過去のアレコレ引っ張りだされて現メンバーが苦しむことになるのに
NGTアンチか、もう一度揉めさせて楽しみたいやつが書き込んでるとしか思えん
0281名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 16:01:08.50ID:LYOJ+7GO0
>>278
山口側≠山口
0282名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 16:13:05.78ID:F0onomG/0
>>280
お前が殴り掛かって来なければいいだけだよ
何もしない人に証拠を出せとは言わないよ
誹謗中傷しておいて何を人のせいにしてるのか？
0283名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 16:28:21.23ID:Vah2VEUA0
>>282
誹謗中傷をしているのは山口アンチですね。
0284名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 16:31:43.26ID:YJAvan900
>>282
誹謗中傷？俺は一切してないが誰かと間違ってる？
現メンバーが誹謗中傷を受けずに伸び伸びと活動できる方法は他にないのか
欅みたいにグループ名かえるのもひとつの手段だと思うが
勿論完全には誹謗中傷は無くならないだろうが、数は減るはず
0285名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 17:45:01.82ID:7yn28gea0
>>284
誹謗中傷が他店へ飛び火しないように
集中させているんだよ
0286名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 18:10:21.03ID:YJAvan900
>>285
なるほどスケープゴートの役割もあると
若いメンバーが不憫すぎるな
0287名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/30(日) 22:45:19.43ID:cwIjDJY70
おちんちんが悪い
0288名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 06:16:13.45ID:mXU2RQR30
>>287
本当はおちんちんではなく握手券や選挙が悪いんやで
でもそれがないとＣＤ売れへんのや
ＣＤ売れんかったらＮＧＴはもちろん、ＡＫＢも成り立たへんわな

でも逆に考えれば握手さえ出来れば誰でもアイドルごっこができるんや
アイドルやりたい娘はいくらでもいる
0289名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 06:25:43.32ID:taLC4G4j0
なるほどね
浅いな
0290名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 07:11:09.82ID:wKJdddwI0
>>272
メンバーがこう言ったらどうするの？
いつも発言しろと言ってるのだから、このように言われたらどうするのか？と聞いている

茶化してないで答えてみ？
敢えて山口を全否定する発言をしたらどうするか？
あくまでシミュレーションだけど、報道されたら「根拠がないのに」に全フォーカスされて矛先は間違いなく山口に向かって質問状送られる

そして質問状には返答しない（文春）と同じ対応になると思われるがどうするんだ？
0291名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 07:24:37.67ID:taLC4G4j0
ゴキブリジャスがまた人のせいにしてきたよ
0292名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 08:01:14.34ID:mXU2RQR30
>>290
もっと早く言えと言われるのでは？
0293名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 08:06:10.61ID:eVk1rc/s0
>>290
メンバーがそんなこと言ったら、大炎上して終わりだろｗ

少なくとも襲撃事件と、犯人の発言と、繋がりの存在は事実だろうし
そうならば唆しが事実かどうかなんて関係ない。
誰が発言しようが、発言した子と、荻野・西潟はボロクソ叩かれて大炎上
発言してない子も巻き添え食らってNGT終了。ネットイナゴに餌を与えるだけだなｗ
0294名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 08:12:34.33ID:ukqIBufm0
>>292
そこからどうする？
0295名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 08:19:55.62ID:ukqIBufm0
>>293
山口が再フォーカスされて「言ってたことと違う」と話題になって山口に攻撃が向かうけどどうする？

メンバーが泣いて違うと言ったのだからマスコミの対応は180度変わる

山口に根拠を求める意見多く出る
Youtuberも取り上げる

どうする？
0296名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 09:27:36.85ID:qpZjv0Lv0
>>295
メンバーが泣いて訴えるとして誰を泣かすの？
西潟？荻野？　泣き芸限定なら山口の方がはるかに上手い
合宿して選抜決めるか？ドキュメンタリー映画になるな

再フォーカスされるなら山口チャンスだろう
相手側の失策や勇み足を見逃さず反撃、フォロワー数が2万回復する
スポニチの時は反応速かった
0297名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 09:38:57.39ID:taLC4G4j0
>>296
山口チャンスなら
録音を公表して追い詰めましょう
って何故山口に言わないの？
それをやれば三鶴とかがやってる疑問も全て解決するよ
0298名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 10:06:28.73ID:qpZjv0Lv0
>>297
疑わしきは山口の利益
それに自分から動くとミスが出る

3年前のつながり暴いて誰も得はしないだろう
ＡＫＳが持っているなら出してみろと言わないのと同じ
それと現役メンバーが西潟とは限らない、世間にそう思わせているだけで
中立的だったメンや二期生かもしれない

厄介と食事したのは研究生かもしれない、金が無くて世間知らずで若い
謹慎になっていたのも研究生
0299名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 10:13:23.15ID:FdJgLtpy0
>>298
自分から動くとミスが出る？

山口が正しいならミスとか無くない？
0300名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 11:14:06.59ID:HjUwyB7/0
結局山口を悪者にしたいだけで草
アホを晒した裁判でも出来なかったのにな
双方の誹謗中傷を止めたい趣旨じゃないの？
馬鹿を晒して逃げたID中立スレ主と同じことしてるだけなんだよな
0301名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 11:21:16.28ID:QoGOMtp10
>>300
たぶん君が黙れば少なくともこのスレでは誹謗中傷無くなると思うぞ
0302名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 11:24:22.94ID:qpZjv0Lv0
>>299
情報戦なんだから正しかろうが正しくなかろうがミスは出る
ミスをした方が圧倒的に叩かれる

ネイル誤爆などはわかりやすい例
加藤は山口ではなく早川に謝るべき、実際に謝ったと思うけど
0303名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 11:39:55.66ID:C4a8wih10
>>301
誹謗中傷なんかしてないけど？
たらればの話をしても意味ないだろう
犯人と和解した以上は運営側からは動けないと思われるしアクション起こすなら山口側からになるが山口側には今更動くメリットはない
どうやったら誹謗中傷がなくなるかの道を塞いでしまったのはどちらかといえば運営
裁判を起こす前にメンバーやその保護者へどんな説明をしたかは当事者ではないからわからないけど胸糞なことやったなとしか思えん
0304名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 11:40:39.38ID:taLC4G4j0
>>301
おれもそう思う
0305名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 12:41:46.59ID:kXZ8jN6Y0
>>1
1、デジタルタトゥーを消してもらうための活動をオタがする
2、何人かのメンバーにはグループのために卒業してもらう
3、山口とどうにかして和解する
4、誹謗中傷をしないで欲しいとメンバーらが世間に訴える
5、グループ名を変更する
0306名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 12:47:34.35ID:zkSUPwM70
>>304
>>291でゴキブリジャスとか言ってて草
こういうのをスルーしてるから話にならないんだよね
0307名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 12:55:46.34ID:IlXJGESC0
>>305
0点
0308名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 13:30:51.11ID:mXU2RQR30
>>305
１．消えないからデジタルタトー
２．名誉回復されるまでは卒業したくない、その心情は理解できるが
３．関わらないことで和解している、誰かの卒公で来るかも
４．ヲタもアンチも誹謗中傷が好き、そんな奴ばかりが残っている
５．自治体との契約が済めばあるかも、解散の可能性もある
0309名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 13:35:59.90ID:Lgin/DAZ0
>>305
現実的なのは、１じゃないかな？
ついでに誰が情報をばら撒いたのかも、運営にチェックして貰うのが良い
0310名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 13:38:07.05ID:Lgin/DAZ0
というか話をずっと辿ってるけど、何故山口ＶＳメンバー達の流れに持ち込ませたがるわけ？
やるならメンバーＶＳ厄介か運営の流れが絶対に良い
上手くやれば世間＋メンバーになるよ
0311名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 13:47:29.13ID:BrJGF6XU0
>>310
山口の「そそめかした」が発端だから
このツイートからメンバーを犯人と疑うものが出てきた

そそめかしたはツイート後に消されてるわけ
つまり間違えたということ

だから謝罪してください、訂正しなさいと言う人が多いのよ

ここを避けての議論をしようと一生懸命、被害者だからーで逃げるから批判される

逆にここで謝罪があれば地下に置いても誹謗中傷はほぼ無くなる

謝罪して仲直りが1番だと思うがね
0312名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 14:03:50.70ID:XQnFYzVX0
>>311
運営やメンバーはそれをなぜ要求しないの？
まるでID中立スレ主の亜種みたいな考え方だねw
0313名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 14:27:00.59ID:E1tI/xzN0
結局山口がーにしてるなぁw
仮にそそめかしを訂正したら鬼の首を取ったかのように叩きまくるのが想像できるわ
そそめかしがないとしてもそもそも繋がるんじゃねーよになるかもな
0314名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 14:57:26.77ID:BrJGF6XU0
>>312
俺に言われても…

ただ、こういうのって間違えたほうから自発的に謝罪するもんじゃないの？
騒動当初ならいざ知らず、今更要求しないだろうけど人に促されて謝罪とか恥ずかしいやろ
0315名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 15:00:28.37ID:BrJGF6XU0
>>313
謝罪して仲直りなら叩かれることなく「よかったね」で終わる話になるんじゃないの？

あなたが自分で書いてるけど、仲直りしても繋がってたーで誹謗中傷するんでしょ…

君らが黙れば誹謗中傷は無くなる
少し黙ってなよ
0316名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 15:07:35.56ID:9g5X1Skj0
>>314
もちろん間違えたなら訂正すべきだとは思うよ
しかし勘違いだとしてもそう思わせる風紀の乱れがあったかもしれないよね
だから運営やメンバーがそそめかしについて詳しく言及しないのではとも考えられる
仮に訂正しても>>313のように最初から繋がらなければ事件も起きなかったのでは？と突っ込まれるだけじゃないかな？
君は山口だけが謝罪すればいいと思っているみたいだけど山口が謝罪するならなぜそう思ったかの経緯を説明するべきだし、結果的にさらなる炎上があるだけじゃないかな？
0317名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 15:13:37.94ID:KrSZZWJu0
>>315
幼稚過ぎる考えで草
0318名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 15:35:39.67ID:fxCV6ucI0
>>316
山口が訂正して謝罪したらそこできれいに終わる

それ以上は山口とメンバー間のお話であって、そこから何で「そそめかした」とツイートしたんですか？と質問とかはゲスがやること

そのゲスに賛同する人は何とかして誹謗中傷したいだけだよ
あなたが言ってるのはそういうこと

誹謗中傷止めたいなら、訂正して謝罪した時点でそれ以上を追求しないことだ
探偵団にエサ与える必要はない
0319名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 15:39:26.71ID:xpxM1LJk0
>>317
根拠もなく反論もせずただ相手を貶す
のぶながみたいなクズだな
0320名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 15:49:56.97ID:m0s14Kzo0
>>318
うーん浅はかな考え方だね
訂正謝罪したとしても経緯を説明しなければ今度は山口が悪意を持ってそそめかしたと言ったのか？といわゆる人望と呼ばれる人に叩かれる材料を提供するだけになることは理解出来るかな？
君の言っていることはNGTの誹謗中傷を無くしたいだけでスレタイに合っていないと思うよ
0321名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 15:54:38.55ID:fxCV6ucI0
>>320
一時の感情で悪意を持ってやったと思うよ
そう考えてるから謝罪と訂正を求めている
だから謝罪したらお終いと言ってるんだよ

なんか難しいこと言ってるか？
謝罪ってそういうことでしょ？
0322名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 17:10:20.56ID:qpZjv0Lv0
誰がおしまいと決めるんだ
当事者すべてが納得しても叩く奴は叩く

叩く対象を常に探しているネットリンチハイエナがたくさんいるんだ
ハレンチ事件だって誰が損したわけでもないのに散々叩かれた
改変して曲まで作っていた奴もいた
炎上コンテンツになれば理屈なんか通用しない
0323名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 17:34:46.66ID:Lgin/DAZ0
>>311
時系列が間違えてるよ
山口さんのそそめかしがあった発言の時はまだ、ネット民は半信半疑だったはず
その後に公演で運営が無理矢理謝罪をさせてから、ネット民による調査が入り、誹謗中傷が飛び交った流れだと記憶している
0324名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 17:50:40.18ID:0iq6qegS0
>>323
明確に違う

半信半疑だったのはSR直後まで
SRが終わった30分後ぐらいにフォロー外されてるメンバーがいるとツイートした人間が現れる

早朝4時ごろ
そそめかしたツイートしてしばらくして削除
一部で答え合わせ完了と盛り上がる

6時ごろ
メンバーへのクソリプが出てくる

NHKのニュースで流れて大炎上（NHKにそそめかしたツイートのスクショが出る）

公演での謝罪は火に油注いだだけで発端は「そそめかした」だ

自分でログ探ってみ？
一番最初に犯人探ししたアカがまだ生きてることもわかるはずだから
0325名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 19:03:08.62ID:Lgin/DAZ0
>>324
自分の目で探したけど、細かな時系列が載ったものは見つけられなかったな
何か分かり易いソースがあれば、助かる
俺のソースはコレかな
https://ameblo.jp/akb-sousenkyo/entry-12497737648.html

あと、山口さんがツイートしたもので、やたらそそめかしばかり取り上げるけど、ここでの一番の問題は今村を隠した事じゃないか？
0326名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 19:11:22.50ID:0iq6qegS0
>>322
当事者同士で仲直りすれば今よりも確実に減る
残るのは一発アウトクラスの基地外だ

少なくとも仲直り後にNGTファンで山口叩く奴がいれば容赦なく晒して叩くし、その逆の場合でも山口ファンの人間が適切な行動を取ると期待したい

そうなればそのうち静かになるだろう
0327名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 19:20:48.48ID:0iq6qegS0
>>325
ソースは過去ログだから探すのはしんどいと思う

今村更迭は呆れた対応でこの対応やった松村に対しては怒りしかない
IZ*ONE終了したから本店勤務に戻ってると思うが何しているかは不明

ただ、今更松村や今村出たところで第三者委や裁判以上のものは出てこないし、口開けば間違いなくNGTのイメージ下げるだけだ

それに今村や松村はネットリンチ問題言えば外部の人間等しい
基本的にネットリンチが問題で「そそめかした」が発端でフォーカスされ続けてるのだから今村とか出てきても何も解決しないと思うよ
0328名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 21:07:33.79ID:9+gvkP0d0
>>321
つまり山口が悪い前提でしか考えないから浅はかだと言っているんだよ
そそめかしたのは事実かもよ？ただ口先だけなら立証するのは難しいのも事実
消したことで突っ込まれる可能性はあるけど運営メンバーはそこには触れない
ここも謎なんだよね
というか君はID中立スレ主？
0329名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 21:20:59.77ID:0iq6qegS0
>>328
浅はかだなぁ
問題解決の最短ルートを示してるわけだよ
訂正して謝罪、仲直りで何か不都合でもあるのか？

謝罪して仲直りで水に流す
何か問題あるか？
丸く終わらせることに何か問題あるのか？

誹謗中傷終わらせる最良の方法じゃないか
0330名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 21:27:46.01ID:8dVyEV6o0
>>329
オウム返しなんかしてもしかしてID中立スレ主って冗談のつもりだが当たっていたのかな？
山口が謝罪したら人望がこれ幸いと叩くだろうと言っているじゃん
スレタイとはまったく違う話をしたいなら該当するスレに行くべきじゃないの？
0331名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 21:33:21.85ID:0iq6qegS0
>>330
叩くだろうって思い込みが激しいなぁ
仲直りした後に叩く奴はいないと思うぞ
そもそも謝罪して訂正して仲直りしたら、もう山口にこだわる理由が無くなるんだよ
メンバーが叩かれる理由も無くなる

いたとしたら誹謗中傷を続けたいと思ってるなりすましだろう

さっきから誰と勘違いしてるのか知らんが人違いだぞ
0332名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 21:41:47.19ID:Lgin/DAZ0
>>327
まあ今村や松村が出てきたところで、また嘘で塗り固めてくるだろうし、事実を言ったとしても世間は鵜呑みにはしないだろう
ネットリンチの問題にしているが、これも運営の責任が重大だ
そして山口さんの不信感や怒りの源が運営にあり、メンバーがその掌にいる以上は、何をやっても厳しいだろうね
自分としては、メンバー側から運営や厄介に裁判などで訴えるなどしなければ、協力は得られ無いと思う
これも事実次第だが
仮にそうなればＮＧＴは崩壊する
ただ、そうなってもいいと俺は思ってるよ
彼女達のアイドル人生よりも、彼女達の未来の方が遥かに大事
0333名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 21:42:34.04ID:8dVyEV6o0
叩かないはずという思い込みが激しいなw
今まで地下だけじゃなく至る所で叩かれた恨みはあってもおかしくないだろ？
君の考えはそそめかしはなかったということだけど、あくまでも君の答えでしかないわけ
君の言う通りなら運営やメンバーはそれが突破口になったのに放置したのはなぜだろうね？
当事者にしかわからない触れられない理由があったのかな？と思われても仕方ないかな
さあスレタイに合っていない君は自分のスレでも立てて頑張れ
0334名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 21:46:23.99ID:8dVyEV6o0
>>332
最後の言葉とてもいいね
0335名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 22:08:33.33ID:0iq6qegS0
>>332
なるほど
お互いがそれぞれ何にムカついてるか？の違いだね

アンチが何にムカついてるか？
NGTファンが何にムカついてるか？

アンチは運営にムカついている
→被害者を謝罪させるとか信じられない
↑ファンも運営にはムカついているが、まずはメンバー叩きの原因となったそそめかしたが許せない
なぜならこれがネットリンチの発端だからだ

NGTファンは山口にムカついてる
→根拠も示さずそそめかしたとツイートしてメンバーを犯罪者と思わせるようなことしやがって
↑山口は正しい！なぜなら繋がってると報告書で出たじゃないか！
人望は報告書認めろよ！

それぞれのベクトルが全く噛み合っていない

となってくると、山口が正しいかどうかそそめかしたの信憑性がカギとなってくる
ここがはっきりすれば上記はきれいさっぱり解決する

そそめかしたの根拠があるか
その根拠は正しいか

それぞれの主張の根幹はそそめかしたの信憑性次第でどちら側にも崩れる
ただ、これをはっきりさせた場合どちらが完膚なきまで叩かれる

だから訂正して謝罪して仲直りが1番と言っている
山口は一時の感情でツイートしてごめん
メンバーももっと寄り添えばよかったごめん
これでいいじゃないか

お互いが叩く理由無くなる
それの何が不満なのか？
0336名無し48さん（仮名）
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2021/05/31(月) 22:15:36.62ID:ZKpdhA6x0
そそめかし　発言を問題にしてるが
これを犯罪行為のように改変したのはネット民が中心
山口は関与しているとは言ったが、それに対して悪意があった事は明言していないし
警察から事件の関与を否定されたのも、そこに教唆といった明確な悪意が存在していないと判断したからだろうな

録音テープを聞く限りだと、厄介が勝手に解釈をして暴走したようにも見えるし
繋がっている事を盾にして、仮に襲撃失敗した際には、メンバーに罪を擦り付けるよう計画していたようにも思える
0337名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 22:25:42.89ID:ZKpdhA6x0
>>335
俺は厄介だな
問題をここまで根深いものにしたのは厄介だろ？
そそめかし　なんて　厄介の悪事に比べれば問題として取り上げるレベルでもない
数年前からNGTに根を張り、やりたい放題やっていたんだから
山口が目指していたものの一つに、厄介の悪事を曝け出して安全に活動できる状況もあっただろう
0338名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/05/31(月) 23:31:18.01ID:0iq6qegS0
>>336
ネット民が相関図作って叩きの道具にしていたのはわかるが、そそめかしたのツイートの前に私は真面目にやってきた、それなのに繋がってそそめかしたと続けてツイートしてメンバーが黒幕のように思わせてるわけだ

こういう重大なツイートやるのだったら根拠も同時に示さないと憶測で関係ない人も叩かれるっての誰でもわかる話だよね？

それをツイート消しただけで何も訂正してないからこういうことなってるの

だけど、はっきりさせるとどちらかが死ぬまで叩かれるから、根拠を出さなかった山口に訂正と謝罪して仲直りしろと言ってるわけ

そうすることでお互いが叩く根拠を無くして誹謗中傷を止めようと言ってるのよね

この議論において厄介は全く関係ない
0339名無し48さん（仮名）
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2021/06/01(火) 00:25:22.71ID:her5/eaa0
>>338
山口を叩きたいだけならよそでやれ人望民
0340名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 01:53:18.82ID:OlE+x+Ap0
338みたいに自分の考えが正しいと思うなら当事者に直接言えば？
それか世間に広く周知させるように努力しろよ
とりあえずスレ違いだから消えてね
0341名無し48さん（仮名）
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2021/06/01(火) 05:51:38.67ID:njPJTiO70
そそめかしとやらを立証するのが難しいから消した可能性もあるのにね
当時の山口に協力者がいてもおかしくないし
それに消した＝間違いならそこから形勢逆転もあったかも
でも行動を起こさなかった、それは可能なのにやらなかったのか不可能だからやれなかったかは内部の人にしかわからないよね
どちらにせよどちらかを悪者にしたいならここでやることじゃないでしょう
0342名無し48さん（仮名）
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2021/06/01(火) 06:16:18.36ID:zgMy/MUY0
>>341
消した理由を考察しても意味ないでしょ
結果こうなったというお話なんだし

ただ、告発なら消さずにちゃんと実名上げて証拠を出すのが本来あるべき姿で、このような形の告発はマリエもそうだし、小林アナもそうだが今後は企業は認めないと思う
ネットリンチを生み出すだけだから
0343名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 06:17:30.79ID:wCk+0OCh0
運営は山口をなめきっていたんだろう
Twitterもろくに読んでいない、
まして一部を消したぐらい気がつかなかったのでは？
嫌なら辞めろと言えばメンバーは黙ると思っているんだ。
0344名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 06:18:24.52ID:zgMy/MUY0
>>340
批判だけでなく自身の意見も書いていこうぜ
議論なのだから
0345名無し48さん（仮名）
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2021/06/01(火) 06:34:13.94ID:Rimb4Mew0
>>342
だから自分の考えを遂げるように追及したらというだけなんだけど
ここでやって何か意味や動きがあると思うの？
スレタイとは違うことはわかるよね？
0346名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 06:40:07.35ID:zgMy/MUY0
>>345
なんで？
誹謗中傷を無くすというゴールまで示してるよ

議論なんだから意見出してくれる？
批判だけなのは非生産的だよ
0347名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 06:41:58.40ID:OlE+x+Ap0
>>344
議論？
貴方は自分の結論をゴールにしているだけ
ここはスレタイからすればその趣旨は違うでしょ
貴方なりの結論があるなら相応しいスレでやればというだけだよ
0348名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 06:52:25.31ID:2HbfHhmi0
>>346
自分で結論決めて議論だからとかw
貴方の結論がダメとか言っているわけじゃないのよわかるかな？
色々な考えや見方があるわけ
貴方の言っていることは自分の考えを元にしようって言っているだけなの
もちろんこちらの言っていることが正しいというわけではないよ
でもそれはスレタイとは違うよね？
だからスレ違いだよってことだよ
0349名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 06:59:20.51ID:MuBiVChO0
ID中立スレ主の新たなる生き場所になったわけか
0350名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 07:09:07.55ID:zgMy/MUY0
>>347
議論なのだからあなたがより良いゴールを示せばいい
こちらは議論ベースを出しているにすぎない
0351名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 07:14:10.02ID:zgMy/MUY0
>>348
だったらあなたが考えるベース案出せばいい

最終ゴールは双方が現在の所属を変えずにそれぞれの活動ができて誹謗中傷が無くなること

釘を刺しておくが、運営が謝罪してグループが無くなれば誹謗中傷は無くなるという極論は論外ね
このぐらいは理解できるよね？
0352名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 08:15:58.72ID:jfb8hzSX0
CloudyCloudyの動画を観ていたら、随分気持ちが晴れてくるわ

山口が「そそめかし」に関して今後触れない以上は、事件関連の問題は形骸化していく
だけだと思う。誹謗中傷なんて根拠がなきゃただの落書き。
あとは感情論の話だと思う。
0353名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 08:32:16.87ID:6EuyJhX/0
触れることはよっぽど詰められない限りはないでしょ

2年以上も実りのない探偵ごっこの落書きは地下に留めておけばいいのに、表でも出すから問題になる

表に出すからカウンターを喰らう
そのカウンターを「山口は誹謗中傷されてる」というもんだから理解されない
表に出せば証拠を求められるのは当たり前だわな

そのカウンターも出さなくなった今、改善すべきは誰なのかは言わずもがな
0354名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 13:49:55.73ID:iGRoRxNg0
>>338
は？あるだろ？
厄介の悪事の積み重ねが事件に結び付き、その結果、彼女達が加担していたという認識が広まったわけだから
要は、厄介の悪事の全貌が明らかになり、それに運営とメンバーがどのように関わっていたのかが解明されるのが、この事件のベストエンドだった
もう無理だがね

じゃあ別の解決策を模索していく中で、山口がメンバーに謝罪
は？ねぇわ
それはアンタの願望でしょ？
0355名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 13:54:13.08ID:5Jx7zUwR0
風紀が乱れてたんだ
どのように乱れてたかは言外
説明が憚られるレベルだった
0356名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 14:37:51.31ID:byHJaLQz0
山口さんのそそめかし削除が問題ならそこから形勢逆転もあっただろう何故やらないのかね？それともやれない事情でもあるんじゃない？
それに厄介は問題ではないとかw
人望はとりあえず消えて下さい
0357名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 14:44:20.20ID:YdCYhmNg0
山口に謝罪しろの人はやっぱアイツでしょ？
前は逃亡のきっかけになったソースすらない警察発表を拠り所にして叩き続けてた
今回はそれがそそめかしになっただけ
0358名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 15:34:31.34ID:dtHAdnpP0
>>356
ＡＫＳなら削除したことさえ気がついていないと思う
0359名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 15:45:43.59ID:OlE+x+Ap0
>>358
ネットにいくらでも残ってるじゃん
裁判のときにでも利用しようと思えば出来たわけ
0360名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 15:57:29.00ID:D1oQubDG0
全員くぱぁしろって
現役アイドルグループが全員くぱぁなんて話題になるぜ
0361名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 18:25:22.03ID:dtHAdnpP0
>>359
裁判の相手は形式的には厄介だから
山口のTwitterは関係ないのでは？
山口がどう思おうと犯人がメンバーは関係ないと言えば終わりだろう
0362名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 19:12:44.65ID:UOPzl5Bp0
>>354
願望じゃなくて何が問題かを判断した上で双方が芸能活動を続けることができる方法を提示しただけ

今からできる他の方法提示してみてよ
0363名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 19:35:14.13ID:UOPzl5Bp0
>>360
これが山口側なんだよな
誹謗中傷をこのスレでもしてしまう
0364名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 19:45:12.05ID:wCk+0OCh0
そもそも今でも誹謗中傷している奴いるのか？
イメージは悪くても今さら行動にはうつさないだろう
0365名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 19:53:50.72ID:UOPzl5Bp0
>>364
いる

メンバーにクソリプする人は未だにいる
未成年メンバーに対しての嫌がらせもしている
呆れることにそれにいいねまでする始末
人としての根幹まで腐っている
0366名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 20:06:09.40ID:OlE+x+Ap0
>>362
なら君の考えが正しいという証明しなよw
山口が悪いんだろ？なら早く行動してあげれば？
0367名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 20:33:02.71ID:OlE+x+Ap0
>>361
その割にツーショットで攻撃しようとしていたよね？
反撃されて醜態を晒したのはアホかと思ったけど
0368名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 20:53:58.62ID:zgMy/MUY0
>>366
ここは煽り合いの場じゃないからさ
生産的な意見を出してね
0369名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/01(火) 21:19:37.09ID:IWrI2cB+0
>>368
スレを私物化するような発言といい、どこかで見たような感じがする
0370名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 00:04:12.16ID:Px0I+ftJ0
>>369
やっぱID中立スレ主だよねぇw
試しに次からはﾜｯﾁｮｲかﾜｯﾁｮｲ&IPスレにしたらどうかな？そしたらIDのみのスレを立てそうw
0371名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 01:19:19.58ID:WAoqTkhF0
そそめかし発言を削除したから間違えていたという話にはならないかな
教唆なんてのは証明することが難しいという話
それに山口は鮮やかな戦いぶりだったけど本当に1人で考えたのか不明なんだよね
当時協力者や相談相手はいてもおかしくないし、その人に削除を勧められた結果かもしれない
それに厄介がメンバーに行けと言われたとも発言しているわけだ(もちろん真相はわからないけどね)
ただ言えるのは間違えたことに気づき削除したはず、だから謝れ、それが正解だと断定するのはそれこそ双方にいる過激派と同じことをやっているだけ
0372名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 04:59:26.87ID:yoQhKqu30
煽り合いの場ではないというからにはワッチョイやIPも荒れさせない為に同意してくれるだろうね
0373名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 06:37:10.72ID:EhTTJ8S40
>>371
ここは考察スレじゃないから違うと思うなら双方の今までの芸能活動を継続できることを前提に意見をお願いできるかな？

断定にこだわりがあるようだが、単純に誹謗中傷の内容から発端を見つけて誹謗中傷の原因を取り除く方法としての訂正および謝罪、仲直りなのだから、別の方法もあるなら提案すればいい

山口側には以前はメンバーにクソリプをすると注意する人たちいた
しかし、その人たちは集団で叩かれて追い出されてしまった
今は注意すると集団で叩かれるのではないか？と声が出せない人が多いんじゃないか？

声を出しやすくすると言った別の方向性もあると思うが、どうだろうか？
0374名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 06:55:31.50ID:XTFVqgj80
>>373
もう双方ともまともな人は残っていないんだ
誹謗中傷する虫か鳥が鳴いていると思うしかない

自分に直接関係ないことで2年間粘着する、正常者ではないよね
0375名無し48さん（仮名）
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2021/06/02(水) 07:16:13.94ID:EhTTJ8S40
>>374
ほとんど残っていないのは山口側だね
少なくとも直接クソリプして本人の目に入る行為やっていたり、見なければいいのにわざわざ見て低評価押したり、番組や番組に出ているタレントに意見と称した嫌がらせ行為をやっているのは山口側のみ

残念ながらどっちもどっちというお話ではない
0376名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 07:18:19.08ID:EhTTJ8S40
>>374
横道にそれるから生産的な意見を頼むね
0377名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 07:27:38.78ID:EmrDZfZf0
>>373
確認しておくけど次からはワッチョイとIPありでいいかな？
これは絶対に答えてね

まず意見をお願いする姿勢はいいね
だったらまずは貴方の主張が正しいという材料を示してもらえるかな？
状況証拠があるというならそれはいわゆるジャスの過激派と同じことをやっているだけだよ
結局さ真実や裏側が見えない側からすれば憶測でしか語れないよね
貴方は結論はこれです、だからこうするべきと言っているだけ、それは貴方に反論する側もね

これがおかしいよってこと
0378名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 07:42:58.45ID:EhTTJ8S40
>>377
ワッチョイとIPを入れないと議論ができないのは意味不明なので賛同できない

状況証拠ってなんだい？
そそめかしを見たことないなら貼ろうか？

クソリプを貼れというのもお断り
誹謗中傷を転載する必要ないわな
なぜならこのスレ来ているということは誹謗中傷があるとわかった上で来てるのでしょ？

誹謗中傷がないと思い込んで来てるのだったら最低でも直近のメンバーへのクソリプぐらい確認してから来るべきで、状況証拠とか言ってる段階で議論に参加する資格はない

丁寧に答えてるように見えて君は煽りに来てるだけだ
出て行けばいいと思うよ
0379名無し48さん（仮名）
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2021/06/02(水) 07:43:34.75ID:n84eh9JF0
376=ID中立スレ主

勝手な考察だけど彼は今後NGTが以前の活躍がないことは理解しているのだろう
ただ大好きなNGTを倒した山口真帆を許せないという一心でやっているだけかな
でもやりすぎて目立つと訴訟リスクがあったりで目立ちたくない
だから地下より人の少ないNGT板で自分ルールを押し付けてアンチに勝ったつもりになり自分を納得させているのだろう
実は馬鹿にされているのに
0380名無し48さん（仮名）
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2021/06/02(水) 07:45:00.24ID:EhTTJ8S40
>>377
議論ベースがいやなら別の議論ベースを出せばいいだけのこと
ここに来てるのなら自分が思うベースあるんだろ？
無いなら出て行くか、黙って傍観していればいい
批判だけでは何も進まない
0381名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 07:49:59.44ID:Sbvu0qnc0
>>378
貴方は煽りの場ではないという立場だよね
貴方は以前意味不明なアンカーをつけまくり決めつけてわかったつもりだけど他人から見たらわかりにくいわけ
ワッチョイやIPがあれば貴方以外の人も煽り目的の人をNGすればいいから話しやすいでしょ
簡単な話だよ
勝手にアンカーマンと貴方を同一人物にしてしまったけどもしかして同一人物ですか？
0382名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 07:51:04.63ID:Sbvu0qnc0
>>380
お前が出て行け
0383名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 07:51:41.35ID:EhTTJ8S40
>>381
誰だよソレ
知らんよ
0384名無し48さん（仮名）
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2021/06/02(水) 07:52:14.87ID:vYAM7qsD0
>>380
山口が悪い前提ならそういうスレ立てなよw
0385名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 07:55:35.62ID:EhTTJ8S40
>>384
山口悪いではなくて誹謗中傷を止める手段の話だからね

別方向の提示もしてるわけだから、双方の今までの芸能活動が続けられる前提で意見を出せばいいと思うよ
0386名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 08:02:44.78ID:vYAM7qsD0
>>385
だったらアンタの主張が正しいという根拠を示せば？
アンタの言っていることが間違いとは言っていないから勘違いすんなよ
でもメンバーは無実で山口はやりすぎたってのが世間では通用しなかったから今の状況なわけだ
ただ多数派が正しいとはいわないよ
でも説明出来なかったということ
それが出来なかったのか出来なかったかはしらんがね
それを一方にだけ求めるのも愚かだね
0387名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 08:15:49.09ID:OF2ITJtN0
相変わらず答えられないことは答えないわけかw
答え合わせありがとう

ここからはID中立スレの焼き直しとなりまーす
0388名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 08:22:01.97ID:SGIuilSJ0
だから全員くぱぁすりゃ問題解決するのさ
0389名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 08:27:26.34ID:EhTTJ8S40
>>386
正しい、正しくないのお話ではなくて手段の話ね
根拠としてメンバーへの誹謗中傷はそそめかしを発端としたメンバー犯罪者説なのだから、訂正させればいいという簡単なお話

逆にそそめかしは正しいというのなら、犯罪者足る証拠出せというだけでそれは非生産的なお話

ここで正しい、正しくないの議論に意味はないし、ここで決着できるようなお話じゃないことぐらい言わなくてもわかるでしょ？

だからこそ生産的な話ができるように訂正以外の方向性も示した
訂正以外はダメだと言ってるわけではないのだから、提案すればいいだけだよ
0390名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 08:41:01.63ID:rt2I6ELa0
>>389
そそめかし削除＝間違いであり訂正謝罪が出来なかったわけでしょ　
そこを突破口に出来なかったから今の状況だよね
なぜやらなったのか、なぜ出来なかったかを説明しなよw
他人に議論のベースを求めるなら自分の主張のベースを示さないと意味ないよ
0391名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 09:25:11.83ID:QtfUQ3kk0
ID中立スレ主の特徴が出まくってるな
まず自分ありきで物事を進めるから、反感買いまくって
それに反論を繰り返してスレが荒れて
次に行うのは、おそらくMYルールの押しつけだな
0392名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 09:45:58.69ID:XTFVqgj80
誹謗中傷する奴が悪い、それだけだろう
ただし誹謗中傷中毒患者はネット上には無限にいる
誹謗中傷する価値がなくなれば須藤凜々花みたいに誰も相手しない
NGTも山口もわずかに価値があるのだろうな
AKSが本気でNGTもメンバーも守る気が無かったんだよ
「自分が消えて喜ぶ奴に自分のオールを任せるな♪」
運営にオールを任せて溺れたのが残留メンバー
秋元もたまには良い詩を書く
0393名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 09:52:46.79ID:pkybYMSu0
>>373
上にあるデジタルタトゥー消去とか映画の感想をメンバーに言わせるとか生産的な意見出てるんだけど、それは見えないの？
それを潰す側には何も言わないの？
あと双方の芸能活動が継続できるようにとあるけど、結局はそれって貴方の願望じゃない？
俺は彼女達が今よりも良い生活を送れるなら、芸能活動に拘らなくても良いよ
0394名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 09:53:43.38ID:pkybYMSu0
>>392
それ書いたの中島みゆき（笑）
0395名無し48さん（仮名）
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2021/06/02(水) 10:44:26.10ID:SojvQmTE0
>>1
今となっては運営が徹底的に訴訟提起
それしかないよ
継続してやってる奴には仮処分も効果あるだろう
協力してくれる法律事務所2つくらい見つけて流れ作業化すれば大した労力も必要ない
件数あれば1件あたりの着手金も低くできる
たぶん今は特定少数が誹謗中傷してるだけだからしばらく続ければほぼ止むだろう
機械的に処理できるのにこれからもグループ続けていく気ならなんでこれをやらないのか不思議でしょうがない
0396名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 12:00:01.24ID:knCGwg0l0
>>390
だったら別の議論出せばいいんじゃないの？
発端から逆算して導いてるだけなのだから
0397名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 12:02:06.45ID:knCGwg0l0
>>393
それがいいと思うなら補強するなりすればいいんじゃないの？
生産的だと思うんだったら支持されるように議論のリードすればいいじゃん
0398名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 12:06:01.57ID:knCGwg0l0
>>395
現実的にはこれだよね
新運営になった時にファンミーティングやると言ってたから、その時にこういう進捗報告して欲しいのだけど

誰が見ても悪質なリプする人、悪質なまとめサイトとかピンポイントで絞ってやってやれよと思うよ
0399名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 12:36:54.56ID:fUbyuJ3k0
>>395
むしろ何故それをやらないのか不思議で仕方ないんだが
騒動が過熱化していた時に、それを煽るYouTuberなりまとめサイトなり訴えていけば、今のような惨状はある程度は防げたのにな
0400名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 12:39:21.31ID:fUbyuJ3k0
>>398
ついでに言えば、山口派だけでなく反山口派にも過激派はいるから、それに対する粛清はいる
片方だけだと、今度は反対側が暴走する
0401名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 13:09:56.41ID:S+XqpFfw0
>>400
山口を誹謗中傷する奴はいるけど、それは研音が処置するだろう
山口が誹謗中傷されるとその何倍もＮＧＴが叩かれる
そういうシステムが構築されている、だから山口はジタバタしない

山口が怖がるのは居場所や行動を特定されることだが（昔からそう）
そこを嫌がらせするとやった方が犯罪者になってしまう
0402名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 13:28:57.46ID:DtvDjcgC0
アンカーマンはソースのないことで山口真帆を叩き続けてバレたら逃げた説明をしなければならない
他人にはソースや書き込み実績を求めて反論に対し逃げていたからな
早く説明しなさい
0403名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 14:04:59.23ID:fUbyuJ3k0
>>401
山口が匂わせ程度にしか事件に対する調査を止めさせていないのも、ここが問題だろうね
その根っこにあるのは、運営に対する不信感があるからだろう
0404名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 14:18:03.18ID:uCgUhsXi0
山口とメンバーの和解というか山口がメンバーを応援する形なら少しは可能性はあるのかなぁ？
条件としては山口と対立したメンバーの卒業後にはなるだろうけど
0405名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 14:29:42.58ID:knCGwg0l0
>>404
その方向性はあるかもしれない
訂正して謝罪よりかはハードルは低い
それでも高いハードルであるが

例えば、山口が今回のクラクラとか本間のグラビアに対してTwitterでいいねするだけで状況は変わる
そこに謝罪とか訂正はいらないだろう
0406名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 15:01:58.12ID:fUbyuJ3k0
>>404
山口からのリアクションは現実問題として期待できないと思うよ
彼女からしたらもう関わりたくないが本音だろう
そしてそれはメンバーに対しても一緒じゃないか？
0407名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 15:20:01.58ID:XTFVqgj80
>>405
本間と中井にはいいねして、西荻にはしないのなら
全然解決にはならないだろう
0408名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 15:44:39.64ID:yNgaj0bZ0
>>406
それはそうだろうね
実際に誰と対立していたかはわからないけど、そのメンバーが卒業後なら卒業公演に出た3人を通じてわずかながら可能性はあるかなと思っただけ
現実的ではないことは自分でもわかってる
誹謗中傷については叩かれているメンバーが卒業し一般人に戻りさえすれば太野のように限りなく少なくなるだろうとは思う
ただしそれ以降はアンカーマンみたいなのが山口を叩き続けるのだろうね
0409名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 16:09:31.78ID:knCGwg0l0
>>407
例として挙げてるだけだが、その2人にいいねがないと余計な詮索が出てきそうだから、誹謗中傷の被害者であるその2人にいいねがないと解決しないは同意

逆にその2人にいいねがあれば解決するということだ
山口が許しても俺たちが許さんという過激派は残るだろうが、いたとしても絶滅危惧種並みに少ないだろうね
0410名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 16:18:30.32ID:vYAM7qsD0
>>409
仮にNGTが解散してもお前は山口を叩き続けるのと同じだな
それに誹謗中傷の被害者なのは山口も同様なんだよ
0411名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 16:30:26.63ID:knCGwg0l0
>>410
言ってることが意味不明
0412名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 16:40:42.37ID:9UQwzOK80
>>411
アンカーマン早くソースのないことで山口叩きしていたことを説明しなよ
0413名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 16:52:18.00ID:s1a1i6cD0
>>116でID中立スレ主がいることが指摘されて本当だったのは草
次があるならﾜｯﾁｮｲIPにしよう
0414名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 16:58:03.63ID:knCGwg0l0
>>412
意味不明なことばかり
アンカーマンってなんだそれ
アッカーマンなら知ってるぞ

議論する気ないなら出て行けば？
0415名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 17:05:36.40ID:jmNpyOwT0
>>414
真実はこうだ！だから謝れという答えで凝り固まっている貴方が出ていき、貴方の主張に沿ったスレを立てればいい
ここは貴方の主張を元に誹謗中傷を無くすことを考えるスレではないよ
0416名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 17:15:56.92ID:knCGwg0l0
>>415
柔軟な姿勢で対応しているが？
スレを見る能力ないなら出て行けば？
時間の無駄
0417名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 17:18:10.29ID:/vLYtN4P0
本題に戻るけど、荻野由佳とかYouTubeでもゴリゴリ中傷されてるのに、対応が手ぬるいわ。
事務所が頼りないのは前提として、荻野の親は何してるの？って思う時がある。
0418名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 17:22:00.98ID:by9UnJkN0
>>416
していないよw
煽りや荒らしが嫌なんでしょ？
だから主張に沿ったスレを立てれば？って提案しているだけだよ
それをやらずにここに固執する説明をしてくれない？
説明出来ないのならID中立スレと同じように荒れるだけだよ
君がそのスレ主と同一人物なのか違うのかスレを知っているかは知らないけど、知っている者からの助言だよ
0419名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 17:32:50.50ID:pkybYMSu0
>>406
少なくとも今の方向性だと無理
メンバーがいくら頑張っても運営がね
0420名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 17:33:34.19ID:UcpWgnf+0
>>417
動くにしても動くなりのタイミングがあるのでは？
動けばなぜそうなったかを面白おかしく詮索されるってのもあるかな？
タレントとしてではなく1人の女性として考えれば卒業引退が一番早い解決策にしかならないかもね
0421名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 17:34:01.89ID:knCGwg0l0
>>418
荒らしてるのはアンタ1人だけだよ
スレの無駄だから以後はシカト
0423名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 17:38:29.41ID:kw6xft8P0
>>421
答えられないことは答えないのは変わっていなくて草
ここも荒れるだけのスレになりましたとさ
0424名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 18:13:08.28ID:H/KsUyuI0
主役は自分だは中立スレのスレ主そのままじゃん
荒らされるスレの流れと馬鹿にされる主を楽しむ場所になったことをお祝いしまーす
0425名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 18:14:46.89ID:XTFVqgj80
>>420
荻野からアイドル取ったら何が残るんだ？
たとえば卒業引退した村雲と比べてみろ

選挙や握手は　荻野＞＞＞村雲だけど
顔も頭も　　　荻野＜＜＜村雲だぞ
0426名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 18:23:21.32ID:XTFVqgj80
荻野か西潟の卒業公演でOG含めて1期生全員でＭａｘ朱鷺をやる
と言えば山口出るのかな？
もう一つ、荻西は山口目の前にして冷静でいられるのか？
雰囲気悪くなったら最悪の展開だし
「卒業おめでとう」と言っても山口が言えば別の意味になるし
0427名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 18:26:15.50ID:pkybYMSu0
>>426
まず来ないだろうよ
0428名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 18:40:39.43ID:knCGwg0l0
>>426
それはないと思う
空気が微妙になる

仮にやるとしても…
手紙のコーナーで出てきて訂正と謝罪して仲直り、最後にMAXときだったらストーリーにはなるけど、無理だろうね…
0429名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 18:46:24.13ID:/vLYtN4P0
山口が自分にメリットのないことするわけないやん。
本当に誹謗中傷減らしたいなら、他力本願ではなく出来ることを真剣に考えるべき。
0430名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 18:59:06.59ID:pkybYMSu0
>>428
関わりたくないと言ってるんだから、手紙もあり得ない
0431名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 19:22:20.65ID:EhTTJ8S40
>>429
上でも出てるように現在進行形で誹謗中傷していてそれなりに有名な人やまとめサイトを訴えるのが1番現実的だろうね

そのために運営に要望書と署名（劇場に来る人に協力求める）を出すとかになるかな
0432名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 21:53:47.17ID:oW+aYwbKO
被害者側を守らず加害者側を守るグループが世間で理解を得ることは難しい。欅坂のように一旦解散して出直した方がいい。
しかし何名かユニークな才能あるメンバーがいるので埋もれさせるのはもったいないと思う
0433名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 22:12:05.57ID:knCGwg0l0
>>432
何の解決にもなっていないのは櫻坂を見ればわかること
解散しても事の発端の部分を改善しないとなーんも変わらない

そういう解決にこだわるなら「そそめかした」をはっきりさせてシロクロさせる方法になるよ？
0434名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 22:15:37.05ID:7hHRe15p0
>>433
「そそめかした」は結局男らの言葉以外根拠などないから(当時の研究生がバスに乗ってるかと聞かれ答えたこと以外は)、叩かれてる一期メンバーに関しては結局、繋がりをどこで線引くかだよね。
何回も振り出しに戻る議論ばかりだ。
0435名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 22:37:36.69ID:pkybYMSu0
>>434
結局は彼女達の言及が無ければ判断が付かない話
繋がりの内情や繋がった経緯などは、山口さんも知らないだろう
0436名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 22:40:55.07ID:7hHRe15p0
>>435
そう、それで繋がりは本人しか知らない話となったら、何をどこまでと言わせる強制力は、運営や世間にもあるのかということにもなるよね。

個人的には、「警察で事情聴取を受けた」とツイートした二人については、説明責任があるだろうといまだに言われても仕方ないとは思うが。
0437名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 22:50:24.21ID:knCGwg0l0
>>434
それほどまでに根が深い話であるが真相が明らかになることはないでしょうね

明らかにならないなら仲直りの案も提示したが、よっぽど外部の後押しがない限りは当人同士での仲直りは無理だし、山口側の反発も強いからね
0438名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 23:01:36.62ID:knCGwg0l0
>>436
運営にも世間にもないと思う
あくまで当人同士のお話

ただ、2人には本当にこのままでいいのか？
説明すれば状況良くなるかもよってのはどちら側にもあるとは思う
0439名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 23:06:05.05ID:7hHRe15p0
>>437
仰る通りで、これから先変なタレコミ以外で新事実が明らかになることは絶対ないし、村雲やsprootの社長が言うように、嘘でも「卒メンも現メンも皆大切な仲間です」とNGT側が言い続けるしか、現実的にできることはないと思う。

ただ今NGT側もそんな雰囲気でも別にないし、かといってメンバー中傷への対抗も手ぬるいし、外部的には特に何もする気がないように見えるよね。

「事件関係や特定の卒メンへは全面ノータッチが一番マシ」という判断は、実際に当たってるのかはよくわからないが。
0440名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/02(水) 23:12:58.03ID:knCGwg0l0
>>439
全くの同意です
0441名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 02:57:02.78ID:lCj1M4kJ0
しばき隊やSEALDsと同類同志でしかないだろNGTは
奴等か寺内樺風を擁護してるのと同類だしよ
0442名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 05:29:45.87ID:xZfCNTky0
山口さんが謝罪する理由はないな
何しろ犯行に及んだ原因になったかもしれない繋がりに関して全て不問にしたのは運営サイド
そしてそれを受け入れだんまりのメンバー
自分たちの不利なことはスルーで山口さんに謝罪や訂正しろなんて馬鹿な話が通じることはない
そそめかしだっけ？これを消した理由を説明せよの前にやることあるでしょう
0443名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 05:39:05.14ID:Z7oSr9/Q0
最初は様子見程度で山口のドラマを観てみたら、ドラマ自体がそこそこ面白いから毎週
チェックするようになってしまった、ある意味山口の手柄。

あまり大きな声では言えないがYOUTUBEの低評価ポチポチは実はその動画自体を注目記事として
押し上げる、荒らし的なコメも同様にアルゴリズムで上に押し上げるし、収益にも影響はないらしい。

事件関連のネット記事はどんどん消えていくけど、「そそめかし」の痕跡は
その支援者たちのブログやら動画でネット上に残されているという皮肉。

アンチがマイナスな効果でしかないというのはそこそこ間違いではない。
だからといって誹謗中傷はあかんけど。
0444名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 07:14:18.38ID:/kiSEgoh0
ヲタさんらが色々夢見てるが、山口の援助が必要であれば、それまでに積み重ねないといけないものがあった
結局ここでどんなに騒ごうが運営はすぐに逃げる、誤魔化す、嘘を付く
この気質がある限り、山口は二度と運営には近寄らない
0445名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 07:16:40.94ID:/kiSEgoh0
>>439
sprootの社長はともかく、村雲は違うんじゃない？
村雲はNGT復活の道しるべを見せたと思うよ
まあ運営側もメンバー側も、速攻破ったけど
0446名無し48さん（仮名）
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2021/06/03(木) 07:22:30.04ID:NuEdeWYQO
>>442
同意。そもそも昔のアイドルは、マネージャーがファンを近づけないようにしたり、まさに雲の上の存在だった。
金を出せば握手できて会いに行けるアイドル。これが事件の根本的な原因だし、やはりアイドルはファンとは平等に一定の距離を保つべきではないか。
0447名無し48さん（仮名）
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2021/06/03(木) 07:44:34.43ID:+3KgUkaZ0
>>443
ドラマは途中まで観たけど、ドアップで山口が出てきたシーンでアプリ落としてからは以後は観てないな

元々NGTアンチだったが、ガタフレの動画とか試しのモバメでメンバーのことがわかるようになった
運営的には今のメンバーの頑張りを見せることで世間に理解を促そうとしているかもしれない

昔からのアンチ（総選挙やハレンチでの言い訳）と
事件後からのアンチ

同じアンチでも後者は女性の人権侵害みたいなところで動いてるから、ある意味でカルトかつ反○団体に近い（握手会でメンバーに直接文句言ったり、劇場に潜入しようとする奴もいた）

そういう人たちが考え方を変えるのって信じてきたものが崩れないと難しいと思う
そういう意味では山口にアクション起こさせるのが1番であるが難しいだろうね
0448名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 07:54:07.95ID:UnC5sF2i0
>>446
昔のアイドルはよく知らないけどアイドルを守る親衛隊みたいなのがあったのは聞いたことがある
昔から握手会やお渡し会みたいなのがあったかは知らないけど48Gが大々的に開催することで雲の上というイメージが無くなってしまったのだろうね
むしろCDをどれだけ買ったかを握手会でアピールするから心理的に上になることもありえる
別に握手会を否定するつもりはない売り方の一つでしかないから
ただファンもアイドルも超えてはならない一線が曖昧になったこと、運営が売上にしか目がいかずファンを育てること、アイドルへの教育がおろそかになりすぎた結果じゃないかな
0449名無し48さん（仮名）
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2021/06/03(木) 07:58:19.96ID:w9y6BpJt0
>>447

＞同じアンチでも後者は女性の人権侵害みたいなところで動いてるから、ある意味でカルトかつ反○団体に近い（握手会でメンバーに直接文句言ったり、劇場に潜入しようとする奴もいた）
＞
＞そういう人たちが考え方を変えるのって信じてきたものが崩れないと難しいと思う


これは山口アンチも同じことが言える
どちらもカルト思想
0450名無し48さん（仮名）
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2021/06/03(木) 08:11:56.22ID:+3KgUkaZ0
>>449
残念ながら全然違う
悪質な印象操作はやめてね

山口側はそそめかしの発端の真相究明を嫌うわりには、結局のところはそこに持ち込みたいのか？と思う

むしろやりたいならやってくれ
シロクロはっきりできるよ
NGTを潰したいので証拠を出してください懇願でもしてこいよ

譲歩しても攻撃的な側面を抑えきれないところが山口側なんだよなぁ

誹謗中傷やっているのってまさにこういう連中だわ
0451名無し48さん（仮名）
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2021/06/03(木) 08:24:00.87ID:Cm76M3MS0
>>450
そそめかしを削除したのは事実
そこを突っ込んで真実とやらを明らかにしようとはしないことも事実
アンカーマンの言っていることが正しければメンバーの疑惑はなくなっていたんじゃね？
それが出来ない理由があると勘繰られるのは自業自得
0452名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 08:24:49.56ID:Cm76M3MS0
>>450
まさにお前じゃんwww
0454名無し48さん（仮名）
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2021/06/03(木) 08:53:47.34ID:TgqBRpYI0
メンバーを守らなかった運営に、
メンバーと繋がった厄介
厄介と繋がったメンバー

こいつらが悪いのに、なぜ山口の話になるのかわからん。
第三者委員会で、繋がりメンバーがいたことは明らか。
なのに、処分しないのが、すべて悪い。
0455名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 09:01:14.45ID:UF2kNe970
>>454
そういう話にすると「証拠ないじゃん」で終わるから不毛だよ

ここはそういう批判をしたい君たちも交えての誹謗中傷を無くすスレなのだから生産的な意見出してね
0456名無し48さん（仮名）
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2021/06/03(木) 09:09:58.38ID:Si1o8Z4o0
>>454
ほんとそれ
告発後に山口の行動はかなりの人数が見ていた
ID中立スレ主がそそめかし削除を問題にしてるけど大多数は問題にすらしなかった
もちろん運営やメンバーもね
そして山口側だけが誹謗中傷していると嘘を吐く
こういうファンがいる限りNGT復活はないね
0457名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 09:20:22.66ID:ltqctSyE0
>>454
事件が起きた原因かもしれないのに不問だからね
まずはそこからやり直さないと始まらない
0458名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 09:26:52.88ID:/5tAXJwn0
>>456
運営やメンバーは「また真帆がごねている」としか思っていなかったのでは？
情報量や経験が多い方が事態を軽く見ていた、実際にそれが真相かもしれないけど

たとえば事件新規やマスコミが稲岡の書き込みに激怒していたけど
今から考えれば8割はフカシだろう、自分を少しでも大きく見せたい小者
黒幕扱いされたら喜ぶだけ
0459名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 09:36:47.70ID:pYJ1S5WG0
>>458
いなぷぅはフカシがほとんどだと思うよ
でも不問にしたのは運営
山口に嘘や勘違いがあろうともそこからスタートしないと意味がない
0460名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 13:06:34.77ID:c9e49I9P0
IDが違うのに同一人物が自作自演やってるように見えるのは気のせいか？
0461名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 13:42:51.70ID:nqvjKD4i0
>>460
気のせいでは無いと思う
0462名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 14:19:51.76ID:UrTbn9OB0
>>460
荒れるであろう事件に関連するスレだからﾜｯﾁｮｲぐらいはあったほうが良かった感じ
0463名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 14:43:29.91ID:Gu81Rojp0
>>455
あの音声データは証拠だろ。
つーか、羽切は処分されているのに、他に処分者がいないのはおかしいわ

生産的と言うか、繋がりメンバー公表して卒業させたら
残ったメンバーへの誹謗中傷は無くなるでしよ
0464名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 15:00:15.22ID:/5tAXJwn0
>>463
メンバーに呼び出されて行ったらなぜか厄介もいて
しかたなく食事しただけの二期生とかいると思う
0465名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 15:48:58.27ID:TgqBRpYI0
>>455
どこが、中傷なのか、非生産的なのかわからないから、説明してください。
証拠は、第三者委員会で調査して判明したことだろう？
まさか第三者委員会が信用ならないと？

かたくなに、厄介を庇うお前はどうかしてるよ
0466名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 17:16:32.47ID:ow8pM20J0
繋がりを処分しろと簡単に言うけど、当時未成年だった元研究生含めもう一般人になってる人もいるし、今から繋がりメン公表とかやるわけない。
何故なら、人権面から言っても今のタイミングでも公益性がないから。
NGTを批判するのは自由だけど、未だに過去の繋がりを全て公開して処分しろとか言ってる人は、そういう人権面含む社会的現実も受け入れろよ。
0467名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 18:17:24.09ID:/5tAXJwn0
そもそも誰と飯を喰おうが違法ではない
未成年なので酒を飲んだ証拠が無ければ問題ない

今村も松村も処分できなかった、公表できなかった
自治体がコロナの感染者名を言わないのと一緒
隠しているのだが出すと別の問題が起こる
0468名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 18:21:25.89ID:TgqBRpYI0
AKBも、NMBも、卒業という名前の処分をしてるじゃないか。なんで、NGTだけが出来ないのか？
0469名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 18:26:49.49ID:lCj1M4kJ0
>>466
それは逆にパヨクやプロ市民寄りの人権屋が背後に介在してる事も云えるのでは？
実際にそう云う芸能事務所には立憲民主党と関係ある広末涼子のフラームがあるし
0470名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 18:36:10.66ID:mc8PTLOc0
>>469
そういう左翼陰謀論的な話ではなく、繋がりメン(未成年でもう一般人になってる人含む)を全て明らかにしてまで真実を追求することに、果たして公益性があるのかという普通の話や。俺はここに疑問がある。

かといって、警察に事情聴取されたと明言した成年の現メンとかが、「アイドル続けたいなら説明責任あるだろう」と言われるのはまだわかるがな。
0471名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 19:07:15.29ID:V7iNIZsy0
不起訴になった厄介君たちにも人権はあるんやで
無名の一般人だからＮＧＴとしてさらすわけにはいかんわな
出禁にするまでしかできない
0472名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 19:14:13.33ID:+3KgUkaZ0
>>465
誹謗中傷無くすスレで探偵ごっこが不毛で非生産的
おまけに厄介を擁護してるとかとんでもない言いがかり

探偵スレでも立てて思う存分自作自演してくればいいがな
0473名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 19:18:45.73ID:+3KgUkaZ0
>>461
やっぱりそう思うよね
文体でわかってしまうよ
0474名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 20:06:37.06ID:Gu81Rojp0
>>466
公表や処分をしないのはNGTの自由だけど、その結果余計な誹謗中傷を招いちゃったのも事実
そこを曖昧にしたまま、誹謗中傷だけ止めるって不可能でしょ

もっとも、現時点で活動に支障あるほどの誹謗中傷があるとも思えんけどね
ただ、より広く活動していこうとしたら「この子は犯人と繋がっていたのかも」と
思われてしまうことは、アイドルとして致命的なんじゃないかな
0475名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 20:13:48.03ID:n3KMvl8y0
今更繋がりを処分するのは無理というなら現状を受け入れてどう活動していくかにシフトするしかないね
繋がりは不問、これを決めたのは運営でメンバーもそれを受け入れた
ファンもそれで嫌になって離れた人もいるだろうし今でも応援してる人もいる
双方の過激派が抗議という名の誹謗中傷を続けるのは胸糞ではあるけど時間が解決してくれたらいいね
0476名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 20:23:03.36ID:mc8PTLOc0
まあ俺は繋がり全員処分とかは不可能派だけど、現メンバーで言うなら、西潟だけは説明責任問われても仕方ないと思う。
Twitterでこれ書いたらNGTファンに叩かれるけど、弁明が「事情聴取を受けました。携帯を警察に預けました。私は事件に関与してません」だけだったら世間に疑われて当然だし、当時23歳なら法律には違反してなくとも職業的な信義則と責任を厳しく問われても仕方ないし、グループや後輩のことも少しは考えるべきとも思う。
何も、西潟が嫌いでこういうこと言うわけじゃないんだが。
0477名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 20:28:54.01ID:ULQFIeg90
>>473
やっぱり次スレ(必要なのかはわからない)からはﾜｯﾁｮｲ導入しかないね
そうすればNG設定も容易になるしね
0478名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 20:31:17.96ID:+3KgUkaZ0
>>474
まんま同じように改変できてしまう
繋がりの開示を求めると即反撃できる
このスレでの探偵ごっこは不毛でしかない

そそめかしたや証拠ありますの追及を無視するのは山口の自由だけど、その結果余計な誹謗中傷を招いちゃったのも事実
そこを曖昧にしたまま、誹謗中傷だけ止めるって不可能でしょ

もっとも、現時点で活動に支障が出るほどの誹謗中傷があるとも思えんけどね
ただ、より広く活動していこうとしたら「この子はウソついていたのかも」と
思われてしまうことは、女優として致命的なんじゃないかな
0479名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 20:43:41.58ID:mc8PTLOc0
>>478
俺は山口派じゃないけど、残念ながら世間は「そそめかした」とかそんな言葉一つ一つにこだわってなくて、山口は被害に遭ったのに追い出されたって受け止めが多数だから。
そそめかしの事実関係にこだわれば勝てると思ってるのは、一部のNGT現ファンだけ。
0480名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 20:53:49.35ID:+3KgUkaZ0
>>479
興味ないではなくて単純に知らないだけ
こういうやり取りが不毛なんだよね
0481名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 20:55:54.26ID:SEUJuHLS0
>>478
そこにこだわってるのは一部だけだよ
479が言っているように世間が注目したのは被害者なのに謝罪させられ追い出されるかのように卒業したということ
そそめかしを追及したいのはわかるがそれはファンがやることではない
追及するのはあくまで運営やメンバーでなければならない、だが今更なに言ってんの？だったら繋がりも追及しろって叩かれるだけじゃないかな？
0482名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 21:02:02.59ID:V7iNIZsy0
世間は松村の会見でAKSはクズということを確信した
ただ松村があえてスケープゴートになることで
ＡＫＢ商法の問題を隠した可能性もある

松村のバックにも山口のバックにも秋元いたのかも
0483名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 21:06:00.47ID:+3KgUkaZ0
>>481
いろいろ勘違いしているようだが、繋がりとかそそめかしたとかやり取りは不毛だと言ってるのよね
そそめかしたでこれだけ伸びるというのは、それだけこれがキーポイントであるという証左だがね

現時点でどうするのか？という方法論の話すりゃいいのに、いつまで経っても探偵ごっこじゃ不毛だわ
0484名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 21:06:11.86ID:mc8PTLOc0
山口側の瑕疵を追求しても、じゃあNGT側は繋がり・今村・松村・吉成なんとかせえよと言われるだけ。
今はその人々とあまり関係なくても、過去を振り返るとそうなるんや。
0485名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 21:08:11.84ID:+3KgUkaZ0
探偵専用にスレ立てておいたから好きにすればいい
ワッチョイとIP失敗したけど、探偵ごっこはそちらでどうぞ

【探偵】NGT騒動を語るスレ【隔離】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1622721370/
0486名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 21:16:56.29ID:mc8PTLOc0
荻野とかは愉快犯が次々湧くレベルで今も叩かれてるから(YouTube観ればわかる)、過去の件への対応がNGTとして無理ならば、あと3年か5年くらい風化待つのみだわな。それでも収まってるか知らんけど。
0487名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 21:21:46.90ID:iwoSbI6/0
>>485
ここの次をﾜｯﾁｮｲ&IPにすりゃ問題なかろう
不毛な意見とやらはNGにすればいいだけ
スレを立てたからってアンタと意見が異なる者が移住する義務もないからな
それにアンタはなんの権利があって勝手にルール決めてるんだ？
0488名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 21:30:42.63ID:nVsdHTKD0
そそめかしが問題ならそれでスレ立てれば？ってだけなんだよな
NGT板に来る奴ならそそめかし削除ぐらい知ってるからこの板でやってなんか進展あんのか？とは思う
世間が知らないだけだってんならここでやっても広まらんわ
0489名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 21:31:04.88ID:+3KgUkaZ0
>>486
来年4月の改正個人情報保護法の執行後に逮捕者が多く出るでしょうからかなり減るんじゃないか？

まとめサイトの管理人とか結構ヤバいと思う
例として
ブログサービス元
ドメイン登録サービス元

開示請求できるところが一気に増える
レンタルブログにドメイン載せてるところがほとんどだろうし
0490名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 22:20:56.16ID:8FinYJur0
山口側は証拠を出せ
0491名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 22:23:54.23ID:+3KgUkaZ0
>>490
このスレではそういうのは止めよう
0492名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 22:34:11.42ID:iHdrH4HZ0
山口派は隔離スレへ
そそめかし問題派はそれを主題としたスレ立て
これでいいのでは？
0493名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 23:22:43.05ID:LUISdpYR0
それでいい
そそめかし問題派が繋がり問題派を追い出す権利はないからな
ここは双方がやり合う場所でもないからお互い出て行けば問題解決
>ID:+3KgUkaZ0の人がそそめかし派で合ってる？
スレを立ててそちらへ移って下さい
ここは君らの主張だけが正しいとしている訳じゃないからさ
0494名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 23:28:25.53ID:ow8pM20J0
自分が気に入らん主張をしてる人を追い出すスレとか、それこそ不毛なんだが。
0495名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 23:38:37.47ID:sdVt/Ze20
>>494
このスレタイで続けるのは不毛とは思わない？
ID中立スレ主が来て結果ID中立スレと同じ流れになってる。
彼の主張が正しいのか間違っているかは問題ではなくどうして自分の主張をスレタイにしてやらないのかが理解出来ない。
0496名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/03(木) 23:58:48.99ID:+3KgUkaZ0
1人で自作自演の会話しているのがすぐわかっちゃうな

決定的なクセがある
0497名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 00:01:20.05ID:8RDHtM2h0
>>495
各々が誹謗中傷の有無と関係あると思う事柄なら、ここで何でも話していいスレではないの？
あんたが不毛に感じても、他の人にとってはそうじゃないかもしれない。
0498名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 00:23:02.78ID:XWfvW4Tn0
>>496
なぜ自分の主張に沿ったスレを立てないの？
別に君の主張を肯定も否定もするつもりはないけど、こういうスレタイなら荒れることは君なら予想出来るでしょ？
そそめかしを削除したのはなんで？ってのは自分も疑問に思うし運営の対応も同じく疑問に思う
だったらそれぞれのスレがあったほうがよくない？
0499名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 03:13:18.07ID:pxCubYZt0
特定の意見の仲間だけで群れたいなら
5ｃｈじゃなく別のＳＮＳでやれって話だわな
0500名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 03:51:35.74ID:YELlbceG0
>>485で山口派を追い出そうとしてて草
しかも自分はワッチョイを否定しておきながら隔離スレにはワッチョイとIPつけようとしてるとか面白いことするじゃんw
0501名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 04:39:05.54ID:zdQow21S0
山口派というのが本当にいるのなら
山口が反NGTでNGTに追い出されたという認識に偏るんなら
NGT板で話し合っても噛み合うわけない。どう考えても不毛。
0502名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 05:55:28.81ID:Y9S1I0Wi0
公認でパパ活すれば即解決
0503名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 06:26:47.58ID:bzFVzhRn0
山口もメンバーも事件には触れてほしくないだろ
運営は・・・お金儲け出来たらなんでもよさそうw
これ以上は進展することはないだろうし時間が解決するというか飽きるのを待つしかないか

歴史のifストーリーじゃないけど事件後に運営がどう動けば山口やメンバーの傷が最小限に済んだのかな？
0504名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 07:07:58.00ID:YcTVMSmH0
そもそもそそめかしを消したのが、事実と違うからというのが短絡的
山口が誹謗中傷を嫌ったからというのもあり得るだろ
0505名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 07:15:24.13ID:ceiPkIJ60
そんな人なら燃料投下みたいな妄想ツイートへのイイネとか「悲しいことが起きました」とかやらん
0506名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 07:24:17.90ID:/zDlOS+x0
ここまでのまとめ

①そそめかしを訂正、謝罪して仲直りする
②地道に開示請求→裁判をする（改正法執行後）
③メンバーツイートに山口がいいねをする（誹謗中傷されてるメンバーが対象）
④公演に何故か山口が来る？
⑤メンバーが映画に行く（誹謗中傷されてるメンバーが対象）
0507名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 08:52:01.23ID:AvuZOKpV0
だいたい、メンバーが被害者に今更媚び売っても、どうにもならんだろ。だからといって山口が、追放した側に歩み寄ることのほうが、あり得ない。

運営が、厄介と和解した以上、運営イメージは、最悪。

後、黒と言われてるメンバーが、辞める以外で出来ることは、メンバーが、厄介を訴えるくらいしかない。
0509名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 09:12:03.91ID:/zDlOS+x0
>>507
実りある議論にするためにアップデートしよう

では、具体的に訴えやすくする方法を考えていこうか？

メンバーがやってもいいし、外部の人間が何かをするとかでもいいだろう

例えば訴える時の1番の負担は書類を作ることだから、その負担を和らげる何かがあるといいね
0510名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 09:57:10.90ID:HoGELAsG0
ＮＧＴ誹謗して金稼いでいるyoutuber
脅迫行為してくる一線超えちゃっている奴
そういうのを何人か訴える、見せしめは必要だな

山口本人は用心深く自分の手を汚すのは大嫌い
ところがジャスは積極的に自己顕示のために誹謗中傷している
つまり山口とジャスは正反対の人種、バカすぎて笑っちゃうレベル
もちろん人望民も矢印の方向が反対のジャスだが

民衆は自分たちを最も軽蔑している者のために万歳を叫ぶ
聖パウロの言葉だっけ？マザーテレサ？
0511名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 10:10:30.05ID:/zDlOS+x0
>>510
見せしめはいるよね
Youtuberといえばシークレットナイトは警告くらって辞めたのか、それとも自発的に辞めたのか？

警告されてたら謝罪ぐらいはするだろうから、おそらくは後者だと思われる
0512名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 10:54:23.91ID:pxCubYZt0
今さらNGTの誹謗中傷で金稼げるとも思えんがｗ
事件当時ならともかく、今じゃ再生数も上がらんだろ
0513名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 11:35:11.03ID:jHZEM2ka0
>>507
メンバーが厄介を訴えるのはできそうじゃない？
厄介が警察に名前出して、事情をきかれた→それをマスコミに報じられたのが出発点なわけで
勝手に名前出されて名誉毀損だと思うなら、訴えの利益あるよね
0514名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 11:47:02.28ID:HoGELAsG0
>>513
名前を出されたことを知られたくないんだろう
事件には関係なくても食事したとか写真撮られていたら動けない
自分じゃなくても他のメンバーに不都合があるかもしれない
0515名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 12:03:08.81ID:/zDlOS+x0
>>513
告訴期間を過ぎてるから残念ながら厄介相手にはできない
Twitterのアカウントはあれど誹謗中傷はしてない
0516名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 13:06:05.24ID:rAULqkaT0
告訴とかも中傷封じ込めの効果は少しはあるだろうが、できれば自然に好感度上がればいいんだけどな。
荻野あたりの好感度が改善すればだいぶ変わる。
0517名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 13:38:12.75ID:KnwfJ8g30
荻野なんか元SEALDs寄りの芸能パヨクからヨイショされてるから最も信用不可能だな
だから脳内萌え萌えラビリンスの池沼お花畑ヤロウなんだよ
0518名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 13:44:47.59ID:rAULqkaT0
>>517
荻野にSEALDSや左翼を理解できる頭脳なんてないがな。
荻野が悪人だとは思わないが、もう少し賢かったら中傷を減らせたろうに。
0519名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 13:49:28.61ID:DCPMZfzH0
なんかよく分からない人達が集まってきてんな
左翼とか
0520名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 13:52:28.78ID:/zDlOS+x0
>>519
517とかヤバすぎるね
0521名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 13:57:33.48ID:yAPCDon90
荻野がもっと美人で賢ければ中傷されないかもしれないけど
でも美人で賢い村雲は人気は最底辺だったから関係ないのかも
0522名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 14:47:45.96ID:rAULqkaT0
>>521
人気と中傷はあんま関係ないよ。
今のNGTでお話し会売り上げ圧倒的な西荻が、現メンでは最も批判されてるから。
一番人気が一番(ネット)社会で受容されてないのが、今のNGT。荻野は今も地元の市の大使なのに、その仕事すらできてない。
0523名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 14:57:14.68ID:/zDlOS+x0
>>522
誤解されていてかわいそうだよね
0524名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 15:03:25.42ID:YELlbceG0
>>523
あれは無理矢理こじつけたのもあるが、うーんとなるところもある
本人と周りのスタッフが当時の状況を考えずにやらかした面もあるかなと思う
0525名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 15:18:05.56ID:/zDlOS+x0
>>524
こじつけがめちゃくちゃ過ぎて、ここまで民度が低いもんだと思ったね

ネット上にはこじつけしたツイートがまだいくつか残ってる

1番手取り早くTwitterが動いてくれるのは著作権関係なのでそれで通報するのが簡単だと思う
ある程度の通報数は必要だが

通報ツイートで嫌がらせとか侮辱で通報しても、それを見る第三者がツイート単体で見ても文脈がわからんとか、一発アウトでない限りは言論の自由を最優先するみたいなことは過去にTwitterのCEOが言ってたような気がする（我々は法律家ではないみたいなのは見たことある)
0526名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 15:21:44.82ID:rAULqkaT0
中傷を法律的に処理するのは大事だが、YouTubeの低評価とか、タレントバリュー的なところの改善とはまた別問題な気もする。
荻野がファン以外にも共感できるようなメッセージを出せたらいいんだけどな。
0527名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 15:30:10.23ID:/zDlOS+x0
>>526
言わんとしてることはわかる
ノルマ的に低評価してるのは論外としても、そもそも高評価もらえるものを作れよってことを言いたいんだよね

極端な話が低評価が100あっても高評価が1000だったらアンチも諦めるってことだよね
0528名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 15:39:13.33ID:HoGELAsG0
荻野は選挙速報芸人なので他店ヲタに憎まれているのが痛い

無関係な人が見れば何のことかわからない誹謗中傷もあるよな
不正トカゲ・ゲロブス・ゴリナ・テゴリン
指原はネタにしていたが
0529名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 15:40:30.91ID:YELlbceG0
おぎゆかをツイッターで誹謗中傷してるアホも捕まることもあるだろ、そして例の犬周辺も何人かありえそうだな
0530名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 16:00:47.97ID:/zDlOS+x0
>>529
脅迫と捉えられてもおかしくないものが多いわな
どういう気持ちでやってるのかと考えることがあるが、指殺人を軽い気持ちでやってるんだろう
0532名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 16:07:50.92ID:/zDlOS+x0
>>531
本当だ
ツリーの最後ヤバすぎる
0533名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 16:20:04.17ID:pxCubYZt0
中井だって叩かれているけど、中井は炎上をネタにできる強さがあるし
それなりに外の仕事もこなしてる。荻野は単純に力不足なんだな
誹謗中傷がなくなったって、それで売れるわけじゃない
0534名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 16:21:04.39ID:HoGELAsG0
>>531
訴えることで抑止力にはなるが
逆に注目されて荒唐無稽な憶測が拡散する

本人にとってはめちゃくちゃすぎて歯牙にもかけない内容でも
イメージダウンになる効果はあるんだよな

単純な脅迫なら訴えやすいが妄想体系が構築されている相手は始末が悪い
0535名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 20:19:04.28ID:5cX4lnWz0
運営にリアクションを取ってもらおうとする意見多いけど、彼らが真摯に向き合うのか甚だ疑問
そもそも誹謗中傷を問題とするなら、何故、騒動の真っ只中、それを焙る様な真似ばかりしたのかという話でね
運営にとって、メンバーが今後どのような人生を歩もうが、本音では知ったこっちゃないんだよ
ただこの件で責任を取りたくないだけ
金儲けさえ出来ればいいんだろ
0536名無し48さん（仮名）
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2021/06/04(金) 20:27:46.31ID:/zDlOS+x0
>>535
そう思い込むのは自由だけど、運営が本当に思ってる通りならメンバー全員辞めてるんじゃない？
一部辞めたメンバーいるけどさ

残っているということは外部が考える運営ではないということでしょ
0537名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 20:30:52.69ID:5cX4lnWz0
>>536
俺は洗脳じみたものを感じてしまうな
山口もアイドル時代に、外部の事が全く分からなくなる事を言ってたからな
0538名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 20:35:33.28ID:yAPCDon90
>>537
運営が意識的にしなくても大規模グループなら外部には目が行きにくい

運営は悪意があるというより組織の体をなしていない
個人レベルなら普通の人なんだろう
ただ今村と早川と岡田は違うことを言うのだろう
そして吉成と秋元も別のことをする
0539名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 20:48:17.72ID:/zDlOS+x0
>>537
外部の事がわからないとは？
0540名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 21:05:50.76ID:YELlbceG0
俺みたいに両陣営のヤバイ奴を通報してる奴おる？
0541名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 22:06:54.33ID:/zDlOS+x0
>>540
割合的には山口側が圧倒的に多いけど通報してるよ
0542名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 23:25:15.54ID:qch0iG5Y0
根本的に全部うやむやにして風化狙いの対応してたからこうなったんだと思うけどね
現在に至っても何もハッキリしてないし

事件の関与があったのかなかったのか
家に行け発言を含めて相談などがあったのか？

初期の今村の調査（携帯の連絡先交換したり部屋に入れたりヲタの部屋に入ったり）や
幹部がニュースのコメントで、メンバーがヲタと飯食ったり遊んでいた事を認めるコメントもしてるし
第三者委員会の調査などでメンバー本人が繋がりを認めてる以上は繋がりに関しては黒だが
犯人が名前挙げた8人＋αや山口にフォロー外されたメンバーの件も不問でうやむや

事件に触れると必然的に繋がりにも言及されるから
もうどうしようもなくなってる気がする
0543名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/04(金) 23:31:57.57ID:qch0iG5Y0
裁判でちゃんと反論できなかったのもダメだなと思うけどね
まあ繋がりがあったから反論できずに和解したんだと思うが

暴行事件だけを問題にしてる派と
繋がりも含めて問題にしてる派が混合してるから
不問にした以上、どうやっても解決しそうにないと思う
運命もメンバーも繋がり自体追及されたくないんだろうしな

何年かかるか分からんけど、事件にも繋がりにも触れるのが無理なら
風化狙いでいくしかないだろうね
0544名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 00:24:39.35ID:vbWy6XRx0
>>540
ワイはここのurlを研音に送ろうと考えてる
0545名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 00:41:53.08ID:lXzi9gYJ0
山口支援者が悪という印象をお持ちのようだが、俺にはどうにも反山口側の自演工作もあるなと感じてしまう
謝罪スレを見ていると、空気読まずにNGTの話題出してワチャワチャやってる光景を見掛けるようになった
0546名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 01:18:42.69ID:yPkyw+Jt0
そそめかし問題派=ID中立スレ主
ざっと読んだ感想はアンカーなくて以前より読みやすいなw

今度はそそめかし削除が問題というわけね
まあ確かになぜ発言して削除かは気になるが犯人からの証言だけでは物証もなかろうし教唆にまでこぎつけるには難しいかな？

疑問なのは彼から見て問題だと思うなら運営もそれぐらい考えてもおかしくないのにそれに触れないのも解せない
せっかくメンバーの嫌疑を晴らすチャンスなのにな

それと発言削除したからそそめかしがなかった理由にもならんし山口だけが間違いってのもわからん
あるのは発言したことと削除した事実のみ

それなら>>321で悪意を持って山口はそそめかしを使ったと思うとか言っているのはちょっと言い過ぎ
これはちょっと悪質なものを感じた
0547名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 01:24:06.78ID:g8g/hhFM0
前も書いたけど、繋がり全員公表とかは、当時未成年で一般人になった人もいるんだから到底無理な話。
NGTへの批判者も、まともな人権感覚ある大人ならそれくらいわかるだろ？
じゃあいま吉成・松村・今村以外で事件処理の責任を問うとしたら、当時現場にいたスタッフか、警察に事情聴取したと明言しながらその後詳細を説明してない、当時でも23歳の西潟。
俺は上に書いた人間と山口側含め別に誰のアンチでもないけど、過去の責任を現NGT批判者がまだ問いたいなら、ここらあたりが筋だと思う。
0548名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 02:45:19.32ID:DsXHvsa00
お金貰ってプロとしてそういう商売してるんだから未成年が
どうのこうのって理屈は理解できんけどな
アイドルグループは未成年ならルール違反があっても処分されない、なんてことはないんだから
0549名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 02:59:54.35ID:g8g/hhFM0
>>548
ファンがそういう観点で処分求めるのはわかるし、スポンサーが求めるのもまだわかるけれど、暴行事件のみならず脅迫として多数立件があった今、未成年含めて繋がり公表することに社会的公益性なんてないと思うよ。
アイドルグループとしてどうかと問いたいだけならあなたの言うことはわかるけど、メディアでも大手の報道とかで「繋がりを問う」なんて今更やらないのはあなたでもわかるでしょ。
社会的に色々な観点を考慮したらそうなる。
寧ろ未成年や現一般人含む繋がりメン全員公表を求めるくらいなら、「事件に始末も付けれず当時の責任者も出てこないこんなグループなど解散しろ」と言う方が、批判の筋としては全然通ってると思うわ。
0550名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 03:12:40.33ID:cxRP/8UI0
ここはメディアが追及しない（社会的観点）などで語るスレではないだろう
社会的観点で解決っていう視点なら裁判で解決したことになってるわけで
原因が残ったままになってるからNGTが批判され続けるわけで
例えば西潟一人に責任被せて矢面に立たせて喋らせてってやっても
NGT批判が解決するとは思えないし、そもそも人権いうなら西潟にだって人権はある
0551名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 03:19:51.94ID:cxRP/8UI0
一応、岡田も当時の幹部で山口にリアルタイムで反論された当時の責任者でもあるな

結局、繋がりとか隠さなきゃならない不都合なことがあるから
西潟だろうが責任者だろうが誰が喋ってもこれまでと同じにしかならんと思う
0552名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 05:22:13.62ID:gnGoi5l+0
現実的なのは風化しかないね
0553名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 06:35:43.51ID:iNFA95Qs0
当時の運営の対応に批判的なのは両陣営同様だと思う
山口側は基本的にグループ批判というのはよく理解できた
言ってることはわかる
ファン側でも声に出していないだけで、モヤモヤしてるのもいるよ

問題は

そのグループ批判をメンバーがツイートするたびにクソリプや引用ツイートしてる人がいること

事件と全く関係ない未成年メンバーの嬉しい内容のツイートに写真4枚貼って山口さんが～ってやってるのってメンバーからしたら恐怖だし、ファンからしたらただの嫌がらせだよね？

さらに怖いのが話題の中心になったメンバーには毎回恐怖を感じるリプしてるのに、それ以外のメンバーには普通にリプしてる人
メンバー同士でツイート見てるのはわかってるはずなのにこういうことをやるって理解できんわな

ここまでメンバーから見たら恐怖や脅迫を意識するツイート対して全部とは言わんが「いいね」が付いてるのは相当ヤバイと思うのよね

常日頃思ってるのは、このヤバさ理解してます？ってこと

グループ批判するのであれば、お問い合わせから直接ご意見すればいい
大体返事は来ないが、批判するにしてもどうしても目立って効果を求めたいのだろうが最低限そこは配慮すべきでしょう（これは逆も同様）
0554名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 06:49:18.41ID:DOE9P+1m0
事件と繋がりがごっちゃになってるイメージがよくない。
繋がりって話だけなら他でもあることなのにね。

おぎゆかは部活とかで他のメンバーと一緒の活動するとか
あえて中井とかと組んで炎上コンビでネタにしたら面白い。
他のメンバーは複雑な気持ちだろうが・・・違う方向に強引に振り切る。
0555名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 06:52:45.79ID:gizUUNPQ0
NGTは新潟に出来た経緯や選挙速報とリクアワだけ無双する柱王現象や
出たがりの今村支配人、集まってくる厄介、配信中に周囲で大声を出される事件多発
独特の異常さはあった、メンバーそのものはむしろ無垢な田舎娘
難波とはタイプが違う
0556名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 08:00:28.13ID:4uiyObay0
新潟と地縁血縁すら無関係な他所者にデカい面をさせては地元組を蔑んで、部外者の異常なを介入招いてる荒んだグループに仕向けた運営側の責任は旧欅坂と同じく一切合切言い訳に出来ない筈だが？
余談だが欅坂の平手最優先忖度メソッドは秋豚が親密なフラームの広末涼子最優先忖度をモチーフに流用させて貰ってるし、そのフラームも広末の従兄が立憲民主党や唐田えりかとハン・ヒョジュが日韓協合な事務所の同僚と云う事で左翼や在日の部外者シンパも芸能界の中で特筆して多いからな
だから裏側に疎く概念が死角ばかりな秋元系のシンパは認識が甘過ぎるんだろ
0557名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 08:23:05.90ID:iNFA95Qs0
>>553
続きになるが、グループ批判をテレビ局とかラジオ局、その他メディアの嬉しいニュースに合わせてクソリプしてるのも、一般常識の観点で見ると異常でこれもぶっちゃけ脅迫みたいなものだ

かつては山口側にこういうのを止める人間がいた
しかし、そういう人間は集団で叩かれていなくなった

こういうヤバさを理解してない、見て見ぬ振りしてる異常さ

グループ批判以前の問題だよね
0558名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 09:29:15.96ID:4uiyObay0
政治や思想スレに見られがちな堂々巡りに終始してばかりで、一見文脈中ではメンバーの事を思い遣る様に見えても
実は関係者とヲタクが何とか存続させようと未練がましく振る舞う事が、
地域や世間一般からの厳しいジャッジと向かい合ってる心有るメンバー達からは、一部の先輩が無神経な横暴振りを振り翳しては相変わらず風通しが劣悪で著しく拭い難い不審感の押し付けにしか思われないし、
問題頻発してるレプロエンタテインメントの件と同じく、益々疑心暗鬼で心が傷付くばかりなんだよ
外部からしても酷薄だけどやはり賢明なメソッドは解散以外に道はない程の袋小路だしな
勿論メンバー達へのフォローは責任を持ってやらないと新潟をナメるな！と世間一般を更に敵に廻す事を秋豚は自覚するべきだね
0559名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 09:55:36.08ID:b17J3NeY0
>>541
よくまあ、山口アンチのことを無視して言えるわ。
こういうバカがいるのが、腹立つわー。
Twitterの犬とか見て見ぬふりなんだろうね。
気に入らない内容だけ通報してんだろ
0561名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 10:08:16.34ID:4uiyObay0
浅はかながらはっきり総括させて貰うけど、最早共に破綻した過去の山一證券・武富士のケースとNGTは団体組織として類似してる事を理解出来るかい？
山一證券は度々の不正違法行為が自主廃業の最悪ケースを招いたけども号泣しながら最後の後始末に尽力した野澤正平社長は正に社員達や同業界、世間一般から称賛される程の立派な後始末を付けたんだよ
ところが武富士は莫迦ボンと悪評だらけの副会長・武井健晃が暴言と醜態を曝して、社員に責任転嫁して遁走する誠意の無い無責任な悪辣振りで世間一般や社員達から猛反発を買ったからな
NGT運営側と秋豚の欺瞞的な姿勢には正に武井健晃と被るばかりでしかないしな
小生をヤバいネット総会屋扱いするのは勝手だけど彼女達の感情に於ける機微を此処の住民は理解出来てないから情けないと自覚しなよ
唯でさえ握手券目当てのCD不法投棄事件等でヲタの幼稚で醜悪な無責任振りが、世間一般からヘイトを招いてはメンバー達の首を絞めてる事をマジで忘れるな
0562名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 10:18:32.23ID:wsy0EizO0
>>559
今やってないじゃん

彼を見るに山口側を止めさせようと思ったら山口からお願いするのが1番効果的だと思ったよ

山口側は昨日もやってるし現在進行形なんだよね
0563名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 10:45:49.93ID:cjDAIb8c0
>>562
山口とNGTが和解アピールするのが、一番効果的なんだけどね
だけど、山口より先に犯人と和解しちゃったからねえ。和解する相手を間違えたんだな
0564名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 10:47:19.10ID:wsy0EizO0
>>563
和解って言葉から仲直りっぽいものを考えてると思うがそういうもんじゃないぞ
0565名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 11:03:22.88ID:b17J3NeY0
NGT側の意見
今はやってない、過去の話をぐちぐち言うな。朝鮮人か。

なお、一回も謝ってない。
謝りもせずなかったことにしようとするバカは、まず謝れば？人のことを批判する前にまずそこからだよ。
0566名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 11:37:32.33ID:4uiyObay0
>>563
和解と称して騙し討ちに掛けたりするのは今村達の本性からしても十分有り得るからな
小泉今日子やラサール石井・室井佑月・津田大介等のパヨク屋言動がNGT寄りに偏った考えなのは
奴等が後にフラームの唐田えりかが東出昌大に逆枕営業の不倫仕掛けた時に杏をヘイトして唐田を擁護してた事に見られる様に芸能界に介在してるパヨクのメソッドだからな
0567名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 12:31:29.81ID:iNFA95Qs0
>>565
ちょっとズレてきてるな
個人的な私怨なら直接やり合って来ればいい
謝罪しろってね

今はやってないというのは事実
彼に対して多くの人が止めようとしてたのは知ってるし、その結果、考え方を変えてるのは事実

一方で現在進行形でメンバーやメディア、スポンサーに脅迫と受け取れるようなクソリプや引用ツイートしてるのに、止めるどころか、いいねまでやってるとか異常でしょ？ヤバすぎるよね？

まずは異常さ、ヤバさを自覚しような
0568名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 12:45:21.67ID:sofURoOM0
アンカー君はやっぱり悪質だわ
どんな風に事件を捉えるかは自由やけどな
誹謗中傷目的のスレより議論目的のスレで自分の答えが正しく他の考えを排除して誘導しようとしとる
しかもその考えが合ってるかは山口さんはおろかメンバーですらわかっていないかもしれんのにな
アンカー君が忌み嫌うジャスの迷探偵とやらと同じことやっとることもわかってない
やっぱりurl送ったほうがええな
0569名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 13:16:03.32ID:MizrQfNM0
🐶の考え方なんて変わってねーけどなw
0570名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 13:29:45.14ID:iNFA95Qs0
>>569
ツイートの仕方は変わった
考え方は変わってるよ

山口への考え方が変わったかどうかは鍵だから知らん
0571名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 13:40:31.12ID:iNFA95Qs0
>>568
単純に誹謗中傷してはいけないということは誰もがわかること

その上で現状は現在進行形でメンバーやグループ、メディア、スポンサーに脅迫と捉えられてもおかしくないリプや引用ツイートしてる人がいる

そのような行為をやっている人はおかしいよね、異常だよね、ヤバイよねというのを書いたら迷探偵とか意味わからん

研音に送ったら自身のタレントのファンがそのようなことをやってることに落胆するんじゃないか？
下手したら配信で誹謗中傷やめて下さいと言わされる羽目になるが、そのような展開は避けたいんじゃないの？

だったら自発的に辞めるか、以前のように注意する人が必要なんじゃないのか？
0572名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 13:42:42.56ID:tB1nfcK80
>>561
申し訳ない
過去の倒産した会社絡みの例え話は面白かったよ
言いたいことは理解できた
0573名無し48さん（仮名）
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2021/06/05(土) 13:42:46.18ID:KydsXYV20
>>570
それただの自己保身だろw
やり方が変わっただけで考えが変わったとはいえんだろ
0574名無し48さん（仮名）
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2021/06/05(土) 13:49:18.71ID:iNFA95Qs0
>>573
少なくとも直接迷惑行為してる人間よりも全然マシだと思うよ
内心でどう思うかなんて人の勝手や
内心の自由は侵害できない

我慢しきれず表に出して脅迫行為している人
我慢して表に出さず内心に留めている人

普通なら後者であるべきで、前者は異常でヤバイというのは自覚しないとアカン
0575名無し48さん（仮名）
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2021/06/05(土) 13:51:09.33ID:dM2CaEHO0
>>571
ワイは山口派の過激な奴も通報しとるで
お前さんが悪質なのはID中立スレもそうやったけど表面上は真面目に語る場に見せかけておきながら自分の考えが正解、それ以外は間違っているから出て行けって態度やねん
ここでもそれやっとる、例えば>>546の最後の指摘とかその典型や
お前さんの考えは考えでええねん、ただそれが正解とは限らへんのや
それをさも正解かのようにしとるのが悪質やねん
それは山口さんやNGTの擁護して誹謗中傷しとる奴となんら変わらんどころかもっと悪質やと思うで
とりあえずお前さんは山口さんは悪意を持ってネットリンチをけしかけたと言っとるんや
これは通報しとく意味あるわ
0576名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 13:51:11.24ID:tB1nfcK80
ＮＧＴファンの方々の認識が甘いと思うのは、この事件における世間的な認識は、運営と厄介とメンバーが共謀して山口さんを襲って、それを訴えた結果、山口さんを追い出したという形で固まってる事を理解していない事
つまりメンバーは犯罪者と同義に扱われてるって事だよ
この前の中井さんの記事にも、黒幕メンバーの一人と書かれてあった
事件と中井さんは、ほぼ関係ない事は追っていけば分かるのに
風化すれば話題にはならなくなるけど、根っこの共通認識は変わらない
ここが危うい部分じゃないか？
0577名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 14:07:33.57ID:hqiKyALR0
俺も通報しとくか🐶や謝罪スレにいる一部の過激な奴らもアレだが彼もやり方が違うだけで同じ穴の狢
誹謗中傷はいけないと言いながら自分も同じことしてるってわからないのかな？
件数は多いほうが動く可能性もあるだろうしDM送ってこよう
0578名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 14:32:36.32ID:hqiKyALR0
>>574
お前も同じことしてるぞ
お前が言っているのはそそめかしを削除したから誤りだった、しかも悪意を持ってやったに違いない
だから謝れば誹謗中傷はなくなる
言っていることはわかるがそれが誤りだったと誰がわかる？
お前はそれを断定してるじゃん、それはおぎゆかの発言を煽っているとして叩いてたジャスと同様だろ
クソみてーなこじつけでNGTを叩いてる奴とお前は向いてる方向が違うだけでやってることは一緒
0579名無し48さん（仮名）
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2021/06/05(土) 16:36:29.74ID:iNFA95Qs0
>>578
なるほど
謝罪という言葉に過剰に反応しているわけだ

ニュアンスとしてはだいぶ上に書いてると思うが、あの時は感情が昂ぶってしまって言い過ぎてしまってごめんねというレベルね
メンバーもそこから余計な追及はせずに謝罪を受け入れて仲直りというものだ

不毛と言ってるのは正しかった、正しくなかったなんてわからないは当たり前のことで、それを議論すること自体が不毛で、謝罪して仲直りはあくまで当事者間を円満に和解させるための一つの方法論でしかない

結構そこから議論の方向を変えてきているのにずっとそこで引っかかってるんだな
敢えて話題引っ込めてもお前はこう思ってるだろ！とまるでヤクザのように突っかかってる

議論は常にアップデートされてて、誹謗中傷の通報方法にフォーカスしてたのに逆戻りしてどうするの？
とうの昔にこれじゃ進まんなと思ったから議論の方向性変えたのにいつまでこだわってんの？

途中流れが良くなってきたかと思ったが、結局のところグループ批判と称したメンバー、グループ、メディア、スポンサーへのリプや引用ツイート批判されて怒ってるだけじゃん

誹謗中傷行為をお互いが辞めて応援に専念できるようにすればいいのにやってることおかしいと思わんのか？
0580名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 20:03:23.31ID:nvw5SSau0
対処療法繰り返しても根っこの部分が解決しない限りはこのネットの時代で批判は消えないんじゃね？
運営自体やることやってない
第三者委員会の持ち帰りの回答も未だにやってない
メンバーのみならずスタッフとオタとの癒着も当時記者から指摘されていた筈
それも放置

気になったのは早川体制から岡田体制になって、繋がり防止策みたいにルール作ってたのが
内輪的に緩和されたり、無いことになってるんかね？
プライベートのアイドルに声掛けは遠慮して、アイドルは声掛けられたら運営に速やかに報告みたいにルールあった筈だけど
Twitter見てるとオタはなんかルール守ってないようにも見える
SRの名前呼びもいつの間にか元に戻ってるし
0581名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 20:09:52.61ID:gizUUNPQ0
>>580
持ち帰ったのは松村で今は親会社変わって岡田が支配人だから知らない
というのがスタンスなんだろうな

岡田はトカゲの尻尾を切った側ではなく切られた側なんだろう
早川みたいに辞める選択もあったのによく残ったと思う
0582名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 20:10:18.66ID:hqiKyALR0
>>579
長文お疲れさん

論点ずらしてなにを言ってんだか
間違いや勘違いなら謝罪は当然
問題だとしてるのは削除したから絶対悪だ
だから謝罪しろってところ
発言も事実だし削除も同様だ
確かにここは謎ではあるが確定したのは発言と削除のみで一連の流れの背景は明らかになっていない

これで決めつけてしまうのはジャスや人望の一線越えてる連中と一緒だろってことだ
しかも悪意があったなどと印象を悪くすることもやっているしな
個人的には🐶みたいなのよりお前みたいのほうが悪質だと思う
0583名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 20:19:53.15ID:nvw5SSau0
>>581
そういうスタンスなら尚更批判はなくならんわな
早川らがいなくなったとは言え会社変えただけに過ぎず
当時の現場スタッフやメンバーはそのままなんだから
岡田に至っては新潟に虚偽説明してた三人と山口に名指しされていた人物だろ？
そこの説明もされてない
0584名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 20:51:31.67ID:qD659UVO0
ダメだな
結局は、自分が自分が自分が
人に対する思いやりとか全く感じられないわ
確かにファンも批判を受けて悔しい思いをしただろうけど、当事者達はもっと苦しい思いをしたと思わんの？
結局は、私念を晴らしたいだけにしか見えないわ
0585名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 20:56:57.55ID:iNFA95Qs0
>>582
勝手に悪意とかまで入れて誇張するのやめてくれんかな？
おまけに頑なに拘ってるように捏造するのもね
あくまで方法論の一つを提示したに過ぎない

当事者同士が円満に和解できるためのストーリーでそこに正しい、正しくないは関係ない
そんなもんに拘ること自体が誹謗中傷を止める気はないと言ってるようなもんだ

猛反発して議論にならんから敢えて話題を止めてたのに、勝手にふり出しに戻して怒りまくってるとか意味わからんわ

運営が悪いんだ！
運営がやることやってないから批判は止まらないんだ！

批判自体は否定しないが、批判方法がメンバーやグループ、メディア、スポンサーにまるで脅迫と捉えられるようなクソリプや引用ツイートではダメだという話してるのだが、そこは理解できないのかね？

逆を考えてみ？

山口に直接そそめかしたとか、映画公式などにそそめかしたとか、証拠出せとか引用ツイートされたら嫌だよね？そんなことやってたらファンだったら速攻で止めに入るだろう

まさにそういう話してるんだけど理解できないのかな？
運営が許せないから俺たちの批判（嫌がらせは）は問題ないとでも思ってんの？
0586名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 21:08:10.27ID:iNFA95Qs0
>>584
当事者たちは苦しんだ！

だから当事者に頼まれもしないのに、俺たちが無念を晴らすとメンバー、グループ、メディア、スポンサーに脅迫と捉えられるようなクソリプや引用ツイートの正当化の理由になるとでも？

ちょっとクールダウンしたほうがいいぞ
そちら側がそういう行為辞めればそもそもこのスレ自体いらんのよ

よーく考えてみ？
0587名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 21:35:53.91ID:qD659UVO0
>>586
化けの皮剥がれてるけど、大丈夫かな？
誰もそんな主張してないわ
少なくとも俺は、騒動の真っ最中に山口さんを救ったのは、彼女目線で物事を考えてきた人達で、クソリプやらクレーム送った連中では無いと思ってるけどね
逆にＮＧＴファンにも彼女達目線で考えて、発信している人達だっていることを俺は知っている
貴方がやってる事は、そんな人達の努力を無にしているだけ
自覚ないよね？
0588名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 21:38:47.06ID:qD659UVO0
>>581
運営側は、現状が丸裸なのを自覚していないよね
騒動の最中に散々言われてきた事だけど、もう一度、第二のＮＧＴ暴行事件が起きれば、今度はＡＫＢごと吹き飛ぶのをまるで理解していない
0589名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 21:49:14.77ID:iNFA95Qs0
>>587
で？
クソリプしてるのは俺たちとは関係ないから一緒にするなとでも？

ここって現在進行形で起きてる誹謗中傷に対してどうするのか？というスレでしょ？

山口側にもちゃんとしてる人がいるのはもちろん知ってる
（今は叩かれていなくなった）

ファン側にも山口に気を遣っている人間はいる
(その人もクソリプする人には怒りを感じている)

いるのはわかってるけど、話に関係ないよね

だから、どーするの？ってスレなんよな
いくつか出てるけど

メンバー自身がもっと頑張って認められるようにする
お互いにいいねする

こういう意見もあって良い意見だと思っているし賛同している

もっと良い案を出せばいいだけなのよ

もしかして山口さんは苦しんだのだからこのぐらいは当然の結果で耐えろよ、嫌なら辞退しろと当事者でもないのに怒ってるのか？
0590名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 22:19:08.24ID:gizUUNPQ0
>>588
AKB終わった方が赤字が少なくないか
責任を問われずきれいに消えるならその方が都合いいかも
このご時世、あの人数は養えない
0591名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 22:47:11.95ID:qD659UVO0
>>590
どこにあったかソースを思い出せないけど、ＡＫＢグループって損益分岐点がクッソ高いんだっけか？
だとしたら、解散させる為の名目として意図的にやってくる危険性はあるわな
0592名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/05(土) 23:03:17.26ID:lXzi9gYJ0
/zDlOS+x0＝iNFA95Qs0か？
昨日から村内の意見ばかり尊重して、外野の意見には反発してる
庇う相手も責める相手も間違えてる
0593名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 00:35:16.83ID:walS7ohT0
>>585
321 名前:名無し48さん（仮名） :2021/05/31(月) 15:54:38.55 ID:fxCV6ucI0
>>320
一時の感情で悪意を持ってやったと思うよ
そう考えてるから謝罪と訂正を求めている
だから謝罪したらお終いと言ってるんだよ

なんか難しいこと言ってるか？
謝罪ってそういうことでしょ？

これお前だろ？
違うなら他人が通報されようが気にしなければいいじゃないか
0594名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 00:59:24.33ID:kCkSCiOT0
>>589
＞山口側にもちゃんとしてる人がいるのはもちろん知ってる
＞（今は叩かれていなくなった）
＞ファン側にも山口に気を遣っている人間はいる
＞(その人もクソリプする人には怒りを感じている)

山口派はまともなのがいなくてNGTファンはまともだと言わんばかりで草
どちらにもまともな人もいるしアホもおるわ
0595名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 04:47:34.81ID:3U8yprRq0
>>591
運営側から一方的な解雇はできない契約なんじゃないかな？
だとすると一方的な解散もできないはず
スキャンダル報道や謹慎とかの処分や選抜落ちとかで、辞めるよう圧力かけることはできるだろうけど

それと、メンバーの人件費よりも劇場賃貸料とかの経費の方がかかるんじゃないかな
CDを握手で売ったり、劇場の稼働率を上げたりするためには、それなりの人数が必要なはず
劇場も簡単に閉めるわけにいかないだろうし、赤字でも今のやり方で続けていくしかないのだろね
0596名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 05:00:22.29ID:YA+jAhKb0
太野さんはあれだけ世間から誹謗中傷を受けたけど
showroomの話のなかで
「（入ったのが）NGTで良かった」って自然と答えて
笑顔で卒業していった。
オレはそれだけで満足だし。
太野さんが誰かから処分を受けたとも誰かから追い出されたなんて思わない。
自分が推している人を信じてるから被害妄想にはならない。

でも誹謗中傷があったっていう事実と原因は追究する。
意見としてのクレームは送るかもしれないけど（今のところほぼない）
嫌がらせみたいなクレーム、クソリプはNGTのイメージが悪くなるからしないし
多少の効果はあっても不毛でしょ、実りがない。
勿論、掲示板のスレごとの趣旨に沿ってある程度毒のある書き込みはするけどね、
そこを逸脱しないようには注意してる。
0597名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 05:48:22.94ID:ap+55nBy0
アンカー君はダメみたいやな
受け答えを見てみてもこちらが指摘してきたことを逸らしたことしか答えてないやんけ
メンバーにクソリプとかやっとる奴はクソやのは同意やが問うてるのはアンカー君自身の発言やで
そそめかし削除を問題提起するのはまだわかるわ
例えばそそめかし発言をした後に削除したのはなぜだろう？間違いならメンバーに謝罪したほうがいいのでは？ならまだ理解出来るけどな(ただそうなっても何故そんな発言したかは問われるし、場合によってはNGTが壊滅するかもしれん)
ただその事実から予想した自分の考えをさも真実かのように言ってるのは看過出来んわ
状況証拠だけで断罪、それはアンカー君が忌み嫌うジャスと同じことやとわからんのか？
これに答えてくれんか？
0598名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 06:26:49.22ID:MeIfPGKj0
>>593
それは個人的にはそう思っているだけな
方法論は別

方法論としての謝罪については上に書いてる通りで、そこには悪意とか正しい、正しくないは関係なく、あくまで和解を円滑に進めるための方法

何がなんでもそそめかし訂正して謝罪しろだなんて本人に言うつもりもなけりゃ、ましてやクソリプや引用ツイートを本人やその他公式にするとかはやったこともないし、やるつもりもない
そこは君たちとは全く違うと断言しておく

君たちも運営やメンバーについて深い事情を知らずに書いてることが多いが、そこにこだわり出すと感情論のぶつけ合いで不毛になるんだよ

今でも対個人の考え方を指摘して潰すしか考えていないでしょ？
今起きてる誹謗中傷対してどうするかだよ
0599名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 06:43:48.26ID:MeIfPGKj0
>>597
うちに秘めてる考え方なんて人それぞれ

それをクソリプや引用リツイートで表にぶちまけるのが問題であって、人の考え方についてお前の考え方が許せんのやとか言ってたら議論できないよ
思想警察みたいなことしてたら話しにくいだろ？
お互いに多少の毒は出るだろうが、こだわるポイントではない

不毛、不毛と言ってるのはお前の考え方が許せん、考え方変えろとか言う議論が不毛と言ってるわけで、極力両者が見てもダメだよねという共通点（クソリプや引用ツイート）からどうするべきか？

ここはそういう話をする場だと思うがどうだろうか？
0600名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 06:53:07.09ID:MeIfPGKj0
>>597
状況証拠だけで断罪して、それをメンバーや関係者が見える表に出してクソリプや引用ツイートするのは反対な
個人的には謝罪での会話も別に気にならない
思想警察までする気はないからな

ただ、それを表に汲み上げるまとめサイトは許せんと思っている

ここでの白熱した時の多少の毒については、極力流す
敢えてジャスという言葉を控えてるように、以降はクソリプ引用ツイートにしてもその単語のみにする

その行為がいけないというのは、ここでの両陣営の共通項というのは認識できた
0601名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 06:59:37.93ID:+3QqZQTA0
へぇ～和解のためのね
お前の答え合わせを導いた結論のソースと根拠のソースは！
>>506の①で纏めてるよな
それを示せよ　　
発言と削除はその事実だけだからな

もちろん山口さんやメンバーへのクソリプはダメだぞ
0602名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:09:27.23ID:MeIfPGKj0
>>601
まだ個人の考え方にこだわるの？

単純に仲直りすれば誹謗中傷はなくなるはず
シンプルに考えられないのか？
0603597
垢版 |
2021/06/06(日) 07:10:05.65ID:Qavhg+/+0
だから話を逸らさずに答えてくれへんか？
お前さんの主張が正しいか間違っているかやないねん
自分の考えをベースにがおかしいやろやねん
それは方法論やない願望が基になってることや
どちらがら正しいかなんてわからんわ
だからこそ決めつけは危ういねん
君がアンカー君なら答えてや
違うならええわ
0605名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:15:25.59ID:wLs4/OLW0
アンカーに限らないけど、運営の隠蔽体質や厄介の悪質性には一切触れないよな
結局は、誹謗中傷の原因を山口のせいにしたいというのが見え見え
誹謗中傷が増えた原因は、運営の杜撰すぎる対応と企業体質そのものだよ
そこに怒りを感じる人間が非常に多い
メンバーに対するクソリプが増えたのも、いわば企業の不始末が原因でしかない
この件では運営の存在が大きな足枷にすらなっている
ここを認めないと議論にすらならない

だからメンバーがどんなに頑張っても元の木阿弥
山口がメンバーに謝罪？卒業公演に出る？手紙を出す？
それこそあり得ない
話にならない
0606名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:16:32.87ID:z1CVYNVB0
状況証拠で叩くのはダメと言いながら自分はやってて草生える
0607名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:22:10.09ID:MeIfPGKj0
>>603
言いたいことは理解できた
仲直りは方法ではなくてお前の願望でしょってことね

理解してもらえるかわからんが、方法論でもあり願望でもある

少しでも願望が見え隠れするのが納得できない、例えスレでの議論であっても絶対に譲れんというのならば却下で構わんよ

君たちもかなり議論しづらくなると思うけど今後はそれで行こう
0608名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:23:53.32ID:h37gu6qE0
>>607
アンカーマンだと認めててくさ
0609名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:33:44.43ID:MeIfPGKj0
>>605
クソリプや引用ツイート見ると内容はメンバー個人ではなくグループ批判がほとんどだね

君らも理解していると思うが、ファンの間でも当時の運営の対応については怒ったままだ
それでもそこをグッと抑えてるのはメンバーのことを第一に考えてるからなんだよ

運営に問題がある！
だからあらゆる方法を使って運営を追い込んでいく！
嫌なら解散しろ！

動き出したメンバーたちを止めるようなことはファンは賛同しないよ
それはそそめかしを賛同できない君たちと一緒ちゃうか？

運営を正して誹謗中傷を止めるというのであれば、ファンに不快な思いをさせない方法で訴えるべきなんじゃないの？
それはお問い合わせフォームから地道に訴えるになるんじゃない？
0610名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:34:14.17ID:MeIfPGKj0
>>608
違うけどね
0611名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:34:38.89ID:walS7ohT0
>>607
また話を逸らすのやめてくれへん
お前が主張していることは自分の結論でしかないということやで
それが間違っているとは言ってないんや、それをあたかも真実かのようにしてるのはアカンやろってことやで
お前がやっとるのは人望やジャスと同じやで
0612名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:37:00.96ID:TGintQ1U0
>>610
認めてて草
0613名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:42:14.36ID:MeIfPGKj0
>>611
指摘に応じて主張を取り下げて今後は主張しないとした
内心の思いまで訂正しろというのであればそれはお断り

内心の思いまで正してから議論しろは無理だが、あなたの考え方は一定の賛同はできるのでここからはロムって議論を見守るよ
0614名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:43:04.92ID:bCIgfxPy0
ID中立スレのアホはここでやってんのか？
0615名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 07:47:16.35ID:GRXNTg3x0
仲直り・・・荻西と山口は無理だろう、その他のメンとは抗争はしていない。
謝罪しろ・・謝りたくないから戦った
両方売れる・これも難しい、長谷川・菅原や二期生は生き残る奴も出るかも

山口は女優としては使えず、別の道を行く、
ＮＧＴは1期生は名誉回復できないまま卒業
この可能性が一番高い
0616名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 08:53:25.00ID:Op/OV88z0
>>595
仮にＡＫＢの採算が合わないから解散させたいとＡＫＳが判断したとして、どのようにするのかを考えただけよ
まあスレ違いな話題だから、ここまでにするよ
0618名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 10:40:08.55ID:wLs4/OLW0
>>609
俺はそれ以前に、運営がこの件に対して真摯に受け止める事すらしないと思っているがね
現段階で運営がやっているのは、責任追及から逃れる為の工作でしかないわけで
そこが見え透いてるから、批判が無くならないだけよ
メンバーも巻き込んでるのは、世間からすれば運営とメンバーは同じ穴の貉としか思われていないから

ファン目線だけで問題解決を図るのは、無理なんじゃない？
そして、今までのレスバを見てきた限りだと、貴方にそこを受け止める度量がある人物だとは全く思えないね
0619名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 11:06:23.04ID:GRXNTg3x0
>>618
運営という個人もいないし、組織も統一できていない
そこがジャニーズとは違うところ
だから山口も野放しだった

しかも責任はないが頂点にいる秋元は
なんでも全部見せるのが面白いと思っている
0620名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 11:13:01.25ID:QI6u0+6b0
>>618
第三者のワイから見ると運営に対する意見のみでメンバー視点、ファン視点があまりにも欠けてるように見えるで
0621名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 11:28:19.41ID:wLs4/OLW0
>>619
企業ガバナンスの問題をNHKが報じていたけど、旧AKSはそれ以前の問題だな
まずこの事件で付いてしまった反社会的なイメージを覆さないといけないが、運営側はそれをNGTと管理会社を切り離す事で解決させた
では運営会社から見捨てられ、反社イメージにあるメンバーをどうやって切り離すか？
ファン側がそこをどう受け止め、どう動くべきか？

ここを無視したところで、ファン側の自己満足にしかならない
0622名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 11:56:39.27ID:QI6u0+6b0
>>621
反社イメージあるなら地元メディアの仕事はないやろ？
そういうあんさんのような決めつけがアカンちゃうん？
0623名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 12:32:44.87ID:GRXNTg3x0
>>622
初期に率先して反社イメージをつけたのは地元メディアだぞ
不思議なことにＡＫＳは地元マスコミに嫌われていた
１，今村が横柄な態度だった
２，出演料など東京と新潟の金銭感覚が違っていた
３，山口サイドに地元マスコミとつながりがあった

どれだろうか？
0624名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 13:01:44.81ID:3U8yprRq0
>>623
騒動初期と言うなら地元メディアはよく取材してたってだけだろ
在京メディアは運営から情報もらうしか無いけど、地元メディアは警察にも食い込んでいるし
周辺の取材も容易だった。行政やスポンサー企業との関係が濃いから
運営に対して忖度する必要が無かったって事情もある
何より、地元の世論に敏感に反応するのが地元メディアなわけでさ
AKSがコントロールできるスポーツ紙とは違うわｗ
0625名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 13:08:41.80ID:QI6u0+6b0
>>623
話反らしたらあかん
あんさんの決めつけあかんって言うとるんや
0626名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 13:09:40.41ID:JZS93y7f0
>>617
でもそこは避けては通れないからなぁ
そそめかし
ここだけに絞るのは無理無理
0627名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 13:20:19.25ID:JZS93y7f0
アンカーマンはまたキャラ変えて来るのだろうか？
一応はロムに徹すると宣言したから次スレを立てるなら彼の嫌うﾜｯﾁｮｲ有りでも問題ないな
0628名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 13:35:56.94ID:hne9GCsm0
ヲタが地元仕事が戻ってきた、潔白の証だと言ってたりするのはちょっと違うと思うんだよな
あれから2年以上の時間が経過した
良いのか悪いのかはわからないけど風化してきた面はあるのではないだろうか？
山口さんやメンバーの時間はしっかり進んでいて批判する者と擁護する者の時間だけが止まっているだけなのかもなぁ
0629名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 13:47:00.51ID:QI6u0+6b0
>>626
このリプはあかんやろ
0630名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 14:11:22.25ID:JZS93y7f0
>>629
そらダメに決まってるのは当たり前よ
彼にもまっとうな面もあるよ、ただ片方に寄りすぎてるから指摘されただけ
それが行きすぎると彼の嫌うリプと同じことをやりかねん危険性があるってこと
0631名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 14:31:38.95ID:Op/OV88z0
>>627
彼ならIP有りでスレが立った後に似たようなタイトルでスレ立てする
0632名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 14:39:15.07ID:AgICEgwT0
>>630
あんさんフラットやな
あんさんみたいな人がいると安心やわ
0634名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 16:35:17.13ID:ZiQfwQkJ0
全員くぱぁしろってw
握手券で7秒間クンニとかにすれば話題沸騰間違いなし！www
0635名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 17:45:27.95ID:Op/OV88z0
>>615
山口さん、最新ドラマだと滑舌も良くなって、演技力も付いてたから、女優として使えないというのは早計だな
0636名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 18:38:25.87ID:nXVPCvEL0
批判がなくならない原因
事件後、活動休止するも何の進展もないのに活動再開
第三者委員会の会見、記者の質問にほぼ「分かりません」状態で終わり
それ以降一切の説明もなく持ち帰った疑惑も残り続ける
裁判では何も明らかにならず和解して終わり

解明されてないこと
教唆はなかったとされているが、それ以外の関与
犯人も自身の配信で教唆しか否定していない、何らかの関係はあったかのような物言い
繋がりメンバーを隠蔽した理由
繋がりスタッフの調査結果は？そもそもこれは調査したの？
県やスポンサーに虚偽の説明をして回った理由
0637名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 18:54:36.04ID:nXVPCvEL0
要するに運営は事件についてちゃんとした回答や説明をしてない状態なんだよな
0638名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 19:06:02.65ID:nXVPCvEL0
会見で嘘の説明をした疑惑もあったな
メンバーを不問にした理由を語っていたが
羽○や学業を理由に卒業という形で処分したメンバーがいる時点で矛盾している

思い出せばおかしな点はまだまた出てくると思う
0639名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 19:08:36.90ID:GRXNTg3x0
じつは運営も真相はわからないんじゃないか
すべての事象を説明できる奴はいない
山口や厄介もなぜそうなったのかわからないこと多い
0640名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 19:15:05.07ID:nXVPCvEL0
完全な真相は分からないとしても
運営は内部の人間なのだからある程度は掴めると思うけど
調査だってできるし、会見時に調査込みで持ち帰ってるわけだからな
だから岡田は隠蔽していたと認めたのだろうし
0641名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 19:44:59.24ID:iP0pRLmX0
年単位で調査する時間あったのに分からないからスルーしますって事なら叩かれて当然としか胃炎
分かった事だけでも答えないと
メンバーやスタッフ全員黙秘して調査すらできませんなんて事もないやろし
0642名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 20:44:30.53ID:r0H4BLsA0
山口さんやメンバーがどうこうではなく運営の対応がお粗末過ぎたから誹謗中傷が終わらないだけなんだよな
運営からすれば批判を分散させる意図があったのかはしらんけど
0643名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 20:52:13.01ID:GRXNTg3x0
>>642
ＮＧＴ建てなおすより
日向坂にリソース割いた方が得だからな
0644名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 21:03:55.30ID:AgICEgwT0
山口さんへの批判も同様の理由ちゃうんか？
ファンから見れば山口さんからの説明がなく、ファンが納得たり得る根拠出てないんや

週刊誌やメディアの過剰報道で山口さんが口を出しにくくなったこともあるやろ
そこは配慮せなアカンが、説明が欲しかったと思うで
憶測が憶測呼んだんやから気持ちはわかるわ

それでもハッシュタグつけての批判は下衆で許せるもんちゃうけどな
0645名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 22:10:24.88ID:Op/OV88z0
>>639
だとしたら今村隠すのは不自然だよ
0646名無し48さん（仮名）
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2021/06/06(日) 22:23:20.04ID:xWXB5Nl70
>>638
事件直後の調査結果を見たNGT関係者が
繋がりメンバーが少数派ではなくて驚いた
と取材に答えてたぐらいだから隠蔽せざるを得なかったのかもね
第三者委員会の調査でもメンバーが繋がりは重大なルール違反だと認識していることも分かってる以上は
報告書読んでなかった松村が適当な言い訳作って隠蔽試みたように見える
0647名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 22:28:31.41ID:xWXB5Nl70
事件が公になる前の調査で少数派ではない繋がりメンバーの存在がが発覚して
本社で協議になってるのに松村がよく分かってないのも不自然であるからな
0648名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 22:40:02.21ID:GRXNTg3x0
>>645
今村が解任されたのは山口の件以外にも理由があるんだろう

>>647
それは正確な情報なん？
0649名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 22:53:58.05ID:xWXB5Nl70
文春が報道してるよ
0650名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/06(日) 23:48:52.42ID:LKNno0U40
>>617
訂正謝罪仲直りマンは嫌なんだろうね
その垢のやり方を支持する気は無いけど、その垢に対しての通報お願いツイートを見かけた事あるわ

あと、ここでアンカーマンと疑われている人はアンカーマンではなく、地下の某スレ住人だよ
0651名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 00:26:40.19ID:LW5XjPge0
>>650
へえ似たようなのがいるんだ
0652名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 05:24:30.16ID:FgJlmN/a0
ワイがアンカー君？を改心させたみたいやから安心して消えたら同じように猛虎弁使う奴が現れてて草
0653名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 06:21:23.74ID:BR0p0+Vj0
>>650
さすがにこのツイートはやりすぎじゃね？
アンカーマンの肩持つ気ないが、スレの趣旨的にさらっと流す姿勢はおかしいと思う
0654名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 06:28:36.69ID:5qPFM1Gj0
山口が証拠を出せば済む話
0655名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 06:36:13.81ID:2HUBhsUB0
厄介とつながっていると疑われたメンバーは

「今村さんも知っていました」と弁明すればいい
「握手会でまとめ出ししてきたので知り合った」
「選挙もあるので無下に断ることはできなかった」も有効

嘘でも本当でも世間は信じる
0656名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 07:30:30.97ID:V/nHSj7i0
事件とつながりがごっちゃになってるのがいけないよね、
山口のオタと事件のオタっていうのも別に考えたほうがいい、
メンバーと元メンバーの対立を煽ることで喜ぶ輩がいる。
問題視したいのは誹謗中傷を誹謗中傷だと思ってない人がいるっていうこと。

つながりなんて曖昧な言葉、
関係者だとしても事実関係を探るのは困難な問題だと想像できる、
調査して報告しても疑惑が残るのは想像に容易い。
0657名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 07:36:11.81ID:B/1GfWtb0
>>652
変だというのは気付いてるから安心して
0658名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 07:46:32.00ID:B/1GfWtb0
>>656
＞メンバーと元メンバーの対立を煽ることで喜ぶ輩がいる。
＞問題視したいのは誹謗中傷を誹謗中傷だと思ってない人がいるっていうこと。

これについては同意かな
メンバーを犯罪者に仕立てあげる層がいるけど、西潟さんが公演で否定したように、彼女達に犯人を教唆して山口さんを襲わせようとするような、明確な悪意があったわけでは無いはず
0660名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 13:35:08.81ID:UWbygW+90
ここの面々はAKB岩田華怜のストーカー被害は知ってるだろうが、逮捕されて有罪となった犯人のおーにっちゃんこと大西秀宜が中核派の活動家と云った裏側がね
つまりしばき隊の久保田直己が千葉麗子に対してストーカー行為を繰り返した事件があったが、久保田も広末涼子や福田麻由子のヲタクで広末やフラームのイベントに度々参加してたからね
0661名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 13:48:22.91ID:UWbygW+90
つまり繋がりには厄介ヲタとは別の角度と視点でアプローチを目論むおーにっちゃんや岡尚大みたいに、実に稚拙でイタい政治的意思を浸透させる輩も中には居る訳だ
かつての制服向上委員会やアジカン、ELLEGARDEN等に池沼でアスペなパヨク傾倒ヲタが交じってるのもその一例
奴等はTIFイベント等でのサイリウム投擲事件を仕掛けた愉快犯を、自分等の仲間に取り込むハッタリ作戦で虚仮威しをカマシたのは厄介連中と同じ精神性で親和性が有るから
0662名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 13:54:46.27ID:kj8Y22Xc0
>>658
せやね
ワイはなんJの祭りから見とるが当時もそうやし今でも地下や芸スポで見る黒メンという表現に違和感があるわ
いつ黒になったんや？あくまでも疑惑があるだけやっていうことなんやけどな
ただその疑惑を限りなく黒に近づけたのは運営やな
確かに西潟は否定はしたが曖昧すぎたのがアカン
本人はもう一歩踏み込んだことを言いたかったのかもしれんが運営がストップした可能性もあるからな
0663名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 15:13:33.83ID:2HUBhsUB0
>>662
天使軍と悪魔軍、白メンと黒メン
やはり言葉というのは恐ろしい、悪役にされたらどうにもならない

山口たちの奇跡の一枚と荻野たちの不細工な写真を貼りまくられた時に
イメージ操作の勝負はついたんだろうな

ネット情報戦の教科書に載せたいくらいだ
0665名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 15:43:29.47ID:r2THrKzs0
>>663
そういう誹謗中傷は禁止
0666名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 19:03:58.63ID:UWbygW+90
>>664
こ奴は岩田華怜に対するストーカー行為で犯人と寺内樺風との精神性と共通項を挙げて軽く追及したらブロック掛けて来たので逆に掛け返したよ
こんなヲタクにメンバーの感情と機微が理解出来やしないけどね
心有るファン為らば心有るメンバーが運営側の無恥無能振りにひたすら忍従させられてるだけなのを見抜いてる筈だろうに
0667名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 21:43:09.06ID:6QXQA5S40
>>663
それ好印象で貼られた側も恨み買うって事を理解してるのかな？
ネットの情報戦とか言って持ち上げるけど、無責任にも程があるって自覚ある？
0668名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 23:11:00.84ID:yiHYGJe/0
>>656
＞事件とつながりがごっちゃになってるのがいけないよね

ごっちゃになっているというか、第三者委員会の調査結果で繋がりが事件の遠因と指摘されてるので

犯人がとマンションの部屋で遊んだりしていたというメンバーが9人以上いるという疑惑も残ったまま放置されてる
てか疑惑というか、ニュース記事でのNGT幹部のコメントから、メンバーの自白があり、ほぼ確定とも見られてるわけで
0669名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 23:19:08.63ID:yiHYGJe/0
裁判でも犯人は準備書面で繋がりは事実を述べただけという風に主張してるのに
NGTサイドはその部分に反論すらしてないのも事実だからな
0670名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 23:27:42.55ID:nShZGfqQ0
ファン心理で行くと写真の一枚も出てこないのに、あたかも事実であるかのようにほぼ確定と言われると何言ってんだ？と思う

それが例の写メ会のポーズ写真やその写真についてのインスタのストーリーについて色々言われることに繋がってると思う
0671名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 23:39:08.17ID:Zut7fi4A0
メンバーが自白してんだからファンの心理みたいな感情論は関係ないだろう
0672名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/07(月) 23:53:57.32ID:nShZGfqQ0
>>671
自白の内容がどのようなものかわからないでしょう？
DMというお話も出ているわけで、どのような話があって弁護士が何を繋がりを考えていたかもわからない

松村が繋がりを適当に答えていたことには腹が立つが、繋がりはほぼ確定とか言ってるから反感買って反撃されてしまう
0673名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 00:14:25.02ID:skf22C9H0
>>620のワイが居なくなってから現れた猛虎弁の人がファン視点が欠けてるのでは？と言ってたり>>670さんのファン心理からすればってのは難しいやろうけど出来るだけ除去して考えなアカンと思うなぁ
もちろん山口さんを応援してる人もや
これがあるから事件から始まった暴走があるんやないかな？
ただ難しいわなぁ
0674名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 00:36:26.07ID:j8gPjuU80
>>675
メンバーが自白してるのに確定してないというのが異常だろ
DM話なんてのは早川が言い出しただけで、しかも第三者委員会の事実認定されてる
メンバーの自白や犯人グループと個別に会っていた事実とはまた別の噂話に関する部分の
さらにその中から早川に告げたメンバーの話であってただの印象操作でしかないぞ
自白に関しての内容は今村の繋がり自白の基準と犯人の準備書面に加えて
メンバーと遊んだり飯食ってたという犯人の主張についての幹部のコメント
「それ以上の証拠が出てきたらメンバーが虚偽申告したことになるので処分する」との発言あるから
0675名無し48さん（仮名）
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2021/06/08(火) 00:42:05.76ID:j8gPjuU80
しかも早川が言及してる噂話もDMだけではなく、
DMは早川に申告があったってだけで
誰々と一緒にいたとかいうような噂話は証拠がないと言ってるだけで放置されてる
0676名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 00:59:00.92ID:nDMXFi1v0
元支配人の早川さんが「つながり」に関して独自で聞き込みして調査してる、
曖昧な話しかでてこないと説明。
不問という言葉が一人歩きしているけど松村氏は現時点では確たる証拠がないから
不問という説明。でも実際は録音テープでのCと繋がってるE子はちゃんと処分されてる。

第三者委員会の調査では山口に具体的に指摘されているメンバーは事件と関係ないと結論付ける。
ただ今回の事件とは関係ないけど、ファンとの距離の近さは事件が起こる要因になり得る
という指摘、実際に確たる証拠はないものの（ファンから聞いた、メンバーからの噂レベル）で
１２名のメンバーの名前が挙がった、そのメンバーがファンとつながってるかもという話を聞いた。
でも今回の事件と関係ないから第三者委員会がそれ以上調べる筋はない。
大前提として実際に警察がメンバーを事情聴取までして送致してないのだから事件と関係あるとは
思えない。
結果として「犯人が言ったから」ぐらいしか根拠が見付けられません（泣）
0677名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 01:05:14.70ID:j8gPjuU80
早川は本人に聞き取り調査したかは不明
松村は確たる証拠がないから不問なんて説明はしてない
第三者委員会の噂話は事実認定した繋がりとは別の話

第三者委員会とか以前に事件直後に今村が繋がりの明確に基準を定めて自己申告させている
これが第三者委員会にも記載されてる自白で、その頃は早川はいないし
早川が聞いたのは第三者委員会の会見のあとからだからな
0678名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 01:38:47.47ID:kaR8bbxE0
ファン心理として繋がりがなかった事にしたい気持ちが分かるが
それって現実から目を背けてるだけで根本的な解決を模索する行為ではないよな

犯人が言ってるマンションで遊んでたみたいな話はNGTサイドの当事者が認めるコメントしてんだから
このコメントは当時スレも立ってて話題になってたでしょ

それに本当にDMだけだったなら本社で協議になるわけもないし
メンバーが号泣してティッシュを回すなんて事態になるのは不自然過ぎるから
ちょっと考えられないな
0680名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 01:47:40.29ID:u39v3Sd20
>>654
お前の様な池沼ヤロウが寺内樺風にラブラブオルグしちゃうゾなんて惚気るSEALDsほなみと同じ精神性だろタコ介
0681名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 07:28:17.07ID:Q922gMHV0
俺の予想は厄介がメンバーを犯人側に仕立て上げた　だな
繋がりはあっただろうが、教唆をするメリットが無い

そして、騒動の真っ最中は山口支援者のフリをして、世間を騙し、誹謗中傷が過激になるよう情報提供をした
山口も運営には勝てたが、厄介達には勝てなかった
0682名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 08:33:06.98ID:2pasyqhe0
>>681
犯人はメンバーが事件に何らかの関与があったかのよう事を配信で言ってるけど教唆に関しては否定してるぞ
おそらく当初から犯人が言ってる相談とかの関与はあったんだろうと思われる
0683名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 09:15:47.42ID:u39v3Sd20
では事件前からメンバー間の対立関係と確執構造は有り得ないでっち上げと未だに云えるのかと
仮にそんな意見を信じるならそんな連中は寺内樺風の監禁事件を純愛物語と見做す香山リカや五寸釘ほなみ等を妄信するプチパヨク愉快犯と同類だな
そんな酷くイタい精神性だから厄介共の手中嵌まりなマインドコントロールに溺沈させられてるんだよ
0684名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 09:39:37.26ID:u39v3Sd20
>>596
悪いけどボクには美談を忖度させてるメソッドで信じ難いとしか考えられないな
類似した事例なら尻すぼみで失敗したレプロエンタテインメントの9nineやベイビーレイズJAPANの対立関係を煽るプロレスごっこが有ったけど悪ノリが過ぎて内ゲバや
特に後者は他者をディスらなければ虎ガーに非ず、なんて態度で総スカン浴びてたな
0685名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 10:02:41.11ID:u39v3Sd20
だからレプロのベビレやレプロと親密なフラームもライバル視された女優やタレントを陰で姑息にディスってるのを
(広末への華原朋美・浜崎あゆみ・眞鍋かをり・磯山さやか・安田美沙子、戸田恵梨香への深田恭子・長澤まさみ・ガッキー・上戸彩・石原さとみetc.)
秋元系も拝借悪用してるのは欅坂での異常な平手偏重で川口春奈・橋本愛/環奈・小芝風花・清原果耶・高橋ひかるや他支店と坂道等に対するメソッドが
NGTでも4期迄のモー娘。と同じく新潟と無関係で無配慮な機微に欠ける一部先輩による不条理なイジメと精神パワハラが無かったとは云えないのでは？地元縁では卒業したKATO、W潟
無関係ゴリ押しOGGINO、太NOだろうね
まるで昔のプロレス(特に新日は前田日明・長州・剛竜馬・高田延彦が辺りが闘魂三銃士・ライガー・健介辺りに)と同類だな
0686名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 18:29:39.77ID:dp5E2Unx0
なんか陰謀論みたいなこと言ってて草
0687名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/08(火) 23:43:29.64ID:zL9W3R6+0
新潟に舞台挨拶で来るみたいだからメンバーの誰かが特攻して歩み寄ってる空気作っていこう
0688名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 05:08:25.38ID:7/fxHzub0
>>677
（松村は確たる証拠がないから不問）
すまん、強引にまとめすぎました。
その他の点も勉強させてもらいます。

自分はつながりを否定したいわけではなくて
つながりっていう曖昧な言葉を利用して事件と関係あるっていう
論点のすりかえが解せない、そう言いたかっただけです。
0689名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 06:48:28.84ID:VHtUWdd30
>>687
話題つくりには絶好だよな
岡田支配人でもいいぞ
0690名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 06:51:06.85ID:H+8jCF000
>>687
>>689
止めておけ
0691名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 17:21:29.06ID:QmMj9Q1o0
繋がりの証拠はないとか、繋がりは事件とは無関係とかデタラメ書いてる人いるけど
第三者委員会の報告書の内容を簡単に言うと↓
・前支配人やマネージャーも繋がりを認知していた
・事件直後にメンバーが繋がりを自白している
・委員会の聞き取り調査でも犯人グループと個別に会っていたメンバーがいる
・そのほか、過半数以上のメンバーが繋がりの存在を認識しており、噂話も確認できた
・こうした私的領域の接触が事件の遠因や契機になった

だからな？
0692名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 17:35:05.20ID:QmMj9Q1o0
事件の関与は↓

深井弁護士

「関与」とは、別に法律用語ではないので、明確な程度の基準はないです。
某報告書では、「関与」の意味を、「刑事責任を問われる関与」の意味で限定して使ってますので、
その定義に従えば、そりゃ送致されてないんだから、「関与」はないでしょ、って結論になります。
問題は、当然そこまで至らない程度の関与もありうるだろうけど、そこについて、
全く報告がないので、どんな調査結果だったかが分からんとこです。
これは、当初の調査範囲(スコープ)の設定で、上記のように限定的にしたからと思います。
0693名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 18:43:44.92ID:Q/G5tTll0
謝罪君が消えたら今度は繋がり＝関与ではないと主張する人が現れるシステムw
確かに繋がりが関与とはいえないけどさ
なぜ繋がったのか？繋がりにはどんなメリットがあったのか？こういった疑問にも答えないどころかどんな繋がりだったのかすら説明出来ないのにな
0694名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 19:12:49.75ID:pBbYf50t0
山口アンチはこの件で死者が出た場合、どんな地獄絵図になっていたかも分かってないよな
旭川いじめ問題の比では無かったと思うぞ
山口が強かったが故に助かった事も理解しておけよ
0695名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 19:50:07.53ID:VHtUWdd30
>>695
それは逆も言えるだろう
0696名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 20:11:08.95ID:lwgRz4WB0
>>694
ファン視点で見るとどの口が言ってるのだろうと思う
誹謗中傷は桁違いだよ
0697名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 20:29:42.76ID:H+8jCF000
>>694
半分は賛成
アンチは彼女が受けた精神的被害を軽視し過ぎてる
ただ逆に、メンバーやファンが受けた精神的被害を軽視し過ぎてる層も存在する
但し、これは決して山口支援者ではない

そして、いじめというのは行う側は変に知恵が回る輩が多い
0698名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 20:32:12.79ID:TXQhGuq90
＞そのほか、過半数以上のメンバーが繋がりの存在を認識しており、

42名中、36名のメンバーがつながりについて、書面回答や聞き取りで証言してるわけだから
殆どのメンバーがつながりを知っていた状態なんだよな
0699名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 20:32:27.98ID:ub8vVjyD0
米カスが米山隆一なら当然室井佑月の一味も繋がりに関与してると云えるのでは？
あの高田延彦みたいな脳筋バカや吉本の野卑な半グレが左翼気取りで調子こいてられる芸能界だから尚更だろ
0700名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 20:41:43.71ID:QiYFvQfB0
あの告発SRがあった次の日の早朝から死ねだの殺すだの恐ろしいクソリプが何百件もあったわ
のべ1万件オーバーのクソリプは異常でしかない

モバメでメンバーがそのクソリプに怯えてることがわかるものを送ってきて、本当に怖がってたことは今でも覚えてる

あの騒動後にメンバーがアンチに殺されてしまうと心配してたのは多くのNGTファンで、ドルヲタでもないクソアンチに対しては怒りしかなかった

それからクソアンチどもがフォロー外しを根拠に探偵ごっこ始めてクソリプが激化した時は本当にメンバーの命を心配したもんだ

山口アンチは～って書き込みあったが、NGTアンチがやってたことは本当比べもんにならんからさ
クソみたいな書き込みはやめてほしいね
0701名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 21:01:43.08ID:+srZ9yni0
メンバーが山口の告発が事実じゃないっていうなら記者会見して大々的に否定すればよい
ゴールデンタイムで生中継でやればインパクトは絶大
泣きながら無実を訴えれば今まで黒と思ってた層を味方に引っ張り込める
こうすることで黒いイメージを払拭できる
0702名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 21:09:24.35ID:QaGH/Npt0
>>700
アンカーマン元気か？
それもこれも運営が杜撰でいい加減な対応しか出来なかったが故だけどな
0703名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 21:18:29.07ID:QiYFvQfB0
>>702
初めての書き込みだが？
気安くレスするな
0704名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 21:54:47.86ID:VHtUWdd30
>>700
最初は山口は信用されていなかったよ

ネイル誤爆の時はすさまじかったけど
0705名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 22:58:47.25ID:QiYFvQfB0
>>704
最初は山口の信用どうこうはなく、梅田悟事件以降にまた事件起きたということで運営に対しては怒りしかなかったな

初期行動が下手くそすぎてクソアンチを放ったらかしにしてたことも怒りがあったが、山口に怒りなんて当時は微塵もなかった
0706名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 23:17:50.12ID:H+8jCF000
>>700
メンバー側への中傷が過熱化した背景には、運営の初期対応の悪さもあるだろう？
グループ責任者を表に出さない
被害者である山口に謝罪をさせる
そりゃあ世間の感情を逆撫でするわな
俺は狙ってやった可能性すらあると思ってるよ
悪人ってのは、人に罪を擦り付けるのも、人を操るのも上手いんだ
0707名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 23:20:18.39ID:H+8jCF000
>>700
あとメンバーに対するクソリプは、俺もどうかと思ってるよ
まるで被害者を加害者にするような空気感すら感じたな
0708名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 23:48:37.78ID:Y7Eo3m9N0
>>700
>モバメでメンバーがそのクソリプに怯えてることがわかるものを送ってきて

誰が？どんな内容か抽象的でいいから教えて
0709名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 23:50:37.19ID:QiYFvQfB0
>>706
運営の初期対応が悪いというのはもう何回も聞いてるし、そこはファンも一緒な

運営の対応が悪いを盾にして、クソアンチのやってることを、どうかと思うけど～悪いと思うけど～でも運営が悪いんだよね～で終わることがおかしいと思ってる

それって「イジメの見て見ぬ振り」と一緒じゃね？
0710名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 23:51:35.38ID:QiYFvQfB0
>>708
絶対に書かない
少しでもアンチの餌になることは絶対に書かない
諦めてくれ
0711名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 23:52:14.99ID:QaGH/Npt0
>>707
騒動が落ち着いた今だからそう感じるだけで、初期では中傷と思えるような動画出したメンバー側にも非はあるだろ
0712名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/09(水) 23:54:28.73ID:ZMR/3S0q0
ロムやめた人かと思ったけど別の人か

ふと、見返したけど
>>485（ID:+3KgUkaZ0　8/11件）が立てたスレはIDが違うので別端末からわざわざスレ立てしたんだな


【探偵】NGT騒動を語るスレ【隔離】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1622721370/
1 名無し48さん（仮名） 2021/06/03(木) 20:56:10.13 ID:Bo01l4rI0
好きなだけ語れ！

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
0713名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 00:20:21.42ID:H/DGsHjr0
運営ガーと喚き散らしてNGTメンバーに対して数々やってきた誹謗中傷を正当化するNGTアンチ
0714名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 01:02:02.60ID:nuC0mxYT0
>>692
誰が繋がってたか？
より
何故繋がってたか？
そこに外圧や強制力が無かったのか？
の方が大事
0715名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 04:11:56.15ID:jK9FnEg30
メンバーには未成年も含まれるし親御さんの判断や自分自身に繋がりもなく状況を把握出来ない者もいただろうから誹謗中傷はダメだよね
ただ暴行被害者が謝罪する事態を目の当たりにして何も思わなかったのだろうか？
直接クソリプなんかはもちろんあってはならないがそこは批判はされても仕方ないかな
もちろん運営から触れてはならないという圧力はあっただろうけどね
ただ意味不明なのは告発後に支配人となった早川の都合の良い発表だけを祭り上げたオタは頭おかしい
0716名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 04:44:15.99ID:wKjuWHQ30
>>715
そもそもスタッフが「本当に顔つかまれたかわからない」とか事件性を低く伝聞させてた可能性はあるし、繋がりだって、たとえば疑われたメンバーが「私らは事件への悪意はなかったし、真帆だって実際はどうだかわからないんだから、疑いでクビとかたまらないわ」みたいなノリだったら、事件後のあれこれも、立場により被害・加害が反転する可能性はあるよね。追い出そう/追い出されようとしてたのは誰なのか、って話。

まあ敢えて残留メンバー側の立場で書けばそうなるって話だよ。勿論山口氏は認めないだろう。
0717名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 05:19:14.23ID:/WvvaTJM0
>>716
違うな
加害者と被害者の立場は変わらない
事件について知らなかったメンバーは運営により加害者という立場の役回りにされたわけだ
そしてオタは山口により悪とされたメンバーを救いたいからこそ山口を叩き始めた
君のようにね
0718名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 05:28:09.15ID:wKjuWHQ30
>>717
だからさ、そんなことはわかってるんだよね。
バスに乗ってることを伝えたメンバーがいることも知ってるさ。
「敢えて疑われメン側の(一方的な)立場から見ればこうなる」というのを想像して、私は716で書いただけさ。

それが客観的に正しくて世間から認められる、とは私も716で書いてないのはわかるよね？
0719名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 05:31:58.38ID:mY7IOIJj0
>>718
アンタの想像にどんな価値があんの？
妄想を語らなくていいよ謝罪訂正マンw
0720名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 05:36:51.79ID:wKjuWHQ30
>>719
715で「メンバーは何故こうこうできなかったのか… 」みたいなこと言われてたから書いたんだけど、そもそも、この事件ではっきりしてない部分は(たとえばメンバーの動機の有無や内容とか)、「外野で議論するすべての人が想像で書いてる」じゃん。何故かと言えば、公式に説明が殆どされてないから。私だけが想像で書いてるわけじゃなくて皆そうなのに、そのこと自体を悪く言われる理由はないよね。
0721名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 05:50:36.46ID:V6J5QP1K0
>>720
だったら運営叩けば？
0722名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 05:55:24.83ID:wKjuWHQ30
>>721
これ以上論争して私が自己紹介しても仕方ないぢろうけど、運営批判は沢山したよ。今村飛ばしや山口氏の舞台上謝罪に関わったぽい松村を筆頭に、対応は論外だったと思ってる。

スレのためにもならないので、事件内容の蓋然性とかの深い議論ならともかく、言葉尻での喧嘩はここで打ち切りさせてもらいます。
0723名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 05:56:07.10ID:V6J5QP1K0
>>722
ロムってろ
0724名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 06:27:16.59ID:cEpswLcF0
>>723
一連の流れ見ていてロムるのはアンタだと思ったよ
0725ショア
垢版 |
2021/06/10(木) 06:52:44.98ID:GMpdZWGs0
>>710
お前の示すメンバーや被害者の定義とやらは何だい？
まさか反山口側の繋がり面子こそがそれで、他の名もなき地元メンバーはただ忍従で抑圧させられてるのが有り有りだったね。吉田豪がNGTを陰湿と評してたのは捏造と云えるかい？
其れはしばき隊の李信恵が主導した大阪十三リンチ事件や、李信恵と親密な甲斐智陽が土屋アンナを不法提訴に嵌めて敗れた事件と類似してるのがボクの感想だけど。
因みに李信恵・辛淑玉やのりこえねっとは繋がり側のメンバーを擁護して逆に山口派をヘイトしてるのは、李信恵達がフラームの広末涼子を一方的擁護しては華原朋美・浜崎あゆみ・島谷ひとみ・倖田來未等を広末の敵とヘイトしてるのがバレてるのでお察しだね。
運営側と親密な米山隆一や李信恵のNegiccoに対するディスりも酷いし。
たとえ荒唐無稽な妄想と一方的に云われても深層部での真理が一致すれば其れも真相の表れだのにな。
NGT48を巡る深層の真相が仮に其れなら運営による虚偽粉飾の詐欺的行為ではないの？
其れに荷担させられてる現メンバーこそ櫻坂よりも酷く可哀想だろうが。米山隆一・甲斐智陽・室井佑月・李信恵が背後に蠢く感じでゲスの極みだね！
0726名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 07:12:47.92ID:31F74R7i0
■事件直後に今村がメンバーに対して自己申告を促す

「携帯の連絡先を交換、プライベートで食事したり、自分の部屋に入れたり、相手の部屋に入ったメンバーは名乗り出て」

→少数ではないメンバーから申告があり、NGT関係者が驚く

■第三者委員会の調査で繋がりが事実認定される

→事件直後に自己申告したメンバーや犯人グループと個別に会っていたメンバーがいる

補足：早川はこの事実認定された繋がりはスルー
そのほかとして挙げられた噂話のみ言及

■裁判の準備書面で犯人は8人＋αの繋がりは事実と主張

→犯人曰く、繫がっているメンバーとオタクの当事者を挙げた

補足：裁判の書面で犯人が繋がりを咄嗟についた嘘だと認めたと某メディアが報じたが、実際の書面を見た有志によって完全な嘘だとばれている
実際には犯人は繋がりを事実としている

■犯人が言うマンションの部屋で食事したり、遊んだりしていたという繋がりについて

→運営幹部曰く、それ以上の証拠が出てきたらメンバーが虚偽申告したことになるので処分します

■Nと同棲していたZ氏はN以外のメンバー⚫⚫とも付き合ったり、他のメンバーとも交流があった

→文春の本人凸動画で記者がバラす

■事件にメンバーが関与していたか？

犯人グループは配信でも教唆は否定
→メンバーに言われて襲撃とかはない

しかし関与そのものは否定していない
→定義によってメンバーの関与ありとのこと

■運営はメンバー間の誹謗中傷やヲタとの繋がりを認めたうえで不問とした

＞今までNGT48内の私的領域でのファンとのつながりを含め、
＞メンバー同士の誹謗中傷など風紀の乱れ全般において、今回は不問にさせていただきたいと思います。
0727名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 07:23:12.97ID:31F74R7i0
>>726
とりあえす表に出てきてる情報

他に分かってるのは第三者委員会報告会見以降のミーティングでは
1期生が繋がりを告白したり、羽⚫や学業を優先にするため卒業という名目で処分されたメンバーにも言及されてるということぐらいか
0728名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 07:44:17.11ID:/W/46ixs0
事件の遠因で「つながり」がある。
事件に関係あると言えばある、ないと言えばない
でもここでいう「つながり」は不特定多数のメンバーに掛かる曖昧な意味、
事件の発生原因と背景で言えば関係あると言っても差し支えないけど
メンバー個人個人にあてはめてしまうと、誤解が生まれて
誹謗中傷を正当化する者が発生する。
そしてつながりの線引きがそれまで曖昧であった以上はそれを正確に把握することはできず
風紀の乱れとして運営の管理不足としての責任って話でしょ、当時の今村さんが支配人として
もメンバーを処分する権限はなかったのだから。

ここで問題がわかるのは誹謗中傷を正当化したり、それを正義だとするよくわからない理論。
理由があって叩くんじゃなくて、叩くために理由を作ってる。
0729名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 08:04:34.39ID:KMt7G83S0
>>728
運営の管理上の問題よな
そして、それを軽視していた事は、事件後の運営の対応を見ても有り有りと分かる
これは卒業生のみならず、メンバー側から見ても一緒
0730名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 08:32:57.07ID:0OXVYrk00
>>729
728が言ってるのは運営が悪いからと言って誹謗中傷を正当化するなということ
頭悪いんかな？
0731名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 08:56:42.53ID:NylJNhZG0
当時は運営を批判していた
対応は間違っていた

妄信する奴はこれを言えば山口批判をセットにしても許されると思っているらしいw
メンバーへ憶測で叩くのもアホだ、これは間違いない
これをいけないと言うのも理解出来る
ただお前らはどうなんだ？ってこと

悲しいことに時間が解決するか疑われたメンバーが卒業しないと収まらないよな
0732名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 09:07:10.06ID:GMpdZWGs0
>>728
だから今村や上長の松村が芸能界を蝕むしばき隊辺りの菅野完や石野雅之、坂本秀樹、久保田直己辺りにアプローチして責任回避と転嫁を謀り、
遁走の陰で奴等に厄介対策を図って貰っては換骨奪胎で後ろ盾に就いて貰ってる疑惑推測もやはり黒に近いよね。
加藤美南の縁でパパの広告代理店と新潟日報との闇号令一下ならやはり有り得る事でしょ。
0733名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 09:45:56.42ID:W+dO2F2I0
>>728
＞そしてつながりの線引きがそれまで曖昧であった以上はそれを正確に把握することはできず

今村が明確に線引きして自己申告させてるから
自己申告した複数のメンバーの繋がりは正確に把握してるだろ

＞風紀の乱れとして運営の管理不足としての責任って話でしょ、
＞当時の今村さんが支配人としてもメンバーを処分する権限はなかったのだから。

権限はなかったとされているけど
某研究生や過去にメンバーは処分されているから
本当に処分できなかったかどうかは分からない
0734名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 09:52:47.98ID:W+dO2F2I0
てか、権限が定められてないだけで実際には処分していたのだから処分はできたんだろう
0735名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 09:53:56.58ID:GMpdZWGs0
然し乍ら之の顛末は驚く程に昔の イトマン事件と酷似している感じだな。
支配人の今村悦郎を河村良彦イトマン社長、秋豚を住友銀行の磯田一郎会長とすれば、厄介イナゴヲタク対策を図った芸能パヨク辺りの輩は差詰め伊藤寿永光や許永中辺りの総会屋だな。
不幸にも後にイトマン事件の後始末と磯田一郎会長の追放を画策していた当時の住友銀行名古屋支店長・畑中和文さんが名古屋市千種区で暗殺された事件は、今に至るNGTの底知れぬ不信感と闇の暗示をモチーフとして表しているのだよ。
0736名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 09:59:51.98ID:0ekEfhge0
>>724
謝罪訂正マンご苦労様です
0737名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 10:06:17.65ID:ZQJ/yWBk0
山口の勘違いor間違いはあり得るけど、その判断に導いたのは運営の対応の結果でしかないよね
そこを説明出来ないのはなぜだろうね？ってなるのはある意味仕方ないかな
0738名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 11:33:34.34ID:IhZChPhA0
年末の段階で山口は宣戦布告しているし
同志を集めようとしている
なぜ運営は放置していたんだろう？
0739名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 12:31:28.53ID:K9A8JSP80
運営が悪かったんだよ
運営がわるい
運営が放置してたから
クソリプは悪いと思っている
でも運営が悪い

運営が悪かろうが誹謗中傷の正当化はできない
まずは誹謗中傷を止めようという意見が全くないのがおかしいね
0740名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 13:50:13.55ID:KMt7G83S0
>>730
ご指摘ありがとう
語弊が生じてるみたいだから、追記しておくわ
要は誹謗中傷が正当化されてるのは、事件前のみならず、事件後も運営の対応に不誠実さが見え隠れしているからだよ
管理は勿論の事、人も軽視している
そして、それは山口達に対しても勿論のこと、メンバー達にも当てはまるわけ
つまり叩かれる理由そのものを運営が分かっていない
あるいは分かっていながら改善していないからだと思ってる
逆に尋ねるけど、この事件を経て運営に変化はあった？
悪いけど、ヲタではない俺からすれば何も変わってないよ
0741名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 16:07:05.36ID:XSyivaP70
>>740
以下の部分を具体的に事例を挙げてみて
答えるのはその後で

要は誹謗中傷が正当化されてるのは、事件前のみならず、事件後も運営の対応に不誠実さが見え隠れしているからだよ
管理は勿論の事、人も軽視している
そして、それは山口達に対しても勿論のこと、メンバー達にも当てはまるわけ
0742名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 16:12:47.37ID:2aa7aykv0
>>739 ここはそういうスレじゃないだろ

誹謗中傷を正当化してはいけないよね、やめよう
なんて誰に訴えかけてるんだよ

ここは誹謗中傷はどうやったらなくなるか考えるスレな
当然、原因があるから誹謗中傷がなくならないわけっ
その原因ってのが事件、繋がり、運営の対応で

原因に対してどうすれば良いのかを考えるんであって
原因を擁護したり否定するスレでもないからな
0743名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 16:24:18.61ID:q54/c6ah0
原因は山口を追い出したことなんだから、山口と和解するしか手は無いのだわ
山口が映画主演したらその映画観に行って応援する
NGTが新曲出したら山口に聴いてもらって応援してもらう
普通の卒業生なら当たり前にやっていることができないのが問題なんだな

どうやったら山口と和解できるのかは知らないけどね
邪魔なメンバー追い出して山口と和解できるメンバーだけ残すのか
それとも、山口を叩きまくって山口が謝罪するのを待つのか
0744名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 16:25:46.95ID:Mh48armE0
>>742
典型的な誹謗中傷している側の人間の論理を恥ずかしげもなく書けることに驚きが隠せない
0745名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 16:31:13.63ID:2aa7aykv0
>>744
意味不明

つまり事件、繋がり、運営の対応は誹謗中傷とは無関係だと？
そう思ってるなら勝手にそう思ってればいいんじゃね？
実際にはTwitterとかで言われてるのはほぼこの三点だからな
0746名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 17:01:54.98ID:Mh48armE0
>>745
わかってないなぁ

あなたは自身がやっている、もしくは同志がやっている運営への意見と称した誹謗中傷行為を批判されてることに対して遠回しに怒ってるだけでしょ？

メンバーの盾だの、言論弾圧だの、誹謗中傷の言い訳をしてる人は何人も見てきた
誹謗中傷行為の正当化するなよ
0747名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 17:10:34.68ID:2aa7aykv0
>>746
急にお前の妄想を書かれても意味不明過ぎるから

要するにお前は、事件、繋がり、運営の対応は誹謗中傷とは無関係なんだもん！
誹謗中傷する奴が悪いんだもん！
っていう感想を言いたいだけなんだな？なら余所でやってこいとしか

誹謗中傷やってる奴が悪い、はい解決
なんてならんのだから
0748名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 17:12:00.71ID:GVj2ou5J0
山口がー
メンバーがー
はわからんが当時事件の収集に向けて動かないといけないのは運営だわな
山口が正しいのかはわからん
ただ悪手連発したのは運営だわ
これを山口やメンバーに押し付けるなと思うわ
0749名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 17:15:53.51ID:Vzqon5zC0
>>739
アホだなコイツw
0750名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 17:35:34.40ID:GMpdZWGs0
存続派には実に酷薄だけど、世間一般のみならず同じアイドルグループ界の仲間からも蛇蝎の如く嫌悪されてる現実を鑑みたら解散以外に有り得ない。
0751名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 18:03:29.27ID:nsTsMAOt0
アンカー君＝謝罪君ではないみたいやけど
ロムると宣言してまだやってるんやな
過激なことは言って無いからええけど
0752名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 19:25:35.57ID:3raBU2BS0
>>747
誹謗中傷している奴が悪い
これを認めなくなったら人として終わりじゃね？

運営が悪い！←わかる
運営を批判しなくてはいけない！←正義感溢れる行動だが当事者じゃないでしょ？関係者でもない
俺たちの想いを伝えるリプをメンバーへﾄﾞｰﾝ！←意味わからん

運営が悪い！
改善しろ！
山口さんに謝罪しろ！

その熱い想いはHPのお問い合わせから伝えればいいのでは？
誰も不快にならんよ
抗議の方法変えてみたら？

これが誹謗中傷を無くして抗議もできる方法だ
総選挙不正疑惑の時はプログラム開発元に丁寧に問い合わせした結果、社長自ら抗議者に会って説明していた

そういうのをやらずに誹謗中傷している奴はクズだよ
0753名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 19:30:28.40ID:TkD19t680
>>752
ズレた事ばかり言ってる奴いるな
誹謗中傷してるのが悪いことを認めるか、認めないかなんて誰も語ってないし
0754名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 19:35:13.68ID:TkD19t680
抗議してみたら？とかも、誹謗中傷してる奴に言うべきことで
ここで誹謗中傷はどうすればなくなるか、原因と解決について語ってる奴を
誹謗中傷犯だとでも思ってるのかい？
0755名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 19:41:46.67ID:mrY3VXW30
>>752
メンバーへのクソリプは誰も肯定してないじゃん
メンバーがだけじゃなく🐶とかにお前は山口への誹謗中傷を止めろとか言ってんのか？
0756名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 20:03:39.13ID:cEpswLcF0
>>754

傍目から見た感想だと、運営が悪い、誹謗中傷は正当化されるって人が原因と解決を語ってるようには見えない
悪いけど誹謗中傷やってる人じゃんっ思った

お問い合わせから抗議しろと言ってる人のほうがよっぽどわかってるよ

＞ここで誹謗中傷はどうすればなくなるか、原因と解決について語ってる奴を
＞誹謗中傷犯だとでも思ってるのかい？
0757名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 20:06:44.66ID:WJHG6IxG0
誹謗中傷は正しいですと言ってる輩なんて殆どいないのでは？

誹謗中傷が起きる環境になった原因はハッキリしてるから
それに対してどう対応するのが正しいのかってのが論点だろ
結局は暴行事件やその契機になったつながりやそれら含めた運営の話になるのは当然だろ
こういうNGTにとっては耳が痛い話を避けたいのかも知らんけど
なら風化待ちするしかないとしか
0758名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 20:07:38.19ID:00KtmKM+0
>>756
誰も正当化してねーだろ
メンバーへのクソリプがーばかりだからおかしいんだよ
もちろんそれは止めるべきだ
っでアンタみたいな良識派を気取る奴は反対側には一切触れないよな
0759名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 20:22:36.49ID:ytWg6cA20
>>755
>>741
0760名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 20:28:19.07ID:No+pJjaj0
>>759
でもメンバーへの誹謗中傷にこだわってるよねw
0761名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 20:34:24.76ID:7KuF3JU/0
>>760
今でも被害に遭っているし、被害者数も多いのだから当然だろ？
0762名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 20:35:42.91ID:No+pJjaj0
>>761
山口もね
0763名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 20:40:28.27ID:BqzZ3F0p0
>>726-727
こういう事実に対して運営は説明してないし、持ち帰りの宿題を放棄してるってのもあるんだよ
運営がまともに説明した事が一度もないんだよな
0764名無し48さん（仮名）
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2021/06/10(木) 21:11:21.05ID:cEpswLcF0
>>762
以前は数件程度のクソリプがあったのは知ってるよ
今でもクソリプあるの？
山口さんのツイート見てないからわからない

興味ない人のツイートなんて見ないし
0765名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 21:28:48.35ID:9RgecmJ40
>>764
言っているのは誹謗中傷だけど
クソリプがダメなのは同意
ついでにフォロワースレにも言ってきなよ
0766名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 21:51:03.19ID:/qIE2tHl0
運営が悪い、運営に問題があるって言うことは誹謗中傷なのか？
誹謗中傷ってのは死ねとか、どちらかと言ったら事実を摘示しない悪口の事ではないの？
誹謗はただの悪口、中傷は事実に基づかないことっていう感じの意味だったような
便利な言葉みたいに使ってるようだけども
0767名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 22:09:27.55ID:344/1w7p0
誹謗中傷は、根拠のない悪口を言いふらして、他人を傷つける行為である。

byウィキペディア
0768名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/10(木) 22:46:29.58ID:9/8cOIVk0
まるで良識があるかのようにメンバーを擁護する奴って運営の対応には何も言わないのが多くて察するな
聞かれたらあの対応はダメだったとか言うけど、そんな対応した運営に従ってるくせにな
それも自分の欲望の為にな
0769名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 03:16:57.55ID:neFS/tMp0
そのスレごとの趣旨もあるし、
人間なんだから気持ちを自分のなかだけで整理できなくて他人に共有してほしい時のために
こういう掲示板があると思うから、アンチスレは否定はしないけど。
あまりに事実を歪曲したこと書いてあったり、
あまりに不快なことが書いてあったら個人的にも許せないし
メンバーなりNGTのために許せないって当然でしょ。
当時の運営の曖昧な表現の説明に怒りを覚えるけど
NGT板なんだからNGTの存続を前提に意見していくのも当然だし
後ろ向きな意見は排除するのは当然でしょ。むしろなにが悪い。
0770名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 04:18:13.54ID:EYWEAzBi0
スレタイ読め
ここはメンバーはもちろん山口やかとみなも含めての話をするべきだろ
そして多くの者は運営に問題ありとしている
0771名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 05:25:10.48ID:OQyZGABm0
>>769
和歌山市園部の砒素入りカレー殺害事件に於ける林真須美被告の支援者が紀の川市の中村桜洲の児童殺害事件を擁護するしばき隊等の人権屋パヨクで
被害者や園部地区の自治会や和歌山市に嫌がらせ等のヘイトクライムを仕出かすポリコレ半グレなのを知っているのか？
オマエ達のメソッドと精神性も奴等と同じくNGT存続に狂奔してはNegicco等のライバルや地元民とスポンサー等にヘイトを仕掛けるポリコレ振りでは
道義的にしばき隊パヨクと同類なのだよ。
0772名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 06:01:36.51ID:RES3pS380
>>769
同意
0773名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 06:14:16.45ID:RES3pS380
>>768
もう運営は基本的にやることは全部やって謝罪してるわけ
過去の対応が問題だったことは誰もが理解できるが、謝罪して前向いてるグループ対して過去には問題がありました、改善しろとクソリプで言い続けるのは問題だよね？

そのクソリプの中には犯人と繋がってただの、反社だの事実無根のこともあるわけでこれは明確な誹謗中傷だよ
当事者でもない、関係者でもない、ファンでもない、ただの外野じゃん
よく威力業務妨害で訴えないなと思う
ファンから見た運営の不満点はこれだよ

個人的には運営の問題点を掲示板で議論するのは全然構わないと思ってる
でもこのスレじゃないわな
0774名無し48さん（仮名）
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2021/06/11(金) 06:23:20.09ID:PiP5/N2R0
>>773
犯人と繋がっていなかったのは確定していないけどw
繋がっていないなら名前を出した厄介を訴えてみればいいのにね
0775名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 06:40:22.74ID:PuFjVSsN0
>>773
言いたいことはわかるが君はメンバーだけを重視してる
なぜ現役や卒業生に誹謗中傷があり、それらを無くすにはどうするべきか？というスレだよ
このスレはそういう議論の場
メンバーへのクソリプはいけないこと
それは確かなことではあるけど、その原因はなに？ってことさ
運営は果たして出来ることは全てやったのかい？
何を隠蔽したかは説明しない隠蔽体質でしたってやつはあったね
今でも批判されているのはメンバーや卒業生を守ることは出来ていないからじゃないかな？
メンバーだけを守りたいのならスレ違いは君だよ
0776名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 06:55:24.63ID:nOIRs05E0
＞もう運営は基本的にやることは全部やって謝罪してるわけ

運営は基本的なことすらやってないだろ
第三者委員会の報告会見の内容を殆ど持ち帰りになってるのに何年も放置したままだろ
その会見ですらまともな説明してないどころか、報告書すら読んでないわ理解してないわの状態で質疑応答して案の定ぐだぐだで終わってるのに
0777名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 06:58:35.81ID:WGHqcPmL0
しれっとクソリプはダメだスレに変えようとしてて草
それと山口さんや加藤さんへの誹謗中傷を止めるにはどうするべきかのスレやろ
話を逸らすのは相変わらずやな
0778名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 06:59:47.36ID:nOIRs05E0
＞後ろ向きな意見は排除するのは当然でしょ。むしろなにが悪い。

ここはお前が気に入らない意見を排除するスレじゃないんだから
感情論では何の解決にもならんと気付いた方がいい
0779名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 07:07:55.58ID:OQyZGABm0
>>772
オマエは林真須美の支持者と同類の精神性としか云えないな
今でもしばき隊の李信恵による大阪十三リンチ事件みたいな
中井・西潟・荻野を信奉する様に他者へ強要させる様な理不尽イジメパワハラが無いと云えるのかと
0780名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 07:08:35.79ID:nOIRs05E0
あとは犯人と繫がっていたのが事実無根とか流石に歪曲するなと
第三者委員会の報告書に犯人グループと会ってたメンバーがいることや
訴状の繫がりに対しての幹部のコメントもあるのに
どこをどう見たら事実無根になるのか理解不能

事実無根であるなら、尚更運営の対応が悪すぎるだろ
第三者委員会の報告書も無効にして再調査したり、ちゃんと犯人に反論出したり、
幹部コメントを掲載したメディアに誤報だとお詫びを要請したり、色々やらんと駄目だろ
0781名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 07:18:40.19ID:qwN36e0e0
>>775
あなたは運営にやることやったのかい？と言える立場ですかね？
当事者、関係者、ファンでもないよね？
山口の会員じゃないからわからないけど、山口さんがあなたたちに運営を追及してって頼まれてんの？
そういうこと山口さんがやるわけないよね？

もう謝罪したことについて、当事者でも関係者でもファンでもないただの外野が騒いでメンバーやグループにクソリプする
これが問題なんよ

だったらクソリプを黙らせるためには、クソリプしてる人を効率的に凍結させる方法を議論して凍結に追い込むのが最善なんじゃないの？

掲示板で運営に問題があるという議論まで制限する気なんてないけど、少なくともこのスレじゃないよね？
誹謗中傷を無くすスレなのだから
0782名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 07:22:00.29ID:RES3pS380
>>780
だったら納得できる証拠を出してください
第三者委の弁護士に質問して真偽を確かめてください
弁護士が質疑応答しなかった不完全な第三者委の出した報告書を以て事実認定しないでください
0783名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 07:31:00.40ID:6/da4i8H0
>>781
馬鹿だなーw
メンにクソリプなんてダメに決まってるだろ
ここはメンバーも含め山口などへの誹謗中傷をどうすりゃなくなるかのスレ
お前が言っているのはメンバーのことだけじゃん
キャラ変えて出てくるぐらいなら自分の趣旨のスレでも立てろよ
0784名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 07:33:40.30ID:fW0CwTtI0
>>782
不完全な第３者委員会で乗り切ろうとした運営w
0785名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 07:35:42.38ID:OQyZGABm0
あーあ、木を見て森をも見ずと言う格言が有るけど、ここの住民は木の中で枝葉末節ばかりに固執しては地質や気候、治水等の要因が理解出来てない意見ばかりで内紛ばかりに終始してやがるわ
それに全然建設的でもなくて進歩すらないから草だね
0786名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 07:40:25.13ID:27aa48Ba0
>>782
お前が文句言っても運営が報告書を認めてるだろ
幹部だって認めるコメントしてるのに
当事者が認めてる状態なんだぞ
0787名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 07:42:18.97ID:EiBN1hTo0
>>782
お前が納得しなくても運営は納得して報告書を発表してるんだが？
0788名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 08:21:41.41ID:koVzmAcY0
運営はやることをやったと言い張ってる奴が
運営が公式発表した報告書を不完全だと言ってるのが笑えるんだが
とんだダブスタだな
自分に都合の悪い事実を無かった事にしただけじゃん
0789名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 08:26:06.69ID:koVzmAcY0
裁判だってあの報告書をベースにやってるのに
じゃあ裁判もやり直しすべきじゃないのか？
それどころか全て振り出しに戻さないと駄目では？
0790名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 08:42:17.07ID:om2p26820
スレタイも読めない馬鹿は書き込みするなよ
0791名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 08:46:51.89ID:GUeGUtG10
IZ*ONEなくなって１ヶ月半経つが、松村匠って何してんの？
また少女ビジネスで暗躍？
0792名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 11:34:53.43ID:kqHnkhBk0
アンカーマンもどきまたも敗北www
0793名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 12:16:52.01ID:kqHnkhBk0
誹謗中傷をなくすスレで多くの人が運営に問題ありって言っているのにな
また勝手な理屈で仕切ろうとして馬鹿かな？
0794名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 12:26:06.79ID:SsUb3IQK0
もう2年も経つんだし、事件のことは蒸し返さないで大人しくしているのが一番だろ
下手に騒いだら、また炎上して叩かれるに決まってる
0795名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 14:48:01.32ID:LQWuY5T+0
運営に問題ありと言い続けてまた燃やしたいだけでしょ
本音が透けて見えるんだよ
ここで言い続けても聞いてもらえることは未来永劫ないと思う

ここで議論するなら見え隠れしてる本音を封印することだね
0796名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 14:57:12.26ID:79w2dQ7b0
問題の無い運営はどこから来るのか？
48系に限らず多人数グループの運営が評価されたことはない
運営に期待するのは止めて自分の身は自分で守るしかない、
セキュリティーもメンタルも含めて
0797名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 15:31:10.82ID:634KYgos0
何かスレを私物化して臭い物に蓋をしたいだけの奴が混じってるな
現実から目を背けて都合の悪い事を隠蔽しようとしてるからいつまで経っても批判がなくならないんだよ
0798名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 15:43:05.65ID:Xx9byVFS0
>>797

＞現実から目を背けて都合の悪い事を隠蔽しようとしてるからいつまで経っても批判がなくならないんだよ

思い込みもここまでいくと病気やで
0799名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 15:47:01.48ID:QIipv03p0
運営がやることやった？
やってないからこういう状況になってるんだろ
公に対して事件を説明したのはあの松村の会見だけだそわ
だから実質何も説明してないに等しい
批判はされたくないけど都合が悪いことは隠蔽したいなら無理
隠蔽してるから批判があるわけだろ
対処療法だけして誤魔化しながら活動続けていきたいならそれはそれで勝手だが
事件の件が忘れ去られない限り、延々と批判が残り続けるグループであり続けるってことだからな
　
0800名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 15:48:37.43ID:jbWn1c7n0
現役メンバーと山口さんや加藤さんも含めた話をする場やのにメンバーへのクソリプだけ話すのは問題の一面しか見てない証拠やんけ
事件からの対応がアカンかったから告発に繋がり炎上したわけやからな
ほんまにメンバーを守りたいなら運営を正さなければならないって意見をシカトする権利はないやろな
メンバーだけの話やったらそういうスレ立てればええだけやで
0801名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 18:48:56.02ID:Kgyf9bMF0
マジな話、今のままだと新メンバーを応募しても入ってこないだろうな
0802名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 18:57:38.41ID:x9Hxi0jR0
アイドルやりたい子なんていくらでもいるんじゃないのレベルにさえ多少目をつぶれば
新メンバー募集して中身を変えていくのは誹謗中傷対策にアリだと思う
いやこの子らは全く関係なくないか？それでも同じように叩くのか？って言えるし
0803名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 19:18:42.77ID:NVnNviEm0
>>799
やることやってるから新曲出せて地元メディアにも出演できている
これ以上の答えはあるまい
0804名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/11(金) 20:24:43.98ID:7LjoaPJ90
山口は証拠を出せ
0805名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 00:11:23.56ID:OLSe8qaP0
>>803
だったら地元がまた使ってくれた理由を同じように世間にすればいいんじゃね？
なんでやらないんだろうね不思議だね
0806名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 05:00:57.70ID:IoTPhbJm0
>>805
ちょっと何を言ってるのかわかんない
0807名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 05:36:47.67ID:r71NGzTf0
>>804
反日パヨクみたいなソント(声闘)かよリュウタ
0808名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 05:51:11.98ID:9+A7HXu80
アンカー君＝謝罪君＝クソリプ君なのかは知らんけど
君の主張はメンバーへのクソリプだけやん
それだけじゃダメやねんってことわかってないな
それプラス山口さんや加藤さんへの誹謗中傷を辞めるにはどうしたらいいかの場でメンバーへのクソリプだけ取り上げても意味ないで
それを止めるにはどうしたらよいかの案を出している人を排除しようとかアホやろ
0809名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 05:52:57.76ID:r71NGzTf0
>>802
最早組織的に武富士と同類だから負の劣悪極まりない印象しか世間一般的に持たれてないだろ
こんなグループに入る事自体がパヨクの反日デモ等に参加するのと同類でしかないから非常に世間一般への心証も悪いだけだね
0810名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 06:34:09.38ID:Z+R/88vt0
>>803
じゃあもう解決でいいじゃんｗ
一部で誹謗中傷があろうが、大勢はそれを気にしないから新曲もメディア露出もできるんでしょ
もう誹謗中傷に悩む必要なんかない。どんな芸能人だってアンチはつきものなんだし。

そもそも今のNGTの課題は、アンチが多いことじゃなくてファンが少ないことだと思うよ
アンチが消えたってファンが増えるわけじゃないからねえ
0811名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 06:58:30.33ID:j6474In70
>>810
坂道さえ売り上げ減って、本店も落ち目
新潟が今のやり方で存続するのは難しい
ただ芸能界そのものが縮小しているので
メンバーにとってはグループ辞めればそこで終わ界
活路はどこに見出さばいいのか？
0812名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 06:58:38.71ID:gDNVMTdZ0
>>808
山口さんはこのスレではスレチじゃない？
そもそも山口さんへの誹謗中傷は無いに等しいし

案を出してる人？
運営が悪いというのは案じゃないよ
0813名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 07:07:36.39ID:JwPUHExR0
>>810
解決？違うよ

前に進もうとしているのを妨害する害虫をどうやったら駆除できるかって話をするスレだよ
以前と比べると減ったけど、一部のしつこい厄介な害虫は生きている

その虫はこう鳴くんだよ
運営ガ～運営ガ～ってね
残念ながらこのスレにもいるよね？
まともな人がいるのもわかってるけど
0814名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 07:25:35.41ID:mxeHQBSr0
同意を得ようとは思わないけど答え出てる気がする・・
山口さんの事はあえて触れてなかったけど触れていいんなら
山口さんの叩かれる原因は例の告発に対しての答えでしょ、
運営の起こした第三者委の報告書だったり、民事裁判に対して元メンバー山口さん個人としての反応がないから。

運営含めメンバーNGT４８としては公式に総括しているから、なんとも言えない
そこに対して不信感の声があるからそれは真摯に受け止めて信用を取り戻すために活動していくしかないでしょ。

あとは目に余る誹謗中傷に対して個人的に修正の要請をしていきたいとは思うけど
妄想の混じった話はあえて完全無視で決め込んでいきたい、単なる落書きだから。
運営には忙しい合間にもネット上のメンバー個人を中傷する書き込みには切り込んでいってほしいです。
・・・カトミナは低評価なんか気にせず頑張れ。
0815名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 07:34:08.61ID:Z+R/88vt0
新曲も出てTVにも出ているんだから、妨害なんか意味ないってことじゃんｗ

メンバーからしたら、せっかく前に進んでいるのに
未だに事件を蒸し返している連中の方が迷惑だろｗ
0816名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 07:38:49.85ID:cQhNxJrT0
>>813
>前に進もうとしているのを妨害する害虫をどうやったら駆除できるかって話をするスレ　

こういう発言してる時点で根本的な事を何も分かってねぇよな
彼女達が世間にどう思われてるかも知ったことじゃないのだろうな
それ、ただ自分が気に食わないから書いてるだけだよね？
0817名無し48さん（仮名）
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2021/06/12(土) 08:16:52.68ID:ru5QIPGO0
>>814
同意
0818名無し48さん（仮名）
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2021/06/12(土) 08:17:38.98ID:W0xKuPQV0
>>815
それが害虫じゃね？
0819名無し48さん（仮名）
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2021/06/12(土) 08:36:08.17ID:DX3t5dT/0
>>816
あなたの考える世間がなんだか知らんが、世間という言葉を使えば正しいとでも思ってるのかな？

ファンでもないクレーマーにいくら説明しようが理解するわけないんだよ
仮に理解できたとしてファンになるわけでもない
お金落とさない
対応するだけ時間と金の無駄

対して地元メディアなどについては説明してると思うよ
あとはメンバーの頑張りだろうな

そうでないと使うわけないし、コラボするわけもない
クレーマーからのクソリプや低評価も織り込み済だろうよ

いつまでも運営が悪いと言い続けてもあなたの世間だけは盛り上がるだろうが虚しくなるだけよ
病まないうちに新しい趣味でも見つけたら？
2年以上も怒り続けてるアングリーマンだと疲れるでしょ？
0820名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 09:10:30.59ID:r71NGzTf0
>>819
新宣と新潟日報の関係なら有り得る筈だね。
まぁ世間一般なんかのBtoCよりもオトナの事情優先なBtoBなのかと。
0821名無し48さん（仮名）
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2021/06/12(土) 11:19:41.17ID:Esi/c1070
>>812
君はわかってないなぁ
ならフォロワースレやツイッターでしつこくやってる奴に直接言ってくれるか？
そういうことをしないで自分のやりたいことだけを主張しても意味ないでほんま
0822名無し48さん（仮名）
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2021/06/12(土) 11:26:32.50ID:qWj61nCt0
>>819
とりあえずスレ違いなのは君だな
そんなに運営への批判が嫌なら自分のスレを立てたらいいのでは？
スレタイぐらいは読めるよね？
0823名無し48さん（仮名）
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2021/06/12(土) 12:20:37.90ID:e0LgllDS0
>>821
悪いけど、個人的にはクローズド掲示板での議論や迷惑かけない独り言まで文句言うつもりないんだよ
見なきゃいいだけだからな

クソリプやハッシュタグでわざわざ目に見えるようにして嫌がらせするのは止めろってこと
0825名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 12:46:04.54ID:Yp3kxDP60
>>823
やからクソリプはアカンぐらいわかってんねん
それと山口さんや加藤さんも含めたスレやろ
それをどうするべきかを話すスレや
もしかしてスレタイも読めへんのか？
0826名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 12:55:03.26ID:qWj61nCt0
アンカーマンみたいな奴って山口を批判したかったからそそめかしの削除を利用した、確かに発言と削除は事実だけどそれをあたかもネットリンチに使ったと断言
それはおぎゆかの発言を歪曲して叩いてた奴らと一緒だと指摘され、やり過ぎたら通報と言われてビビったんでしょ？w
でも悔しいから今度は山口じゃなくその支持者がーにしただけじゃん
だっせーな
0827名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 13:08:36.11ID:rrH9FREg0
>>825
クソリプが悪いことはわかってる
しかし、口を開けば、運営が、運営がと何が問題なのか全くわかっていない
クレーマーの論理に付き合う必要はない
0828名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 13:11:48.75ID:LjJvJVDC0
運営のせいにしてNGTメンバーに対する誹謗中傷を正当化してる馬鹿は消えろな
0829名無し48さん（仮名）
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2021/06/12(土) 13:17:39.71ID:U4MgkRj/0
>>827
ほんまアレやな
スレタイが読めないんか？現役メンバーへのクソリプはもちろんやし卒業生への誹謗中傷をなくすにはどうしたらええかの話の中で運営への批判があるのは仕方あらへんやん
自分の主張だけを訴えたいならそういうスレ立てればええやろ？
0830名無し48さん（仮名）
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2021/06/12(土) 13:24:18.27ID:qWj61nCt0
飛行機ビュンビュン
0831名無し48さん（仮名）
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2021/06/12(土) 13:29:04.97ID:ihg6R1Ik0
>>828
馬鹿はお前じゃんw
スレタイを読んで運営はこうするべきだったとかはあくまでも意見の一つだろーが
メンバーが誹謗中傷されている、だからこそこうするべきって意見まで排除するならお前が消えろw
0832名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 13:32:50.34ID:we6uZax10
>>829
批判という名前の嫌がらせでしょ？
良識派装っていても化けの皮は剥がれてる
本音が見え隠れしてるのはバレてるんだよ

ここはNGT板であって基本はファンがいるところ
そこでとうの昔に謝罪して前向いてるグループに運営が～、運営が～とただそれだけ
突如として加藤さんを出すも低評価に対して怒りもなければ何もする気もなければ発言すらない
当然だよね、運営が悪いとしか言うつもりがないのだから

ファン視点から見るとただの嫌がらせでしかないし、良識派装ったクレーマーほど始末が悪い
0833名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 13:34:43.12ID:0by/rp9Z0
>>828
同意
0834名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 13:35:35.21ID:cQhNxJrT0
>>819
あんたはメンバーの多くは、卒業後には後ろ指を指されながら生きていく現実を分かっていないんだな
あんたの主張は、自分さえ良ければいいとしか読めないよ
0835名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 13:42:50.17ID:Mcbt2PFl0
>>832
だからスレタイ読めよアホw
てめーの主張が間違ってるとは言われてねーだろ
スレタイに沿った話で運営はこうするべきでは？ってだけ
ここでの運営批判が嫌ならメンバーへのクソリプ問題とやらのスレを立てれば解決するじゃん
0836名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 13:44:55.97ID:sc0i7Px40
>>834
後ろ指指してる人が言っても説得力が全くない件
0837名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 14:04:24.55ID:Z+R/88vt0
>>834
卒業生含め気の毒なのは羽切だけだな
他の奴は自分で何とかしてくれとか

中井なんか、どんなに叩かれても気にせず活動している。ありゃ大したもんだ
いつの間にか炎上芸やめてブリッ子アイドルになってるしｗ
荻野や西潟が中井みたいな真似できないのは、才能の問題だな
0838名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 14:39:56.78ID:XfZD7Ydp0
ツイッターより5ちゃんのほうが開示しやすいのか
0839名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 14:43:40.79ID:r71NGzTf0
西荻や太野は後ろ盾や取巻きを使った精神的パワハライジメの狡猾な悪企みが才能だろ
他のメンバーは歪んだ保身ばかりに勤しまざるを得ないのが図星なお見通しさ
0840名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 15:30:27.72ID:bceqFygm0
>>838
839みたいな奴は開示請求対象だね
0841名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 15:42:59.34ID:rjRGVKES0
>>840
そうだね
そしてこのスレにいた謝罪マンもだね
スレの最初のあたりは調子に乗ってたからやられるかもね
0842名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 16:03:19.51ID:gOBSPBaA0
>>841
議論に負け始めると脅しってダッセーよな
0843ショア
垢版 |
2021/06/12(土) 16:36:25.74ID:r71NGzTf0
ここのヲタシンって、性質面や精神的にまるで韓国人特有のの声闘(ソント)や結論付けすら出来ない堂々巡りに終始してるばかりだな
悪いけども世間一般からすれば実に見苦しくて不快な三文芝居を見せ付ける様な、ナメた真似で誤魔化すのをしないで貰いたいのが結論だしね
はっきり云えばグループ内にまるで欅での平手が複数居る様な歪んだ存在感としか、相変わらず周りから思われてない風な心証の悪さはどうなの？
ホントにメンバー達での風通しが良くてチームワークが確立してるならそれを証明するのが筋の通った誠意だし、疑惑等を云われたくないなら其れしかないのでは？
0844名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 17:05:51.65ID:ot6LpT5r0
>>843
それって世間じゃなくてあなたの思い込みですよね？
0845ショア
垢版 |
2021/06/12(土) 17:08:03.66ID:r71NGzTf0
21年前に発覚した雪印乳業食中毒事件の同社に於ける不祥事振りを知ってるかい？
当時の雪印乳業(現・雪印メグミルク)社長石川哲郎氏が「私は睡眠時間不足で寝ていないのだよ！」と軽率な暴言を述べては辞任に追い込まれたけど、その後の調査で同社の業務上での横柄な乱脈管理振りが発覚した事件をね。
その後の雪印に於ける混乱振りは子会社の牛肉偽装事件発覚やスポーツ活動からの全面的撤退を余儀なくされたり、重大で深刻なダメージを社内外ばかりか地域や従業員・取引先に与えてしまった事とNGTは類似した実に辛く厳しい立場だろ。
雪印の様な日本を代表する一流企業ですらそうなのだから社会性に伴う責任意識からは、道義的にも信頼信用の観点からも免れる事は出来ないのだよ。
つまり厳しい様だがメンバー達やファンにも新潟地域の世間一般と云う周りへの責任意識、つまり「私達は新潟から生かされている」自覚意識は当たり前なのに、
悲しいかな其れすら軽視されてる芸能界は左翼と同類で異常の極みなのだよ。
0846名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 17:31:35.65ID:VtW01iHy0
>>832
「運営の批判する奴は害虫だ、クレーマーだ！」

お前も誹謗中傷しとるやん
誹謗中傷なくしたいと言ってる人間が誹謗中傷してるって
Twitterで炎上した某団体みたいだな

誹謗中傷をなくしたいのではなく、気に入らない意見を潰したいだけなんだろ？
自分の本音をお前自身が語ってるよ
0847名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 17:36:08.63ID:Sprwgx6Y0
>>846
俺たちが誹謗中傷されてるってクレーマーがよく使う手だよ
みっともないからやめとけ
0848名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 17:38:01.45ID:VtW01iHy0
>>847
みっともないのはお前だろうに
妄想してまで他人を誹謗中傷するとかさ
痛いを通り越してる
0849名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 17:42:24.40ID:ygenC8fU0
何の妄想だろう？
0850名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 17:43:24.83ID:VtW01iHy0
>>849
理解できないんだったらID変えてまでレスしない方がいいぞ
0851名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 17:55:57.01ID:O0Gs3r0x0
>>836
誰も指してねーよ
というか指してたらこんな事言わない
0852ショア
垢版 |
2021/06/12(土) 18:01:38.91ID:r71NGzTf0
吉本のチンピラ共を主体とする三流芸能人の傍若無人で荒唐無稽振りを炎上芸と詐称しては、共演者や周囲ばかりか視聴者にも強要させる不愉快極まりないやり方を芸能人の主流にさせる芸能マスゴミの穢い風潮も、
グループの首を自ずから絞めてる安易な方向性の表れな訳だね。
芸能人以外にも実際そう云うノリで顰蹙と批難を買ったのが大麻事件のスノーボーダー・國母和宏、ボクシングの亀田一家、遭難死亡した疑惑の登山家・栗城史多、あの清原和博等だ。
仮にもこの場に及んで若しも姑息な炎上芸を狙う様な邪心が運営にも有るならば、ギャルモデル・小森純と上ノ宮絵理沙の不毛で下劣なバトルや江角マキコからの一喝カウンター、
マリエやベッキー等の軽率な炎上発言と同じ事を決して二度と起こさないで貰いたい。
0853名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 18:18:22.02ID:sc0i7Px40
クレーマーって自身をクレーマーと思っちゃいないし、グループ批判しているのだから後ろ指を指してないと思ってるだろうけど、ファン視点で見るとクレーマーであり、後ろ指を指してるんだよね
0854名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 18:51:50.00ID:WSZUHx9e0
>>726
これもある

＞犯人との私的交流は現メンバーが認めてるのに。
＞出してないけどその音声もあります
＞— 山口真帆 (@maho_yamaguchi) ·2019年10月30日
0855名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 18:54:39.07ID:ZNzIl9OQ0
山口は証拠を出せ
0856ショア
垢版 |
2021/06/12(土) 19:23:55.33ID:r71NGzTf0
>>853
そのクレーマーを逆に増殖させてるのは云わずもがなお前達ヲタの池沼で幼稚なアスペ振りにも責任が有るのだぞ。
握手券目当てに大量購入したCD違法投棄事件でもヲタの迷惑振りは証明済みだよ。
0857名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 20:05:48.98ID:qWj61nCt0
>>842
どう見ても謝罪しろの人は負けてたよ
証拠もなくおぎゆかを叩いていたのとどこが違うに答えられなかったからね
0858名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/12(土) 20:14:57.43ID:a+Tx8ckv0
>>837
羽切は分からないね
まず事実が分からない以上、彼女の立ち位置が分からない
少なからず言えるのは、彼女が運営から処分（？）を受けたが為に、世間からの批判や中傷から逃れることが出来た事
彼女が後々に、この件でとやかく言われる事は恐らく無いであろう事
そうした意味では、俺は幸運でもあったと思うよ
0860名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/13(日) 10:16:42.62ID:UkUrvHyW0
真に恐るべきは有能な敵ではなく無能な味方
0861名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/13(日) 11:27:07.77ID:HNZoW5a90
>>860
ネイルのことかな？
0862名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/13(日) 11:38:37.67ID:e1MBXX1T0
キミ達には見ざる言わざる聞かざるとしたいだろうが、メンバー達やご家族一同のホンネにはやはり強い不満は無くも無いだろうが。

NGT48山口真帆さんが配信にて『殺されてたら…』　運営はメンバー関与を認めるも、被害者が謝罪★2405
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1623466606/

【目指せ登録者 10万人！】荻野由佳さん加藤美南さんYouTube絶賛連敗中www
合同スレ41倍目【現在8千人】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1622894213/
0863名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/13(日) 12:42:30.82ID:k6tnSgJT0
何かしら活動すると言って卒業したかとみなに今村がついてたのはビックリしたな
役員にしたらみつかり憶測を産むし隠しておけばよかったのにね
0864名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/13(日) 13:06:14.82ID:UkUrvHyW0
>>863
むしろ疑ってくれた方が現行運営にとっては好都合だろうな
0865名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/13(日) 13:16:14.12ID:vQspUAW10
みつるってのヤバいな
ハッシュタグつけたり、メンバーにリプ入れたり、SR覗いたりと自分がメンバーから見るとクレーマー（ストーカーにも見えるはず）という自覚がない

彼の行動はこのスレでのリトマス紙になるだろう
0867名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 00:33:02.88ID:tYOEis0h0
>>866
【理由は以下の通り】

2ページに渡る長文が全て真っ黒に塗り潰されてる
0868名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 00:45:50.22ID:tYOEis0h0
>>866の書面の流れは大体こんな感じだと思われる

警視庁がNGTを含めたAKBグループを起用しようとする
↓
新潟県警がNGTの起用は妥当ではないとする
↓
その理由を2ページに渡る長文で複数の項目に分けて提示
（全て塗り潰されて開示されない）
0869名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 02:18:17.70ID:h6l2PTF10
>>866
妥当ではないというのは痛いな
疑惑を持たれたメンバー関連なのか、事件について前向きな解決をしなかった運営へのことなのかはわからかいがな
黒塗りされてるから実際はどういう理由だったのかはわからないが、少なくとも警察関連の仕事は地元では無理ということになるのか
0870名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 02:26:04.26ID:C4w0sBw90
>>866
謝罪スレ覗いたらジャスがうるさいからとか言ってるのいたがそれなら妥当ではないという表現にはならないだろうしなぁ

地元仕事が戻ってきたのに事件を扱った警察が拒否ってのはやべーな
0871名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 02:53:25.97ID:CH01NfWq0
>>869
一般人より事件に精通している警察の判断だからな
ただ運営絡みだとするなら、他のグループまで波及するんじゃないか？
となるとメンバー関係が一番濃いって事になるのかな？
0872名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 03:01:26.08ID:zbyeKDPX0
>>871
確かにその線のほうが濃厚なのかも
黒塗りされている以上は妥当ではないという表現が一人歩きする可能性もあるのは気がかりではあるが
疑われたメンバーが卒業したら対応が変わるのかが完全ではないにしろある意味答え合わせになるかもしれないね
0873名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 03:07:14.04ID:C4w0sBw90
アンカーマンが発狂しそうでちょっと怖い
0874名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 06:01:05.40ID:/mvwCADa0
866から先にいるのがまさに害虫であり、憶測から誹謗中傷をしたいのが滲み出ている

普通に考えると害虫処理が面倒臭いと言ってるだけだと思うがね
0876名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 06:20:49.93ID:fKAfH7dw0
地元でＮＧＴ推していた勢力が失脚したんじゃない？
今村がよほどイメージ悪かったか
長谷川・菅原の親族が警察に顔が利く有力者とか
0877名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 06:34:16.67ID:HunImkJw0
>>866
ここは誹謗中傷を無くすスレだからこういうのを排除していくのを考えるスレ

知る権利があるから行政文書の取り寄せは可能だが、それを公開した場合は名誉毀損でも威力業務妨害でも対応が可能だ
0878ショア
垢版 |
2021/06/14(月) 07:26:58.69ID:Y9Hw4osD0
メンバー間に於ける北朝鮮的な権力闘争と抑圧支配に於ける精神的パワハラの可能性に関してはどうなのかね？
まるで特権階級が在京有力事務所の威光を笠に着て抑圧の限りを尽くす手法は正に北朝鮮の金正恩と金与正兄妹の暴虐権力支配と類似しているとしか考えられないね。
其れを冤罪だぁ、捏造だぁ、先輩は後輩達の為に先陣露出しているのだから必然的に後輩達から感謝敬愛されている！って弁解も言い訳に過ぎないのは正に左翼の社会主義的な屁理屈だね。
0879名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 07:32:38.67ID:m+aJB4Ld0
>>869
新潟県警としては、もうこの事件でいざこざに巻き込まれたくないというのも普通にあり得る話ではあるけどね
0880名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 07:51:43.06ID:g7dBIl0i0
>>879
普通に考えるとそうなる
各見出しは想定されるネットイナゴの対応
あらゆることが想定されるから長くなっている
それに対応するだけのリソースはありませんということ
0881名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 09:00:42.40ID:5NUOjAxC0
そんな単純な理由だけで数ページが丸々黒塗りになるわけがない
荻野の大使の時に開示された行政文章はクレームとかの部分は普通に公開されてるんだから
今回のは理由も莫大な文量
0882名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 09:05:11.35ID:/mvwCADa0
>>881
組織のよって公開範囲なんて変わるのだから勝手な思い込みはしないほうがいい

各方面からのクレーム対処になればこのぐらいの量は普通に考えられる
いや…もっといくかな

この手の文書を見慣れていないのなら恥かくようなことはやめておけ
0883名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 09:23:54.30ID:xIm6Grwg0
>>879
イナゴやyoutuberが警察や検察に凸している
吉成でさえ不起訴理由を聞くために行っている
もう関わりたくないのは当然、

それにファン層が悪いんだろう
警察は厄介たちを取り調べている
好意的になる理由はない、厄介にもＮＧＴにも山口にも
0884名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 10:27:02.90ID:vV8/6Shv0
公的仕事を外されるにはそれなりの理由があるってことか
0885名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 10:33:04.11ID:poVyKEZI0
>>884
クレーマー対応がめんどくさいということでしょう
0886名無し48さん（仮名）
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2021/06/14(月) 10:41:44.69ID:9OrIEBCD0
>>885
それだけなら9個も理由を述べてる説明にはならないかな？
0887名無し48さん（仮名）
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2021/06/14(月) 10:53:39.68ID:8Ecp1zAp0
>>886
起こりうるあらゆる場面を想定したらそのぐらいでしょ

このスレにもいるが、ネットイナゴはあらゆる手を使って誹謗中傷するからなぁ
警察からもウザがられてる

新潟県警のお問い合わせフォーム落として勝利宣言してたぐらいだから、警察から見たら山口さんのファンは反社と思われてるのかもね
0888名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 10:56:41.26ID:Nv+IPfk+0
>>887
山口支持者のクレームを懸念するのなら黒塗りする必要はないと思うけどな
越谷市文書ではおぎゆかヲタの抗議が懸念されると書いてあったからね
0890名無し48さん（仮名）
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2021/06/14(月) 11:05:42.37ID:nLej5esp0
>>888
組織によって考え方が違う
フツーに考えたらまたお問い合わせフォームを落としてきていろんな業務に支障が出ることを懸念してるんだろ
反社に余計な餌与える必要ないし
0891名無し48さん（仮名）
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2021/06/14(月) 11:08:42.14ID:Br3i8HR90
>>890
それ貴方の憶測ですよね？
0892名無し48さん（仮名）
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2021/06/14(月) 11:12:31.32ID:6TNjH+Uq0
>>890
単に面倒だと言う理由で行政文書を非公開にはできない。
0893名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 11:19:30.01ID:iZ1WOUHS0
>>892
公開することであらゆる方面に迷惑がかかる可能性を考慮すれば非公開になるわな

黒塗りにされたことで君たちが警察から【ヤバいやつ】判定されてることに気づいたほうがいいんじゃない？
0894名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 11:22:24.18ID:Br3i8HR90
>>893
むしろアンチの反発が予想されるならその部分を公開すればNGTの正しさを証明出来たんだよなぁw
0895名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 11:29:40.67ID:/mvwCADa0
>>894
それをやったらまたお問い合わせフォーム落とすだろ？
どちら側からのクレーム対応も防ぐ意味で黒塗りだわな
警察からしたらこの公開でもクレーム来そうだから余計なことしやがってとしか思われてなさそう
0897名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 11:39:37.91ID:Lwh0z58W0
>>895
それ貴方の憶測ですよね？
0898名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 11:56:33.44ID:xIm6Grwg0
>>894
警察がＮＧＴの味方をしてやる理由はないだろう
握手券付ＣＤを何枚も買わせてビジネスにしている
ＡＫＢ商法そのものが反社
厄介はいい歳をして定職につかないクズ
山口のやっていることはキャバ嬢の喧嘩と同じ構図
今村や松村なんか犯罪の臭いしかしない、顔見ればわかる

ＮＧＴが来てから警察の手間は増えていると思う
0900名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:05:09.12ID:gkRVsvoI0
インテン文書の内容自体はスレチだから探偵スレでやってもらうとして、このスレ的には誹謗中傷を生み出す行為をしたインテンへの対処方法を議論するのがスジだろう

通報して凍結を目指す
運営に通報して法的対処を促す

この2つが普通の対応だとして
強力な抑止力を発揮する他の対応も議論したい
0901名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:07:14.06ID:gkRVsvoI0
>>899
顔は見たことある
おぎゆかへの凸撃の時とブースを撮影してる時に見たからな

確か当日にスタッフに違法撮影行為を伝えるために誰か後ろと横から写真撮ってたよね
無駄にでかい図体だったような
0902名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:20:10.36ID:hLYvNJ1Z0
>>900
どこが誹謗中傷なの？
国民の権利を行使しただけじゃない？
都合が悪くてもそれを誹謗中傷とするのは反対だね
0903名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:38:41.48ID:2l7kXZ5j0
>>900
いいや
最優先すべきは山口さんへのヘイトスピーチを繰り返してNGTの敵を増大させているリュウタとその仲間をSNSから追放すること
リュウタとその仲間なんざNGTのファンはみんな嫌ってるから
本人たちはNGTファンは味方だと思いこんでいるようだけど、みんなリュウタのことを苦々しく思ってるよ
0904名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:45:17.64ID:4L3p1Yjw0
>>902
知る権利の行使は問題ないが公開すればスレが立って誹謗中傷が始まるだろう？
クレーマーの論理に付き合う必要はない
粛々と通報すればよい
0905名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:46:44.83ID:K0dabDwz0
>>903
擬態が下手くそ過ぎwww
今やってない鍵垢なんざほっとけや
0906名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:48:49.97ID:O1JYYc1L0
>>904
いやお前おかしいぞ
権利を行使して公開しただけ
どこに問題があるの？
その情報を元に誹謗中傷する奴がおかしいだけでインテンのやってることにはなんら問題ないぞ
通報するなら1人でやってろ
0907名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:49:44.50ID:LmBVG2oI0
>>904
公開することも問題ないよ
知った情報を広く公開することに何が問題なのかwww
0908名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:51:21.33ID:/mvwCADa0
>>906
まさにクレーマーの論理
ツイートの内容とハッシュタグ見ればやらんとしてることがわかるだろ？
それがわからないから基地外クレーマーなんだよ
0909名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 12:58:03.09ID:ZiFDj7c70
>>908
開示請求してその情報を公開した
その情報に基づき彼自身が見解として誹謗中傷したならお前の言い分もわかるがな
それをやったか？
悪いのはその情報を悪用した者ということ
0910名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 13:06:11.49ID:0pi91N9O0
>>909
ツイートとハッシュタグ見て理解できないならこれ以上はあなたの恥晒しになるだけ
見ていて見苦しいから探偵スレに行ってろよ

運営が有能だったら即刻行動に移せるはずだが、こういうところは本当ダメだな
似たようなケースで公開した人間が訴えられて負けたケースはいくつか知ってる
インテンみたいに余計なコメやハッシュタグ入れなくても行政側が謝罪に追い込まれたケースも過去にあるよ
0911名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 13:14:55.08ID:UGPx5EsD0
>>910
別に問題ないと個人的には考えるけどな
彼が本当にNGTが好きなのであれば事件へのアプローチの方法がお前とは違うということ
自分とは違うからと通報するのは勝手だがスレの総意にするべきではないだろう
0912名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 13:45:17.93ID:GAhPX0+f0
俺の憶測はあくまで仮定の一つだし、警察が恐れているのはクレーマーに限らないだろう
忘れがちな事実だけど、厄介は警察のビブスを奪ってるんだよね
警察の取り調べに対し、全て話せばＮＧＴは潰れると脅し
県警のＨＰをハッキングした上でうんちぶりゅぶりゅといたずら書きを行い
新潟県警弱いと厄介から挑発を受ける
クレーマーに関しても、厄介の思惑通りとも言えるし
警察が一番恐れているのは、この事件で責任を追及される事じゃないかな？
それに警察に非がない話では無いんだよな
0913名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 14:17:22.28ID:bZwTmneu0
>>912
なるほど
こういう見方もあるなぁ
0914ショア
垢版 |
2021/06/14(月) 15:54:32.83ID:Y9Hw4osD0
>>912
そう云うメソッドは林真須美を擁護するパヨクの案外得意な処だから油断大敵
0915名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 16:26:21.76ID:xIm6Grwg0
ＮＧＴメンへの脅迫で被害届を受理しているので
中立性を疑われる行動は県警としてはとれないんだよ

それとも県警と運営がもめたことがあったのか？
0916名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 17:08:01.12ID:MEelFlz/0
山口氏が最初ツイッターで呟いた時、
『証拠含め全部警察(と今村)で確認した事実です』
みたいな言い方だったから信用したのに、
結局元研究生以外の具体的な関与や具体的な繋がりの程度がはっきりしない、運営も警察も裁判も山口氏もそれ以上の情報も証拠も出さないで、がっかりしたんだよな。
正直運営も松村も吉成も今村も一部メンバーも山口氏も含め、皆どこか信用ならないと思ってるし、今回黒塗りになってた部分とかを全部明らかにしてその通りに処分なり釈明をしてほしいと、ずっと思ってるわ。
0917名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 18:04:58.22ID:H25/dG6l0
警察から9項目を挙げられ、長々と5ページに拒否理由が書かれる
しかも添付資料付き
クレーマーがいるからってそんな単純な理由は無理あるだろ^^;
0918名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 18:07:33.84ID:H25/dG6l0
公共の利害に関する事実は違法性阻却事由に該当するから名誉毀損とかにはならんからな
都合の悪い資料公開されて必死で攻撃してる奴いるけど
0919名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 18:19:43.44ID:TCaW7uVu0
文書の中の黒塗りの理由すら読まずクレーマーじゃないんだと思い込んでる奴がおめでたいな
このスレ的にはスレチだから探偵スレへどうぞ
0920名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 18:44:07.20ID:F1n8z+Eg0
クレーム対応を恐れてというのは、副次的な要素に過ぎないよ
今回の資料というのは、ＮＧＴとしてもかなり不味い要素を含めた意味合いがあると見た方が自然
この問題をスレチだとするのは、問題の根幹を見誤っているとしか言えない
現実問題として、今回の資料は今まで運営が問題を蔑ろにしてきたツケだと言える
0921名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 18:55:26.27ID:F1n8z+Eg0
あと繋がりの問題は１期生ばかりが槍玉に挙げられる傾向があるけど、これは２期生やＤ３達も無関係ではないかもな
0922名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 18:55:58.24ID:AzuVHLAi0
>>920
ここは誹謗中傷無くすスレであって、運営の問題を考察するスレじゃないのよ
該当スレで勝手に盛り上がってくればいい
君はスレチだから以後の書き込みは禁止だ
0923名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 19:11:29.76ID:ldvOrRef0
>>922
まあまあ
山口側が馬鹿なのは明白だが熱くなっちゃいかん
ほっとけば勝手に暴走するよ
誹謗中傷しないと生きていけない回遊魚なんだからさw
0924名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 19:23:49.21ID:XOg3wGPt0
>>919
こういう明らかなNGTに謝りがあると証明されてる。
改めて運営は、謝ったほうがよい
0926名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 19:26:08.24ID:HNfJrBqH0
>>924
黒塗りが証明だという知能指数の低さ
やば…
0928名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 19:30:37.43ID:fKAfH7dw0
ＮＧＴは県警にまで嫌われている
理由はどうであれ非常にまずい状態
自治体仕事がなくなるぞ
0929名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 19:30:53.79ID:csyAE8Ip0
>>927
スレチ
探偵スレで好きなだけどうぞ
0930名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 19:31:12.53ID:npRpn9TS0
次スレはどうするん？
0932名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 20:02:49.59ID:CH01NfWq0
>>921
繋がったメンバーが誰か？ではなく
何故、繋がらざる得なかったのか？
動機を明確にする方が本来は優先しなければならない事項だった
0933名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 20:03:26.04ID:CH01NfWq0
>>930
もうスレの答えは出てるよ
一部悪質なNGTファンが、メンバーの足を引っ張り続けるから脱却不可能
まぁ次スレ建てるヤツがいるならワッチョイかIPを付けて欲しいが、恐らくはそうならない
奴がここに常駐しているなら、いつもの方法も使ってくるだろうからね
0935名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 20:52:38.26ID:H25/dG6l0
>>919
それ読んだら非公開理由が警察のNGTに対する評価や個人情報、NGTの内部管理情報が拒否の理由に記載されてるのが分かるから
外部のクレーマーの問題なんてどこをどう読んだら出てくるのか
0936名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 20:58:23.49ID:KL2Ake1P0
誹謗中傷したくて騒ぐ場が欲しいハイエナがわんさか出てきたな

ハイエナ呼んだのは函館の人らしいね
0937名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 21:02:50.37ID:H25/dG6l0
資料に基づく事実の指摘＝誹謗中傷ではない

誹謗中傷＝ハイエナが沸いてきた
0938名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 21:06:00.99ID:lPXRFwsS0
探偵スレ帰りなよ馬鹿な山口信者は
0939名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 21:09:45.34ID:yJfr+GEl0
>>937
公開することで誹謗中傷の誘発を狙ってることが問題だよ
的外れの指摘するなよ

このスレは誘発を狙うような行為を許してはいけないよね？
スレチにも程がある
0940名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 21:12:01.92ID:H25/dG6l0
誹謗中傷してID変えて逃げるなよ

＞誹謗中傷の誘発を狙ってる

しかもこれお前の妄想だろう
0941名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 21:14:16.86ID:Kp1ZelKN0
>>939
公開することが違法なら問題だが違法でもなんでもない事実だからな
0942名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 21:16:39.73ID:2w5o3lpM0
>>940
ツイート見てみろよ
誹謗中傷無くすスレにそぐわない書き込みしてるなら探偵スレへどうぞ
0943名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 21:20:04.71ID:H25/dG6l0
>>940
ツイートのどこに誹謗中傷が？
誹謗中傷の意味を分かってるのか？
公共の利害に関する事実は誹謗中傷ではないぞ
0945名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/14(月) 21:41:46.46ID:RNhF8kK90
運営についてはアホが立てた無駄なスレへどうぞって馬鹿かな？
誹謗中傷をなくすにはどうしたらいい？なんてのはメンバー山口さん運営のすべてにおいて話していかなければ根本的な解決はないだろうに
0946名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 01:03:41.94ID:ZaiMMDrC0
開示した人を通報して凍結させるとかやりたければやればいい
ただそれって対処療法でしかないよね
0947名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 05:02:22.71ID:K5CZ8QT50
対処療法だけやって誤魔化し誤魔化しで活動続けていきたいってことなんだろうな
それをやってきた結果がこういう状態になってるんだよな
なんでもかんでも誹謗中傷って言い続けて言論弾圧みたいなことをやり続けても何の解決にもならんのが分からんのだろ
絶対に原因を追及させたくないっていう強い意志を感じる
0948名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 05:39:17.97ID:Aj9a0WIF0
メンバーへのクソリプは確かに問題ではあるよ
ただその状況へ招いた原因はなに？ってのを見て見ないふりしてたら終わることはないかも
そのことに関して各々がどのように考えるかは自由であるべきだが自分の考えと違うものを排除しようとするのは違うのではないかな
0949名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 06:19:55.99ID:fi96U58S0
>>948
それでは疑問点から山口に問題があるというのも排除しちゃいかんわな

そそめかしたをはっきりさせて山口が間違っていた場合は訂正させて謝罪させる

実に合理的かつロジカルな考え方で、問題の指摘から解決までを簡潔にまとめていてわかりやすいんだよね
実現可能性という意味では運営が説明して謝罪同じぐらい0に近いが、究極論として排除すべきではなかったね
0950名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 07:24:29.48ID:bUDudwah0
>>949
そそめかしたのが、よほど気に食わないんだね？w

実際、西潟や太野は、警察で取り調べ受けて
文春に実名報道されてんぞ？w
0951名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 07:42:58.00ID:Y/yH4EKx0
それで？結局何も出てこなかった事実www
0952名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 07:54:53.73ID:K8YzmhLs0
>>950
そういう反論しちゃうと【山口のそそめかしたツイートは明らかに誤りである】と認めてるが、ファン側がそれを追及できないのをいいことに【煽るのが楽しい】って言ってることが明白になるね

大事なことだから繰り返すが、アンチは以下のことを認めたということだ

山口のそそめかしたツイートは明らかに誤りである

だったら、誤りは訂正しないといかんわな
時間が経ってしまったんだから丁寧な謝罪をする必要があるんじゃないか？
0954名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 08:50:26.94ID:bUDudwah0
リュウタがまた山口中傷してるぞ
NGTが中傷されてるとかいう奴は、当然これも見逃さないんだよな？？
0955名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 09:44:04.55ID:HNs//Sou0
山口が間違いでNGTが正しいなら
捜査した新潟県警にNGTが拒絶されるわけない
遠藤弁護士だって終始歯切れが悪く、ポロっと山口の勘違いではないと言ってたし
岡田も隠蔽工作を認めてるわけで
0956名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 11:02:40.91ID:6lfDT8540
そそめかしマンはロムるんじゃなかったの？
研音に通報するか
0957名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 11:19:32.06ID:6lfDT8540
>>950
というか攻め手がそれしかねーだけでしょw
0958名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 11:43:16.04ID:IR3+hx1y0
>>955
どちらかが間違いならば反対側は正しいというのは単細胞すぎるだろう

ＮＧＴ絡みの進行中の捜査案件を抱えているので使いにくいのかもしれない
脅迫や誹謗中傷の被害届出しているだろう
0959名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 11:47:57.72ID:1HyDuAuA0
>>958
ただの願望ですねそれ
0961名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 12:13:18.16ID:9zu4R49P0
>>960
アンチにとっては玩具
NGTからすれば害虫
0962名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 12:20:20.48ID:HiG7byC10
>>956

＞そのことに関して各々がどのように考えるかは自由であるべきだが自分の考えと違うものを排除しようとするのは違うのではないかな
0963名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 12:31:16.92ID:1F4qsMF30
>>962
そりゃどう考えるかは自由じゃね
ただそそめかしマンの考えを元に話す場でもないだろ
奴が他人にここから出て行けと言う権利もないわけ
そしてまた決めつけで叩いてるから通報したほうがいいなってだけのことな
アンタ救いようの無いアホだな
0964名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 12:34:39.90ID:hzoReDcI0
>>957
オセロと一緒で角を押さえたら全部ひっくり返る

ここがはっきりしてないのは事実
ツイートを削除したことも事実

ここを指摘されると通報するぞは言論弾圧と同じだよね

アンカーマンは君たちに配慮して案を引っ込め、そこから対処方法の話が生まれた
クソリプはいけないという共通認識でどう対処していくかの議論を盛り上げればいいのに、運営が悪いの大合唱
それを指摘すれば言論弾圧という
まさにあー言えばこう言うのカルト集団
このカルト集団に1番効くのは時系列の1番上からひっくり返すのが1番効果的であるが、実現は難しいし双方のダメージが大きすぎる

だからこそ、このスレはカルト集団を排除してそれぞれのファンが応援に専念できる相互不干渉を目指すべきだったと思う

次スレはこの方向性で行ってカルト集団は探偵スレに移動してもらうのがいいだろう
0965名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 12:38:50.36ID:hzoReDcI0
>>963
叩いてるようには見えないな
あくまで過去案の引用でしかない
今、提示してるわけではなく、君たちのダブスタを証明するために引用したまで

運営が悪いも運営叩きでしかない
おまけに悪いというだけで落とし所の提示がないのだからただの叩きだよね
0966名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 12:45:28.22ID:Zz5vp7F/0
>>964
メチャクチャな屁理屈だな

誹謗中傷を無くそう、これはどちらかだけを応援する立場の者であっても良識があればそう思うだろう
ではなぜ誹謗中傷が起き、今もなお続くのか？
その原因を考えどうするべきかを議論していく中で運営の対応がおかしくなかったか？となる流れもあっておかしくない
あとアンカーマンはそそめかし発言と削除で山口が悪かったと結論した、発言と削除以外の事実はないのだからこれは誹謗中傷であると見られても仕方ない
メンバーへのクソリプと運営の批判が嫌ならスレタイとは違うのだから新たなスレを立てるべき
もちろんクソリプを教えてくれたら通報などは協力は惜しまない
0967名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 12:46:46.21ID:1HyDuAuA0
>>965
まあ判断するのはお前じゃないしな
0968名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:13:21.17ID:RouQhSE10
>>966
君らは君らなりの論理で運営が悪かったと結論してるんじゃない

アンカーマンも同じく論理で導いたもので、最後に仲直りさせるということで丸く収めようとしていた
君たちは運営を叩いて解散させるか卒業させるしかないよねで全くの配慮がなかった

双方生かすという落とし所を提示した人間
グループを潰そうと結論した集団

双方生かす側のほうが案としては優れている
実現可能性は無きに等しいが

ここに来て相互不干渉という考え方も出てきた
これならば双方の攻撃性が高い人間の排除という方向で一致できるんじゃないか？
0969名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:30:41.26ID:69HQLvmz0
>>968
結論してないけどねw
少なくとも俺は運営はこうするべきじゃないか？という疑問があるだけ
アンカーマンは削除したということは山口が悪かったから謝れと言ってたけど、発言と削除以外の事実はないわけだ
これはメンバーの発言などをこうに違いないと決めつけて叩いてたアンチと何が違うのか説明出来ず逃げただけ
ところでアンタの主張はスレタイとは噛み合っていないよね？
ここはあくまでもメンバーや卒業生への誹謗中傷をなくすにはどうしたら？ってスレだからね
メンバーへのクソリプ問題のスレを立ててやってね
0970名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:34:25.74ID:uU+wVcUG0
>>969
クソリプは誹謗中傷じゃないんだ
へー
0971名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:35:34.01ID:u6MZY56F0
>>969
気づいてないだけで十分に決めつけてるよ
そこは素直に認めな
みっともない
0972名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:36:28.53ID:gk1mIoqH0
俺から見れば、ＮＧＴメンバーを中傷する輩も厄介も大差無い
ただ、自分の欲を優先しているという意味では、ここにいるアンカーマンもこいつらと大差無いんだわ
0973名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:37:05.48ID:69HQLvmz0
>>970
ダメに決まってんだろアホw
それをなくすにはどうしたらの流れで運営への批判があった
それはダメだなんてお前に決める権利はない
クソリプに対処したいならそういうスレ立てれや
0974名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:41:54.16ID:mDgxrQSv0
>>971
みっともないのは自演してるお前
0975名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:42:50.43ID:gk1mIoqH0
>>914
林真須美が犯人か否かは分からないけど、警察が公正な機関なのは表面的な部分だけだからなあ
0976名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:48:00.54ID:gk1mIoqH0
問題は、アンカーマン他、一部のＮＧＴファンは自分が一番の被害者だと思っている節があるんだよね
だから問題解決をされると困るんだろうね
自分の怒りのぶつけ先が無くなるから
0977名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:50:01.91ID:O7EdkT5H0
>>970
はよ>>969の後半部分に答えてくれね？
0978名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 13:58:09.78ID:O7EdkT5H0
はぐらかして質問から逃げる癖は相変わらずだな
0979名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 15:28:29.06ID:mDgxrQSv0
別にクソリプを肯定されているわけでもないのにね
アンカーマンが言いたいこと、メンバーを守りたいのは誰も否定していないのだからクソリプ問題スレを立てたらいい
通報ぐらいなら協力するぞ
0980名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 15:43:07.70ID:bUDudwah0
警察にNG喰らうんだから叩かれてもしゃーない。
運営が、メンバー守らないし
0981名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 16:18:31.12ID:wTnpulVo0
地下の妥当ではないスレに貼られてたから覗いてみたけどアンカーマンっての馬鹿すぎw
新潟ヲタはこんなのしかいねーのかよ
0982名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 18:24:38.44ID:xflWrHV90
>>958
日本語理解できるか？
山口は遠藤弁護士に肯定（正しい）されてるし
NGTは県警に拒絶（間違い）されてる
問題に関わってる当事者がそう対応してるんであって
どちらかが間違いだから反対側は～なんて話はしてなくて
正しいか間違いの判断が当事者によって下されてる状況だということ

進行中の捜査案件を抱えてるってどこソースだよ
しかもNGTが被害者の筈なのに、表にすら出てきてない情報で拒絶されてるとか無理筋もいいところ
0983名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 19:23:27.81ID:c59HRlOy0
誹謗中傷はダメ
クソリプはダメ

でも…

運営が悪い
運営が悪い
運営が（ry

言い続けるだけで何ら解決策の提示なし

要は「運営が悪い」というのをNGTファンに言うことで、ファンに対して嫌がらせをして気持ち良くなってるだけなんだよな
だから、言う相手がいない探偵スレに移動しようとしない

嫌がらせや誹謗中傷することで気持ち良くなってるもんだから中毒症状になっている

まさに嫌がらせや誹謗中傷が

やめられない
とまらない
かっぱえびせん状態

新たな餌が投入されると騒ぎ出す
誹謗中傷しない生きていけない回遊魚

ラジオでも言われてたが【騒いでる奴】が悪いんだよ

この騒いでる奴を双方のファンの力で排除して相互不干渉で応援できる状態にしないといかんわな
0984名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 19:27:16.06ID:5cSTs8rT0
>>983
的確過ぎてワロタw
こういうの好きよw
0985名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 20:22:53.07ID:DfRNZdA10
自演してて草
0986名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 20:32:31.44ID:p8UsmpA30
会話
三鶴（みつる）
@mitsuru_Kux
#新潟県警 公開文書は、新潟県警が2020年10月5日の時点で、
ア #NGT運営 に9項目に亘る問題を認識している
か
イ NGT運営と一部メンバーにつき、合せて9項目に亘る問題を認識している
のどちらかである事を示しています。
私としてはアであると信じたい所です。
いずれにせよ運営は完全に詰みました。
午後8:19 · 2021年6月14日·Twitter Web App
0987名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 20:41:56.97ID:/wBbw2w80
ついに真打ち登場
1番アカン奴出すなよ
0988名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 21:34:11.08ID:qb6Y4xaL0
>>986
的確過ぎてワロタw
こういうの好きよw
0989名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 23:53:51.83ID:OuLQjDpS0
>>983
まあそういうことだと自分も思います。

とりあえず誹謗中傷のスレ、後半は議論から外れましたが有意義な事もありました。
スレ主に感謝します。
0990名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/15(火) 23:59:29.99ID:Wj9T0yFO0
>>944
相変わらず何処へ行っても悪習は直らないのね
次は大好きなゲーム…エクスカリバー…ドラゴンクエストで例えそうだ
0991名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/16(水) 00:04:32.71ID:XifhCQvQ0
次からはメンバークソリプ報告スレにします
みんなで情報を集めましょう
0992名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/16(水) 00:07:58.20ID:tRL4fGZN0
>>991
アリだね！
1000名無し48さん（仮名）
垢版 |
2021/06/16(水) 00:15:44.17ID:FZbUB0qh0
厄介ジャスは排除
10011001
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