NGT運営は山口の件でどうすべきだったか？
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会いに行くなら握手会に行けばいいという話。
男「まほほんに会いたい」
メンバー「寮で会えるようセッティングするよ～」
なんてもうアウトでしょそれ。
山口はそれを望んでいるわけではない。
百歩譲ってメンバーや男たちに悪意がなかったとして、
事前に「まほほんに会いたいって言うファンの子を呼ぶ」とでも山口に言うもんじゃないの？
（山口がそれを承諾するわけはないだろうが）
サプライズしていいことと悪いことがある。
あの場所（アイドルの宿舎）はアイドルとファンが会うための場所ではない。
不問にするのが異常なレベル。
俺は文春だと思ってる
フライング気味のあの情報も意図的にやったはず
どうせ茶番劇になりそうだけど
マジで揉めたら面白いんだけど。
又持ち越しかな。
表に出してなくたって事実がある
誰かが騒動を大きくしようとした！んじゃなくて、事情聴取されたことはどんなに隠してたって知る人は知ってる
警察には色んな人がいるしマスコミも芸能だけじゃなくて社会部の記者等ツテがある人もいる
あったことを隠した時点でなぜ隠したのか？と裏読みされるのはしょうがないでしょ
そもそも不起訴の理由が運営が山口を説得して示談を受け入れたことかもしれないのに山口が折り合う前提であるメンバー処分をしないどころか山口に謝罪させたってのは狂気の沙汰
暴行さえ受けていないのではないか
不起訴になったのは示談とかじゃなく嫌疑不十分
メンバーが事情聴取を受けたのは単なる確認のため
山口が襲われたことを公表しないでくれと頼んだのに事情聴取を受けたことを公表するわけにいかないだろ
自分は、まほほんは大衆心理の天才だと思ってる。
まほほんは、自分がついた嘘の賞味期限を計れるんだ。真実が明らかになる頃には、誰もこの事件に関心を持っちゃいない。
せめて録音くらい確認しろや
あの謝罪が無ければ、現状まだ浮かばれてたと思うぞ
山口の暴走は運営、メンバーのダブルに裏切られた精神的ショックによる影響がデカイ
犯人逮捕されてるんですが…
山口以外運営スタッフでさえ加害者側についてるのにそれでも逮捕されるってことは警察に事件があったことを確信させるものがあったってこと
そうでなければメンバーの前に加害者が事情聴取でおわった話
犯人からも、運営は山口さんが悪者になる展開を望んでると思われてるからこんなこと言い出すんだろ
暴行事件事態が嘘なんて話は吉成が馬鹿にされてるだけの話でしかない
録音という物的証拠で事実が誰にでも確認できる状態になってるのに今更無かったことに出来るわけないだろ
暴行そのものは認めているんだろう
顔に傷が出来たＤＮＡ取れと山口が言っているが
傷は無かったと警察が判断している
でも山口が強気に出ているということは触ったのは間違いない
あの録音聴いたら、誰もがあったとしか思わんだろ
あの録音聴いたら、誰もがあったとしか思わんだろ
一方繋がり証拠出てこない山口
犯人は山と繋がりあったと証言
狂言、気持ち悪い
ネイル加藤への
丸で中世の皇族悪口即
逮捕みたいな北朝鮮みたいな
やり口
グループ云々以上に
Aks解体すべきだし
上層部
ぱちイカレ社長
秋豚共々
撤退すべきで
弾圧されないとおかし過ぎるでしょ
ここ日本国だし
山口に寄り添ってるアピールして
山口押して復活とともに攻勢かければ
NGT大勝利だったような
例の二人は表向き体調不良とかで謹慎させればよかったろ
山口さんの証言が全て100%事実だったらな
もしそれが事実でなく、さらにバレた時破滅する訳だが
ことの善悪も真偽も抜きにして、この対応が取れていれば、こんな騒動にはならなかった
西潟太野が騒いでも沈静化できたはず
やはり、これができなったということは外部からは見えないファクターがあって、選択肢がなかったんだろうな
根拠がないことで山口を悪く言うとか（社長）
「山口は男と繋がっている、どっちが悪いかはっきりさせる」
煽ったり（太野・荻野）
「山口県の桜を見に行きたい」「ガリガリくん食べたい」
「真面目にやるより上手くやった方が勝ち」
不用意な発言をしたり（加藤）
「せっかくネイルしてるのに」
ただただ感情の赴くままだったり（中井）
「（いろいろありすぎて割愛）」
ＳＮＳを禁止してたらよかったんじゃね？
掘られる前だったならその対応がベストだったろうけど
告発直後に色んなことが発覚したからな
あと告発直後の山口とメンバーとの溝はかなり深くなってるから、それを埋める作業はかなりしんどいよ
特に太野はメンバーからも好かれてるから、皆はコッチ側につくだろうな
まだそんなこといってる
どう破滅するの？
本気で言ってんのか？
事実でない理由で2人干したら大荒れするに決まってんだろ
そもそも山口さんの証言ではなく犯人の証言だ
結局、大荒れしたぞ
確かに山口の言った事は妄想かもしれないからね
運営は公正な第三者委員会を組織して、その調査結果に従えば良かっただけ
犯罪に関わったかどうかの白黒とアイドルとしての白黒の基準は違う
干される理由は充分にあるだろ
山口の言い分関係ない
大荒れなんてするわけないわ
真実なんて関係無しに、運営が山口にしようとしたことを西潟太野にしていれば・・・という話ではないの？
｢表向き体調不良｣というのは、そういう意味かと
警察から関与なしと言われてもなお犯人の言い分を信じそそめかしたと発信したんだから責任はあると思うぞ
せめて山口も含めて関わった全員ペナルティとか出来なかったんかね？
教唆こそなかったけど、繋がりあったのは事実なんだから、そこでキチンと処分してれば、今の悲惨な状況は回避出来た
山口を含める意味がない
>>351
流石にそれで警察をやり過ごすのは無理だろう
警察がメンバーが犯罪教唆などを行っていないのは証明済みだけど、周りが犯人とメンバーが繋がっていたんだろってことで黒メン呼ばわりしてるんでしょ
その犯人が山口とも繋がってたら山口も黒メンと同様の扱いするんかね？
教唆してないことは証明されてない
事情聴取されて不起訴という事実があるだけ
黒メンが事件での身の潔白を証明したいなら加害者側との関係やら洗いざらい打ち明けざるを得ない
それをやったら当然アイドルとして死ぬ
だからAKBグループのいつものやり方グレーでうやむやのままやり過ごそうとしたんでしょ
黒メンが本当に一切加害者とは繋がってないってないなら話は別だけどね
それなら何も隠す必要ないけど
起訴不起訴の前に書類送検や逮捕があるから
なんで聞き取りの後に起訴まで飛ぶんだよw
それらがされてないということはそういう事実は見受けられなかったってことだ
警察に話を聞かれたら犯罪者だと思ってんのか？
事件の直後山口はサポートメンバーのAB(疑惑3人のうち2人)と一緒に公演をしている
彼女らは別チームでただのサポートメンバーなのだから変更すればいいのに
そのまま公演に出させてる
これがその後の山口さんに大きな負担を掛けたのは確か
運営がほったらかしだったのは事実
わずかでも普通の対応をしていれば良かった
逮捕されずに送検はあるけどな
それゆうたら
山口真帆が今回の自作自演の主犯の方が確実やん
口喧嘩もうまいが、論理の展開や言葉選びも順当なので、裏に法曹界の人がいるんじゃね。親戚とかに弁護士とかいるんじゃないか？
正しい調査結果が出て、それにしたがってたら、今頃会社倒産だったんじゃないか？
売春防止法違反で(笑)
それを回避したいがために、色々工作してるんじゃないか？裁判も含めて。
そこらへんは分からんけど凄まじい頭のキレだわな
録音テープ聞いててもそれがわかるよ
普通あの状況であそこまで人を問い詰めるはずない
只者じゃないわ
警察の調べる関与は暴行への関与だよ
暴行自体が計画的ではないと判断されてるんだから警察目線でメンバー関与と判断するわけ無いだろ
暴行への関与じゃなく暴行事件の原因を作ったことを処分しろと批判されてるんだよ
事件として処理されて、音声という証拠まで流出して、犯人は送検されたのに、どこがどう自作自演なんだろう
バカすぎるわ
暴行自体は意図的な物ではなく偶然のアクシデントだったから結果的に不起訴になっただけで、警察は被疑事実があったと判断したから検察に送致してるんだよ
警察は犯罪として処理してるの
ただ、刑事裁判になるほど重い犯罪では無かっただけ
そうなると最近話題になってる、山口さんが犯人と私的に繋がっていたかいなかったか、も重要な要素になるな
まずは犯人側が繋がっていたという証明をするべきだが
メンバーがそそめしたと告発した以上はその責任はある
暴行事件の原因があってもなくてもそそめかした証拠がなかった場合は問題だ
名前を出したのは犯人
更に山口さんは「ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに」と告発している。この時点で説明責任の優先順序は今村元支配人に移るよ。その当時の二人の立場を考慮すればね。説明するなり否定するなりそれは今村さんの勝手かも知れないけどね。
ともあれその今村さんとやらが当時、長期間、雲隠れした時点でまあどうしようもない。組織として考えたらその今村さんの後任者などが代理で説明するでもいいけど、あの様ではね。
また、現在の山口さんの立場的には再度告発してもよいけどすでに外部に出てる立場だしそれも筋違い。少なくともマストではないな。
ボールは運営側にあるままだよ。
襲えと言ってたら有罪、会いに行けって言ってた位なら有罪には出来ない
しかし被害者からしたらどっちも同じ結果黒メンの繋がりが事件のきっかけになってる
>ましてや今村さんは警察からメンバーのことも全部聞いてるのに
これって裏取れてる話？
警察が今村氏にどう伝えたかって情報出てた？
警察としては被害者容疑者双方の話を聞いた上での不起訴だから
当時の状況は推して知るべし
何か誤解があるようだが。裏がとれたかどうかの話はしていないよ。単に山口さんの告発にその主張が含まれていると言うだけ。
山口さんしか知らない情報ならば山口さんに説明責任があるだろうけど。
当時の現場責任者である今村さんが知っていると告発者である山口さんが主張している以上、立場上、それに答えて説明すべきなのは今村さんの方でしょという当たり前のことを書いただけ。
別に肯定でも否定でも良いけど。否定した場合、今度は山口さんの方がなんらかの説明する必要があるだろうね。
なお、私が見落としているかも知れないけど、「今村さんが知っている」か否かを示す信頼のおけるソースを私は知らない。
後半部分、わざとかは知らないけど。不起訴にしたのは警察ではなく検察。
警察は犯人と言うか被疑者2人による暴行を認めて検察に送致しているよ。
検察が不起訴にしたわけだけど、不起訴の理由が明らかでないので断言できない状態なのが現時点だよ。
不起訴に関しては起訴猶予、嫌疑不十分、嫌疑なしの３種に大別できるらしいけど。
暴行事件に関しては起訴猶予が圧倒的に多いらしいし、現時点で不起訴だから云々と被疑者2人を擁護するのは無理があるな。
誰が暴行しろとそそめかしたって言ったのよ
部屋に行けとそそめかしたって書いてんだろ
お前の住んでる国では部屋に行けと言ったら犯罪になるのかよ
警察は検察に送致してるぞ
つまり警察は犯罪があったことは認定している
その上で刑事裁判するほどの事件ではないと検察が判断しただけだ
警察の判断と検察の判断をわざとごっちゃにして事件そのものを無かったことにするのは止めろ
部屋にいけとそそめかしてもないのにそそめかしたと言ってたとしたら問題だという話をしてる
ちなみに新潟日報の記者の話を信じるなら取材をしたが本人はメンバー関与について確証がないのでは？という印象だったとのことだ
警察が事実でないことを公式発表するならば問題だが
被害者が犯人にそう告げられたのは事実で、それを告発するのは問題ないでしょ
「菅原りこにそそのかされた」と言われていたら山口もハナから信じなかっただろうが
告発したのは、犯人の言葉が真実味のあるものだったということなんだろう
そそめかされましたと告発したツイートに言及している。そそめかしてたと告げられたという部分に言及しているのではない
真実味があったとしてもそそめかしたと決まってもないのに告発したとしたら問題だろ？
答えるべきなのは今村さんとやら、あるいは運営サイドだよ。
しかし運営も疑われているメンバーも公的には暴行事件そのものには関与していないの一点張り。
「事件そのものにNGT48のメンバーが関与した事実はなかったとの判断がなされる」
「本件事件への関与を否定している」
「立件、送致はされておらず」
「いずれも共犯として認めることができない」
「事件に私は、関与しておりません」
などだね。
山口さんの告発に対しわざとかと思えるくらいに運営はこれまでに表だって筋違いの回答しかしていない。
被疑者への連絡役、報告書の丙は、山口さんの帰宅時刻に関する情報をメンバーから聞き出し、更に山口さんが一人で帰宅するであろうことを被疑者に伝えたとされるけど、恐らくは検察に送致されていないよね。
従って、この丙も「暴行事件には関与していない」と強弁できるし、それはある意味嘘ではないよ。しかし、一般的な見地からは丙は無関係とは言わないよね。
現時点では「そそめかし」の真偽は不明、情報の追加待ち、このことも含めて諸々の説明責任は運営サイドと考えるけどね。
山口には犯行当時の犯人の証言がある
被害者にはそれで十分だよ
犯人の証言の真偽を確認するのは被害者の役目ではない
そそめかしについて審議不明ならそれでいい
俺が言いたいのは説明責任の話ではなく発信した以上間違ってたら犯人の証言だからと言い逃れはできない最低限謝罪等は必要だということだ
襲えと言ったなんて言って無いだろ
自分を裏切って個人情報ばらして会いに行けと言ったって言ってる
それに関しては間違いだったって話は全く出てない
間違っていたらね
物的証拠ないからといって間違っていたことにはならんぞ
部屋に行くように促してないと誰が保証するんだ
犯罪でもないことを警察は調べないし、もし事情聴取で行けと言ったとメンバーが答えてたとしても罪にはならんから別に捕まりはしない
つまり、警察に捕まらなかったから関与してなかったは理由にならんぞ
そもそもその一連のツイートの後にそれは事実でした、と続いてるからな
たぶん警察の事情聴取ではそういう会話があったことは認めたんじゃ無いかと思うな
メンバー本人が唆したという自覚があったか、繋がりがあると自覚してたかは別として
そうでなけれなＧはまともでよかった、Ｇを守りたいという言葉はでないはず
そもそも、犯人にバスの件を話してしまったと認めてるメンバーがいるにも関わらず、そのメンバーも処分されてない
そそめかしも、そういう会話自体はあったけど悪質性のある会話ではなくただの世間話程度の物だったということで処分してないだけじゃね
そう考えないと、山口ツイートにあった、「すべて事実でした」や「今村さんも警察から聞いてるのに」が成立しない
事件自体にはメンバーは関与してないけど、被害者から見て処分無しはとても納得しがたい状況だったからこそ今回の騒動になったんだぞ
バス情報の件を考えても話したという事実自体が無かったという解釈は疑問があるわ
部屋に行けばという話だけが作り話というのはちょっと納得しがたい
山口さんと話したいという相談を交流のあるメンバーとしてたことや、それに対して会いに行けば？という話が出たとして、特に悪質性のあるやり取りではないし、
犯人がマンションに住んでるほどメンバーと近いところにいたのを考えれば普通にありうることだと思う
そこに悪意があったなら警察や運営は問題にするけど、そうではなかったから今回みたいな騒動になったわけだろ
バス情報の件が無ければ、山口さんが嘘を拡散したという可能性も考えられるけど、三件のうち一つでメンバーが事実と認めてる状況ではデタラメとはちょっと思えない
現時点で真偽は不明、判断保留としているのはあくまでも私個人のスタンス、判断に過ぎないよ。他の人に押し付けるつもりもないし。
後半部分に関しては情報不足すぎて判断できない。「そそめかし」が事実ではない条件下でも山口さんに責任がないケースも想定できるからね。私はもっと全体像が分かってから判断したいな。
あと、いい忘れていたけど新潟日報の記者、編集長だったかな。申し訳ないが私なら判断材料としてどころか参考情報にも含めない。
記事ではなく大学の講座だったかの発言に過ぎない、
記者本人の発信ではなく又聞きの又聞きレベル
当事者ではない個人の印象に過ぎない
関与と言う用語の対象が曖昧で、事件そのものなのかあるいは「そそめかし」といった周辺事象も念頭に置いたものかわからない。
まあ、判断材料に含めないというのも私個人のスタンスに過ぎないけどね。
俺らが話し合っても審議が分かるはずがないしな
意見聞けてよかったわ。さんきゅー
そら炎上しますわ
炎上するたび客がへってるのに気づけない会社だから
そらNGTもまともな対応できないよ
事件発生の原因になったとしても、そこに悪意がなく暴行発生を直接促したものでなければ刑事的にも運営的にも処分は無い
記者会見で事件そのものへのメンバー関与は無かったとするも、調査報告書では事件の原因になった繋がりがあったと指摘、しかし繋がりは運営の指導不足だから今回は不問、というのが今回のロジックだから
事実上、委員会はグループのモラルの低下が暴行事件の原因となったことを認めている
にもかかわらず暴行事件への発展は想定外だったから原因を作った人たちは不問という運営の判断が、被害者には受け入れがたかったからこそ告発に至った
ようするに関与のハードルが運営と被害者サイドで大きく隔たりがあることが今回の大きな騒動に繋がった訳だ
グループ内でファンと親しく交流することが通常のファンサービスとして考えられてたなら、運営の言い分は分かる
しかし、実際の交流がマンション内という目立たない場所で行われ、他のメンバーにも隠されていたという事実は、当該メンバーはその行動に問題があると認識していたことを示している
これを処分無しはやはり被害者は納得するわけが無いだろう
不問という判断が間違いで、3か月程度の謹慎とかでも科しておくべきだった
HKTはオタと繋がってたゆうこす含むメンバー5人が辞めさせられた
NGTは事件が起こって第三者委員会の調査報告で繋がってたメンバーが12人という数字を出しておきながらトカゲの尻尾を一人切っただけで流そうとした
なんで過去にやった処分が出来なかったんだろうね？
運営が厄介の何かしらの貢献への報酬としてメンバーを与えたという側面があるので、メンバーを処分できない。もちろんそういう事実は公には出来ない。
山口が自分が賞品になっていたことを知ってたのかどうかは謎だが。
なんか色々憶測を呼んでるけど、運営が何かを隠しているのはずーっと囁かれてるよね
誰か暴いて欲しい気持ちはあれど、それをしたらまた傷付く人が増えるんだろうな…
事実究明の決定打なら最高の薬だぞ
運営のみが罪を被り、現役メンバーや卒業生を含め、新たな道が開ける
ただの憶測なら傷つく人を増やしてしまう材料にもなってしまう
この事件は憶測が多すぎるから、未だに鎮火しないわけでね…
なんでNGTだけこうなったのかが問題
運営が呼び込んでたというなら、まあ処分するわけにいかないというのはわかる
一部の親衛隊扱いしてたみたいな話は昔からアイドル運営では無いことではないから
やっぱ今村をクビにしたのが解決を難しくした可能性はあるな
今まで容認していた運営には処分する資格がないから
もう一つは処分しない約束で捜査に協力させたり
厄介とのつながりを白状させた。
山口はそれに納得できないのとメンバーを共犯者扱いしたことで
居場所がなくなった、妥協して戻っても干されるだけなので
それなら徹底抗戦して悲劇のヒロインになる道を選んだ
もともと素人時代から付き合ってた連中が元
そこから厄介が参入してどんどんエスカレートして行った結果
…と考えた方が自然。
そもそも、他のメンバーはDMや挨拶程度で処分相当ではないから処分などしない。
犯人が言ってる一緒に遊んだり飯食ってるメンバーは？
厄介は、運営もそうみたいだが、繋がっていた方が有利と考えているようだが、繋がっていたかどうかは全然重要視されない。むしろ運営側の管理不足を暴露することになって、運営は不利になるのでは。
居ないんだったら、厄介の妄想か、空想上の出来事か (笑)
知ってたんじゃないか。
モバメで、２年前に繋がっていた方がよかったのではと、回想してるからな。
黒メンバーは全員芸能界追放されるだろう。て言うかプライドがあればできないだろう。せめてAV堕ちか。
黒スタッフは、二度と業界に戻れないだろうなあ。
経営陣は即刻首。株価暴落。
株主から訴えられるかも。株主いたっけ？
ngtの場合、組織的にやってるんじゃないかと。本来切る側も、入ってるんじゃないかな。
https://i.imgur.com/EJkCYku.jpg
どのラインで黒と呼ぶかにもよるかな
当初囁かれていた教唆があったなら一発アウトだろうけど、それは多分ない
所謂性交渉を含めた繋がりなら、犯罪ではないから、謝罪次第では続けられる可能性もある
第三者委員会から公表された食事程度なら、謝罪のみで大丈夫だろう
運営は既に信用ガタ落ちだけど、今現在推察される事実が真実ならば、最悪な事態も想定しなければならない
AV堕ちはやめろ、AV女優に失礼だろ
https://i.imgur.com/jWttg4f.jpg
https://i.imgur.com/L53wN2d.jpg
メンバーの管理で言えば売れてる欅日向までストーカーとか厄介の被害が出てる
もう一方で握手人気が重要なら太オタ掴む為に身体使うメンバーが出てくる
握手会アイドルはファンとの距離感を保つのが肝心
アイドルとオタが同じマンションに同居してた無法地帯のNGTは論外としても運営がそういう部分にまるで対応できない(しない)なら多人数アイドル自体が悪になる
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