【NGT】向かいの部屋について考察するスレ Part.2
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【3/23 松村取締役】
「ウィークリーになってた事は事件後に知った」
「途中でウィークリーになった事を全然把握できていなかった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190323-00010002-wordleaf-soci&;p=3
【早川麻依子のツイート】
@hayakawamaiko 5月25日
事件のあったマンションは寮ではありません。個人契約です。そして噂になっているうちのメンバーは昨年7月に不動産屋立ち会いの元で退去し、鍵も全て不動産屋に返却しています。退去後は一度もそのマンションに行っていませんし、ポストに鍵は入れていません。
@hayakawamaiko 5月25日
その部屋は、
メンバーの退去後にウィークリーマンションの会社が借り上げていると警察が言っていた。
と聞いたので、自分でネットとか電話で調べたら実際にウィークリーマンションになっていました。
オートロックの鍵は郵送、部屋の鍵はポストで受け渡しとのことでした。
【真偽不明のツイート】
電話で聞いたところ『普通のマンションだったけど、今年1月からウィークリーとして当社が借りました。鍵は毎回交換で指定された住所に郵送します』と答えが。
https://twitter.com/tachikoma_ng/status/1133253741203693568?s=21
魚拓
http://Archive.vn/x7ESy
※前スレ
【NGT】向かいの部屋について考察するスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ngt/1559474694/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 第三者委員会報告書抜粋
P04 【調査の限界】
また本委員会における面談による事情聴取では訴訟における証言と異なり偽証に対する制裁はなく対象者が真実を供述する客観的な担保はない。 205 名前：47の素敵な(神奈川県)[] 投稿日：2019/06/01(土) 23:36:38.79
更新しました
1○第三者委員会○
1-1「運営はメンバーの居住先の安全性について把握してなかった」
1-2「メンバーは分散して居住していた」
1-3「寮のような形で1ヶ所にまとめるという方法も検討の余地がある」※画像一枚目https://i.imgur.com/UmIJ1nQ.jpg
2○早川麻依子○
2-1「事件のあったマンションは寮ではありません」※画像二枚目https://i.imgur.com/U9ODZ3d.png
3○今村支配人○
3-1「新潟市内にある複数のマンションを選んで、極力メンバー同士の部屋をまとめて住まわせていました」https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190531-00562487-shincho-ent
4○1/26フライデー○
4-1「NGTの活動拠点は新潟。県外から参加しているメンバーは運営側が借り上げているマンションを寮として暮らしている。青森出身の山口さんもその一人」
https://friday.kodansha.co.jp/article/29129
〜疑問点など〜
1-1 つまり向かいの部屋に犯行グループが住んでいた事をスタッフは把握してなかったという事か？
1-1 メンバーが各人別々の家に住んでるとすれば、周囲の安全性を把握できないのは当然ではないのか？またそこまでの責任は発生しないのでは？
1-2 どの程度の分散だったのか、各人別々、それとも10人程度固まって住んでいたのか？
1-3 2〜3つのマンションに分散してそれぞれが寮のような形ではなかったのか？
2-1 3と4について矛盾しているのはなぜか
3-1 これはつまり複数の寮があったという事でよいのか？
4-1 フライデーの記事は当然関係者から得た情報を元に記事を書いてるんですよね？ 340 可愛い奥様 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-+r4I) sage 2019/05/30(木) 15:23:51.79 ID:CmuB3YnJp
>>317
山口村雲太野が太野が引っ越してから事件が起こるまでに21回公演が同じで
帰りの送迎バスが一緒で太野が元いた部屋に全く行ってなくて
山口村雲が太野の引っ越しに気がついてなかったとかあり得ないよね
https://twitter.com/ShinRanka/status/1133530444853534720
https://i.imgur.com/qGlH9Vs.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アイドルレイパー集団「厄介は山口レイプ用に向かいの部屋を確保したのは確かだと思うが
太野の引っ越しが厄介と関係ないのかあるのかが焦点だな
厄介に使わせるため示し合せて部屋を退去 or 不動産屋が一般募集して、それを知った厄介が入居
この二つの分かれ道で事件の様相は大きく違ってくる。 【乞食速報】
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https://i.imgur.com/qkXGlce.jpg >>11
運営の関与といっても意図せずに部屋が犯人に渡ったが関の山で、運営が事件発生を主導したようなのはさすがにないだろ
何のためにそんなリスクをおかすんだ 握手券やチケット高額転売が運営側の利益となるよな
キモヲタが金を出す仕組み >>16
そう、動機も証拠もないと思う。
運営が関与してるって説が出てきた経緯もよくわからないし 録音は捏造だとずっと言ってる人がいたけどさ、
あれがデイリーから出た時、山口さんはまだ卒業前で、いつでも反論できる状況だったんだよね
会見の時はズバズバ指摘したじゃん
録音したのは山口さんなんだから、もし明らかな捏造記事ならば、ツイートで指摘してもおかしくないと思う 逆に山口は指摘すべき所すべて指摘したと思ってるの？
事件から大分経って第三者委員会の報告の時に「なんで嘘ばかりつくのでしょう」だぞ？
それまで数ヶ月その「嘘」は指摘きてこなかったって事だし、その後も「嘘ばかり」であることは指摘したものの、嘘の内容については指摘してない。
山口はまだ公にしてない事たくさんあるよ だからこそ口封じの為に秋元が歩み寄ったんだよ
山口がすべて公にしてたとしたら山口の「カード」がなくなり今のように三人が事務所に所属することはなかっただろう。
山口が芸能界でやっていけるのは事件に関するまだ公にしていない信実(弱み)をもっているから 山口が移籍後に運営側がいろいろ策をこうじてきたのがその証拠だよ。山口がなにも言えない状況にしてからじゃないと動けなかったんだよ運営は。
勇み足で早川がツイートしてカウンター食らってたけど、アレは早川のミス。
もし山口がすべて指摘済みなら山口の移籍を待たずに運営は動いてるよ 1 47の素敵な(SB-Android) (５段) 2019/06/12(水) 17:41:21.77 ID:
新潟事件が起こるまでの6年間の闇のノンフィクション
https://i.imgur.com/c9sXkbo.png
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured そして山口が研音に移籍してツイート完全消去したのを見て
今度こそさぁ動くぞ（ごまかしていくぞ）って思ったらＮＨＫが動いてきて質問ぶつけてきたのでまた殻に閉じこもるとかさすがに笑うｗ yahoo不動産からリッシュの詳細を見て気づいたこと
テンプルキーと電子ロック(カードキー？)の部屋がある
入居条件が法人限定の部屋が１階にある >>22
指摘される可能性があると言うそれだけで、運営側は捏造文書を出せないんだよ
もしあれが捏造で山口さんがそれを指摘したらさらなる大炎上になるんだぞ
記者会見から研音所属まで運営が事件について何も情報を出さなかったのは山口さんに否定されるからだ
だからこそ研音所属と同日から早川が情報を出し始めた
運営は山口さんに嘘を指摘されるのを何より恐れてた
だから卒業前に出た文書が運営の流した捏造文書である可能性はほぼ無いと断言できる 録音文書を捏造と言い張る人の中には、あれが本物だと太野西潟のオタ繋がりが確定してしまうのを嫌がってる奴らが含まれてると言うことも指摘しておく >>29
運営はな
だから第三者委員会が報告書だしてる。文春もそう
運営が主張したい事を関係者を通じて、文春や第三者委員会、新潮が代弁している。 >>24
それは反論にならんぞ
新潮の記事は捏造です！ってのが指摘できた嘘の新たな一つになる可能性があるんだから
交渉カードは記事が出る以前からあるんだから、新たに出てきたカードを温存する意味が無い 重要なのは山口がいつから秋元と今後の芸能活動についての話をしていたかだ 運営、犯行グループの味方である文春がどこも公表してない音声データの存在を記事にした合理的な理由があったら教えてくれ >>25
新潮の記事は移籍どころか卒業前だぞ
山口さんがツイッターで捏造ですって書いたら運営が情報操作しようと捏造文書を流したと大炎上するからな
運営はいかなる情報も移籍前には出せなかったんだよ
メディアを通したって記事の情報源は運営なんだから同じ事だ >>31
その新潮に捏造した録音文書を提供できるのは運営だろw
運営側と被害者しか持ってないんだからw
新潮にそんな記事が出たら山口さんは運営の流したデマってすぐに否定するわ >>34
関係者からタレコミあっただけだろ、んなもん
ハナから録音なんて無いを前提に論を組み立てるからメチャクチャになるんだよ
報告書に録音の存在がはっきり掲載されてる時点で存在するのは100%間違いない
嘘だと指摘されたら大変なことになるし、もし山口さんが裁判を起こしたら弁護士が死ぬぞ >>37
関係者が他のメディアじゃなくいつも文春にたれ込む理由は？ >>37
なんで関係者は新潟日報にたれ込まないの？ >>37
弁護士は嘘ついてないよ
嘘ついてる可能性があるのは証言した関係者
偽証に対する罰則はないって明記されてるし 偽証に対する罰則はない
ということは偽証かどうかも確かめないって事ど同じ。 改めて書いておくと、俺は報告書と録音をセットで否定する人間は西潟家か太野オタじゃないかと疑ってる
あの二つの文書は西潟と太野のオタ繋がりを断定できる文書だから彼らにとっては非常に都合が悪いからな ちなみに公園行った話がもし嘘なら録音データも第三者委員会の報告書も嘘になる
※報告書の嘘は弁護士の嘘ではなく関係者の嘘(罰則無し) 公園行ったというストーリーをいきなりしだしたのも文春。
警察もかいせーも公園ではなく現場に来たという情報があるのはなぜだろう >>38
文春がスクープ記事を集めて掲載してるメディアでは一番影響力あったからだろ
実際、今回の騒動で文春の信頼性が失われたらライバルの新潮に持ち込まれるようになっただろ
>>39
新潟に行けと？
それ以前にそんなとこにタレこんでも県外の人間が読まないだろ
>>40
証言は証言としてきちんと混同しないように掲載されている
調査してわかった事実は事実としてきちんと書かれている
そして、録音の存在については証言があるなどではなく、複数の録音が存在しているとはっきり書かれている上に、録音されたセリフの抜粋まで書かれてる
これが嘘だったら証言に証言に間違いがあったなどという言い訳は通用しません
弁護士が嘘を書いたと言うことになるので裁判になれば大変なことになる 文春が犯行グループとズブズブじゃないと主張してるのかなw 周知の通り文春と犯行グループは繋がってて犯行グループは今村と繋がってる
そこを否定するのは関係者かエルテス 当然火消しは第三者委員会は正しい、音声データも本物
と主張するわな >>43
録音データが嘘だったら弁護士の嘘になるに決まってるだろ、何言ってんだお前は
報告書を500回読みなおせ 報告書とか録音の真贋はスレ違いだからそんなに偽物だと主張したいならスレたててそっちで思う存分やれよ
ここはマンション問題のスレなんだからただの荒らしだぞ、おまえ 報告書が嘘だと主張するやつは、そもそも報告書に意味が無いと思ってるからまともに読んですらいない
読んでないからこんなアホな反論をしてしまう
マジで邪魔 >>50
ここを100回読め
>>4
「録音データがありました」
「内容はこうでした」
という関係者の証言があれば第三者委員会はそれを報告書にまとめる事ができる。運営とズブズブな第三者委員会だからこそできる事 火消しに与えられた指命は
報告書は正しい、録音データも実在し内容も正しいと主張し続ける事だからな >>53
何度も言うが録音部分は関係者の証言じゃねぇ
報告書内では事件直後の会話を録音した重要な証拠品として扱われていて、複数の録音データが存在すると書かれていて、各所にその内容が直接掲載されている
誰かの証言を転載した部分はきちんとそう書いてあるの
てか、そう書いてなかったら間違いがあったときに関係者の証言じゃなく嘘を書いたって事になるだろ
アホなのか、お前は
いい加減に報告書読めって言ってんだろ
ちゃんと読みなおして自分の理論のメチャクチャなところを直して出直してこい >>55
＞何度も言うが録音部分は関係者の証言じゃねぇ
関係者の証言ともとれるし、そうじゃないとも解釈できるんだよ。
敢えてどちらの解釈もできるように文章を作ったんだろう。 そもそも報告書の内容が嘘なら、記者会見で松村の発言が嘘だと指摘した山口さんの行動をどう説明する気なんだよ
山口さんは明らかに報告書の記述が正しい事を前提にして、報告書とくい違う松村の発言を否定してるだろがw
資料の持つ性格を考えて個々に信頼性を評価するってのは考察の基本中の基本なのに、陰謀論に頭をやられて全部否定とかほんとにバカとしか思えんw
だいたい報告書も録音も嘘で参考にならないならマンション問題を考察するための資料が一つも存在しないことになるだろうがw
どこまでアホなんだよw >>55
＞誰かの証言を転載した部分はきちんとそう書いてあるの
転載した部分と、そうでない部分を明確にしない事で都合良く解釈できるようにきてある。 >>58
報告書のすべてが間違いなんて一言も言ってないぞ。嘘が含まれてるという話。 >>56
とれねえよw
いい加減に読みなおせ
存在するという証言がある
ではなく
存在する
と書かれている
しかも録音データから抜粋したとしていくつもの台詞が掲載されている
あれを伝聞だったなんて言い訳が通用するわけねえだろがw
どうでもいいからちゃんと読みなおして出直せつってるだろが
バカが毎日毎日議論を引っかき回してマジでウゼえんだよ >>58
逆だよ。
報告書と録音データを鵜呑みにして考えてしまうと運営の思うつぼ。ただ報告書と、録音データもストーリーに矛盾点やほころびがある。 >>59
そんな解釈できるのはおまえだけだよw
あれを読んで録音データが伝聞だなんて考える日本人はいねえw
良いから読みなおせ
それもいやなら報告書と録音は捏造スレをたててそっちでやれや
いい加減にスレ違いの議論を延々と繰り返すの止めろ、糞が >>62
だからスレ立ててそっちでやれ
ここはマンション問題のスレだから
消えろ >>64
スレ違いだって言ってんだろが、荒らしだぞおまえは >>63
第三者委員会の報告書を読み解く際に、ふつうの解釈しちゃだめなのよ。
A
「朝、ご飯たべましたか？」
Ｂ
「いいえ、食べてません」
(パンは食べたけど米(ごはん)は食べてない)
というようなご飯論法でいいわけできるように報告書も作られてると思わないとだめだよ。 とにかく
・運営と第三者委員会はズブズブ
・ご飯論法
・偽証に対する罰則なし
という事を念頭に置かないと。
一般的な解釈で報告書を読んでたら思うつぼ。 >>67
それが裁判で通用すると思ってんの？
あの資料は山口さんの考え次第で裁判所で中身を精査されるものなんだけど？ >>66
必死に反論しないでスルーするかNGしたらどうかな？ >>68
偽証に対する罰則は無いから関係者証言はそのつもりで読めと責任をエクスキューズしておきながら、関係者証言と判明した事実を不明確に書いたらエクスキューズになりません
判明した事実のようにしか読めない書き方をして、後からあそこは関係者証言を書いただけでしたなんて通用しない
下手すりゃ裁判になる可能性すらある問題で、法律の専門家である弁護士がそんなアホなことするわけねえだろ
寝言は寝てから言え >>69
報告書はあくまで報告書
聞き取り調査をまとめたもので、真偽性に客観的な担保はないと明記されてるからなんの問題もないし、そもそも報告書の内容が問われるような裁判にはならんよ
プロレス裁判して終わり
最初からそういう見積もり >>71
関係者の証言により判明したとも解釈できるんだよ。 >>71
なんていうか
君はお花畑すぎる。
第三者委員会を信用しすぎ >>72
AKSが犯人を提訴した裁判じゃねえよw
山口さんがAKSに裁判起こしたらどうなると思ってんだよw
彼女がAKSから受けた被害は充分に裁判が成立するレベルだぞ
山口さんとの裁判がプロレスになるわけ無いだろw >>74
日本人にはそんな解釈は出来ません
証言と書かれてないで事実としてはっきり書かれてる部分は当然第三者委員会が確認した事実であると判断されます
お前のお花畑理論で責任から逃げられるわけ無いだろw >>75
自分の書いてる内容がどんだけお花畑なのかはまったく理解できないようで実に微笑ましいですね
録音についての記述がもし全部伝聞だった場合に、お前のような解釈で第三者委員会は嘘を書いてなかったなんて思ってくれる日本人はほぼいません エルテスの工作員のバイト＝犯行グループ
文春のバイト＝犯行グループ 第三者委員会の報告書に信頼性がある訳ないだろバカか >>78
運営、犯行グループの味方である文春がどこも公表してない音声データの存在を記事にした合理的な理由があったら教えてくれ >>78
＞録音についての記述がもし全部伝聞だった場合に、お前のような解釈で第三者委員会は嘘を書いてなかったなんて思ってくれる日本人はほぼいません
その通り。つまりこれと一緒だよ
A
御飯食べた？
B
食べてないよ(パンは食べたけど)
ふつうはこんないいわけ通用しない。だけど理屈にはなってるんだよ。そういうやり方なのよ。国会でもまかり通っちゃう論法。
似たような手法を第三者委員会の報告書でもやってる可能性を否定できない。 いきなり反論止まったな
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない 例えば
被害届けを取り下げさせてはいません(取り下げるように提案、アドバイスはしたけど)
みたいなのも可能。 弁護士の作る文書にご飯論法とか言い出すしバカはどこまでもバカなのだな >>86
民事裁判だったら弁護士が文書に嘘を書いたのが明らかになっても問題にならないとでも？
きみ、社会常識もないの？ >>85
それは運営の言い訳としてはあり得ても、弁護士は絶対に文書には残しませんね
報告書を書いたのは法律の専門家の弁護士なので運営のアホな言い訳と一緒にしないでくれる？ >>88
弁護士が嘘なんて書くわけないだろw 嘘をつくのは関係者。
弁護士は関係者が本当の事を言ってるか嘘を言ってるかエスパーじゃないんだから判断てきない。
フォレンジックなどをすれば嘘を見抜ける可能性はあるが敢えてやっていない。 >>89
事実として書かれた部分は調査の限界には達しなかったから事実として書かれてるのだが >>90
報告書はあくまでも関係者の証言を元にしまとめられたものです。
ちなみに証言者は嘘つき放題、罰則なし。弁護士ごその証言の真偽を確かめるために有効なフォレンジックもなし。
部屋についてはネットで調べたらウィークリー(マンスリー)になってたってだけw
契約書を確認し、解約日をしらべたりはしない。敢えてしない >>92
なにをもって事実と認定したのか、その説明はいっさいない。根拠がない。フォレンジックすらしていない。証言＝事実 としているようなもの >>91
都合の悪いレスを見ない振りするの止めろよw
>>83 にはなんでレスしてくれないの？w 火消とわかってて相手するのもだりぃ どうせほかに住人いないし論破しようとするのも無意味。 都合の悪いレスを見なかった振りしても論破されたという事実はかわりませんよ
火消しの相手が無意味だから止めたとか、最後に勝利宣言して敗走とか無様すぎんだろ
大事なことだからもう一回載せとくか
委員会が報告書に嘘を絶対に書かない最大の理由はこれな
83 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 1a08-n4BA)[] 2019/06/16(日) 08:40:20.63 ID:8hixGMZj0
いきなり反論止まったな
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない 報告書や録音データが嘘だと今後も主張するなら、きちんと読んだ上でまともな論理を組み立てて、専用スレ立ててやるんだぞ
まずは83の論理を崩さないとまともな論理にならんから難しいと思うけどな 山口に訴える気があればもっと早い段階で訴えてるだろう、山口は最後まで運営が自ら改心するチャンスを与え続けた。
仮に山口が訴えるとしても事件に関しては不起訴な訳で、パワハラとかそういう件でしか訴えられないだろう。 むしろこれに答えてくれないかな？
93 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 5be3-WNoW) 2019/06/16(日) 08:48:38.96 ID:RerJGcMd0
>>90
報告書はあくまでも関係者の証言を元にしまとめられたものです。
ちなみに証言者は嘘つき放題、罰則なし。弁護士ごその証言の真偽を確かめるために有効なフォレンジックもなし。
部屋についてはネットで調べたらウィークリー(マンスリー)になってたってだけw
契約書を確認し、解約日をしらべたりはしない。敢えてしない ID:8hixGMZj0に質問
第三者委員会の報告書の信頼度をMAX100として何％くらい信用してるのか
第三者委員会と運営がズブズブだという意見に関してどう思ってるか
を聞きたい。 太野が引っ越した理由は厄介対策のはず
そして他のメンバー、特に向かいの山口にさえ
引っ越しの挨拶しなかったのは太野は太野で山口が厄介とつながってるかもと疑ってたのだろう
引っ越し先が厄介にばれるのを警戒して近所のメンバーにも断り入れずに引っ越した
山口がすぐに犯人の言葉信じたのも山口は山口で他メンバーの厄介つながりをもともと疑っていたから
山口と太野は特にNGTの中でも他人と距離を置くタイプのメンバーだったからお互いに疑って妙にこじれたのかもね >>104
録音の記事で山口さんが太野の引っ越しを知らない疑惑はすでに解決してるよ
山口さんの言った、引っ越してないのに鍵貰えなくない？の省略された主語に太野じゃなくて犯人を当てはめればすべての文章に矛盾が無くなる
だから山口さんは太野の引っ越しに関しては知ってて向かいが空き部屋と思ってた可能性が高い
それで空き部屋から犯人が出てきたのは太野から合鍵を受け取ったからじゃないかと疑って、鍵に関するやりとりに繋がる
犯人自身も不動産屋から部屋を借りたのであれば借りたと言えば済むはずなのに、太野は一度鍵を返却したと思うとか、自分が鍵を引き継いだとかおかしな事を言ってる
そのため鍵が犯人に渡った経緯には疑念が消えない
太野が直接鍵を渡して無かった場合には、仲の良かった山口さんから疑われたのは確かにショックだろうからその後こじれるのはわからないことはない >>104
事件当時、太野と西潟は向かいの部屋に犯人と一緒にいたようだな >>105
それで正解だと思う
鍵の経緯については別の人物が絡んでいると思う
それが何かは言えない、ただ悪意とかそんなんじゃないと思う >>8
二階では？ とゆう話もありますが、いずれにせよ 被害者宅は03号室
右斜め向かいの部屋 14号室
以前から 被害者が匂わしていた メンの部屋⁇
部屋が背中合わせ 若い男女が一緒にいるみたい
夜まで 出入り 話し声らが煩い部屋が 02号室
6階には 厄介達の部屋 ぶんとく こなそ 不明だが 借りられていたのは事実
これらは 事件発覚直後には、一部報道が ハッキリ明記していたのです。読んだ方もいるでしょ
で、案の定 忖度 規制 要請 圧力かはわからないですが、記事報道が消えています
この様に 昔から 言われてますが、事件報道は、
直後の記事が真に近いと。混乱したら初期報道に戻れ探せと。
何故なら 直後は 報道側も そのまま書くから
次第に 様々な事情で 書けなくなってくると
もう 初期報道で、6階に厄介部屋 他マンションにも厄介部屋 とありましたね
ただ 向かいの部屋が、厄介部屋だとは書かれていませんでしたよ メンバーの部屋と明記されていました
引っ越し＝そこに住んでいないとは限らない
引っ越し＝違う建物とは限らない >>17
これ 芸能界では 昔から 必要悪 当たり前の
サクラ 扇動役 が 厄介達だったのもあるかなと
人が集まらない 特に最初は集まらない 盛り上がらない だから いつも同じ席 目立つ席に サクラ配置して さも 今キテる感を演出する
これ パチ屋 プロ野球の外野応援隊の座席格安
新日本プロレスも有名サクラ応援隊だし
で 持ちつ持たれつ その手配が無くて スネた
恥をかかせたのが さわだ さんの騒動
厄介達が、それで儲けていたのは 明白でしたが、暗黙 最低限のルールを 調子に乗って破った タレントに手を出した 警察沙汰を起こしてしまったと 必要悪 飼い犬達が 事件やっちまった >>18
どちらとも 言えませんね 明確な否定材料 説明も無いし、断定も出来ないし。
ただ 何故 今村氏を 早々に切ったのか？
何故 責任者 今村氏に 賠償責任を問わないの？
今村氏が 全て知っているわけですからね
その彼が不在とゆうのが 一つの重要点 >>21
録音テープは 当然 捜査時に 提出しているわけですから、その証言を また覆すわけにはいかない犯人側ですよね
だからか、5月頃から そこに気付いた犯人側
で急に一部マスコミだけが、執拗に 被害者は
録音テープを 公開するべきだ！
なる論調記事 そんな権限無いだろうにw
要するに 犯人側が 何って言ったか？ 民事も決まり 確認したかったのかと思いましたがね。果たして 録音テープと 取調べ時 民事の時で 違っていたら非常に不味いですからね犯人側はwww
で あれほど犯人側が 執拗に デタラメ印象操作していた 被害者が妄言虚偽だとか 被害者が
黒メン名前を出した とかが 嘘と発覚
そもそも 仮に 被害者の妄言だけで、取調べ 逮捕
なんか 有り得ませんからねwww
証言だけでは無い 現場 ガサしますので。
被害者が 仮に 虚偽だったら 警察に捕まりますw
犯人側の逮捕はないですよねwww
むしろ 被害者の供述が正しいのを裏付けているのが、犯人逮捕 ガサ入れ メンバー取調べ
録音したのが 1人とは限りませんし
同じタイミング 時間の録音とは限りませんし >>22
何故 被害者は その時に 必ず 指摘 反論しなければならないの？
被害者であり、仲間メンの処遇や身の危険もある中で 何故 ネットで公開反論する必要があるの？
被害者は 当然 民事 再捜査 別件刑事 とか視野に入れておくのだから。その時に 刑事や検察 裁判で話せばいいのでね。 その辺りは 弁護士 研音にも弁護士いるし 何ら当然だよ。
そりゃ 犯人側は 被害者が 隠し球 秘策 録音テープ他にもあるのか？ 等 知りたいよなwww
恐いよな 下手に 嘘 否定したら 恐いwww
あなたの詭弁理屈だと、嘘をその時に指摘しないのは、まるで被害者が罪 違法 とでも印象付けたいのかな。 それしても 何にも変わらないwww
被害者が虚偽なら 犯人は逮捕されていないよ
被害者だけの供述だけで逮捕は無いよ
ガサ 現物証拠が 被害者の供述と一致だよ
事件内容に関する事を 犯人側が正直に全て話していないに、先に被害者が 公開する奴はいないよwww それで被害者が変わる事は無い 不起訴になってる＝録音テープ提出してない＝録音テープなんて存在しない >>27
しかも 被害者を責めたい側の アホなとこは
被害者や仲間のは事務所移籍と引き換えに取引があったとして、安心してネガキャン口撃しているのだろうが、
被害者側は、いつでも賠償請求出来るわけで、
新たな別件で被害届も可能 研音にも 責めたい側にも 法的な拘束力は無い
全ては被害者が優先 被害者が 心変わりしてもいいのでありとゆうところ
つまり 被害者は 非常に賢い 隠し玉 別の証拠
も持ちつつ 非常に強い事務所が拾ってくれた
芸能界辞めてからでも いつでも賠償請求出来る
責めたい側は 下手に嘘 事件内容を喋れない
例のパワハラ発言を否定出来ないのは、もしかしたら録音されていたかもしれないから
さらに 研音移籍にあたり、先生側の人間 初期の
運営幹部 関係者 指原さん らも動いており、
現運営が 一枚岩では無い事も垣間見れるとゆう
ただ 被害者が 最後まで優しく耐えたのは
関与メンの実名を公表しなかったこと
仲間メンの処遇決まるまで耐えていたこと
核心の暴露を >>27
しかも 被害者を責めたい側の アホなとこは
被害者や仲間のは事務所移籍と引き換えに取引があったとして、安心してネガキャン口撃しているのだろうが、
被害者側は、いつでも賠償請求出来るわけで、
新たな別件で被害届も可能 研音にも 責めたい側にも 法的な拘束力は無い
全ては被害者が優先 被害者が 心変わりしてもいいのでありとゆうところ
つまり 被害者は 非常に賢い 隠し玉 別の証拠
も持ちつつ 非常に強い事務所が拾ってくれた
芸能界辞めてからでも いつでも賠償請求出来る
責めたい側は 下手に嘘 事件内容を喋れない
例のパワハラ発言を否定出来ないのは、もしかしたら録音されていたかもしれないから
さらに 研音移籍にあたり、先生側の人間 初期の
運営幹部 関係者 指原さん らも動いており、
現運営が 一枚岩では無い事も垣間見れるとゆう
ただ 被害者が 最後まで優しく耐えたのは
関与メンの実名を公表しなかったこと
仲間メンの処遇決まるまで耐えていたこと
核心の暴露をしなかったことだよ
これで 黒メン 厄介犯人達 運営 らは 助かっているんだよ 全て暴露されなかったのは助かった >>30
録音テープが 捏造だとするならば あれは警察にも提出しているのだから、虚偽 偽造となり、
被害者側が逮捕となる。
しかし 逮捕されたのは 犯人達
犯人達と関係が深い 逮捕も含まれる容疑者 参考人の立場にしか無い 刑事の取調べを受けたメンバーがいる
ブツは令状からの家宅からである
その部屋に 犯行時刻 犯行現場 にいない 全く無関係な人間が 取調べ ブツ押収は無いのであり
甲は 前住人がBである事を明言している
丙は G他 連絡可能と明言している
これらが捏造ならば、これこそ 大罪 報道側も
捕まりますぜw >>31
その 特定マスコミに 代弁させたなら 不味いぞ
www そんなの公式にもならんし、無効だよ
www
第三者についても 同業者 団体が 指摘しているし、法的な証拠にはならない。それ 第三者も
明記しているwww >>38
タレ込んだのか？ 知らないよ そこ気にして
何の意味があるんだ？www
ゴリに聞いたら？ >>42
で 西潟家だか 何だか知らないが、その中に
厄介犯人側が、紛れ込んでる可能性があるわけだよね で盲信を焚きつけ テメエは手を汚さないとゆう
録音テープは、警察にも提出しているのだから
アレが 捏造なら 犯人達の逮捕や、容疑者参考人だけに行う取調べメン とゆう事実までも嘘となるwww なら これこそ 大問題だろwww >>43
それも 不味いだろw 嘘からのパワハラ 名誉毀損は 罪に問われるぞ >>44
警察は 当然 現場 犯人達が出入りしていた部屋を調べるから ブツ押収するには 令状とガサ入れ必須 誰かの証言だけで逮捕 取調べは無い
初期報道の通り 録音テープには 乙は いない
何故なら 乙は 逃げたから。初期報道では ハッキリと新潟駅敷地内で確保と明記してあった
かいせー だけ 何故 今村氏のライン あだ名www
警察発表を元にの注意報告ラインが あだ名www
警察が あだ名聞くか？www
今村氏は あだ名を知っていたことになるwww
初期報道では かいせー は 犯行途中で逃げた。
が メンバーと共に 甲の元に合流したと明記されていたよ あくまでも 未だ 忖度 規制 圧力らが無い初期報道によります >>45
曖昧 伏せ字 引っ越し日時等 そのような部分が 非常に不味いからでしょう 定番よ
そこは 事件発覚後 ３日目あたりからかな、
忖度なのか知らないが、マスコミも デリケートに報道しているよね >>49
ん？ 録音テープは 火消し側は 認めたらヤバイでしょ もう いろいろ 繋がり確定だし
第三者も マスコミも 気を使いながら 虚実よ 544 47の素敵な(東京都) sage 2019/06/17(月) 06:22:57.38
NGT・太野彩香が住んでた向かいの部屋が特定され、
犯人達の襲撃が悪質かつ計画的だったと判明
●ＨＴＴＰ：／／matomame.jp/user/FrenchToast/54cf5b01d518325c01e4?page=1 >>113
いや、録音があの内容なら不起訴になってもまったく不思議は無いだろ
録音データでは犯人側は接触に当たって暴行は意図してなかったような内容だ
あの録音が世に出て困るのは犯人じゃなくてABCを始めとするメンバーのオタ繋がりが確定する運営の方 >>115
パワハラ発言を否定しないのが録音されてた可能性を恐れてるってのは俺もそうだと思うわ メンバー関与を否定する為の録音データ
ヲタ繋がりはべつに疑われても致命傷じゃない。
運営が批判されるのはやむを得ない。
ただメンバー関与だけは否定したい
そのための録音データ、公園、報告書 致命傷は向かいの部屋がメンバーの部屋だった場合
運営はそれだけを否定したい アイドルグループにとって大量のオタ繋がりが証言されたのは致命傷ですわ
ABC以外は誰なのか全く推測不能だから誰も信じられない状態になってるだろ >>130
そりゃそれが事実なら大問題だから否定したいだろうな
事実である可能性はほぼ無いけど 運営はメンバー関与からの逮捕だけはなにに変えても阻止しなければならない メンバー逮捕されてないじゃん
そもそも捜査終結してるのに逮捕の可能性を無くすために録音データを偽造した？
お前の頭の中どうなってるんだw 関係者
「山口はこう言っていました」
第三者委員会
「ふむふむ、なるほど、山口さんはそう言っていたんですね」
関係者
「録音データを聞きました」
「内容はこんな感じでした」
第三者委員会
「ほう、そんなことがあったんですね」 >>136
それがもし事実なら山口さんが裁判を起こせば第三者委員会の弁護士は確実に弁護士バッジを失いますね
報告書にはどこにも他の関係者から山口さんの証言を聞いたなど書いてないから、第三者委員会が被害者の証言を捏造したことになる
山口さんの証言部分を偽造してしまったら関係者証言だから間違いがありうるという逃げ道はもうない
83 名無し48さん（仮名） (ﾜｯﾁｮｲWW 1a08-n4BA)[] 2019/06/16(日) 08:40:20.63 ID:8hixGMZj0
いきなり反論止まったな
山口さんが運営を訴えて報告書が法廷に持ちこまれる可能性はこれまで考えたことも無かったって事か
なぜ第三者委員会が報告書に嘘を書かないのか
それは文書として残したものは証拠となり、後々裁判で中身が検討される可能性があるからだ
山口さんは結果的には研音所属となったが、委員会が調査をやってた時点では卒業すら決めてない
運営がするべき対応を怠ったことにより暴行被害者となったことや、運営の繰り返した嘘によって生じた精神的苦痛に対して賠償請求の訴訟を起こす可能性があった
第三者委員会は三人とも弁護士なので、常に山口さんとの訴訟発生の可能性を考えた上であの報告書を作っている
わざわざ調査の限界という項目で責任の有限性を示したのは裁判対策でもある
事実の記述と、関係者の証言があいまいになるような書き方をすれば裁判になったときに委員会報告書に嘘を書いたと問題になる可能性がある
下手すりゃ弁護士バッジを失う可能性すらもある
そんなバカな真似を弁護士は絶対にしない
だから事実の記述が為された部分が嘘である可能性は存在しないと断言できる
間違いがありうるとしたら関係者の証言と明記した上で掲載されている部分だけだ
事件の発生から録音データの部分などは山口さん以外の関係者の証言は掲載されていない >>137
山口さんから直接聞いたとも書いていないからね
>>138
ひろゆきの二番煎じ乙 >>139
第三者から聞いたならそう書かないとダメだろ
山口さんから聴取してるんだから、山口さんしか経験してない事が書かれていて、実は山口さんから聞いたんじゃ無いなんて言い訳が通るわけ無い
法廷で山口さんから発言を捏造されたって言われたら弁護士バッジを無くすことになる >>140
ご飯論法知ってる？
>>82
こういう事だよ
悪意さえあればそういう事も可能なんだよ >>142
法廷の場にでないのわかってるからねwそもそも不起訴なんだから暴行関連については訴えられない。 国会でもご飯論法は繰り広げられてるからね、屁理屈は有効。
山口が訴えない自信が運営にはあっただろうしね、訴えるならとっくに訴えてる。
訴えるとしてもパワハラで訴えるくらいだろうね >>144
今までは山口個人だったから無理をしなかっただろうけど
今は事務所の弁護士が味方にいるので
下手なことするとAKSの立場がやばくなる可能性は否定できない >>145
今から研音側が事件に関してなにかアクションを起こすとは考えにくいよね、だからこそ運営側は山口の移籍を待ってからいろいろ工作してきた訳で、早川は勇み足で山口に反論受けたけど >>146
下手な事って、今後AKSが山口を毀損する可能性のある動きがあった場合とかの話ね >>147
下手なことはしないだろうね
するとしたらエルテスの工作員やメディアを上手く使ってやるくらいかな、たとえば三枝みたいな >>144
訴えない自信って何が根拠なんだよ
あんなに全面衝突してたのに
それにパワハラで訴えられたら報告書が証拠になるだろ
お前の主張では被害者の発言をねじ曲げて書かせて発表したんでしょ？
それは立派なパワハラだからな
報告書の存在自体がパワハラの証拠になっちゃう 国会でいくらご飯論法やってようが、法廷が委員会弁護士の主張を正当だと認めないと意味が無い
だが、それが認められる可能性はまず無いだろうな
被害者から聴取したと記述した上で、被害者しか証言できる人物の存在しないやりとりを書いてるんだから 国会でご飯論法が有効なのは、
・質問に各党の時間制限がある
・国会の期日にも時間制限がある
・時間が来たら与党側は打ち切って採決を実行可能
・議論をジャッジしてどちらの言い分が正当かを判断する人間が存在しない完全に多数決の世界
という理由がある
法廷でご飯論法なんか展開したら裁判官の心証最悪で、下手すりゃ退席命令が出て反論すら出来ない状態で責任を認定されかねないわ オーナーまで飛び火の案件
イメージダウンでえらい迷惑だろうな 結局、そいつがそういう意図でしてるかは知らんが
第三者委員会報告書は正確でない、という荒唐無稽な主張で議論が停滞してる。
ワッチョイあるんだから、全員で無視すればええやん。 第三者委員会は結論が不問以外は
運営に都合の悪いことも書いているよ
事件そのものよりＡＫＢ商法に対する問題意識がある >>156
メンバーを守る代わりに運営が悪いんですってアピールしてるだけ >>156
結論が不問などとはどこにも書いてない
嘘つきは泥棒の始まりと言うけど、お前は犯罪者だ。シネよ こんな過疎板にまで火消し業者くるのかよwww
マジ頭早川かよwww 向かいの部屋の件、2階を調べてみたいんだけど何を見たらいいの？ >>162
前スレで”階”で検索してみたらいいよ
いろんな資料やリンクもある 向かいの部屋が急所だからな、このスレはエルテスでは最重要監視スレに指定されてるぞ 防衛ライン下がってて草
以前は
「火消しなんて信じてるの？」
って火消しの存在を否定してたのに
今は
「こんなスレに火消しが来るわけ無い」
と火消しの存在は認めている。
そして「エルテス」に関しては否定も肯定もしない、なるべく触れないようにしてるww
今まで「エルテス」に関して火消しが反応してるの見たことないw
反応するなと言われてるんだろうなw そもそも、この事件は不起訴レベルの案件なの？
俺が一般女性に同じことして話したかった
って言えば無罪放免？ うわ〜ガチキチ居たwww自分の親父にふえっされたら良いのにwww >>169
だよな
何で不起訴なんだ？
やっぱ、被害届取り下げてないか？
BCの解雇と引き換えで >>172
犯人、繋がりメンバーが通報されるまでの1時間に証拠隠滅。
その後黙秘し続けた結果証拠不十分で不起訴。
黒メンバーと山口
犯人と山口がそれぞれ顔見知りで、犯人が話がしたかっただけだと言い訳し、証拠がなかった >>174
暴行が証明できなきゃ教唆の証明は必要ないよね
山口と運営の論点が違ってるじゃないか？ 今村が鍵じゃないかな。
なんかヤベー事隠してんじゃね。
厄介に部屋貸してたり。
推測ですけど。 >>175
山口はメンバーが教唆したとは責めていないぞ？まぁ教唆じゃなくても、メンバーの部屋を教えたり繋がりに話しに行けとか言ったりする人を不問にするのはおかしい >>178
高校生でもわかるような個人情報の漏洩だろ
成人してる社会人なんだからペナルティーは至極当然だな、それをしないとこに運営の闇か さあそろそろ茶番は止めて部屋問題に戻りませんか？
一番手っ取り早いのは事件発生前後の物件情報を片っ端から探ることです
どうせならリッシュ以外のメンバー入居マンションまで調査対象を拡げるべきでは？ >>176
太野は退去済
犯人が住居侵入にならない正当な理由があった
スタッフがその部屋の家宅捜索を拒んだ
以上を前提に考えると・・・ >>181
スタッフがその部屋の家宅捜索を拒んだ
の一次資料を求めようか
ネットで虚偽の事を流布すると、人生終わることになるよ？
虚偽のツイートをリツイートしただけで逮捕されるんだよ？
わかってやってるんだよね？ 無視していい NGに放り込め
参考資料にあたりつつこれまで入手したソースと照合し、複数人で真偽を判断していけばいい 今回の件では部屋の一件に限らず ソースが不明なのに確定情報みたいに
流布してる話が散見されるね 吉成関係の話とか >>182
虚偽の情報をリツイートしただけで逮捕
の一次資料を求めようか 16年7月にメンバーが引っ越しした話って無いですか？ @
合格後1週間で新潟に引っ越し。 「え、1週間後？」 と思ったまほほん。
午後9:12 · 2016年7月25日 よっしゃ！シークレットなんちゃらの収益無くなった！！
どんな綺麗事並べたって、
他人の不幸で金稼ぎすることが間違ってるんだよ 第三者委員会が向かいの部屋について本気で調べてないのが答え。
ネットで調べてマンスリーでした
じゃねーんだよw
AKSなりメンバーなりの契約書を確認して何月何日に退去してるか確認し、公表しなかったことがすべて
なにか都合の悪いことを隠してる >>189
早川と同じで、誰かから事件当時はウイークリーだったと聞いたのだろう
でネットで一応調べてマンスリーだったからそう書いてみた
やっつけ仕事なのか隠したい何かがあるのか
ちなみに退去はだいたい電話ですますから書類で証明するのは難しいかな
敷金清算があれば紙もらえるけど敷金0の物件だし >>189
単純に契約解除日付を記した契約書なんて無いんじゃないか
今まで生きてきて、契約時に日付の入った契約書は何度も作ったけど、解約時にそんなの作った記憶ないぞ こうしてみるとやっぱり鍵がなぜ犯人に渡ったのかが運営のアキレス腱なのかな >>197
ああ、そう。これからも叩き続けるわ
1人の女性が文字通り死ぬ思いをした事件なのに、
山口真帆がもう自分の時間は自分の事に使えと言っているのに、
金儲けが惜しくて辞められないで、
最初から人を助けるとか、義憤に駆られて、とかじゃなく
ただ他人を嘲笑、中傷して金稼いでる奴。 >>199
むしろ今まで叩いてたのかよ…
えるてす >>196
タノ西潟あたりなら普段から合鍵量産してても不思議ではない >>156
総選挙がなくなったのは間違いなく調査の結果 総選挙やらない決断をしたのは当然だが秋元。
犯行グループの票が入らず太野や荻野ら黒メンが軒並み圏外になるのが目に見えててそうなると、やっぱり繋がってたんだねって思われちゃうからね 吉成が損になる総選挙中止はしないわな
決めたのは秋元だろう 総選挙がなくなったのはNGTの件がまったく無関係とは言わないけど
主要因はAKBG自体の人気低下だろう
人気メンバーが次々と卒業して 地上波中継の視聴率も右肩下がり
近年は会場探しも難航してたと聞く
そういうのの影響の方が大きいと思う >>206
NGT関係ないなら
前前回の総選挙後に「次回は最後の総選挙」と盛大に煽るよ。
それか10回目てキリよく終わらせる。
今回はなんの予告もなく事件後にいきなり今年はやりません
だもん100％山口の事件の影響だよ >>205
吉成が100%株主で社長の会社だぞ
五年前に出資してた京楽の意向で窪田がクビになって経営権奪われて以降は秋元の会社ではない >>206
もともと昔ほどの旨味が無くなりつつあったところにNGT事件が発生してトドメ刺されたんだよ
報告書で事件発生の背景が総選挙だとはっきり書かれていて、報告書が提出されたと発表された前日には総選挙中止も発表されてる
間違いなく報告書が原因
報告書にあったとおりの背景があるならば、問題はNGTだけじゃなくすべてのグループで同じ事が起こりうるから中止以外の選択肢は存在しなかった 村雲がラジオで言ってた。
人生で一番辛かったのは、加入後の合宿で誰とも仲良くなれずに孤立した事だって。
その時、支配人が全員を集めて「馴染めていないメンバーがいる」と叱責したそうだ。村雲には「秋田特有の県民性がある。お前は悪くない」とフォローしていたらしい。
村雲は「馴染めていない」といわれたのが自分だとはその時気付いてなかったが、叱責後に他のメンバーが積極的に声をかけてくれるようになり、チームに溶け込めた。
仲良くなってから、「あれはもふの事だったんだよ」と教えられたらしい。
今村は無能だけど、悪い奴じゃない。
ここで論じられてるような、加害者に加担するような人間とは思えない。
なんの証拠もないのに悪い事をしたに違いないと主張するのはもはや考察ではなく、ただの中傷で犯罪だ。
スマイリーキクチを殺人犯だと決めつけた連中の最後がどうなったか。
社員が120人しかいない企業で、海外に3支店をオープンさせる。
どう考えても人手が足りないし、
通常業務をやめてでも、海外事業部にリソース投入してもおかしくない。
NGTへの対応が後手に回ったのも、人的不足かもしれない。
長々と長文を書いたが、俺は山口真帆に従って自分のために時間を使う事にする。皆さんが、"真実(笑)"を突き止める事を願っています。 山口真帆を騒動の犯人だと決めつけるのもどうかと思うが
葛藤という言葉の意味でも調べてみたらいい
疑惑のメンバーもスタッフも素晴らしいエピソードはゴマンとある
全ての悪人が毎日のように悪事だけをする人間なら世の中に葛藤なんてない > 海外事業部にリソース投入してもおかしくない。
> NGTへの対応が後手に回ったのも、人的不足
海外ではもっと取り返しの付かないことが起こるだろ
たためない風呂敷広げてどこかの弱者が死んだとき、それは仕方なかったことだと言う
加害者グループが同じマンションに大量に出入りしてたことについてなんの反省もないなら事業なんて拡大するべきではない >>22
そりゃ そうだ 被害者が 裁判なるかもしれない
状態で ネットで 加害者側より先に 晒す必要も無い 義務も無い 捜査資料なら出せない
罪 疑惑を晴らすのは 義務があるのは加害者側だぞ >>24
だから何なんだよ それで被害者が被害者では無くなるのか？ そこ突いて何の意味もない
被害者が被疑者側に 先に 全てカード切る義務は無い。被害者が真相解明⁇ 馬鹿な理屈だろう
捜査は警察 解明は監督責任側
正直に話さなければならないのは犯人側 よくよく考えたら、建物全部マンスリーだよね。初期はそれこそ1フロアーまるごと借りてたんでないかな。
いつかのshowroomで、騒がしい隣人に対して、ここは一人用のへやですよみたいな不満を言ってた覚えがあります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
