CCNP取ったのに転職先がありません

**七誌@hogehoge** · 2001/07/14(土) 16:54

やっぱ地方都市じゃダメか・・・

**会計士** · 2007/05/05(土) 11:20:26

この業界、技術者も工事屋も似たようなもんだけど。

**anonymous@**p2170-ipbf203hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp · 2007/05/06(日) 14:39:50

>304
会計士も頭脳土方やろ・・

副業 · 2007/05/07(月) 17:47:14

会計士とこの業界一緒にすんなよ

CCNAしか無いけど副業あわせて年収2000近い俺はこのスレ最強かも
今日もこれから深夜の監視だけどなｗ

**2422** · 2007/06/10(日) 13:26:15

ネットワークエンジニアを目指していたのにひたすらWAN系のルーティングやスイッチングに特化した技術にしか関わらない俺は負け組み。
みんな、NE目指すなら迷わずネスペの問題にあるような分野を踏襲すべし。
断言していいけどCCNPやCCIE(R&SW)というのはNEのための試験ではない orz

夏からL3スイッチの開発部門に行きます・・・・なまじっかC言語がわかると履歴書に書いたばかりに。
PKIとか検疫ネットワークとかDNSだとかメールだとか負荷分散だとか、やるべきことは山積みなのに！
同じプロダクトを扱う現場に2年以上居させるような会社はとっとと辞めるべきだと今なら思う。

**anonymous@**KD121108098098.ppp-bb.dion.ne.jp · 2007/06/18(月) 18:24:17

すいません、皆さんのレスを見ていると
運用部分で学んだことが活きてるって感じるんですが。

いま20後半で運用しており、設計・構築へと考えていますが、
運用で色々な環境を体験したほうがいいのかな。。

**unkonymous** · 2007/06/19(火) 21:24:14

>>308
>>運用部分で学んだことが活きてるって感じる
そういう場合もある
でもその逆で運用がミスって構築がその穴埋めってこともある。

どっちもどっち、互いに助け合える環境がベストだと思う俺様は本日直明け

>>306
おまいの給料の7割は副業収入と見た
よってその副業の内容おしえれ

= · 2007/06/25(月) 22:13:34

>>306
副業何やってるんだ？
教えてくれ。

**anonymous** · 2007/07/02(月) 15:36:56

CCNP取得して監視業務やっているけど、仮眠する部屋なんか無いので
そのへんの床で寝るしかないし、夜間の休憩時間なんか
あるはずなのに実際には取れないしで最悪。
これから監視業務の仕事をしようと思っている人、
夜間監視はほんとにつらいから、覚悟しておいたほうがいいよ。
たえず募集しているっていうのは、辞めていく人が多いからだよ。
あまりないけど、夜間監視のないところを選ぶのがお勧め。

* · 2007/07/08(日) 22:32:38

>>308
今の時点で設計・構築を目指しているなら、
お世話しているネットワークを設計者の目線で見ておくことを勧める。
運用(維持作業)を言われたことだけやってたらダメ。

・何でネットワークこういう構成になってるんだろ
・このネットワークのここのルーティングはどうなってるんだろ
・この箇所が故障したらどう迂回するんだろ(何秒で、何の方式を使って)
・このネットワークの○○の運用なんでこんなに面倒くさいだろ
・(障害を受けて)なんで障害が起こったんだろう、原因はなんだろ

設計に移る時には、これらの経験が大きな力になるはず。
運用として客観的にネットワークの良し悪しを見てこれたことは、
純・設計者には無い大きな利点。

**ｌｐｉｃ** · 2007/07/21(土) 18:44:06

↑名言だなあ

あ · 2007/07/29(日) 06:19:09

>>312
ぜし弟子にしてください

**anonymous@**64.5.102.121.dy.bbexcite.jp · 2007/08/15(水) 21:59:41

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x15826909
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x15304872
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x16573606
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e69398846

**anonymous@**oi79.opt2.point.ne.jp · 2007/08/17(金) 20:20:19

誰でも知っている大手キャリアの監視業務に就いていますが、NW構築業務に
いつまで経ってもまわして貰えそうもないので、転職考えてます。
（所有資格は、CCNP、CCDP、LPIC(level2)、MCP(Windows server)、SCNA ）

とにかく構築に回して貰いたくて、それ系の資格は頑張って取りましたが、
残念ながら実務経験がありません。
そんな自分でもNW構築関係の会社に転職可能でしょうか？
ちなみに、年齢は29です。

資格なんて実務経験に比べたら、全く役に立たないことは知っていますが、
それでもご意見をお聞きしたくて書かせて頂きました。
あと、この資格の勉強をしたほうが良いとのアドバイスなどあれば、
ぜひお聞かせ頂きたく思っております。

何卒、よろしくお願い致します。

**anonymous@**softbank219198060003.bbtec.net · 2007/08/17(金) 23:22:43

>>316
景気がいい今であれば
中小であれば、所有資格だけで行けると思う・・・

あ · 2007/08/19(日) 00:59:55

>>317　>>316
SとKのドメイン・・・まあいいや。

設計＞構築＞＞保守運用　ぐらいで考えてる？
やりたいのはSIer?　キャリア、ISP?
LPICとMCPを持ち腐れにしたくないなら俺ならとりあえず
監視システムを構築、改善してみたりして業務にかこつけて実績を積む。

**316** · 2007/08/20(月) 14:45:12

返信が大変遅くなってしまい、誠に申し訳ありません。
また、貴重なご意見、本当にありがとうございます。

>>317様
ご意見ありがとうございます。
正直、かなりの励みになりました。
ありがとうございます。

>>318様
やりたいと思っているのはやはりSIerで、業務の優先順位は318様の仰るとおりです。
318様の仰るとおり監視システムの構築、改善はぜひともやってみたいのですが、
残念ながらそれは契約上できない状態です。
「関わりたいけど関われない」、そんな状態がずっと続いており、
転属を希望し続けてもかなわぬため、転職を考えた次第であります。
年齢のこともありますし、本当に実績や経験が欲しくてたまらないという
焦りもあり、苦しんでいる状態です。

**anonymous** · 2007/08/21(火) 12:23:26

>316
自分はCCNA、CCNP、LPIC(level2)、MCP(Windows server)、もっていて、
中小の会社で監視業務やっているよ。障害切り分けと通報業務だけ
の仕事。監視からSEの障害対応を見ているけど、レベルが低すぎ。
退職者が多いし引き継ぎもいいかげん。そんな会社を選んじゃだめだよ。
保守運用希望するなら、構築から入るのが正解。
会社によってそれぞれ違うかもしれないけど、監視から次のステップを
考えるとなるとかなり大変。
ネットワークを構築する会社ってけっこうあるから、
自分なりに真剣に考えてみてね。

**chinpoko** · 2007/08/21(火) 20:32:38

オレサマの大嫌いな言葉
「自分なりに」＝独りよがりで客観性無い

**316** · 2007/08/22(水) 03:16:29

>>320様
貴重なご意見、ありがとうございます。
320様とほぼ同じ境遇ですので、非常に参考になります。
やはり監視業務から次のステップは難しいとのことですね。
(自分の場合、会社の組織体系・契約もありますし・・・)
318様が仰ったように自分の希望する業務の順位は
「設計＞構築＞＞保守運用」ですので、320様の
アドバイスに従い、転職について真剣に検討してみます。
ご意見、本当にありがとうございました。

>>321様
ご忠告ありがとうございます。
心に留めておきます。

**anonymous@**softbank221025224105.bbtec.net · 2007/08/22(水) 13:47:54

>>556
地球外生命体の可能性ってあるんじゃね？
ほら地球に人間がいるしさ

宇宙の規模を考えたらいないほうがおかしいお＾＾

**anonymous@**p1141-ipbfp04kagawa.kagawa.ocn.ne.jp · 2007/08/22(水) 13:48:20

エステー化学のエステーが取れたんだって
よかったなおまいら

**anonymous@**i218-47-14-194.s02.a013.ap.plala.or.jp · 2007/08/22(水) 13:48:28

太郎の弟はまだ小学生なんだから・・・ｗｗｗ

**anonymous@**07042470507155_me · 2007/08/22(水) 13:48:37

>>359
はいリクームの丸出しのケツ信者乙

**anonymous@**60-56-55-56.eonet.ne.jp · 2007/08/22(水) 13:48:48

マジでゴキブリきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**anonymous@**i218-47-14-194.s02.a013.ap.plala.or.jp · 2007/08/22(水) 13:49:14

誤爆しました

* · 2007/08/22(水) 13:49:15

>>672
ちょｗｗｗｗそれはねーよｗｗｗ

**ベランダにハトの巣** ◆NCAnaKlzwg · 2007/08/22(水) 13:49:15

ハムおいしいね！

**anonymous@**softbank219181123095.bbtec.net · 2007/08/22(水) 13:49:32

>>950
次スレよろ～

**anonymous@**softbank221025224105.bbtec.net · 2007/08/22(水) 13:49:45

誤爆すまんこ

**anonymous@**softbank219181123095.bbtec.net · 2007/08/22(水) 13:50:32

誤爆ｽﾏｿ

**ベランダにハトの巣** ◆NCAnaKlzwg · 2007/08/22(水) 13:50:36

誤爆

**mage** · 2007/08/22(水) 22:28:14

>>1乙
. 　　＿　　　　／::＼　（ (
┌─┴┴─(つ|_,へ_.|　　)ノ
│第???章.　| ヽ￣ |つ━
└─┬┬─┘ （　　ノ～
　　 ││　　　 `（ノ) バシネット男爵III世
　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　／i

**anonymous@**i210-161-180-93.s02.a012.ap.plala.or.jp · 2007/08/25(土) 16:44:17

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1131196228/l50

有線サウンドプラネット被害者の会

**isao** · 2007/09/15(土) 22:40:36

最近のＣＣＮＰ、出題が、showコマンドから状況を判断させる問題が多いよ。これって、実機いじられる環境じゃないよ、わからんもんね。
ＣＣＮＡも同じ。show ip eigrp topologyの出力見せて、で、「この出力を出したルータはどれ」
うん、結構ハードだよ。

**sage** · 2007/12/30(日) 17:17:22

というか、showコマンド見て状況判断できないCCNPもちは現場では不良品だろ

sh ip eigrp top -all でサクセサとフィー痔ブルサクセサぐらい見分けられろよ

**anonymous** · 2008/01/13(日) 12:47:05

CCNP持っていても
毎日17時に御帰宅される事務派遣の女と同じ時給だ。

**anonymous@**s179158.ppp.asahi-net.or.jp · 2008/01/13(日) 18:49:58

1年だけネットワーク構築に配属されて、今はLinuxとかのサーバ設定やってるけど。
このスレ読んでると、もうCCNP維持しなくていいかなって思えてくるな。

全然Cisco触ってないし、ダイナミックルーティングの設定すらここ2年ぐらいやってない。
今年が期限だけど、失効させちまうかな・・・

**anonymous** · 2008/01/13(日) 19:04:13

しかしネットワーク屋なんてまともな人間のする仕事じゃないよな。
GW、お盆、正月休みに３連休。長期休暇は全部仕事で埋まってしまう。
結婚どころか彼女を維持するのもままならん。オレはゴミ虫かよ。

**anonymous@**softbank221030116184.bbtec.net · 2008/01/13(日) 19:27:41

どんな仕事でも、女と仕事の両方を維持するのはその人の器の問題だよ。
できない奴はただただ器が小さいだけ

**anonymous** · 2008/01/13(日) 20:09:40

え、そうかな…。
名言っぽい言い方してもオレは騙されないよ。

**禿回線ﾜﾛｽ** · 2008/01/18(金) 22:51:43

通信関連で禿回線使ってる奴の言う事が信頼できるわけがないｗ

**>> 334** · 2008/01/19(土) 08:37:21

くだんねえ

**anonymous** · 2008/01/26(土) 16:45:03

CCNPどころかCCIE持っててもロクな仕事ないよ。

**anonymous** · 2008/01/29(火) 09:25:37

就職先が無いのか
派遣ですら仕事がないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/29(火) 17:28:09

妹が使った後に、俺のUserでLoginして
シャットダウンしようとしたら
「他にログインしてる・・云々」って
必ず誰かが侵入してる・・・。
まぁ～大したものが在るわけでもないし特に問題無い！

**名無しさん** · 2008/01/29(火) 20:40:21

おま・・・それ・・・(>_<;)

**anonymous@**p1233-ipad03niigatani.niigata.ocn.ne.jp · 2008/02/19(火) 04:38:39

そこまでしてこの将来性のない業界にいたいのかと

**ABC** · 2008/02/19(火) 21:48:36

PGよりは将来的あるんじゃないかな

**anonymous@**KD125054072130.ppp-bb.dion.ne.jp · 2008/02/20(水) 00:09:32

>>351
似たようなもんだ。この業界、先が長くないのは。　

**名無しさん** · 2008/02/25(月) 19:40:09

とりあえず、Ciscoの資格って価値暴落気味

オラクルでもとりゃよかった。

**anonymous** · 2008/02/25(月) 20:25:28

CCIEラボ試験ですら対策問題でまくりんぐで
カスのような奴でも合格している現実

**anonymous** · 2008/02/25(月) 21:10:07

>>353
今から取ればいいじゃいまいか

てか、オラクルってのはDB関係の資格なのかと思ってるんだけど、
ＮＥが取って意味あるんでげすかね？

**anonymous@**p4040-ipbf2309marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2008/02/25(月) 21:44:55

俺は10gSilver持ってるが、NEにはまったく不要だと思うけど。
SEと兼任でNWも見てる人なら良いと思う。

**anonymous@**KD124212135116.ppp-bb.dion.ne.jp · 2008/02/26(火) 11:40:58

なんか、ここのスレみてると悲観的になるな。
CCNPの価値？十分あると思うよ。

資格もってない　＋　仕事できない　＝　クビ
資格もってる　　＋　仕事できない　＝　育ててみよう50%

もともと、IT関係の資格ってそういう意味なんだよ。
仕事がこなせるんだったら、資格なんていらないじゃん。

**anonymous@**58-188-75-200.eonet.ne.jp · 2008/02/26(火) 23:52:03

>>357
つ資格がないと一生下っ端

**ｓｓｓ** · 2008/02/27(水) 00:13:26

>>358
死ぬまで現場ならな

うちはCCIEごろごろいるけど課長や部長はそんな資格持ってないです。

**anonymous** · 2008/02/27(水) 03:27:14

>>359
資格は最低限の知識を持っている事を周りに示すものだから
現場であろうが無かろうが上司が持ってない会社はダメでしょ
ちなみに上司は現場の管理を一括するわけだし昔現場でやって
いたレベルで管理されていたら客先等では評価はそんなに良くない

技術系の資格はどの程度の知識を有するかを証明するものだし
資格を取る為の勉強で取るのでは無く
知識を増やす過程で資格を取るのが一番良い
知識がもとからあるなら最低限証明できるものは持っておくべき

と誰でも知っている事を書いてしまった、すんまそ

**anonymous** · 2008/02/27(水) 12:19:03

無いと仕事が出来ない資格なんてひとつも無いのに資格が重要視されているIT業界

それは、技術の変化が激しすぎて、
積み重ねた経験だけでは仕事が出来ないということの証明

**anonymous** · 2008/02/27(水) 22:49:34

>>361
経験だけでは仕事はできないね
資格だけでも無理だけど。。。

**anonymous** · 2008/02/28(木) 01:11:54

>>358
うちは本体も子会社も関連会社も主任以上を技師とか主任技師とか呼んでる
某グループだけど（部署にもよるが）資格は持ってない人のほうが多いよ。
こないだ50過ぎの主任技師がCCNA落ちたとか言ってたしｗ
まして部長や役員は（ｒｙ

**anonymous@**58-190-52-129.eonet.ne.jp · 2008/02/28(木) 01:31:31

>>363
グループ系列でやってる企業は社内の規定で役職的に呼び方あるよな
そうなると資格はあんまり関係無い（資格があるから上に上がれるもんでもないし）
そういうとこは仕事先でも会社の名前でOKてなる

まあ使えん人材の場合も多いが・・・
知識を広げ、固めるのに資格取得は有りでしょ、周りなんて関係なく自分を向上させれば良し

あやふやな知識や間違った事を正しいように伝えるのだけは勘弁

**anonymous** · 2008/02/28(木) 10:44:43

開発上がりの無知な営業が運用のマネージメントをしてるケースが一番困る。

結局、何をやってるかすら理解出来ないから
求めてる人材と全然明後日の方向の奴を連れてくるし

**あｂｃ** · 2008/02/28(木) 23:24:43

>>363
Hグループだろ
技術は子会社まかせで本体はマネージャやってるのが多いはず

あの · 2008/02/29(金) 09:27:58

Oかと思った

**anonymous@**FLH9Aac005.fks.mesh.ad.jp · 2008/03/13(木) 10:19:24

業界未経験者ですが、仲の良いWebデザイナーの親方がいます。
その人がネットワークじゃ食べていけないっていってました。
Ciscoのルータとスイッチを持っていってみせてあげたら、
こんなの使ってるところは少ないとおっしゃってました。

**aaaa** · 2008/03/15(土) 16:15:42

まあCiscoとMacromediaの売上高比べさせたらいいんじゃない？

**anonymous@**ZF093123.ppp.dion.ne.jp · 2008/03/15(土) 21:06:58

Cisco製品を使うかどうかは、案件の規模にもよるからなー。
おれの勤め先では、どうしてもCiscoって件じゃなければ、
国産製品の方がサポートなどでベターという見地で機器構成等を
考えてますです。

それはともかくとして、CCNPの取得を通じて、取得、または、
確認される知識は、Cisco製品を扱わない現場であっても、
ある程度は有効でしょ。

**anonymous@**58-70-102-177.eonet.ne.jp · 2008/03/15(土) 22:11:39

CCNAいいなぁ
俺はVBとSQLServerしかやってない
それどころか派遣先が役所だからACCESSVBAとかExcelVBAばっか
一部無理やりAJAXにしたけど一人だと何を勉強すればいいか分からない

99 · 2008/03/17(月) 00:03:53

>>371
CCNA取ってみたら？
たぶん、楽勝で取れるよ

**anonymous** · 2008/03/17(月) 10:52:16

VBやSQLって何で運用に仕事が回ってくるんだろうか。
開発の連中が弄る方が向いてると思うが

さげ · 2008/03/26(水) 01:21:26

>>373
それはコストの問題でしょ。

**anonymous@**p022c5c.wpdabw01.ap.so-net.ne.jp · 2008/03/28(金) 13:26:43

エロイ人、スレチですが教えて下さい！！

イメージとしては、東名阪の各拠点があり、それぞれがL3、回線ともに二重化されています
（回線は広域イーサ）
ルーティングはospfを用います。
そして東京、大阪にそれぞれインターネット回線があり正常時は東京、
回線障害時は大阪を経由して外部へ接続します。

　名古屋○
　　　／｜
東京○―○大阪
　　｜　｜
ＦＷ○　○ＦＷ
　　｜　｜
ＧＷ○　○ＧＷ
　
東京側でdefault rootを東京のＧＷを指定して
ospfでdefault rootを指定します。

大阪は、東京ＧＷのルートが死んだ時に大阪ＧＷを利用します。
実装としては、フローティングスタティックを大阪に入れる訳ですが、
フローティングスタティックをospfで利用する事は出来るのでしょうか？
（東京、名古屋の各ルータは大阪のフローティングスタティックを知る為にospfを利用できるか）

それとも東名阪の各ルータでフローティングスタティックを定義する必要があるのでしょうか？

**うんこＮＥ** · 2008/03/28(金) 21:24:38

>>375
東京と大阪のルータでそれぞれデフォルトルートをOSPFで配布する時に
コストを変えてやればいいんじゃない？
回線障害を検知する方法はIP-SLAでも上手く使えばなんとかなりそう。

フローティングスタティックというか、どうせ東京の障害時には
大阪のデフォルトルートをＯＳＰＦでまわす必要があるから
ルートマップかなんかでなんとかなるかなー。

**anonymous@**FLH1Ahn053.tky.mesh.ad.jp · 2008/05/12(月) 01:43:13

NP取る前は、
　・残業ほぼ無しで、手取り30マソ
だったが、取った４ヵ月後から、
　・残業は一日あたり２～３時間で、手取り70マソ弱
になった。ただし前後ともにボーナス無し。
年齢は30歳弱だ。

**Hage** · 2008/05/12(月) 20:19:05

>>377
派遣か偽装請負？
でも年収1000万近いのはすごいなぁ

**anonymous** · 2008/05/14(水) 21:46:54

NEの求人自体、
大阪や名古屋でも東京の10分の１以下だろ。

35歳定年と言われるPGの方が全国的な需要は高い

**anonymous@**p1225-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2008/05/21(水) 18:02:28

NEは何歳定年ですかね？

**anonymous@**p8157-ipbfp401niho.hiroshima.ocn.ne.jp · 2008/05/27(火) 07:29:26

>>375
大阪からもosfpで東京よりもAD値が高いデフォルトルートをまわせばいい
スタティックルートは不要になるけど、大阪のルータの設定変更はno?

**チンカス** · 2008/05/28(水) 01:37:28

ospf使うんだったら、>>376の記載のとおり、東阪間の
インターフェースのコスト調整でOKでしょ。
ip sla monitor便利だけど、そこまで使うほどの
小難しい構成でもなさそう。シンプルが一番。

外部接続GWのネットワークの為、経路情報を垂れ流しに
しないなどの制限があるのならstatic(フローティング利用)
で制御すべき。

**anonymous@**p2024-ipbf702funabasi.chiba.ocn.ne.jp · 2008/11/02(日) 21:45:53

ccnpの威力って実際のところ転職の際にどうなの？
人事の意見求む

**anonymous** · 2008/11/03(月) 01:19:16

>>383
約10年前のことだが、食いつきよかった。
そのため転職うまく行った。

**anonymous** · 2008/11/04(火) 18:44:32

蔵のおかげでフーンな感じ。
レイヤの違いも解らないのにＣＣＮＰ

**fusiane** · 2008/11/06(木) 02:09:53

さすがにそこまで酷いのはいないだろ。
業界完全未経験者ならともかく。

**anonymous** · 2008/11/08(土) 19:34:50

自分は業界に入ってしばらくだけど、セッション層から上はよくわかりません。
L0(電源系)からL3くらいまではいやってほどわかるんですが。

**anonymous** · 2008/11/23(日) 02:25:13

自分は業界入ってから3年くらいだけレイヤ2未満がよくわかりません
でもあんまりわかりたくもありません

**anonymous@**p2037-ipbf2002funabasi.chiba.ocn.ne.jp · 2008/11/24(月) 18:49:22

>>387
んじゃーL1～L3それぞれ説明してみろ

**anonymous@**p2037-ipbf2002funabasi.chiba.ocn.ne.jp · 2008/11/24(月) 21:36:16

？？
＠＠
し
へ

**anonymous** · 2008/11/25(火) 02:24:19

L2ってなんなんだろね

**anonymous@**p1158-ipbf1205funabasi.chiba.ocn.ne.jp · 2008/12/08(月) 21:33:31

Level 1の次だろ。常識的に。

**anonymous** · 2008/12/09(火) 01:38:14

プレステ２についてたよね
L2ボタン

**anonymous@**121-84-11-98.eonet.ne.jp · 2008/12/11(木) 21:07:07

DUAL SHOCK なら、L3までついてるよ。

an · 2008/12/22(月) 20:26:23

ひぐらしだろｊｋ

**rika** · 2008/12/23(火) 11:41:39

>>395
ひなみざわしょうこうぐんだろjk

**anonymous@**v044107.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp · 2009/01/01(木) 06:16:15

も、もしかしてだが・・・
レイヤー２の事じゃね？

**あのねます** · 2009/01/10(土) 09:02:42

まだCCNAなんて取っている奴いるの？
土方免許とってそんなにありがたい？

**anonymous@**KD125028016058.ppp.prin.ne.jp · 2009/01/14(水) 09:06:31

最近スクールでCCNA取ったんだけど、NPは会社が金を出してくれない。
禿本だけで試験対策できる？

**age** · 2009/01/17(土) 13:53:21

CCNP持ってて30台後半だと
どんなところに就職できる？

**anonymous** · 2009/01/17(土) 13:54:47

>>400
その年なら資格じゃなくて職歴見る。

** · 2009/01/21(水) 14:31:21

>>400
どんなところというか、
まあ持ってないよりは評価高いとしか言いようがない

**anon** · 2009/04/09(木) 18:31:55

無免許で2台目運転中

**sage** · 2009/06/18(木) 02:04:09

持ってて良かったCCNP