【風前の灯火】IPv6スレ ver10【IPv4NATに完敗】
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IPv6スレ ver9
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/network/1297147004/976-
■ 関連リンク
IPv6スレ@IPv6板@IPv6 part2
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1307629468/
[test] 書き込みテスト 専用スレッド 3 [ﾃｽﾄ]
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1297179961/
ttp://www.6bone.net/
ttp://dmoz.org/Computers/Internet/Protocols/IP/IPng/
情報サイト
ttp://www.jaipa.or.jp/ipv6/
ttp://www.ipv6style.jp/jp/
ttp://www.atmarkit.co.jp/channel/ipv6/ipv6.html
関連サイト
ttp://www.kame.net/
ttp://www.linux-ipv6.org/
トンネリング関係
ttp://www.6to4.jp/
ttp://www.freenet6.net/
IPv4枯渇関係
ttp://ipv4.potaroo.net/
ttp://www.kokatsu.jp/blog/ipv4/
ttp://www.google.com/search?hl=ja&q=IPv4%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%AC%E3%82%B9%E6%9E%AF%E6%B8%87 何が危ないと言いたいのかわからん。
VNEが払い出しているGlobal Prefix間でもデフォルトでは各家庭同士が
通信できないべき、と言いたいの？ 危険論者というのは、明確な危険に対して怯えているのではなくて
漠然とした不安に怯えているというのが世の常。
具体的に何が危険か分かっていれば対応くらい取れるんだよバカ。 >>592
そういう事。詳しい人なら適切に設定出来るだろうけど、契約者全員がそれ出来るかと言うと出来ないと思う。 だったら「サービスを作った側はそう思わなかったからそうなっていない」以上の回答は出ないわな。
漠然とした不安を危険視するのは勝手だが、具体的に指摘できない以上は誰も相手にしてくれないよ。 そもそもルーターで遮断しようという発想が、NAPTは最高のセキュリティという
間違った思想に毒されている結果なので、その思想に傾倒している限り相手に
されんと思うよ。 >>595-596
まあ、ここですべき話では無かったな。スレ汚し申し訳ない。 >>596
Linuxのサーバーサービス導入手順で当たり前のように
「まずはSELinuxを無効にします」
なんて書かれている状況で、
「NAPTは最高のセキュリティという間違った思想」
なんて言ったところで、大衆はルーターが遮断するのが当たり前だと思ってるわ。 >>596
気にすんな
ここにはvoidの真似事すればどれだけ他人をなじり倒してもいいと思っている奴がいるだけ テストサイトで
あなたのIPアドレスは[ 2400:: ・・・
と表示されるから IPv6 使えるんだろうと思うけど
何の役に立つのか分からんねこれ？ >>600
ゔぉいどさんまだ生きてたの？隠居してたとオモタ >>583
スマホからLTEに繋いだらMEUI64でMAC晒しまくりで
プライバシー0だよね バイダーからモニターでルター貰ったけど
使い余し気味
v4オンリーで幸せだったんで。。。
ちゃんとipoeでv6繋がっても（ipv6testサイトオールパス）
肝心のクライアントがv4ばかりで繋げるからあんまり恩恵ないよね
ようつべ然り、速度測定サイトですらv4とv6区別してる所はごくごく少数だから
測定速度も殆ど当てにならない
何より地方だから大都市みたいにモーシュータンソーチも
そこまで激混みじゃないし
高々数10MBpsの差でクソ難しい設定したり
v6のセキュリティ、プライバシー対策や心配したりとか
割に合わないね だから夜にADSL並みに落ちてるユザー以外は
たっかいルター買ってまでipoe（イポエ）するメリット無いんじゃないかよと…
v6pppoe対応で出費したユザーはなおさら… だいたいmac48（実効46ビト）でもまだ数1000年持つらしいからね
GUAプレヒクスが頭の3ビトだけ001で残りが61ビトあれば、
インタヘスIDの64ビトはもはや何でも良いのさ
地球があと15bit個ぐらい出来て星間通信する時に
改めてIntersteller domain routing とか考えれば良いんだべ
4000：：/16 配下でプレヒクス80ビト、インタヘスID32ビトぐらいにするかい？
あと1,000万年ぐらい先か？
文明終わっちょる叶姉妹
このネタ来年のジョークRFCにノミネートされんかね >>607
> 何より地方だから大都市みたいにモーシュータンソーチも
> そこまで激混みじゃないし
>
> 高々数10MBpsの差でクソ難しい設定したり
> v6のセキュリティ、プライバシー対策や心配したりとか
> 割に合わないね
うらやま
うちは一時期v4網で10Mbps切ってウェブ閲覧時のレスポンスが体感できるほど悪化した際、v6対応してるYouTubeに感謝したよ……
NGNマルチプレフィックス問題さえなければYahoo!もとっくにv6対応してて、あんなに遅くはならなかっただろうにとも思ったけど だいたいipv6 ipoeとかipv6 pppoeとかはフレッツネクスト特有のv6接続形態なんだな
（それを言えばv4 pppoeもそうだが）
v6ipoeで4over6のマイグレーションまで提供するから
話がややこしくなる。本来は別物なのに。
ただ今後v6ipoeをメインにして、pppoeはv4もv6もコストが掛かるし
v4pppoeは混雑してるから段階的に値段上げて行きますよ〜てなら理解できるけどね。
（ただ、4over6もCGNでコストは掛かりうる、ただどの程度かはまだ分かってないし方式によっても違う）
v6は実質半固定ipみたいなもんだしプライバシーあったもんじゃないし
（フレッツメンバーズクラブやclub ntt westはv6接続アドレスでユーザー認証してるぐらいだし）
4over6はこれはこれでvpnやゲームに支障が出たり
2chに書き込めなくなったり（使ってる奴のip殆ど同じになる）
色々不便が出るなかで何の役に立つかと言えば大都会限定でv4が速くなるって程度だしなあ 4over6って書いてるけどrfc7040や7569の奴じゃなくて
便宜的な一般的表現としての4over6な フレッツ光ネクストV6オプション
プロバイダbiglobeのV6で契約してるんですけど、
PS4をDS-Liteで接続したいと考えてます。
IIjmioも契約しないと駄目ですか？ V6プラス(MAP-E)じゃなくどうしてもDS-LITEがいいなら
・IIJmio (mio FiberAccess/NFかIIJmioひかり+IPoEオプション)
・Interlink (ZOOT Native)
・ドコモ (ドコモ光+ドコモnet) (非公式)
・so-net (一部ユーザーにIPoE提供) (非公式)
下2つは非公式だが使えてるというユーザー有
(so-netはIPoE自体が一部ユーザーのみ提供だけど) >>615
回答ありがとうございます。
要はv4 over v6 ？が出来たら良いんです >>616
なら普通にbiglobeでv6プラスでいいんじゃないの? 何がダメなの? >>617
えっと…
ルーターとかの設定がわからないんです…
http://i.imgur.com/77rj2Wb.png
ビッグローブサイトで見たらIPV6になってます。
http://i.imgur.com/O4vG0Th.png
フレッツは間違いなくv6オプション利用中です
http://i.imgur.com/gst8010.png
しかしルーターで見たら待機中になってます。
http://i.imgur.com/AFQI07R.png
それともこの画面で何かしないといけないんでしょうか >>618
なんのルータだか判らんがIPv6 PPPoEの画面…
「ルータ設定やIPv6の知識がない」のが根本問題なのでDS-Liteにしたところで
何も問題は解決しないな
v6プラスの設定方法なら以下のスレの方が適切
v6プラス Part3 - http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1489987467/
けど、そもそも知識不足で適切な質問文が書けず、満足なレスがもらえない可能性大
biglobeのサポートにv6プラスの設定方法を電話で問い合わせるのが一番早道でしょう >>619
ルーターはNTTのRV-440MIです >>620
ここで最初に説明されているURLでルーターにアクセス
https://help.gmobb.jp/app/answers/detail/a_id/15272
1枚目のように「IPv4設定」というアイコンがあればv6プラス設定済
2枚目のように全て空白ならv6プラスが動作していない
動作していない場合はbiglobeのサポートに電話する 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:5549de2c873ac2edd146f280a5558991) >>621
アイコン無かったんで、問い合わせたけど、v6開通済みとのこと
nttにも電話してみたけど解決しなかった…
詰んだかな >>622
そもそもipv6とv6プラスは別物だけどそれは理解しているよね
v6と言うと一般的にipv6の方を指すけどサポートにv6って聞いていないよね？ >>623
いやすいません。もうちっと確認してみます >>622
IPv6 が開通しただけなら IPv6 が使えるだけ。IPv4 over IPv6 にしたいのなら v6プラスにする。
v6プラススレに誘導されてるのに、なんで IPv6 スレに張り付いて
biglobeのサポートに電話する って言われてるのになんでnttに電話するの。 >>626
nttにもbiglobeにも電話したけど解決しなかったので、ここで聞いています。 なんか勘違いしてたかもしれません。確認してみます。 MAP-EとDS-Lite、今後はどっちが主流になるんだろうか 昨日のド素人ですけど、いけました！ありがとうございました(´；ω；｀) >>630
それはおめでとう。
しかし何がどういけたのかを書き込む気配りを身に付けないと、ずっとド素人のままステップアップできませんよ。 >>629
プロバイダ側のスループットが高い方に決まってる >>632
フシアナでIPv4リモホ晒しちゃうとIPv6プレフィックスもばれるから
v6プラスで2chに書くときは慎重にな ネクストHGWでひかり電話付きだったらMA-100は要らない、と聞いてたけど、
v6 PPPoEが通らないんだよね、
ちなみにDTI >>636
ネクスト用でも古いHGWなら必要、新しいのなら不要
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/600671.html
V6開通するときに「MA-100要らないタイプにしたい」と言えば大抵
新しいHGWを用意(交換)してくれる事が多いが開通後だと厳しいかも
でもダメ元で言ってみる価値はあるかと >>637
HGWはRT-500MI
先週プレミアムからネクストに移行したとこなんだけど >>639
やっぱりそうなのか･･･
もう３年経つのに、対応する気なし、＞DTI
今からMA-100仕入れるぐらいなら、NECのv6対応ルーター買うわ、
無線LANも付いてるし（たぶん使わないけど、）
それにしても、Feel6すら繋がらないのが気がかり
v6のアドレスは振ってくるけど、亀さん廻らず
終了したという話も聞かないし、どうなってるんだか？
IPoe対応のプロバイダに引っ越すべきかな？ MVNOのIIJmioは前からやってたのかな
https://www.iijmio.jp/guide/outline/ipv6/ipv6_access/ipv6_lte/
泥タブのAPNプロトコルをIPv4/IPv6に変更したら
v6プラスMAP-E配下のdiga, vieraの宅外視聴ができるようになった >>645
IIJmioでは、少なくとも2月の段階でIPv6利用できてた >>646
IIJmioで確認したらIPv6アドレスが1個しか割り当てられてない
>>642 のDoCoMoも同様だけど
モバイルでは一時IPv6アドレスの概念がないんだろうか OCNのIPv6対応は、3月中に全国展開完了してたんだね。DS-RA01で接続中は、ひかり電話のからIPv6には同時につながらなかったけど、DS-RA01はずしたら、あっさりつながった。
家庭向け有線のIPv6対応はかなり進んで来てるのかね。 きちんと調査したわけじゃないんだけど、確かに結構進んでいる気がするね。
数ヶ月前に一般家庭向けの応募サイトを構築・運用していたんだけど、
何となくアクセス元を解析したら IPv6 が 30% 程度もあって驚いた。
んで IPv6 の大半が iPhone かと思いきやさにあらず、Windows (つまり家庭向け有線) がかなり多かった。
UA の分析は面倒なのでやってなくて、残念ながら OS の比率は分からない。 >>645
IIJmioは2012年から、スマートフォン／タブレットは2013年以降のNexus等を待つ必要があったけど
>>647
上位から割り当てられたIPv6アドレス(接続するたびに変わるはず)を使用するだけ >>650
確かにv4もv6もアドレス変わるね
これなら無問題 spモード+iPhoneでもプロファイル突っ込めばIPv6受け取れ、>>647と違って２つv6アドレス持ってるようだがよくわからん。 >>652
iPhone持っていないが、2つのv6アドレスはどうなっていますか。
:区切りの8つのうち、先頭、下から2つめと3つめが知りたい。
あと、再接続で変わりますか。 >>653
プレフィックスはどちらも同じ/64。
>>643とは第2オクテットまで同じ。240a:6b::/32
アドレス部は4オクテットともに別、WWANのmacアドレスの見かたを忘れたのでEUI-64のものかはわからん。独断と偏見で違うような気がする。
端末アドレスとグローバルアドレスは同じ
つなぎ直したら第3オクテットから下が全部変わった。
とりあえずこんなところで。
http://i.imgur.com/07m4Fgu.jpg >>654
そうですか、ありがとうございます。
じゃ、回線からは/128なアドレスそのものではなく、/64なプリフィックスが降ってくるのかな。>>642の泥の場合はよく分からないが。ま、繋ぎ直せば下全部変わるなら普通は問題ないか。
(個人的には固定アドレスも欲しいが) 泥ならi.open.ad.jpでDDNSすりゃええんでね。
NGNでなくともIPv6なら使えそうだ死ね、問題は更新アプリだけど。 So-netでIPoE手続き完了した。
ルーターもIODATA WN-AN1167GRでインターネットにつなげてるのだが、接続方法をtransixに切り替えると、インターネットにつながらなくなる。なんでだー(><) スレを適切に選べてない所からしてそもそも問題解決能力に問題がある
So-net総合スレッド Part75
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1497146328/
So-net総合スレッド Part76
ttp://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1499083576/ ルータの電源きってしばらくおいたらつながったっけDS-Lite >>658
ルータのファームウェア最新にしてるのか？ IPV6の普及の定義がわからんが、要はNGNという世界最強のV6ネットワークとVEを介して
快適なネットが可能になったら達成したといえるんじゃないかな。
そういう意味では、レガシーLSやホストのままその恩恵にあずかれるIPV4 over Ipv6とIPOEの組み合わを簡単に利用可能になった現在、
もう十分なんではないかな。回線交換系やPBXなどの音声系はユーザーレガシーのまま
局が勝手に新ノード巻取りして、知らぬ間に消費者の利便性向上というのは毎度のパターンだし。
そもそも、家電やAV機器は、簡単な使い方と知識さえ学習すれば使用可能なのに、
IPV6関連となると消費者に過度の知識を要求するほうがおかしい（IPV6関連の各種説明サイトの乱立がその証拠）
そういう意味ではV4overV6はルータつなぐだけでネットできる簡単なインターゲースとして好感が持てる。
要は頑張ってるのは技術屋やSEだけで、各種外野団体は半端な知識でゴチャゴチャ混乱させてるだけだな 長文読んでないけどフレッツ光ネクストユーザはIPv6ユーザとしてカウントされてそう >>665
20年以上前のIPv4接続が消費者に要求してた背景技術知識に比べると、今のIPv6はそんなに知識要らないけどね。IPv4接続はだってはじめから今のように簡単だった訳じゃない。 >>665
> 要は頑張ってるのは技術屋やSEだけで、各種外野団体は半端な知識でゴチャゴチャ混乱させてるだけだな
それ、かなりの部分がNGNのせいじゃないのかね。
あとv6は管理が面倒くさすぎ。なんか色々勝手に動いている割には機能が足りないし。
それとNGNが一緒になると無茶苦茶。
一見グローバルなアドレスがいつの間にか付いてるのに
（インター）ネットにつながらないなんてことに。 ＮＧＮって、もしかして
「自分たちのネットワークこそ、真のIPv6インターネットだ！」
とかいう野望でもあったのか？
そうでもなきゃ、説明がつかなすぎる・・・ 複数アドレスつけられるんだからローカル専用のIPv6アドレスつけたって問題ないよね？ぐらいの認識だったんじゃねえの？ NGNは電話網のIP化(マルチメディア化)で、インターネットとの接続ももちろん
考えられていたけど、NTTがNGNを構築し始めた時にはインターネット側の
IPv6化はまだまだだったので、仕様や実装の不足、不明瞭部分は適当に
決めて実現するしかなかった
インターネットがIPv6化するに従ってそういう見切り発車の部分のずれによる
問題が色々起きるようになった
本当は先行しているんだから、そういう部分は自分達が実装した方式が
標準になるようにすべきなんだけど、NTT(というか日本)は昔から国際
標準化活動が下手でなかなか上手くいかない… >>670
NGNユーザ収容用途で使えるアドレスがグローバルスコープしかなかったからだよ。 >>672
たとえば、NGNで既に使ってしまったアドレスをグローバルスコープから外すような標準化提案とか? >>673
NGNのアドレスって、ココ
https://www.nic.ad.jp/ja/dns/ipv6-addr-block.html
にも、しっかり載ってるんだけど、このアドレスから
「IPv6インターネット」につながらない（ルーティングされない）って言うのは、
国際的に認められてることなの？（っていうか、既にそうなってるけど・・・）
ていうか「どこかで外部にルーティングするだけじゃん！」と思うのは、素人考えなのか？ つかこれ、IPv4で言ったら
１９２．１６８．ｘｘｘ．ｘｘｘ
１７２．１６．ｘｘｘ．ｘｘｘ
１０．ｘｘｘ．ｘｘｘ．ｘｘｘ
以外のアドレスを勝手に使って「外につながらないネットワーク」
を、構築してるに等しいと思うのですが・・・
（これだと、後からインターネットにつなげようとして、アドレスの重複が起こる罠）
（あ、でもＮＧＮは、「割り当て済」だから、とりあえずそういう問題は起きないのか・・・） >>676
GEが3.0.0.0/8の一部を使って閉域網をつくっちゃうようなもの
3.0.0.0/8はGEに割り当られてるから、インターネットで重複しない
これをインターネットへルーティングさせるかどうかはGEの方針次第。 NGNって根本的に勘違いしてないか？
NGNってのはNTT限らず電話を交換機ベースからSIP/IPベースにしようって話
例えばKDDIはKDDIのNGN網を持ってる
NTT東西のNGNも基本は中の電話網でよそとのつなぎは二の次
さらに仕様を勝手に作れず色んなところの横槍入って調整した結果が今の作り
>>675
10年ほど前にはそういう案もあったがプロバイダの食いぶち無くなると猛反対にあった
妥協案がVNE(代表プロバイダ)経由するインターネット（IPv6 IPoE）接続
>>676
その例えならクラスA,B持ってるような企業でルーティングしてないところはゴロゴロある >>674
スコープに頼らなくてもマルチホーミング仕様が決まって実装が進めば
マルチプレフィックス問題は解決するよね、だってどうせISPマルチホーム
環境とか実現するんだし、というのが当時の雰囲気
https://www.v6pc.jp/pdf/v6pc-mp-1.0.pdf
実際のIPv6マルチホーミング仕様化と実装状況についてはいまの現実のとおり >>680
マルチホーミングは課題山積、まで読んだ。
やっぱ、NGN(より一般的に閉域ASP)専用のアドレススコープを作れば、現実的な解決策が生まれそう。 結局 IPv6への移行は、技術的な問題じゃなくて政治的な問題で潰されたということでＯＫ？
とはいいつつもう IPv4 枯渇しちゃったし、残された道は前へ進むのみ！
ということでしょうか？ >>682
専用スコープなんて要らないが
何が問題で今どうなってるか分かってないか？
>>680 のはフレッツ光ネクスト始めるもv4 PPPoEのみで
v6インターネットはどうしようかって頃
これを踏まえて決めたのが今の2方式
>>683
どんなシステムでも最大の問題は
導入維持するヒトモノカネの投入可否っていう政治のはなし >>679
ならフレッツ接続した端末に勝手にv6アドレス振るなよー、という >>684
>これを踏まえて決めたのが今の2方式
どちらの方式も末端ホストにはプレフィクスを1つだけ配るようにしました。PPPoE方式にいたってはアダプタにNAT66させちゃいました。これが現実的な解決策です。NTTのNGNでは上手く動いてます。
でもマルチプレフィクス問題は今も尚解決してません。 >>686
端末に勝手にアドレス振る仕組みはない
RAなら端末が勝手に設定する
DHCPなら端末からの要求に返す
どちらにしろ勝手には振れない
>>687
マルチホーム環境ならそれなりのルータ使ってて
ソースベースなりポリシーベースなりでルーティングできそう ISPマルチホームまで視野に入れたらマルチプレフィクス問題は
スコープ入れても解決できないしね
近未来的な話で言えばマルチホーミング仕様をルータまで実装して
ルータで配下への配布アドレスを動的選択するあたりが一つの到達点かな
末端デバイスまでマルチホーミングが実装されるとは思えないw マルチプリフェクスならマルチホームと思ってる
シングルホームかつ
ULAでなくGUAのマルチプリフェクスかつ
プリフェクスによって外に出られない環境って
有り得なくはないけど有るんだろうか マルチプレフィックスならマルチホームと思ってる
マルチホームでなくてシングルホームかつ
ULAは抜きにしてGUAのマルチプレフィックスかつ
プレフィックスによって疎通違う環境ってあるんだろうか
変態仕様、不良設計としか思えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
