なんかひねくれ坊主にみえるんですけど。
情報化研究会ってどうなの？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
なんかひねくれ坊主にみえるんですけど。
上に、間違いを平気で書いています。あまり気にとめないように。
だんだんと鼻につくようになってくる。
特に何度か出てくる「文学的に理解すると…」という表現のあたりが。
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m010915.htm
>「ＣＥとＬ３ＳＷ間でＯＳＰＦを使いコストを同じにするとパケット単位に均等に分散される」とありますが、Ｌ３
>ＳＷやルータでパケット単位で均等に分散できる製品を私は知りません。 あて先アドレス単位に均等に分散するものはあります。 パケット１
>個ずつ右へ左へと均等に振り分けられる製品、あるのでしょうか？
とか書いてあって、掲示板とかで指摘受けてるけど、CiscoだとCEF以外は基本
的にPer-packetなんだけどな。CEFでもPer-packetで分散させることができる。
＃どっちがいいかは難しい問題なので省略
fast-switchingはper-packetじゃないと思われ。
Fast switching allows outgoing packets to be load
balanced on a per-destination basis.
をを、そういえばそうだ。
http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios121/121cgcr/switch_c/xcprt2/xcdcefc.htm#42553
To enable per-packet load balancing, use the following command in interface configuration mode:
ip load-sharing per-packet Enables per-packet load balancing.
で変更できるかと。
表現が鼻についたとしても貴重な情報源であることには
変わらないと思われ。
#Per-packetの弊害だって書いてあるんだよ
やっぱり過去にひどい目に遭ったのかな? (w
あんな偏った考え方しているのに、貴重な情報か？
確かに電波は入っていなさそう。
情報源というよりネタにはなるな。
信者になってはいかんが、信者のふりをして取り巻きになっていると
他社情報が入ってくることもあるしな。
しかし、あのIP-VPN批判は言い訳じみてきてそろそろ見苦しいよな。
あと、なにも考えないで営業に騙されるアホとか。
そういう人たちは「目から鱗が落ちた」とか言って
今度は松田信者になっちゃうだろうな。
どっちにしてもダメダメ。
御意。VoPやってる人には結構ためになるというか、納得できる点も
多々あるけど、丸ごと信じると危ないよな。
あれだけ「VoIPするなら広域LANまんせー！IP-VPN逝ってよし！」と言って
きたんだから、今後広域LANでの片通話問題をどう扱うのかが楽しみやね。
初期のMPLS-VPNは確にダメダメだったけど、さいきんはかなり安定しているよ。
NTT-Comだったらちゃんと64kでVoice over IPも通るし。
この作者、CROSSWAVEがONS15454を使っているのを知ってるんだろうか、
というのが疑問だな。vMANとESRPごときでスケールすると思っているんだ
ろうか?
片通話ってGWの問題じゃなくて、広域LANに起因しているの？
OSPF で Voice をロードバランスは今度試してみますけどね・・・。
C 社製品で・・・。ダメな気がするけど（笑）。
言っていながら、自著「企業内データ・音声統合網の構築技法」が増刷になるなんていって、
自己矛盾。
イタいね。こいつ。
なんかあった？
当事者じゃないんで詳しいことは知らんけど、同業者が広域LAN＋VoIPでコケた話は
別ルートで聞いたことがあるよ。
>>20
あの本はTDM音声・VoFR→VoATM・VoIPとかの話がメインでなかったかしら？
マイライン以前の話だし、VoATM構築技法とかに関しては特におかしいとは
思わないので、まぁええんじゃないでしょうか。
>>21
googleのキャッシュで掲示板のリンクを探して辿ってみたら古い保守情報の
ページに飛ばされたよ。どうなってるんだろ？
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/cleartk/main.bbs
私も含め、交換機いじくりたおしてた人からみると、ルーターって、
「所詮端末。しょぼっ」という印象があるのは否めないと思います。
れていいんじゃないか。一般紙だと広告主には逆らえないんでしょう。
2年ほど前のIP-VPN批判は的を得ていると思うよ。
ホント日本だけよ、キャリア全部がメーカにいいようにされてたのは。
でも、雑誌がルータだとかSWだとかを厳密に評価してたら怖いな。
4 OC-3 ATM LCはスループットが出ないだとか、このスイッチはマルチ
キャストパケットが来ると馬鹿ハブ以下になる、とか書いてあったら....
今更、それを言ってるとそのうち仕事無くなるぜ。
なんで市巣子いやなのよ？
熊女マンセー
交換機ってどういうレベルでイジルもんなの？
コンソールみたいなもんがあるの？
それとも基盤差し替えみたいな作業？
NEなんだけど全くしりまへんわ おしえてちょ
通常のオペレーションは、PCをローカル接続したりtelnetしたりダイヤルアップでリモートログインしたり、監視用のWS（NMS）とかからですね
設置してある環境と作業によります
（現用で稼動中なのか検証環境なのか、稼動中サービスへの影響度など）
基盤差し替えみたいな作業は、現場の保守の人や業者の方々が行いますので、そういうハードウェア作業のみで現地に行ったりはしないですね
私がいじってたのは交換機のサービスデータや監視用WSのコンフィグなどです
他にも、交換機のソフトウェアを作っている方々など、いじるといってもいろいろあると思います
NEって何をする人なんですか
漏れが見たことあるのはWindowsで動くGUIの監視プログラム。
もっと昔のコンソール(黒い画面に緑の文字)も見たことはある。
訳の分からん英数字の文字列を前にコンソールをバシバシ叩く交換機屋の
おやぢには漢を感じたね。GUIは萎え。
>>23のようなことは思わないけど、情報化研究会のページにもあったルータ屋と
交換機屋の気風の違いというのは感じているよ。
馬鹿？
>この作者、CROSSWAVEがONS15454を使っているのを知ってるんだろうか、
これバグバグだって。
VoIPがどうなるか楽しみ。いいとこ悪いとこ全部晒してくれんかなぁ。
ると言うのは当たっていると思う。
自分の財産の半分をかけてもいいと思うぐらいです。
マーケットでの競争力は圧倒的に広域LANの方が上。
そうするとCore側のスイッチって物凄い数のMACアドレスを覚えることになると思うんですが、Agingが動くときに大変なことになりませんか？
それとも帯域重視でCore側をあまり集約せずに分散させてるんでしょうか？
他人事ながら心配になってしまったもので、、、
だから電波。Cプログラム診断室と同じノリ。
>39
個人的には、Nimdaで被害を受けなかったのかが気になるな。MACテーブルは
VLAN単位に持つのだろうけど、それでもねえ。
ルータレス
という言葉はおかしいと思う。
広域LANでも拠点の受け口はL3置いてるもん。
L3SWってある意味ルータでしょ？
ｽﾙﾄﾞｲﾈ!!
だまれ、松田！
L3SWとルータのどこが違うのか、そのへんを考えたことあるんだろうか、ここの
オヤジは。
JuniperやGSRはどんなにASICまみれでも「スイッチ」とは呼ばないし、たとえ
BGPしゃべれようともCata6.5kを「ルータ」と呼ぶことはない。
＃個人的にはNSPIXPに足出しても破門されない機械をルータと思ってます
まあ、でもL3スイッチもルーティングしているからルータではあるわけで、
確にこいつの書いている「ルータレス」、というのは意味不明だな。
そういうなら、がんばってGR2000とかAVYAとか使ってくれ。
>まあ、でもL3スイッチもルーティングしているからルータではあるわけで、
>確にこいつの書いている「ルータレス」、というのは意味不明だな。
41はそのことを言ってるんでしょ。
なにをしたり顔でいきがってるんだ。
まるで、松田。
これも詭弁だね。
詭弁以前。 日経だからしょうがないよ。
CATV Internetで過去に起きた問題や、MANについて少しでも
知っていればこんな文章にはならないはず。
L2の管理のしにくさ、ってユーザには見えないから、「繋げば即通信可能、
マンセー」なんだろうな。
そういえば、某社のサービスなんか丸1日近く止ってしまったことがあった
らしいね。そういう時松田はどういうんだろう。
「通信事業者が悪い」とかっていってるんだろうな
ってどこのサービスよ？
会社名とソース出してくれ。
やっぱ広域LANは皆関心あるところなんでしょう
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m011110.htm
だいじょうぶなんかいなぁ。
はっきりいってEoMPLSは他のサービスのバックボーンと
共有できる（＝安い）という点以外は評価できないなぁ。
MPLS区間のバックボーンの切り替わりがSTPに比べて
速いという点は利点の1つみたいだけど、ちゃんと動くか心配だよ。
TLS(広域LAN)もバックボーンはMPLSになっていくでしょうっていう
話ではないの？
＃NANOG並に.....
高いし…
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m011201.htm
新人の教育用に良さそうな文章です。
教育ってより洗脳じゃん
（先週の間違いだらけから） 以降を対抗ベンダーの提案書の
要旨ということにして、提案書を書かせるの。
だから洗脳じゃなく教育。
広域LANの粗捜しをしてもらおうとして立てたスレですか。
何も知らないんじゃないのかね、いろんな会社のL2サービスのことを。
多分、IP-VPNのことも知らないんじゃないのかね。
ああいう風にいろんな人と自分は仲がよいと吹聴していて、その実、相手は迷惑
がってそうだ。
NTTDATAのインテグレータで、結構大きなSIをやってるよ？
多分、あなたより、VPNの実際には詳しい。
なんとなく過去の人になっちまったなって感じです。
丸投げしていないよね？
>それはそうと某社のルータを一切使わない方針、というのに共感を覚えました。
結局、これが言いたいだけちゃうんか。
一昔前なら特筆することかもしれんが、今時珍しくもない。
JANISのバックボーンはYahoo!BBになったらしい。
FusionのIP-VPNべた賞めだなー。
安置Cという背景は前から匂わしていたけど、この頃それを露骨に
出してきたな..
幅広い視点を装っているのだけど、最新の技術は自ら深く知ろうと
いう姿勢感じられず。
PXFなんてことば振ってもしらないのじゃない？？
IP-VPNには柔軟性がないのがイヤだ、とかいろいろ言ってたのに、
エッジがコサインになった途端にこの変節漢ぶりだもんなあ。
広域LANも、もう少し信頼性が高ければいいんだけどなあ。現状だ
とMPLS-VPNの方が信頼性は高い。
Fusionのは講師をやってもらった義理もあるかもね。
広域Ethernetとの比較は避けてるでしょ。
はもちろんのこと、ルータもやっぱりJuniperとかの方がいいです。
でも松田みたいに、アンチCであることに意義がある、みたいなスタン
スはどうかと思いますが。
べた褒めするほどフュージョンのMPLSが良いかというと「どうかな？」と思ってしまう。
褒める人が褒める人だからなのかもしれないがね。
そもそもまともに稼動もしていないから、これからを見ないと何ともいえないが。
FusionのIP-VPNはMPLSでなくて、Virtual Router間でIPSecのトンネルを
張る方式。
オーバーヘッド大きそう。
別に技術的にどうとかいうことはなくて、Fusionのビジネス的に苦肉の策で
そうなったとう感じでしょう。
理由は？＜Juniperの方がいい
あ、80は
s/MPLS/IP-VPN/g
でした。
>ベンダーにしかメリットの無いIP-VPNばかりを見て、アンチCになっちゃったのかな。
これって松田と同じ論旨なのだけど、どういうことなのでしょう？
説明きぼーんぬ。
>81
答えがないな。
ただの松田の受け売りだったか？
>広域イーサネットもキャリアの採用している機器や方式の違いで、できること
>や信頼性に差異があります。
少しは痛い目にあったんだろうか。
広域ＬＡＮマンセーの記事じゃないのでご不満のようで。
>私が広域イーサネットに本気で取り組みはじめたのは２００１年１月
なるほどな。
「ルーティングはコストパフォーマンスの良いレイヤ３スイッチで実現。
１４３拠点にルータが一台もない、という気持ちのいいルータレス・ネットワークです」
だって．．． ルータの定義を勝手につくっちゃっているよ....
レイヤのお勉強をしなおしたほうがいいんじゃない？？
シスコ嫌いのおっさんは、少しでも、
「ルーター(シスコ)がなくても広域LANは導入できるよ」
とプロパガンダしたいのでしょう。
このおっさんはアライドが好きみたい。
ルーティングしポート数も多い新デヴァイスが生まれた。
ルータとの差別化を図るというマーケティング上の理由から、
これにL3スイッチなる新名称をつけた。
とモノの本に書いてｱﾀｰﾖ。ブリッヂ→L2スイッチの誕生も同じ
だって。
>これにL3スイッチなる新名称をつけた。
そうかな？オレの認識だと、イーサネットのL2スイッチがL3レベルも見て
処理できるようになったのがL3スイッチと呼ばれているような気がするけど？
ASICで高速に....ってじゅにぱなんかもそうだけど、じゅにぱをL3スイッチと
呼んでいるやつはみたことねー。
POSやふれーむりれーやいーさねっとや、といろんなインタフェースもって
いるのがルータとよばれることが多くて、いいさぁねっとをメインにレイヤ３
までみるのをL3スイッチと呼ばれるのが多いと思うけど？？
まあ、いずれにしても松田の認識はよくわからん
文中で「大きな回線障害（ＬＡＮ−ＴＡも含む）が起こってないから 」
広域ＬＡＮは良い、とか言ってるけど、故障だらけのメトロイーサを
知らないのだろうか？
業界について相当無知なんだろうな。
それに付け加えて、VLAN間のルーティングを自分自身で
行うことができることが必須だとおもう。
メトロイーサは別格かもしれんがな。丸1日止めたのはここぐらいだろ。
同じNTTグループの会社にいて、知らないということは無いと思いますが、
たぶん、メトロイーサは論外すぎて松田さんの視野に入っていないでしょうね。
ともあれ松田君逝ってよし。
まあこの手の記事がまとまって書かれてるページ少ないから、貴重といえば貴重なんだが。
ほかにこういうこといろいろ書いてくれてるページってないの？
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m020126.htm
IP-VPNで「２本のアクセス回線を使っても、網からユーザ向けの負荷分散が
できないため」ってなんでだ? 出来るじゃないか。
「プロトコル・フリーな回線交換は広域イーサネットのバックアップにこそ
ふさわしい。」ってのもこいつはL3スイッチでIP以外も流してるのか?
外野からもの言うても聞こえへんでー
とにかく、まずはＮＴＴデータ辞めてから発言すべし。
リーマンである限り全く説得力無し。
私の考えでは、FDBにIPもラーニングさせるのがL3SWでそうじゃないのが、
ルータ。L3SWは一般的に/32アドレス単位でラーニングされるからソース
とディスティネーションアドレスのエントロピーが高いとCPU転送になる事
が増えて性能が落ちるんだよね。
だからあまりプロバイダのコアでL3ルーティングはやらない、ラーニングが
ネットワーク単位のSWなんかはいいかもしれないけど。
このページはどこのIP-VPNサービスのことを言っているんだろう？
そっちの方が気になる。
最近の案件でL2-VPNの話を聞くが、こういう啓蒙が実を結びつつ
有るんだとしたら鬱だ。
最初にサービスした、鉄道通信のIP-VPNじゃないかな。あそこはBGPサポート
するまで結構ヒマかかったし、いろいろとトラブルもあった。
そのあとの長距離電信電話のIP-VPNは当初からBGP4サポートしているし、
国際電信電話も早い時期からBGPサポートしていたように思う。
>>99
>IP-VPNで「２本のアクセス回線を使っても、網からユーザ向けの負荷分散が
>できないため」ってなんでだ? 出来るじゃないか。
サーバが1台とか宛先が1つのときにPE→CEの負荷分散ってどうするんですか？
冗長化を考えるとPEの収容は分けないといけないし、
そうするとMPLS網内でPE→PE間で負荷分散できないと無理のような…。
みんなどうやっているんだろう。
12.2Tからeibgp multi-pathというのがサポートされてますな。
まあ、per-flowだろうけど。どうせどこもやらないでしょうが。
>最近の案件でL2-VPNの話を聞くが、こういう啓蒙が実を結びつつ
>有るんだとしたら鬱だ。
脳ﾀﾘ〜ﾝなMIS多いからねぇー。
やっぱり、IBGPマルチパスが必要ですか。
でも、T はキャリアサービスでは普通使わないと思いますが、
どっか使っているところあるんでしょうか。
使っていたら、それはそれで先進的でかつ危険な香りがしますがね
もし使っているキャリアがいいたとしたら、俺は絶対利用しないぞ、そこ。
12.0Tで鮮やかに殺られた経験、忘れんぞ。
CEFのper-flowの場合、src/destベースでやってるからsourceも固定
じゃない限り大丈夫。
MPLS(2547)の場合、PE選択はIBGPに依存してる。だから、IBGP
がマルチパスでないとダメ。
詳しくは、
BGP Multipath Load Sharing for Both eBGP and iBGP in an MPLS-VPN
http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios122/122newft/122t/122t4/fteibmpl.htm
それとか、NATしちゃうのはダメ?
＃NAT撲滅論者から攻撃されそ
アホちゃうか
「企業がVoIPを導入するメリットはない」〜日経コンピュータ・セミナーから
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020129/2/
NATするのは許してくれないかも…。
違います。
まぁ、私にはnobody氏ほど技術力は無いんですけど ;-)
Ｌ２はええとしてその先何しとん。
ＶｏＩＰ言うてたやんけ。本まで出しといて思いっきり否定しおって。
どっちかはよきめてやアホおっさん。
ボケんのもええかげんにせいや。
おまえが一番矛盾だらけやんけ どあほ
マイライン以前と以降は状況が違うとおもわれ。
比較的まともな事を言ってたが、主張していたＬ２が思いのほか伸びず、
最近は日経コミュ叩きで誤魔化してる、ただのＬ２宣伝オヤジに成り下がった。
おまけに今年に入ってからは自らの過去発言を忘れたらしく発言が矛盾しまくり。
もうおまえの本は読まない
もともとは単なる有志の集まる勉強会だったから会費はないみたいだな。
ただ、オフ会は参加費とってるみたい。それで講師をお願いしているのかな。
幾らぐらい取るのでしょう。
ところで講師がサラリーマンだった場合、お金をもらうと
アルバイト扱いで会社から叱られませんか？
社長さんとか、重役連中だったら、従業員じゃないから
関係無いのでしょうが。
毎回4000円ですね。
昨年末の研究会では60人近く集客してました。
２４万円という事は、余程貧相な会場を選ばないと会場のレンタル費だけで
足が出そうですね。
＞年１２月から書き始めて１年余りが過ぎ、そろそろ新しい、面白いテーマに移
＞行したいと思っています。 まあ、色んなことをやっているうちに、ポロッと
＞出てくるでしょう
ネタ切れなのか、それとも電波にも限界が来たのか.....
十分貧相な会場だと思うぞ。
利用料は3500円だし。
http://www.tecuno.co.jp/nttclub/aoi3.html
相変わらずなのでsage
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NETCOM2002/20020207/1/
この人、カタログレベルでしか知らないで批判しているのかねぇ。
> 企業がVoIPを導入するメリットはない
> 汎用OSを搭載したサーバーに電話システムを任せるのは，
> 安定性やセキュリティの面で不安がある
使いどころでしかないでしょ。
なんでもかんでも二者択一にすんなよなー
#NTTの人ってわかった上で話聞いてる分には面白いんだけどさ。
いや、一応カタログに出てこない制約事項は知ってるみたい。
でも、どうもソリテリアのことしか知らないんじゃないか、と思うような発言が
随所にある。
松田曰く「企業ユーザが技術の詳細を知る必要はありません。
技術の意味、それが企業にとってどんなメリットがあるのか理解できることが重要です。」
だって（爆笑） 技術の詳細を知らずに、メリットをどうやって理解するんだよ？？
「技術の詳細を知る必要はありません。電波入っている馬鹿なSI業者の言いなりになっていればいいんです」ってか？？
「ＩＰ−ＶＰＮでＯＳＰＦやＲＩＰが使えない」ことにけちつけていますが、ルータレスネットワークを
自賛していながら、レイヤ３ルーティングプロトコル使えないのをケチつけているのはどういうこった？？？
「ルータにやたら詳しい人にルータレス・ネットワークを発想することは難しいでしょう」だって。
「ネットワークに詳しい人にルータレス・ネットワークを発想すること」の方が難しいと思うぞ？？？
「ネットワーク設計者に必要な技術とは」松田曰くレイヤの仕組みを理解しないこと、ってか？？
いやー、高い金払って電波バリバリのわけの分からない講演聴かされた人、お気の毒です（合掌）
散々説明したのに、全然違う事言ったりしているの見ていると
俺の説明はなんだったんだと思うね。
ちょっと信頼出来ない人かなと思ったね。
まあ、SIさんとはあまり付き合わないのでいいですけど。
荒れたら即閉鎖らしいので、荒らさないでね。
内容の批判はこのスレでするべし。
してて、純粋にネットワーク好きでやってる人とは人種が違うかもしれない。
たとえば↓のように、自社（NTT-D)をアピールした文を強調するとことか。
>しかし、ネットワーク業界のデフレのおかげでＮＴＴデータのように
>設計・工事・ハード・保守・回線のすべてをレンタルでご提供できる
>アウトソーシングサービスではイニシャル・コスト０で、企業ネット
>ワークのブロードバンド化を従前より安いランニング・コストで実現
>できます。 その典型がＮＥＴ＆ＣＯＭの講演でもご紹介したローソン
>様の大規模ルータレス・ネットワークです。
ソース
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m020216.htm
掲示板、悲惨なくらい書き込みないね。
んなニーズなんてあるわけねーだろ。ルータがあろうがなかろうが
ユーザはどうでも良いこととちがう？
詐欺るという、マルチ商法とまったくおんなじことやってるなこのおっさんは。
光通信やＳＢと同じく、のさばらないうちに叩ききったほうがいいぞ。
誤魔化して表現してるだけ。
詐欺師だな。
ここらで松田マンセー野郎の擁護書き込みｷﾎﾞﾝﾇ（藁
小規模店舗が数十・数百あるような企業の場合、ランニングの安さが一番の
要素になるケースもあるのにね。
ｸｿｵﾔｼﾞ氏ね
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m020420.htm
弊社製ルーターをお使いいただくことで、XoT(X.25 over TCP/IP)という機能により、
トランスポートはすべてTCP/IPで、X.25もご利用いただけます。
ﾏﾂﾀﾞさんはご存知ないようですが。。。
二重化できないので結局ボツになりました。
CPUの二重化できるルータが7500だけ（当時）だって言われて高すぎるし、
しかも二重化してても切り替え時にリブートするのであんまりだったし。
X25て大抵基幹系のシステム運んでるので、電源二重化すらまともにで
きない2600とか3600とかではまず上司の許可がおりんですよ。
そのへん製品状況は良くなってるんですかね？しすこさん。
関係ないのでさげときます
某社さんの人いわく、「MDN対応してから売れ行きが良くなりました、結構
狭帯域のユーザさんが多いですね」とのこと。
松田某の言うのとは傾向が違うなー。「安いから帯域増やしゃいいんだ」って
いう意見はあんまり聞いたことがない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20020930/1/
早速読者のコメント欄でツッコミを受けまくっているのにﾜﾗﾀ。
誰かこのスレを紹介してやれ。（藁
突っ込んでおきました。ちなみにNTTデータで松田さんの意見に賛成な技術者は
少数派ですよ。"純粋な経営者"層は松田さんマンセーみたいですが
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m021005.htm
この記事へのフィードバックとしてコメントも賛否両論、いろいろ書き込まれていて面白いです。 「賛」のコメントとしては
”確かにWANでルータなしで済ますという発想は、CCIEな人でなくてもなかなか出てこないです。”
松田氏のご意見に大賛成です。
私は、大規模システムに携わってきた経験から、松田氏のように、
技術の本質を理解しつつ、専門家の力を統合してユーザを本当に満足させる
システムを構築出来る人をシステムエンジニアと呼んでいます。
この定義を適用しますと、松田氏は最高のシステムエンジニアであろうと
思われます。
私は、あの有名なアポロ計画を成し遂げたのは、ロケットの専門家としての
フォンブラウン博士ではなく、システムエンジニアとしてのフォンブラウン博士で
あったと認識しています。 多分、松田氏も、コンピュータの世界だけでなく、
例えば、流通、エネルギー、医療等においても、最高のシステムを構築できる力を
お持ちだろうと思います。
今後、松田氏の考え方に賛同する若い人たちが数多く出てくると、システム
エンジニアリングの世界でも「日本も捨てたものではなく、大したものだ。」と
言われるようになるのではないでしょうか。
周囲はともかく、あの方ご本人はきちんとご理解なされているのでしょうか？
全然わかってないと思われる
全然わかってないと思われる
Ｑ「ＡＤＳＬが落ちたときに回線の救済はどうするんですか？」
Ａ「メガデータネッツでもいいじゃないですか。」
答えになってねぇ
グループからも異端児あつかいされてるらしい
提案にふゅーじょんつかったりして持ち株が切れたらしいよ
ときどき変なこと言っていることも多いが自由な設計思想については見習うべし
ときどき？
いつもだと思うが（ｗ
ときどき…多いって、どういう頻度だよ(藁
L3スイッチとダークファイバ・イーサで構築された「ルータレス」ネットワーク
安くてシンプル
でも、その結果がどうなっているかはみなさんご存知の通り。
フレッツのほうは逆に頭悪すぎる設計なので色々な面でボロボロ
ｱﾎｰBBはWAN構成を語る以前に論外だろ。(続きは別スレで)
arp spoofingで他人のトラヒック見放題のWAN構成が旨い設計ねぇ。
いいんだよ。
ありゃお布施だ。
ってどうなのよ
やってみれば？
やってるけど、けっこういけるよ
QoSは問題ないだろうけど、広域イーサは切れないか？
あの「選択」が、NTTデータをネタに。
http://www.sentaku.co.jp/keisai/zenbun.htm
うむ。レガシーなんかやってられないな。
花火の如く打上ることが可能なことなんじゃない？ しかも何の柵も無く
自分の信念で良いと思ったものを使ってね。
新しい技術を、適切な顧客に提案して金に換えるという術を備えている
貴重な人間だと思うが？（普通の技術者はこれが出来ない 営業の役目
だと思って顧客との付き合いを避けているから）
技術的なことは多分このスレの住民のほうが詳しいし、泥臭いことは手
をつけないと思うよ。 でももういい年だから、自社の売上と御自身の
知名度upになればそれで良いと思うのだが。
仕事の進め方が基本的に「顧客主義」であるところは。見習うべきだろう。
（とはいっても、打上げ花火にならない顧客（技術的・お金的共に）は、
担当しないのだろうけどね）
みかかのサービスつかってるけど、切れたことはないねぇ（気づいてないだけかもしれないが）
某電力イーサはあいかわらずです。
電力系は切れるの？
今、うちに提案にきてるんだけどやめたほうがよい？
切れるっていやー、このだんなすげーよな。これ言っちゃいけないのかな。
狂ってるってーか、尋常じゃ無い。データ（プロパーじゃ無いやつら）
やベンダー、可哀想。みんないつまで騙されてんだろ。
月に1回は「全断」と言い切っていいような状態になります。
>194
VoIPを広域LANでやって、泣いているところ結構知ってます。
IP-VPN 128kの方がよほどマシかと。
L2だ、っていうのが最大の原因ではないかと思うが....
紫もそりゃ原因の一つだろうけど。
L2は関係ないでしょう
たしかに網でQoS制御できるとこはないが、設計でカバーできるし
みんな紫つかってるのかなぁ
甘いな。L2網の真の怖さをあなたは知らない。
＃ちなみに今、ちょっと大きなL2網のトラブル対策中
L2以外の何と比較していっているのですか？
ちなみにM田好きではないので、念のため。
回線速度非対称とか？
音声とホストプロトコル乗せてるけど、別にトラブルないがなぁ
１年経つけど
CWCは網で優先制御できるようになったよ。
カタログ上では、IPだけじゃなくブリッジプロトコルでも
優先できるとある。
どれくらい使いものになるかは知らんけど。
なぜスパツリが必要なの？
そういう構成にしなきゃいいんじゃないの？
>>203
COS制御？
>なぜスパツリが必要なの？
>そういう構成にしなきゃいいんじゃないの？
そうPoweredComのバックボーン設計したやつに言ってくれよ。
それとも最近は改善されたのか？
あいかわらずです。STP(というかESRP)以外にも、そもそもMACラーニングで
動いているということ自体に問題があるような。
>そうPoweredComのバックボーン設計したやつに言ってくれよ。
>それとも最近は改善されたのか？
こわいなパワコム
使わないでおこう
>>207
>あいかわらずです。STP(というかESRP)以外にも、そもそもMACラーニングで
>動いているということ自体に問題があるような。
それは仕方ないでしょう
CoSではないらしい。
IPv6だろうがIPXだろうが優先制御できるそうだ。
LAN-TA自身に優先制御機能があるのか、優先制御装置を
挟むのかな？
それにしてもブリッジプロトコルって何書いてんだ鬱山車脳
>LAN-TA自身に優先制御機能があるのか、優先制御装置を
>挟むのかな？
どちらも正解だったかな。
1.5M以下は前者で、それ以上は後者でやると聞いているが。
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
557 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/04 20:21 ID:6CZCBOmt
・・常に報道のみを目的とし、取材した結果を報道以外の目的に
供さないという信念と実績・・
某マスコミが原告のプライバシーの侵害行為で被告となった裁判で、
こんなことをのたまっている記事を見かけて思わず吐き気がした。
もし被盗聴者がこの盗聴の真偽の覗いをたてたとしても、
こんなことをいうのかなぁって。
日テレ月２０時枠は、原稿にネガティブ盗聴キーワード盛だくさん。
動き始めたＩＰセントレックス
間違いだらけのネットワーク作り
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030802.htm
110番、119番の発信なんて企業内に設置されたＩＰ-ＰＨＯＮＥじゃあいらないよ。
というのが私の考えです。家庭や公共施設ではともかく、
セキュリティの確保された企業内で犯罪が頻発するわけがありません。
まったくだ。
彼はきちんとセキュリティ対策をしたビル（守衛さんがいたり、ICカード等で施錠されていたり）に入っているし、そういったお客様しか相手にしないだろうが、世の中そんなにセキュリティをかけている企業のほうが稀。
犯罪に巻き込まれることも考えてないのかしらん。たとえば、変質者が銃やナイフを持って入ってきて暴れたりとか。
技術的な事柄の文学的理解力には正直頭が下がるが、これってそれ以前の段階だよね。
214で引用されている記事には他にも色々突込み所があるんだけどね。
最後の『固定電話で発信できなくても携帯で発信できます。』はどの意味で使っているのだろう。
1)通常の発着信？
2)110/119番？
このどちらも、テキトーな情シス（もしくは総務）担当者なら首を縦に振るかもしれんが、いざというときに顧客の上から何といわれるやら。
もうそんなミッションじゃないかもしれませんが、もっと現場に立ちましょう。
e-VLAN全断についてもなんか語って欲しいところ
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030830.htm
先週のＣＷＣ会社更生法申請を受けて、今週はけっこうばたばたしました。
今、ＮＴＴと一緒になろうとしている。 一貫性、というのがないですね。
どんな形であれＣＷＣのユーザが一日も早く安心できる状況にして欲しいものです。
まさか、ＩＩＪさえ生き残ればいい、という考えではないと思いますが。
ＳＩＰベースのＩＰセントレックスではＰＨＳローミングを安価に実現できます。
NTTデータ法人ビジネス事業本部ネットワーク企画ビジネスユニット長 松田次博氏
http://coin.nikkeibp.co.jp/coin/nc/ncf03/F.html
東京ガスにおけるIP電話の設計・構築をシステム・インテグレータとして手掛ける
プロジェクト・マネジャが、IP電話の導入をコスト削減に結び付けるための秘訣を
語る。講師は複数のベンダーから成るプロジェクト・チームの編成、格安IP電話機の
開発から、データ通信回線の選択、電話会社とのIPセントレックス・サービスの
開発まですべてにかかわった。その設計の最大の特徴はオープンであること。
そのためユーザーは、IP電話機、回線、ネットワーク機器などのコンポーネントを
自由に選択でき、いつでもコンポーネントのリプレースができる。本講演では
企業向けIP電話の設計ポリシーとそのポイント、適切な製品やサービスの選択に
ついて、実際に稼働させた経験を基に具体的に解説する。
ばーか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20020129/2/
「VoIP（Voice over IP）の仕組みを導入すれば通信コストを削減できる，というのは大きな勘違い」
「キャリア（通信事業者）間の競争によって，電話料金はどんどん下がっている。
電話料金の低下トレンドを考えると，ほとんどの企業はVoIP機器の元をとることができないだろう」
迷惑この上ない
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030920.htm
同意は同意なんだけど、凄いhostを晒してるなｗ
お仕事お疲れさんと言っておこう。
225に加勢すると。
プロトコルだけがオープンでも細かい機能を実装するのに作り込みが必要なのであれば、いい電話機があってもすぐには使えんやろ。
H.323を採用したIP-PBXが実際のところベンダ間の互換性が無いように。
久々にワラタ
て言うかあんたら(Cisco)が、あのめちゃめちゃ高い電話機売って
るんやん。
企業用のVOIPって今コスト的なメリットは全然ないのは明白なので
VOIPを使って付加価値をどうにかして付けていく方法を考えないと。
でも10万円もするVOIPの電話をぼこすか売っているCiscoはちょっと
羨ましいっす。
7960も値下がりしたし
>225
うーん。記憶にある限りそのドメインさらしたのは初めてではないかと....
そ。日本が上得意。吸い上げるだけ吸い上げてごくろーさんだ。
ＵＳじゃ新古、中古で投売りしてるくらい数でてるし７９ｘ０。
ＣＣＭもすでに日本のＰＢＸ機能は網羅しているしな。
つーか あの世界をＳＩＰで作るほうがどーかしてる。
ＳＩＰも５系ファームで先導レベルまで引き上げて網構築はオープンソース。
キャリアつぶせるくらいの大仕掛け100億かけてやったらんかい つー世界か？
恐ろしいのぅ。
V0n J4p4nなんてやる意味あるのかしらん。
ファームあげでSIPになるし知る人ぞ知るリファレンス機
いい加減SIPサーバをまともなやつ出してくれればいいんだが。
だからぁ、ネットワークだけで100億のわけないじゃん！
松田のおっさんのまやかしに騙されないように！
久しぶりに笑わせてもらった。
>電話機４万台ですから、１台あたり２５万円。
あふぉか、この松田のおっさん。
基盤ネットワークインフラ刷新費用も含めて100億じゃ、ぼけ。
ちゃんと記事読め。
> V0n J4p4nなんてやる意味あるのかしらん。
VoN Japanって、業界ではどういう認識なのでしょうか？
聴いてみたい講演もあるけど、高いんですよね。
>日経コミュニケーションの記事より詳しい情報がないかと、Googleで「ＵＦＪ銀行 ＩＰ電話」をキーに検索すると
>最初に出てくるのが先週私が書いたコラムだったからです
いや、こっから直リン張った神の影響だと思う
業界に対する自意識高すぎだね
かなりがんばったそうだから、褒めたりやしょうや。
なんでも４年越しだそうで。
最初話を聞いたときあいた口がふさがらなかったよ。
MSblastに感染したらどうすんねん！
その辺の話しってOSが何だろうと気をつかうのが常識でしょ
Linuxの方がVirusが多い現状にどう答えるか？
そこらへんのOSのパッチは基本的に当てるのが常識でしょ。
Blast対策パッチだって結構前に提供されていたでしょ。
と、表面的なことを言ってみるテスト。
BSD系のOSのほうがいいんじゃないの？
もちろん、そういうところには不要な(でかすぎて穴の多い)sendmailとかは
当然うごかさないことを前提として。
どちらにせよマイクロソフトのをサーバや中核システムに使うのは信頼できない。
エンドユーザのための利便性には、MS-Windowsでもいいとは思うけど。
OSなんか何だろうといいがようはベンダ、つまりシスコがそこまで責任持ってくれるかどうかでさ
その点シスコのアプライアンス方式は悪くないと思うよ。
ってスレ違いだし
もしかして工作員が常駐なのか？？
アンチCiscoスレを読み直してみれば、Cisco以外を推したくても推せない
理由がわかるはず。
そうかも(笑)
まあ、松田ちゃんの書いていることも確かで、あんまり情報ねえよな。
というか、この類の情報がネットで検索して情報が転がっていると思うほうが
どうかと思うがｗ
まだシステム入れていないから守秘義務だってあるし。
東ガスだってそんなにねえだろうしさ。
瓦斯でPBXリプレースが番号計画の制限で大変みたいだね
まともなセントれくす鯖使わないから…
06- を使うための総務省の規定をちゃんとクリアできる構成なのでしょうか？
ciscoつかえば、050- を回避できるというわけでもないので、別問題ですよね？
それはあんたのことだろと小一時間（ｒｙ
ちょっと書き直してみました
>世の中には何の根拠もなくIP-VPNではあれもできない、これもできない
>と吹聴するSIerがいるようで困ったものです
おもしろい！
でも、世の中にはVoIPっていうアプリのために
IP-VPN→広域イーサに代える人もいるからな・・・なんとも言えん。
本当に広域イーサの方が遅延が少ないのか、データ取ってみたいね。
うちで(コソーリ)使ってる某社の網はしょっちゅう落ちるが....
あと、こんなのもどうでしょう?
>世の中には何の根拠もなくCiscoではあれもできない、性能もでない、高い
>と吹聴するSIerがいるようで困ったものです
根拠レスと自分で調べもしないイメージ
俺としてはこちらの方がしっくりくるな。
>世の中には何の根拠もなくCiscoではあれもできない、性能もでない、高い
>IOSバグだらけと吹聴する客がいるようで困ったものです
激しく同意、と言いたいところだが、今日も下らないバグで帰宅が遅くなって
しまったのでsage
http://www.geocities.jp/fghi6789/
>SIPの標準化に貢献していないと吹聴する客がいるようで困ったものです
とりあえずIETF出てから言え。
でもCallManagerのSIP対応はまだなのでsage。
これって単に岩○さんと工事屋たたいて安くしてるだけでは？と逝ってみる・・ｗ
導入単価で勝負してたら価格調整得意なみいそにつぶされまっせ・・
勝負するなら運用コストで 運用コスト安くする為にはユーザにリスクを
背負ってもらう必要があるかと・・・
大企業は電話屋さんにおんぶにだっこで楽してきたんだから（金かかるけど）
急に管理ヨロシク〜♪って逝っても対応できないと思うけどｗ
＞急に管理ヨロシク〜♪って逝っても対応できないと思うけどｗ
結局彼らも電話屋に頼むんだよ（苦笑）ダメな会社だ。。。
あと経験則から言うと、運用コストの概念がある現場はまだ少数派だな。
とりあえず電話料金無料にしてくれっていうダメユーザばっかり（苦笑）
PHSローミングってどうなん？そもそものPHSのローミングって結構だめな
印象あるけどIPになると変わる？
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
まさに誰かのことじゃん
お笑い板から拾ってきた。
■ 創価学会に号泣しながら信仰告白する久本雅美
http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=7039
こっちは圧縮されているらしい。
http://my.reset.jp/~abon/download/NO_20031115170641.zip
ウィルスとかではないから、安心して
よかったら、普段行ってる所に コピッペしてみんなに教えて上げて！
ホントびっくりするから！
＞「ＰＢＸがそんなに安くなるなら、ＩＰセントレックスはやめてＶｏＩＰ−ＧＷでデータ・音声統合しましょう。」
＞これでＯＫです。
＞何がなんでもＩＰ電話をやるならＩＰセントレックス、などと考える石頭ではありません。
＞ＰＢＸ以下のことはＰＢＸ屋さんに任せて、手離れのいい広域イーサネット＋ＧＷだけやるというモデルは大歓迎です。
せんとれっくすに飽きた？？
手間がやたらかかる上に利益が薄い、ってことにやっと気がついたんじゃな
いかな。電話機300台の設置作業なんて悲惨だよ
あっ TIPをご所望でしたか・・・
SIPを導入するつもりでしたが・・認識不足でした。
しかしながら申し訳ないことに今回はMIPﾃﾞｽので・・・
すいません・・・
どうやら皆様が日経コミュニケーションの
「落ちる広域イーサ」からの脱出
についてコメントを求めている模様です
よろしくです
確かにP-comは一時期障害多くて死にかけてたし、
メトロ/アーバンイーサは重大な障害が何度かあったが・・・。
キャリアによるのではないかな？
個人的には中規模NWが多いから広域LANはあんまり使う機会ないけど。
e-VLANもこないだ派手に死にましたしね
VPLS vs MACinMACの戦いが見れるのか？
瞬断もいややもん
一応、両方とも構築にかんだことあるけど、MPLSはいろいろな要素があって
良く理解するのが大変。そのかわり、ちゃんと理解していれば、動作や故障時の
挙動も理解できる。
一方、L2広域イーサは、使えるタマが少ないから組み合わせは単純なんだが、
オペレーションは手も足も出ない。できることがなさすぎ。
動作が分かっていても手も足も出ない場合もかなりあるよ。
MPLSのはじめの頃はそんな事は日常茶飯事。Ciscoバグいっぱいだし。
>技術を知らない経営者にＩＰ電話のチェックをすることは大変ですが
というより
現状（技術含む）を知らない経営者に導入説明をすることは大変というべきか・・
導入３年半・・内容を知らないから長いとも短いとも言えませんが
現行の音声網のﾘﾌﾟﾚｽにはまず現状を正確に把握する必要があります。
把握しきれなかった部分はそのまま切り替え後の障害となります。
通常、大企業においての電話部分は現地総務と電話屋任せでだったりします
電話屋がみかかだったりするとみかか自体が外部に丸投げ・・・
さらに酷いところは、金額次第で担当会社をころころ変えて現状把握どころじゃない
というところもあります。
この引き継ぎという辺りは、本職の電話屋でも１現場１ヶ月とか掛けたりします
慎重にやるのは、手を抜いて１番被害を被るのは現地で電話を使ってるユーザーさん
だということを理解してるからです。（申し訳ないが会議室な方々の事は余り考えていません）
とりあえず見切り発車で施工して、問題有ったら改修というので容認して頂けるのなら
施工だけですので、さして時間はかかりません。
そんないい加減なものを提供したくないからこそ、導入調整に時間を掛けるのです。
３年たったら技術が古くなると言いますが、古いモノがそんなにイケマセンか？
以上、現場から・・・
そうなんだよねー。どういう経緯で設置されたかわからん手装置がポツンと
転がってたりするものね。資産管理すらされてないような。
やっぱり手間隙かかってもうからんから、>>270みたいな発想になったんと
ちゃいますか?
別に松田さんの全てが悪いって逝ってる訳じゃないし
私も考えが甘いところもあるので・・
ホントにだめだこりゃと思ったらさっさと別に逝きますよ・・・
少しは、違う立場の意見にも耳を傾けてくれと・・・
３秒却下じゃなくて、多少なりとも解った上で
今はがんばってくれ というのなら・・
・・・現場より
それに対するレスがこれのようですが....
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m031129.htm
どうコメントをすればいいのやら.....
まぁ あの記事自体はここまで書いて良いのか？
ってくらいでしたから・・・有る意味現状暴露の泣き言・・
「よく我慢して・・・」辺りはありゃマズイんでないかと・・
レスの前半部分はさておいて、後半は営業的には合格点ｗ
ただね・・広域ｲｰｻ自体はこんなんだよって身を削ってまで
記事に参加した方々の「漢」は汲み取ってほしかった・・・
とうとう日経コミュニケーションの記者を敵として血祭りに
上げる気になったようだ。
いつもながら実際の技術を知らない癖に思い込みの激しい奴だ。
「日経コミュニケーション vs 情報化研究会」
のバトルは面白いかもしれないので今後も続けてくれ。
完全に間違ってるなら 「間違ってます」 って言えば済むわけだけど
間違ってはないが、よく読んでみると細かいところの解説はでたらめとか
そういう中途半端な記事だから本当に困る。
商談を進める上で障害となる一要素として、
"日経ｦﾀｸの情シスさん"
がいるわけで・・・。
<広域イーサ
P-comは初期はかなり落ちてたのは事実ですよね。
聞くところによるとバックボーンはsummit使っていたらしく、
負荷が耐えられなくなっていたのに加えて、summit自体の不具合もあったとか。
P-com使っていたところの中には訴訟寸前までいったものもあると聞いてますからね。
>>291
はい。紫色です。そしてよく障害が…。
＞いたずらに広域イーサネット・ユーザの不安をあおるだけの記事です。
そういえばM田さんの文章は文学だからいたずらに不安をあおってもいいんですよね（ｗ
MPLS-JAPANで言ってたな。FRRが効く故障だと、瞬断になるからユーザも
気がつかないらしい。
やっぱり、コントロールプレーンは分離しないと駄目ちゃうかな。
結果的に、事実と違うことが記事になっちゃうケースも多いみたいなんだよね。
１つは、記者が、こうなって欲しい、こうであるべき、という願望や思い込みが、
各当事者を取材してもそれより打ち勝っちゃうようなイメージが的確かな。
とはいえ、よくわかっていない大勢の読者への影響力は大きいので、
これからは客観的な視点と、掲載前に取材相手との確認を、お願いしたいね。
一度話した記憶がある、結構かわいかった気がする。
記憶、それだけかよ（ｗ
敢て誰とは言わないけど
ヨワイモノ（ヨワイと思ってるだけの人含む）イジメは程々にね〜
あんまりイジメすぎると首と引き替えの自爆テロ起こるよ・・
今日だってがんばってるんだからさ・・たまには労いの言葉キボンヌ
みたいな表面的なことを逝ってみるテスト・・・
それだけです(w でも名刺もろたよ。
人間失敗もするし、攻撃もされるけれど、めげずに頑張ってほしいね。
松田さんも、いつも、誰彼となく攻撃するから、敵が多いんだよ。
正論だと思っても大人なんだから書き方ってものがあるでしょ。
>>298
これでいい？（って本気で頑張ってほしい）
同じようなことやれって（いい意味で）言われてもできませんし
申し訳ないが2度と関わりたくないでつが
>可哀想なので放置してください
ということで・・・
死なない程度にもうちょいがんばってみまつ・・
どっかから金もらってんのかと思ったよ。
セントレックスは別にM田さんが持ち上げる前からちょっと話題になってたから
なんとも思わんが、結局シスコン叩くことで自分のソリューション持ち上げてるのは
なんだかねぇ
技術屋ではないしえすあいやーってこんなものかと容認
よっぽどCiscoで嫌な思いしたんでしょう。自分とこのお得意さんを取られた
とか。だから、Cisco主導のIP-VPNが嫌いでしょうがなかったとか。
松田さん＝NTTデータ＝瓦斯ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ って見方は勘弁してね〜TT
ある意味そうなんだけど・・
>>304
何故に広イに固執するのか聞いてみたい気がしますね
色々なモノの長所短所を理解した上で金銭面と現場要求レベルに
即したｿﾘｭｰｼｮﾝを提案するのがSIの仕事じゃないのかな・・
これやっとけば万能みたいな固定的観念を持った時点で選択枠が
狭まるわけだし、流れの速いこの業界で選択枠が狭いのは致命傷
例えばL2の場合、L3サービス乗っけるのはgatewayが必要だから割高になるし、
そもそも低速拠点が多い場合はかえって割高になってしまう。
帯域制御にも手間かかっちゃいますしね。
中小の場合だったら・・・とかそういうところも押さえて書いてﾎｼｲってのは本音。
すべてのケースで"これが真理"ってのはNWでは特にないと思うし。
例えば、1000拠点を繋げるネットワークで広域イーサ使おうというのは
いないでしょう。Arcstar IP-VPNでは、なんかしらんが3500拠点とかいう
ユーザがいるらしい。多分殆ど64k or 128kでしょうけれども。
そのへんも全部無視してIP-VPNは駄目駄目駄目って言っているのを見ていると、
幼児型詭弁論者のような気がします
ご質問される前にご自分の本をお読み下さい
以上！
これでは微妙な言い回しなので・・・
聞いてみたい方は「ちゃぶ台指数」高めの彼だよｗ
ちゃぶ台と聞いてうけたキミ！ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ指数高いよｗ
てか、皆さんおつかれ〜早上がりでごめんなさいね〜
という記述が・・・
それであってるかどうかの話はさておいて
こういう事をふつーに書くのはいかがなモノかと・・・
ネタバレ暴露しちゃっていいのかにゃ？
エコーが解決しない話しも外でしてたがいいのか？
広域イーサーのほうがSIerの介入余地が大きいからだと思って
いたけど？
NTTデータの看板が無かったら、あまり魅力無いと思う。
まあ東大卒ってのが、有りますがね。
いずれにせよ、肩書が無いとキツイね。
何故に、音声とデータ通信を物理的に分けようと提案内容が変わってきたかを考えよう
まず、音声通信は常に一定のデータ量を安定して送受信する必要がある
その安定帯域確保のためにVLAN・Qos等を使用し、物理的な配線工事を
必要とせずとも仮想的に分離し通信を行うというモノだったはず
これは、模範的なネットワーク上（末端までﾄﾗﾌｨｯｸ制御やｾｷｭﾘﾃｨﾚﾍﾞﾙがいきとどいている）
での適用の場合容易に可能であるとおもう
しかし、現実はそんなに甘くはない・・・
そこで、ネットワークの再構築から考える必要がある
構築自体は、お金と時間をかければ可能であるが問題はその後の運用に有ると思う
何故、VLAN・Qos等を駆使する必要があるかの理解すらできなければ逝ってヨシ
仮想的なﾈｯﾄﾜｰｸの運用管理をするのはそれなりの機器とスキルが必要である
その辺りのリスク・コストを考えれば音声とデータ通信の分離に行き着くと思う
とは言っても完全にPtoP間で分離すると言っているわけでなくて広域に接続する場所で
制御をすればいいということも考えられると思う
節操がないと騒ぐのはかまわないが、まず自分の足下をよく見て考えて頂きたい
松田さんのフォローをするわけじゃないけど。と、前置きしておいて…
WANにInternetVPNを使っているUserに某キャリアさんが某SoftSWベンダを担いで提案してきたところがあったけど、
InternetVPN部分で音声の保証が出来ないから、別NW引きましょうって書いてあったよ。
で、その別NWが音声専用InternetVPNだったし。意味無いじゃんｗ
確かに、ブームに乗って提案をしている所は、節操が無いかもしれないですね。
私もCiscoの提案はしていますが。音声データ分離という提案はしてませんね。
まあ、別の意味で節操が無いかもしれませんがｗ
customer edgeでどの程度traffic controlが出来るかどうかでIP Phoneの音質が
変化するのであれば、何本VPNを引っ張っていても実はあまり意味がない。
その点は320氏のおっしゃる通りなのだが、IP Phoneを運用する方としては、その部分が
結構曖昧になった状態で引き継がれる訳で、なかなか状況が把握できずにクレームの
嵐になる事が多い（しかも当該部分は別キャリア・ベンダーで構築されている場合は相当
つらい）。
やっぱ、GW周辺にRTP/RTCP moniter/probe置いといたほうがいいのかなぁ？
あんまりセキュリティ的にやりたくはないし値段・品質もねぇ。
東京ガスのコンペでは電話の素人であるＳＩerが、電話のプロであるキャリアやＰＢＸベンダー
に勝利しました。 チャレンジャーが勝ったのです。 技術やサービスが１００年に一度の変革
期を迎えている現在、その変革を促すのは当たり前ですがチャレンジャーです。 チャレンジ
ャーとしてネットワークの仕事にかかわるのか、守る側に立つのか、皆さんはどちらなのでし
ょう。
こいつ"電話の素人"だったのか？
これ使ってみたら?
http://www.cisco.com/en/US/tech/tk648/tk362/tk823/tech_protocol_home.html
そんな面倒なことせずに、IP-VPNで優先制御オプションつけて契約すれば
ええやん。
あ、IP-VPNは帯域保証がないからダメなのか。
さんくすこです。SAAの張り方で結構面白そうなstableな環境が作れそう。
Ciscoだけではなくて、各社共通のprotocol specだったらいいのだが。
複数の事業者とIXを組む事になるから、どうしても機器互換性を考慮したシステムを
構築しないといけないんです・・・。めんどいなぁ。
勝利しましたって、RFPの仕様書手伝って書いていたんでしょ？
出来レース。
「勝利しました」って・・・
勝利したのか？？
ある意味完全に負けてるような・・・ぼそっ・・
何が100年に1度だっちゅーの
単にIP上に音声流してるだけじゃん
まずは「敗戦処理」となすりつけ先をとっとと探しなさいって・・
まぁ 誰も近寄ってこないと思うけど・・
どの箱も使い方間違えなければ問題ない。
それぞれの箱の特徴をちゃんと理解してればいいのだ。
使い方を間違えていなくても問題ありありな箱もありますが何か？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NBY/NEWS/20040205/139360/
また主張が変わりましたね。
番号ポータビリティﾏﾝｾはどうしちゃったのでしょうか？
某ベンダとの勝負は完全な負けかと（ｗ
某ベンダってＮＭでつか？
ガス屋の案件ってなんかトラぶっているの？
と言う前にまだＩＰ化された事業所なんか1割にも満たないらしいぜ
不安定でトラブってるから切り替えられないんだろ？
ＳＭＳはコケまくりでリブートばかり。
できあがるのはビジネスフォンに毛が生えた程度の低機能ネットワーク。
音質最低音量調整できず、システムよく落ちる。
こんなｸｽﾞに数10億円も払うんだからさすが優良企業は違うな（苦笑）。
Ｍさん、逆に出世しかねない勢いだから恐ろしい。
だれも責任を取らなくて良い、お役所みたいな会社だ（ｗ
SMSリブートって今日のことを逝ってるのかにゃ？
ホント申し訳ないm(..)m
とはいっても温室最低っすか？
まぁ 開発さておいて導入に踏み切ったのはどうかと思うけど・・
数十億円ももらってないよ多分・・
はけ〜んさんより安い賃金で月３００近く働いてる身にもなって・・・
中身のないことしゃべってらっしゃいますけどね。
瓦斯情報子会社はC使っている罠
なに？
昨日もやったにょか？（ｗ
現場でやってる連中はガムバッテるけど
元のシステムがどうしようもないから無駄な努力と出費が多い罠。
ＩＰセントレックス導入はは２年早かったね。
その頃にはちっとはマシな実装になってるはず。
自前のＩＰ−ＰＢＸの方がやたら変更が多い企業にはあってる気がするけど…
電話屋さんの仕事をしてみて、電話屋さんが非常に安い賃金で苦労して仕事してたの理解できるでしょ？
末端の工事屋さんは￥20000で働いてるんだよ。
>> 346
ＩＰセントレックスとＳＭＳの関係がわからない。
端末のバージョンアップに必要なのか？
ウニデンはトロン（リナックスだったか？）と聞いていたが、ウィンドウズなのか？
詳細希望。
こんなもんですよインテグレータ不在案件は！
１番意味不明なのがなかったことになってる岩通だね、もうMさんと縁ぎってるんでしょ
１台設置数百円ですが・・・何か？
安いはずだよ・・・労基に訴えられなければネｗ
「みかかしちかち」じゃ自分らの社員１人出すと９００００円請求してるってホントかぁ？
８９３顔負けのボッタクリ企業だな（ｗ
ＳＭＳ＝すーぱーまねぇいじめんと鯖？
まぁ冗談だが・・・
知らない方が良いこともあるのですよ・・・
あんまり具体的に晒すと教祖たんが怒りますよ
大丈夫なの？
個人的にはＳＭＳより、
「IP-Poneはやるつもりが無い」というみかかしちかち社長
発言に対して、教祖がどう答えるかに興味があったり・・・
少なくともウソはウソだと正しく伝える奴がいてもいいはず
既出だと思うけど・・
彼は、本気で「何の問題もなく稼働している」と思いこんでいる。
そんな人間に周りが何言っても聞く耳持たないだろうし、
相手するだけ時間の無駄だと思うが・・
普通のSEだと話聞いたらすぐうさんくさいと解るだろうし・・
仮に賛同するなら、死ぬまで付き合えば？とおもうがどうだろうか？
で、よそはうまくいっていなくて瓦斯では問題ないと。。。
とはいえ、いくつか課題があると講演会で彼も言っていて、PBXと
の接続でエコーが直らないことはしゃべってます。
>毎週週末にＩＰセントレックスの移行工事があり
その通り！
>順調に拠点数、ＩＰ電話のトラヒック（内線および番号ポータビリティを使った外線）が伸びています
順調？かどうかはさておいて、稼働が始まった拠点数は増えてます
>小規模な拠点を含めると拠点数は１００拠点を超えました
大体そんな感じ
>落ち着いた状況なので土日に東京を離れることも出来るのです
丸投げしている証拠
>こうして地道に稼動実績を積み上げていくことで、ＩＰセントレックスの信頼もより高まるでしょう
まぁ 実績は大事でしょうｗ
以上、今回は大筋「真」と判断できるでしょう
これ、瓦斯でやってるかのようにしゃべってるけどやってんの？
理由？
それは、仮にうまくいかなくても「出来る」と言った奴の責任にしちゃえばいいから
あと、競合他社の人間が「出来る」とか「出来た」という内容は、ユーザに「出来ますよ」と
言い切った後、「あんたのところもこれやれるようにしなさい」「いつまでにできるかのスケジュール
を今週中に出しなさい」・・・と・・・
グゥの音も出ません・・・
おいおい、一番肝心な部分が抜けてるじゃん
「安くて便利の実現」
↑
ありえない
大嘘
何をおっしゃいます
安くて→みかかの後光で工事屋にあり得ない金額で受注させる
便利の→下請けにあり得ない金額で丸投げ＆この際人がバタバタ倒れても教祖には関係なし
実現→したらイイカモ程度に考えてる
日本語ってﾑｽﾞｶｼｲよね
正直、縁切りたいのは事実だけど
残念ながら抜けられないんだな・・これが・・
次々と追加機能の実装要求来るし ﾁｪｯｸが追いつかない
ＩＰセントレックスってなんであんなに低機能なんですか？
今までの電話機は内線がかかってきたのかお客様（ダイヤルイン）か
ひと目で判別がついたのに今の電話機は音だけで判断だそうです。
自由に登録できてワンタッチで電話かけるボタンが２０個あったのがなくなっちゃいました。
ＦＡＸもたまに白紙で届きます。
通話もたまに切れます。
つながるの遅いです。
転送するために近くの席の方に電話したら
こっちの声と向こうの返事がずれてて「いっこく堂」みたいでした。
安くて便利とおっしゃいますが、まったく不便です。
値段の事はわかりませんけど。
どのキャリアに聞いてもいやがられるYO!
ステキなお名前ですね
あぁPROXYレスネットワークなんていいかも
そんな不便なシステムを受け入れた、お宅の情シスor総務は不問なんですかね？
>>366
普通の電話ほどのレベルで「絶対FAXが通ります」というのはありえない。
必ずどこかのFAXがフォールダウンしてくれなかったり
通信したかのように見えても、画像が乱れてたりするね。
社内向けFAXならばまだしも、相手がどんなFAXを使ってるか分からない
社外向けには怖くて使えないねぇ。
NMなんて来るわけ無いよ。Ciscoマンセーな会社だからね。
>>364
音で判断できりゃいいじゃん。それすらもできない某社製品。
というか、電話機変わったら、それがPBXでも文句を言う人いらっしゃるんですが、あなたのことですかｗ
>>369
たしかにFAXはしんどいねえ。VoIPで散々でした。
つーか、FAXが余計なインプリしているからなんだけどな。
逆に、家庭用FAXの方が全然通ったりして、何で安い物が通って高いものは通らないんだ、なんて理不尽なこと言われたことあるよｗ
>>367
素敵なhost晒してますね。ご本尊かそのお弟子様の降臨ですか。
何をもっていい加減なのか？愚民な私達に御教授願います（ｗ
お友達になりましょう！
ひとつひとつ否定をしていただけると助かります。
データはあれやれこれやれ言うだけだから見えてないというのも
あるかもしれませんが
末端事業所で事務やってるねーちゃん（ｗが本社の情シスに文句言ったって聞いちゃくれませんよ。
ＧＭにしかられて会社に居づらくなるだけです。
あなたの会社は違うんですか？いい会社ですね。
総務だって上から押し付けられて受け入れてるだけだし。
最初からこんな低機能になる説明があったとしても
偉い人ほど電話掛ける場所が限られてるから、ワンタッチダイヤルのありがたさなんてご存知ないのです。
>>370
電話機が変わった事に文句を言っているのではありません。
低機能になった事を指摘しているのが理解できないのでしょうか？
ひょっとして日本語の読解力に不自由していらっしゃいますか？
日コミあたりにタレこんだら、電話もとにもどるかもよ（ｗ
374の質問にまったく答えていないようだが
俺に聞かれてないから答えようがありませんが、何か？
それが組織ってやつです。
ちなみにしちかちも、はなとにらみも、なみにしいみも、
社内でIP-CENTREXは導入していないしこれからも導入する予定もない。
世の中そういうもんだ。
都合の悪い質問は見えなくなるのか？
便利な目だなｗｗｗ
374 名前： 末端ユーザー [sage] 投稿日： 04/03/13 15:45 ID:???
>>369
末端事業所で事務やってるねーちゃん（ｗが本社の情シスに文句言ったって聞いちゃくれませんよ。
ＧＭにしかられて会社に居づらくなるだけです。
あなたの会社は違うんですか？いい会社ですね。
>>378
端末変えればどうなるってモンじゃあるまいｗｗｗ
システム的に機能が無いのだからな、少なくとも今のうちは
それに仕入れ値はどうあれ、瓦斯屋はかなりの値段で買わされてるようだぜ
>あなたの会社は違うんですか？いい会社ですね。
もう自分で回答しているような気がしないでもないんですが…
まぁ、末端ユーザ無視の導入っつーのは外注メインの電話ではよくあることで
IPとか関係ないし
225 ：anonymous@ nat-tokyo135.cisco.com ：03/09/21 20:27 ID:???
負け惜しみの手本
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030920.htm
けっこう笑える記事ですね。
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m030920.htm より引用
＞移行に時間をかけたのではそれによって生じる陳腐化のリスクや
＞機会損失のリスクが大きすぎるのではないでしょうか。
↓
某瓦斯会社には既存の電話より陳腐で低機能なシステムを売っているクセに（笑）
機能としては「ビジネスホン」に劣る様なシロモノを。
＞そしてネットワークのレンタル期間（私はユーザがネットワーク機器を資産として所有することは
＞リスクになるので奨めていません）は３年から５年、がいいと思っていますし、実際そのようにしています。
↓
その頃には「クズﾞを掴まされた」事実を知られるのに、さらに売り込みをかける口実にするんですかねぇ…
厚かましいオヤジだ（笑）
＞１台あたり２５万円を基準に当方の提案価格が高いか安いか判断してもらえるようになったからです。
↓
半年で何度も落ちて誰も責任を取らないシステムならそりゃさぞかし安く構築できるでしょうよ。
セキュリティと信頼性を重視すれば高くなるのは致し方ないでしょう。
さすがにこのすざましい利益率のプロジェクトも中止になるっしょ（ｗ
逆に言うと、どんなに糞なシステムでも、情通が端末ユーザの話に耳を貸さず
「続行」という判断を下す限り、教祖のセールストークは続くだろうし、使いにくいものが
導入されていくんじゃないかな・・・・
所詮、下々の人間は使い捨て程度にしか考えてないんだろうしさ
すまん、もう導入メンバ皆疲れ切ってやる気無くしてるからどうにもなりませんわ
>末端事業所で事務やってるねーちゃん（ｗが本社の情シスに文句言ったって聞いちゃくれませんよ。
それいうなら、現場の作業員が本社の情シス＆教祖さまに意見を言ったって聞いちゃくれませんよ。
毎朝ユーザ使用時間前の生存確認試験をしろとか無茶な運用を強要されて、現場では皆々様の熱い話を
頂戴して、かなり無理無理な線表の導入を迫られ、無理ですなんて言った日にゃ
「おまいらの働きがたりないだけ」と返される始末。
長い時間働いてりゃイイってモンじゃないのは解るけど異常すぎるんだよ
末端モンのぼやきだろうけどさっ
そーゆーことで「ココが駄目駄目」っていう辺りをガンガン晒しておいて下され
聞いた話だと、教祖様もココのチェックをされているらしいので
もしかしたら何かしら動きがあるカモネ
でも思っていることは>>367のようなことなんでしょ。
風説の流布は止めて欲しい運動もこのｽﾚも含めてなんだろうな。
さすがに転送ができないとは、思ってないけど
おっしゃる通り。端末・SMS・紫・緑・長板・絶束全部ぼろぼろだよ。
Legacy PBXでえーやん。得する人間が誰もいないシステムなんぞ不毛の極地だ。
しかし物語は瓦斯だけでは続かない・・・・悪夢は再びやってくる？
誰だって自分が係わってることについて風説の流布はいやでしょう
運動って言われるとなんだかしゃくだけどな
教祖の風説についてはしっかり叩くべきだと思うよ
第３第４の被害者を作らない為にもね
SIPを使った電話システムそのものについての良否と、教祖の戯言の検証は
明確に分けて議論しましょって言いたいだけです。
SIP/Centrex＝教祖の専売特許 ではないし 安定稼働するようなレベルに達していない
のはもう言い尽くされてるでしょ？
勢多賀屋・震熟の時点でさんざん「未だ早い」と申し上げたが、聞き入れて頂けなかった訳だし
問題が出ると解っていて「Go」判断した方が何とかするんでしょ？
ガンガンとシステム落として改修していいならもっと早く何とでも出来ますがね
例えば・・ある拠点にPBXの新設をするとして
１．初期設定・試験時にうまくいかない機能があった
２．メーカに聞いたら「バグなので至急直すが３週間くれ」と言われた
３．サービスイン予定まで後１週間である
４．営業・客先担当者に相談したら予定通りにサービスインしろと言われた
５．ユーザが使う機能だからやばいよと言っても大々的に案内出したから中止・延期は却下
６．しょうがないからデータ設定で何とかやりくりしてみる
７．ふらふらになりながら、悪魔のサービスイン当日・・・予想通りクレームの荒
８．ひたすら謝りの毎日で、改修版ソフトを待つ（使えねー奴だとか言われながらね）
９．ようやくソフトが出来たが、導入・ｲﾆｼｬﾙ時期でもめる
１０．なんとか導入してみたが、違うバグが発覚 8.9.10の繰り返し
こんなこと新製品ではよくある話。
工事屋的には文句に耐えることと改修に向けて設定をする位しかできないっしょ
それで脳無しとか言われるとむかつきますわ
貧乏くじ引いたねとかご愁傷様と言われるなら笑っていられますがね
９．
お疲れ様ですm(__)m
イマイチなＩＰ電話にもちょっとだけいい点があるんですよ。
番号通知で外にかけると自分のダイヤルイン番号が通知されるんですよ。
これは今までのうちの電話になかった機能！
実は追加できた機能かも知れないけど今まで導入してもらえませんでした。
申し訳ない。
追加できる機能でしたが料金の関係上却下された経緯です＾＾；
でもCentrexを導入するよりは数段お安い金額で提供できるのですけどね。
まぁ、数拠点は実現してるのですけどね〜。
ひょっとしてダイヤルイン？
えー、えー、えー
元のダイヤルイン番号ってこったろうよ
普通に想像力使えや、ヴォケ
おまいみたいなのが（ｒｙ
機器やら機能が必要ですが（PBX）＾＾；
今は発番しないと電話拒否されるのが多いので必要って言えば
必要ですよね。
でも、そんだけの為に莫大な費用かけるってのも・・・ｗｗｗ
教祖は、すでに瓦斯なんか眼中に無いようですし・・
電波HPの中身についていじってみる？
どうしてＭ氏はみかかＥのセントレックスを一言も言わないのだろう？
みかか嫌いだから？（ｗ
知らないんじゃねぇ？
そういえばcomも大口頑張ってるみたいだね。
あいかわらず残業禁止ですか？Voipやる人数は増えたと聞きましたが
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
どういう方法でできるのか
教えて下さい。
「停止」について
残された電話屋はシステムの廃止と再構築を目論む（笑）
もったいぶる技術なんてありゃしないのに。
着々と進んでますよ
でも、最近やった組織改正のような大規模移設工事の時は大変だろうな
巨大事業所では一日に200台から400台程度の移設工事を少ないときは15人工程度でこなしたが
これからは40〜50人工程度必要になると思われ
さらにいえば、いままでみたいに工事の真っ最中の大規模な変更なんて絶対不可だね。
移設の図面は最低でも１週間前に出てこないと200台なんて対応できないよな。
どこが安くて便利なんだか？(笑）
あれ？移設工事ってやっぱりあるの？
Ciscoみたいに、電話機はユーザ持っていけばそのまま使える〜
というわけにはいかないんですかね？
普通に移設工事ありますぜ。
席が移れば少なくとも外線着信や内線代表やピックアップは再設定が必要だし。
システム落ちる事前提（笑）だから、落ちたときのための局線直結電話も必要に応じて移動するし。
セグメントが違えば電話機持って行ってＨＵＢに突っ込んでもつながらないし。
てか、そろそろ「失敗しました」てへっって認めとこうよ・・・・
パブリッシャーとかわかってないし
ひまじゃあないでつよ
あいかわらずちゃぶ台ひっくりかえりまくり
シモジモに回ってきてたお手伝いの仕事はぱったり途絶えたもんで…
さぁ、次世代○○(お好きなフレーズをどうぞ)、と?
判断は後世に委ねるまでもなく、どう考えても「失敗」ですよ
大 失 敗
まだ、しちかちが仕掛けた変な装置が稼働してるけど
スペースの邪魔なんで早期撤去 キボンヌ
え？ 撤去しないって？
またまた〜 ご冗談を・・・・ もしかして裏契約成立？
これだけ見事なのは近年稀だろ。
これからケツ拭く奴らの合言葉は「だからオレは早すぎるって言ったろ？」だなｗ
当初から「まだヤバイ」って逝ってましたけどね
これからケツ拭きというよりは 常にケツ拭きでつが・・・ＴＴ
思いつきでころころ持論を変えるのは勘弁してほしいです
文学的表現だから・・いいのか（ｗ ソウデシタワスレテイマシタ
古いですなぁ
しかもコメントがへたれすぎて笑える
今はもう一歩進んだ議論がされてると思うけど、
ああいうコメントを書くってことは最近詳細を知ったんだろうね。
こんなもんで終わるくらいだったらとっくに消えてる罠
そんなに世の中うまくできてないでつよ
しちかち に所属してる内は好き勝手にやりたい放題言いたい放題でしょ
みかかブランド品じゃなければ誰も相手にしないのはわかるけど後光発散教祖であるうちは
相手にしないわけにもいかないからな
全く鬱だ・・・ハァ ○｜￣｜＿
こいつに仕事任せようとするクライアントがいるとは思えんが…
提案内容がオーバースペックだとよ
日本の顧客レベルをなめた発言ですな
そうやって適当なことやるから瓦斯大失敗したというのをわかってないようでorz
普通に使えるモン構築してから内容批判しろっつーの
それに怒って帰るかと思いマスタ・・のところ 普段から営業先で叫き散らしてるからでしょ
客先で相手の批判するなんて最低だよ 文学的表現？それ以前にTCP/IPの階層についてお勉強しなおしな
逆ギレしてる姿がめっちゃ笑えたぞ（ｗ
当然逃げるっしょ（ｗ 悪いけど
ドサまわりしないと仕事取れなくなっちゃったのねｗ
システムやベンダー、インテグレーターが使える・使えないなんて情報の伝達は口コミレベルだったりするからね。
企業のトップこそ２ちゃんねるを見ておくべきカモねｗ
うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ
負けTプレゼントもらう？月曜に？？
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀） 流石しちかちだな、兄者。
ﾊﾞﾝ （#´_ゝ`） / ⌒i
ﾊﾞﾝ ∩ ＼ | |
/ /ミ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ /海栗伝 /.| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i よくあることだしな・・
／ ＼ | | 言い訳考えておくか
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ ｼﾁｶﾁ / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i まったくいつも突然だよな
／ ＼ | | 教祖の話・・欝だな・・
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 下請 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）
（ ´_ゝ`） / ⌒i まったく・・・
／ ＼ | | 障害で手が離せないというのに・・・
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 長板 / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
きっとスパムメールならぬスパム電話を流行らせたいんだよ きっと・・
まぁ Com落ちた詳細知りたがってるらしいから↓ほれ（最後まで嫁よ）
http://nagano.cool.ne.jp/pokekoudo/keikoku.html
こんな↑情報でどうだ？
って ブラクラだよ 世の中そんなに甘くは無いぜ教祖さんよ（ｗ
最後まで嫁逝ったやろ・・
ってこの注意書き読んでたら褒めたろやないの
しょうがないな・・・
まとめのHPをば・・・落ち着いて↓をクリック
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/7582/
こんなんでどうだ？
うは またひっかかった？（ｗ 懲りないねぇ
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2004053108896j0
関連裏情報
http://www12.ocn.ne.jp/~vicious/browsercrusher3.htm
まぁ 感想から言うと裏情報という名のまともな情報は無い罠
根回しして情報仕入れるにはまずは相互の信頼関係から
相手も人間ですから売られた喧嘩は買う罠
恩には恩を返す罠
これ 社会の常識
436-438はブラクラだね
どうせ教祖定期巡回対策の餌なんだろうから(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
>たった２４ｃｈしか電話が取れない光ファイバを５本も１０本も引いて使うのは資源の無駄というものです。
INS1500を１０本って・・そこまで使わんだろ普通 特大規模コールセンターを持ってるお金持ちしか相手にせんぞってことか？（ｗ
むしろ↓だろ
たった数週間しか継続動作しない銭取れんｸｽｯに諭吉を５本も１０本も使うのは財源の無駄というものです。
>広域イーサネットなりで１０メガの帯域幅を取ればＧ．７１１で１００ｃｈの通話が確保できるのですから、
え？Σ('∀`；) 実際問題１０Mの広域eでG711 １００本も張れるか？ そんな((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな設計はしたくない
まぁ １００Call同時通話するところはそう無いとは思うがナー
>イントラネットで使っている回線に０ＡＢ−Ｊの電話も統合するのが当たり前になるでしょう。
だーかーらー 総務省はIP電話用に割り当てた０５０を使うようにお願い（э。э)ｂうふっって逝ってるでしょうに・・
だいたい 番号ポータ使うと元の0A-Jの他に移設先のキャリアの0A-Jとｴｰｼﾞｪﾝﾄの050番号の３番号消費するしょ？無駄使いな訳
>ソフトバンクのＪＴ買収で企業向けの回線も価格競争が激しくなり、さらに安く使えるようになるでしょう。
JTってテレコムのことかにゃ？日本タバコかとｵﾓﾀﾖ・・ さすがにそりゃないか（ｗ ｺﾒﾝﾄ(;´ρ`)ﾁｶﾚﾀﾖ･･･
そうなると、イントラネットの回線に外線電話を統合する傾向は加速されます。
微妙な表現だが、文学者らしいのでほっとくとして・・データ系通信とRTP混ぜるなら優先制御忘れ無いようにね〜
遅延やパケ落ちするようじゃ0A-J載せるに値しない回線とされちまうからナー
漏れには関係ないし川´⊇｀川 ﾄﾞ-ﾃﾞﾓｲｲﾖ
これでも嫁↑
どこかに逝くぽ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲキーン
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜イライラすると血圧上がるぽ（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉 かも〜ん
では、代替案を出してみるのはいかがでしょうか？
キャリアは雀の涙ほどの利益でガムバッテいるのですから
障害時に現場対応する人間の他に広報用の人間を確保しておくのは
かなりきついと思いますがいかがなものでしょう？
今回もがんばったと思いますけどね。公式HPに下手なことも書けないですし^^;
回線サービスが止まる事前提で設計をするというのは同意
ただし、すべてのユーザ案件に織り込む必要性は無いとおもいます。
真実なんですね。人間性最低で仕事は詐欺と・・・・。データからIPセントレックス
買う人なんているんだろうか・・・・。
教祖のHPでの言い訳が見物ですね。どうせ「事実無根」とかって嘘で
逃げるしかないんでしょうけど・・・・・（ｗ
日経産業新聞にどんなこと書かれてたんでつか？
結局瓦斯ってどうなったんでしょう。
無知すぎで、かわいそう
050について語る資格ないわ
日経ビジネスの最新号には少しだけ載っていたな。
ttp://www.nikkeibpm.co.jp/mag/manage/ma_nb_contents.html
これだな。
日経産業新聞 2004年6月17日号
情報システムが危ない
第6部「オープンの」落とし穴 〜1〜
より
=======================================================================
情報システム各社がそろって強化を打ち出すオープンシステム。低コストや他のシス
テムとの連携のしやすさなどシステム開発後の利点に脚光が当たるが、開発そのもの
が難航する例が目立っている。
NTTデータが東京ガスから受注したIP(インターネットプロトコル)電話システム。事業所
ごとに置いている高額な構内交換機(PBX)の代わりにサーバーで集中制御することで通
信関連費用が半減すると注目を集めた。だが全面導入は当初予定の今春から六月に延
び、さらに今秋までかかる可能性が出ている。
全八十の事業所で導入する予定だが、事業所に導入するたびに初期障害の解決を迫
らせている。東京ガスは「もともと導入しなければいけない目標はなく、開発状況に合わ
せて予定を組んでいる」と話すが、一万七千台もの大規模なIP電話の導入事例は過去に
ない。NTTデータは音声系システムの実績が乏しく、これが遅れにつながったとみられる。
オープンシステムは既製の機器やソフトを組み合わせて構築できるだけに、参入の間口
が広く、従来取引のなかった企業から受注を獲得するチャンスも増える。とりわけメーンフ
レームや電話交換機など「レガシー(旧式)」システムが中心の領域は格好のターゲットだ。
だが銀行の勘定系や企業の内線電話網など業務や組織そのものに精通していなけれ
ば、ハードの性能やソフトの開発手法がどれだけ進化しても肝心のシステムは完成しない。
日興コーディアル証券はIP電話導入に向け、当初はNTTデータに発注する予定だった。
しかし導入準備の段階で充分な品質が得られないと判断、IP系通信機で最大手の米シ
スコシステムズとネットマークスにシステム構築依頼先を切り替えた。
産休です。
今後教祖がどう反応するか楽しみでつな。(文学的な展開きぼんぬ)
僕の前に道はない 僕の後ろに道は出来る
-- 死屍累々
実情ばらされて逆ギレしているような。
以前も晒していたような…。
「漏れのホームページにはこんな大企業が見に来てくれてます！」って
こと言いたいだけでなんじゃねーの。
実際見てる側は参考にしてるのか、生暖かい目で見守っているのかは
分かんないけど。（ ´_ゝ`）
武器っつうか…反省してください(ーー;)
どうでもいいところは頭がまわるみたいだしな・・・
情報がリークされたって大騒ぎしてるらしいが、自分のHPや講演会（布教活動？）でリークしまくってるような
奴に言われたくはない罠
ほんとに自分に実力と集客力あるとでも思ってるんだったらしちかち看板使わないでやってみろってんだ！
どうでもいいけど 本気で調査するとか逝ってたらしいから２ｃｈのログ売ったら買ってくれるかもｗ
それとも教祖対策で書き込み自粛？ｗ
彼のPJにケチつけたり、内部情報を一部漏らしたりするのはよくないと思うけども
やっぱり人それぞれ意見は違うもので、彼から見て"つまらない"エンジニアだったとしても
それなりにみんな自分なりの意見はあるわけで。
そういう中でここは変だとか、ここは理解できないとか、そういうことは言ってもいいんじゃないの？
彼は評論家ではないけども、メディアに露出している者として
批判されたり、指摘されたりすることは覚悟しているはず。
もしそれが出来ないようだったら、単なる自己満足評論家と変わらないわけだし。
中略
プロジェクト以前の問題。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20040728/147872/
だそうです。ホント？
風説の流布、じゃない？
何何には困ったモンですって言い振り（W ワインの飲みながらねちねちしてんのかね。日経もなんだかなー。
は常識なんですが（汗
そんなのも知らずにWirelessで音声を扱おうなど。。。
恐ろしい。実働部隊の方の苦労が察せられます。
あまりにも恐ろしいのでageないでおこう。
まさしく風説の流布だなこりゃｗｗ
それに加担している日経はマスゴミと言われても仕方あるまい。
松田さんは少なくとも我々の間では何の評価もされていません。
彼のやってきたことは、
思いつきで、ユーザを混乱させる。ベンダーの仕事を遅らせる。
彼の発言してきたことは、
ＡＴＭ最高。ＶｏＩＰ意味無い、すたれる。ＭＰＬＳ使い物にならない。etc。
完全なソリューションを影響力の強い一言でだめなネットワークにする。
彼は、通信技術をろくに知らないのは有名で、使えないある部下の意見だけが
たよりです。説明に詰まると、「文学的に言うと．．．．．」が出てくる。
いいかげんにしてくださぃ。こっちは真面目に仕事してるんです。
すくなくても数年先は見越している。
今日明日の会議でユーザの気を引く発言をしようとして、システム駄目にするのは
勘弁してほしい。
情報化研究会の松田さんのことではないです。
情報化研究会の松田さんは最高です。
将棋も強いです。
何があったんだ？
Ｍさんの批判をした人は、とばされるからです。
コンペティターには、MさんのNXXData。
広域イーさで３パターンつくり、似たような提案でMさんがだし、
わたしのところの150倍（！！）の設計料金で受注しました。
最初から頼む気ないなら、いってくんじゃねーLAXXXNさん。
しかもOSPFの２重化が売り！全然意味ねー。おかしくて
死にそうでした。しかも、このネットワーク、Mさんが
二流雑誌、日経なんとかで紹介していました。
そんな出来事の中で絶望に浸る日々でした。
知名度には勝てない。いくら実績を積んでも限界あり。
150倍ですかorz
そりゃ、売上目標達成ですな。裏山C。
だって、それだけトラぶりますから、工数がかかるんです。
くだらねえことくだらねえこと。
Ｍさんが中心になって素人ネタ連発でした。
ＯＳＰＦで最高何台のルータが動かせるかとか、
素人にしてはよく知っているレベルでしかないですね。
しかし、これが実はすごく重要なことです。
素人のクライアントから受注するには、素晴らしいソリューション
は必要なく、素人に受ける話が出来ることと、素人が重役に説明できる
話が重要です。5年間で投資を半分にするシステムよりも、
投資が10倍かかっても、間違いなく取締役会で承認されるネタで決まります。
この点、Ｍさんは天才だと思います。技術者ではありませんが、一流の
営業マンです。実際、Ｍさんの講演には技術者は皆無で、ほとんどが
ユーザです。しかも、大盛況。
しかし、皆さん、がっかりすることはありません。
彼の末路はすでに見えています。尊敬され、賞賛されていますが、
Ｍさんの心中は自己嫌悪と敗北感そして罪悪感。それを全て抱えて
棺おけに入ります。成仏するわけありません。
かわいそうですね。
>以前、Ｍさんのサイトに掲示板があったのですが、
あのなぁ。掲示板なんてこの板に来ている人ならみんな見てたって。
歴史に残るシステムは売れたシステムだ。どんなクソシステムだろうとな。
どんな立派な物だって、売れなきゃ意味ないのは
別にシステムに限ったことじゃない。
どんな立派な設計しても、どんな立派な技術を採用しても、
お客とネゴって、お客の稟議資料を作成し、
万が一の時にはお客に代わってスポークスマンをやるほうが、
よっぽどソリューションだろうね（笑）
Ｍ氏・シチカチはそういったことを見事に体現している。必要悪だな（苦笑）
なるほど。それが「勝利の黄金比」なのですね！
・Ｍさんは勝利者
・しかし歴史なんかには決して残らない、2年で崩壊
・私は、Ｍさんを目指している
・私は、技術者であるが（私が技術者と認める人が私を技術者だという）
Ｍさんは、技術者ではない。
・世の中に優れた歴史に残るシステムはあるが、決して紹介されることはない。
これは事実だ、しかし、君達は見たことも聞いたことも無い。それを手がけるためには
まずＭさんにならなければならない。または、複数のＭごときに評価される必要がある。
・あとは、運しだい。必要なだけの予算と権限を湯水のように効率よく使える
立場になるのは、ほんお一握りだ。
・この話は、Ｍの掲示板で議論する技術パンピーにはまったく関係の無い話。
・聞き流してくれ、パンピー君。
・しかし、現在の私はパンピーでしかない。
・とほほ
Ｍのようなカス相手にぐだぐだいってる自体負けてるぞ。
ＮＴＴＤにはまともな奴が他にいる。そういう奴と
話をしてみなよ。
>Ｍ氏・シチカチはそういったことを見事に体現している。
↑
ここまで、心のそこから同意。
>必要悪だな（苦笑）
↑
必要じゃね〜よ！
盛り上がらないだろ？
やっぱりMは必要だよ、こうやっていじって遊べるし。
某２流雑誌の提灯記事では続いてることになってたが。
続いてもいないけど、終了もしてない。
なんだそりゃ〜（ｗ
JANOGとかにこないかなー。
似合わないと言うか、来られても困ります。
ふと思ったのだけれど、OSPFで何台ルータが動かせるかは、
ルータの性能によるので、一般解はないのだが・・・
そう言う意味では、今時のルータではどれくらいいけます
とか、そう言う情報交換は重要だな。
ルータテスタのOSPFの試験や経路ぶち込み試験では分から
ない部分ってのは結構あるからね。
勘違いしてませんか。これはユーザが企画するユーザだけの団体です。
おかしなこといってもいいじゃないですか。ユーザの勉強会ですから。
ただこれで、ＮＴＴＤ全体が同じだと思われるのは心外です。
長い付き合いですが、かなりのひといますよ。
ちなみに、ＯＳＰＦで何台動くかは、設計が全てです。
へたな設計だとCisco3620で50台。最高の設計だとCisco2612で2000台。
こんなの我々では常識です。
スレの流れをよく嫁。
情報化研究会に文句言ってる訳でも、NTT-Dを叩いている訳でもなく、
教祖様を2ch的な生暖かい目で見守っているだけ。
叩いているのは技術者からしてはぁ？？と思うような言動や、
持論の矛盾点についてとかだよ。
＞ちなみに、ＯＳＰＦで何台動くかは、設計が全てです。
＞へたな設計だとCisco3620で50台。最高の設計だとCisco2612で2000台。
(データが流れてる)実機・実環境で実績あるの？
>>(データが流れてる)実機・実環境で実績あるの？
さすがに2000台の実績はない。
くそベンダがsummitの上位機種と3661でひーひーいってたのを
3620だけでリプレースしたが、CPU5分平均40%が10%以下になった。
LSPを8割以上減らした。そのときは理論上は2000台でも耐障害性は
十分であると確信した。そのとき初めてリンクステートの意味がわかった。
なんで名前を変えると記号みたいなのがつくんだ？
ＮＴＴＤは大変お世話になっております。これからも末永く
♪★よろぴく♪★
やめてくれ。オマエはエンドユーザかＮＴＴＤの公共系やっているやつだろ。
>>実績あるの？
キモチ割り意
OSPFの話って広域LANという同一VLAN上で何台って話じゃなかったっけ？
同一サブネットに2000台も動くの？
ナイスつっこみ
平均CPUがって言ってるやつは結構痛いな
ワケワカラン。
>>493
同意。つーか、現場を知らなさそうな香具師だな。
なぜ>>487のような話が出てくるのか、背景が判ってなさそう。
話を摩り替えて己の無能さをごまかしたがるのは、Ｍと同じだ。
君らの言いたいことはよくわかる。それなりに経験は長いのだろう。
ただし無駄な経験だ。
技術の世界は文学も仮想も根拠のない前提も通用しない。
事実は事実だ。昨日雨が降ったが、それは替えようのない事実だ。
「ぼくちゃん、20年ネットワークやってるけど、そんなのきいたことないよ」
は通用しない。
もっと骨のある反論してみろよ。
こんなクソ相手にウサ晴らしするのは、ねこじゃらしで
なこかまうのと同じで結構悪い気分でないな。
無駄な経験だけと無駄な人生積み重ねてね。
>>実績あるの？=「だってだれもしえてくれないんだもん」
>>実績あるの？=「だってやりかたわかんない」
>>実績あるの？=「無駄に生きてるんだもん」
>>実績あるの？=「うぇえええええええええんんんん」
無駄な現場しかいたことがないんだな。
それで金取るのは紛れもなく犯罪だ。
酒のつまみにさせていただきましたよ。
自分がどれだけ恥ずかしいかわかってないだろ？。
間違いない。情報化研究会の会員だろ？
おなにーしているPIXは情報化研究会の会員であるかないかに関係なく
人間のクズだろうね。
まあ、NGワード登録が妥当なところか。
DRとしてどの程度の性能が出るかって事だろ？
きっと。それぐらい読み取れよ。
LSA減らすなんて経路集約すればすぐだろ、そんなんで威張る
のは、せいぜい、学生だな。
それに、Summitは何故ルーティングではまりやすいか全然分か
っている書き込みにには見えないし、理論上動くと言う事は
現実世界では全く意味がない事、インテグレータとして失格
である事を如実に暴露している。
どのようなネットワークで実績がどの程度あるかと言う事は
非常に重要な情報だと言う事を全然分かっていない。
それに2000台でOSPF同時に動かすようなネットワークを
お前が作ったとしたら世の中で笑いものになるな。
そんな事するぐらいなら、BGPと組み合わせて、ASコン
フェデレーションするなり、しとくのが普通だろ。
突っ込むなら技術的に突っ込めよ。
まともに、JANOGなりN+IなりIWなりで発表出来るぐら
いの実力になってから偉そうな口を利けよ。
ヒマだから構ってあげるよ。
>>DRとしてどの程度の性能が出るかって事だろ？
性能の話じゃないんだよ。まあ、これくらいはいいか。
>>LSA減らすなんて経路集約すればすぐだろ
君は実務がないか、無駄な経験だ。おそらく君の周りは
数十台ルータがあってもバックボーンだけで継ぎ足しを繰り返す
ようなネットワークか。確かに、日本はそういうところが多い。
その結果、集約しようもない重複だらけのアドレス体型になってしまう。
まあ、素人ｻﾝだからこれくらいいいか。
>>Summitは何故ルーティングではまりやすいか全然分か
>>っている書き込みにには見えないし
関係のない話だ。すり替えしか出来ないのか君は。
>>理論上動くと言う事は現実世界では全く意味ない
ぼくちゃんはおばかちゃんでちゅね。
設計というのは理論上動くという前提の積み重ねなんでちゅよ。
ぼくちゃんは、設計に文学とか空想もちこみまちゅか？。
まあ、ぼくちゃんだったらすり替えはするとおもうけどね。
立派なインテグレータなるために空想持ち込みマちゅよ。
>>どのようなネットワークで実績がどの程度あるかと言う事は
>>非常に重要な情報
設計者は、分かりきったことはあえて検証することもしない。
しかし、新しい技術で情報がないものについては徹底して検証する
実績は信用しない。ベンダですら全ての実績をつかんでいない。
検証するときは、想定した理論と仮説の元に検証する。動けば
いいというもんではない。なんでもかんでも実績ありの一言で真にうける
から、ぼくちゃん呼ばわりされるんだぞ。
そんなネットワーク依頼する客は存在しない。してもOSPF使わない。
>>突っ込むなら技術的に突っ込めよ
君が墓穴に全身突っ込んでいるのでこれでよい。私はおもしろぃ。
君に反論する力はない。無理だ。どう考えても素人か無駄な経験者だ。
・理論的に2000台可能だとして、階層構造はどう維持できるのか
・エリアを増やすこと自体が収束の問題を全て解決できるとはいえない。
・DRの障害の影響は依然として全エリアに影響する。
他にもっと重要な反論が３つある。
１つ言えば、君のために導いてもいいぞ。
がんばれぼくちゃん。
これは痛い
全体的に痛いが、この辺も痛すぎだと思うが。
どうして痛いのかすらわからんのだろうけど。
こういう考えの人を部下に持ったことがあるけど、結局役に立たなかったな。
「理論上動くという前提」が積み重なるもの、と信じているということは、
・よほど運がいい。ベンダの変な実装にいじめられたことがない。
・大した設計をしたことがない。顧客の要望を無視して自分好みの楽な設計
しかしていないとか。
ってなところだろうか。
PIXはかなり突っ込みどころ満載なので楽しませてもらう。
>性能の話じゃないんだよ。
どの程度のネットワークで何台動くかは性能の話だろ？白雉？
>集約しようもない重複だらけのアドレス体型になってしまう。
って結局客先で経路集約しただけじゃねえか。（ぷぷ）
>理論上動くという前提の積み重ねなんでちゅよ。
理論上動くって言うような奴には絶対仕事お願いしたくないな。
史上最低のインテグレーター君です。
と言うか楽しいからもっと続けてくれ
ここには多分有名な連中もいるから、暇つぶしに突っ込んでくれるかも。
うなり続けている。ぼくちゃんに八つ当たりしようにもあきてきた。
文学的に説明してあげまちゅよ。
皆さんは、業務でＰＣをお使いですが、新しいＰＣを導入する上で
例えばＰＣの起動時間をミリセカンド単位で検証するでしょうか。
これは、意味の無いことです。インストールするアプリケーション
ログインするネットワーク環境により左右されるため、あいまいな
時間で十分です。しかし、これが非常にクリティカルな業務用ＰＣで
接続先ホストが異なるベンダの場合はどうでしょうか。
一定の規格にもとに実装されてるとは、検証することは非常に重要です。
しかし、ここで重要な事は、何を検証するかです。ただ動けばよいという
検証でなく、規格のもとに仕様どうり動作した結果であることを検証します。
このあたりに設計者の資質が伺えます。
例えば、ぼくちゃんはどうでしょうか。指摘された技術的な話題を
ごまかそうと必死です。答えるべき質問には何一つ返さずに
ひたすら話題をすり返そうとしています。墓穴に入るとはこのことで
しょう。いよいよ面白くなってきました。
この場合、ＰＩＸさんのように完全に仕様を理解した上で検証目的を
明確にする。ユーザーにとっては詭弁は無用であり、ぼくちゃんのような
本題にふれずその場しのぎが仕事の人は有害なだけです。
ぼくちゃん、ＰＩＸは寛大だから許すよ。
ただ、次反論するときは君の言う有名な連中に相談してから
こたえてくれよ。
５０８、５０９には、言い返すこと自体、
自分のレベルを下げるようで気が引けるんだよ。
もうやめた。むなしい。
ぼくちゃんの勝ちでいいよ。
あえて、検証しないと言っていたのが、多少は検証するつもりに
なって来たのは評価出来るな。今後ともその意気でちゃんと検証
しろよ、ちょっとは為になったじゃないか。
実際の動作なんてどうでもいいと言う立場だったのにな。
ちなみに、１台ルータを検証しようとおもったら、かなり大変だぞ
細かいバージョンごとに動作も違うし、うちの場合、数百ページの
試験項目があって、数人のチームで一ヶ月はかかるな。
まあ、お前程度のSEがいる会社じゃ測定器もまともに揃えられない
だろな。
ま、井の中の蛙でも自分が凄いと思っていればそれはそれで幸せだ
リストラされないように頑張れよ。
,―-、 .| ./''i､│ r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ． ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾ ＼
／ ＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/ .ﾞl、 `i､ ＼ _,,―ｰ'''/ .,ｒ'"
.,,,、.,,i´ .,/＾'i､ ｀'i､｀｀ ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ ｀゛ .丿 .,/
｛ "" ,/｀ ヽ、 ｀'i､ 丿 .,/｀
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1096637050/l50
ﾞ'ｰ'" ﾞ'i､ ‘i､.r-、 ＿_,,,,,,,,--、 ／ .,／＼ `'-,、
ヽ .]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣ ｀'i､ ,／ .,,／ .ヽ ＼
ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′ ﾞl ,"
｀ ﾞ‐''"｀ ﾞ'ｰ'"
で、仕様通りに動いてくれなくて腐っていく人はいっぱいいますね。
あなたもそんな一人にならないように気をつけてくださいね。
手遅れかもしれませんがｗ
漏れら＝理論上動くと言う事は現実世界では全く意味ない
PIX ＝(上記の言葉を否定した上で) 設計というのは理論上動くという
前提の積み重ねなんでちゅよ。
ネットワーク構築経験者なら誰でも
・設計の段階で機能や性能等を勘案するのは当たり前
・新しい技術や重要な案件では、事前検証で問題点を潰すのは当たり前
・それでも実環境では何かしらの不具合が出るのが珍しくないのがこの世界
こういう認識を持つものだと思っていたので、PIXのような考えを持つ香具師が
いることはある意味驚いたよ。
＃ 世の中の機械がすべて仕様通り・規格通り・設計者の思惑通りに動いて
＃ くれるのだったら、SI屋としては全然苦労しないワケで。
PIXが設計と検証だけで通信できるつもりでいるのなら、この板の住人とは
永遠に話がかみ合わないと思われ。
もっと重要なこととはなんですか。
彼らはこの重要なことはここに書けない。知らないからだ。
あと１ヶ月待ち、彼らが何も書けないことが証明されたら私が書く。
技術の世界は、無知は失敗であり敗北だ。知らなければ検証もクソも無い。
例えば、HSRPがどういうタイミングのとき誤動作する可能性があるか。
知らなければ検証できない。検証が全て。動かないのは検証もれ。
無視しようと思ったが。これは私の善意だ。
良いか悪いかは知らないけど。
この板に初心者厨が来るのは珍しくないけど、本格的なデムパの襲来は
久しぶりのような気がする。生暖かい目で見守ってあげましょう。
>HSRPいじったんだけど、トラぶっちゃった。
>まさかこんなクソだったとは知らなかったよ。やっぱ検証は大事だね。
>あと１ヶ月俺の好きなようにさせてちょうだい。お願いだからここから
>追い出さないで。
ということだと思われ。
>彼らはこの重要なことはここに書けない。知らないからだ。
>あと１ヶ月待ち、彼らが何も書けないことが証明されたら私が書く。
意訳「教えてくれ」としか見えないがｗ
典型的な教えてクン特有の煽り方だよね。
>例えば、HSRPがどういうタイミングのとき誤動作する可能性があるか。
>知らなければ検証できない。
まあ、すべての誤動作する可能性に対して検証するのも結構だが、
それだと永遠に検証は終わらないよね。いつまでたっても、
知らない誤動作の可能性が出続けるわけだから。それじゃ設計屋としては
役に立たないわな。テスターだったらそれでもいいかもしれんけど。
仕事の本質を見誤っているね。
そもそも、誤動作って言うけど、何を正常動作として誤動作って言っている
のかもわからないし。自分の設計？規格？実装？
この辺をちゃんと書けないあたりからも、所詮素人だなぁと言われちゃう
わけです。
漏れは技術者の肩書きはあるけれど、偽者だな。とほほ。
実はＰＩＸさんもそれ以外も誰も答えられないんではないんですか？。
うちのOSPF限界Σ(´Д｀lll)
HSRPもろくに組めないんじゃな
動かないと悩んでいたんだな、それが経験ってものよ。
俺のまわりには、何故か、VRRPもHSRPもESRPもある、OSPFとの兼ね合い
で最も多様な障害に対応出来るのはESRPだね、でもIP-FDB問題がいただ
けないから、駄目だけれど・・・
>>529
最も重要なのは唯一の真実だな「悟り」とか言われている事かも！？
さぁてLets修行 (多分ね）
技術的な立場でPIXの質問に答えていないので、議論、反論
とはいえないです。これだけ小馬鹿にするくらだから
１つも答えられないことはないですよ
あれ？PIXさんコテハン変えたのですか？ｗ
がないのが普通だろPIX君。まさか、HSRPが意図した通りに動かない
のは１つの事象の場合だけだと思っている訳じゃないだろ…
ま、まさか…そう思っていた？
ちゃんと動かないと言うのをどう言う意味で言っているのか
不明だが、一般的には、OSPF等との連携の問題とか、ULが発生
した場合の切り替わりが上手くいかない場合の対策なんかは
必要だな。
ちなみに、PIXはHSRPのようなメーカ独自の実装が好きなのか？
と言うかCiscoしか触れない奴？
そんな感じだね
あるメーカーで囲い込んだ世界で生きてる人
各種メーカー製品を組み合わせた時のトラブルとか経験してなさそう
・仕様・規格と実装の違い
・メーカー独自仕様
・仕様のメーカー独自解釈
とか色んなことあるのにね
ちなみにオイラはずっとCCITT/ITU-Tの世界にいてここ数年RFCの世界にきて
あまりにもいい加減というか色んな解釈のできる世界に驚いちゃった使えないヤシですｗ
>>いやさ、HSRPが誤動作って言われてもそんな漠然とした事に答えよう
>>がないのが普通だろ
そうか、答えられないのが普通なのか。答えられるのが普通なの人たちは
どうなるんだろうか？。
なぜ議論がすれ違うかわかるか？ ”ぼくちゃん連合”。
”ぼくちゃん連合は”自分のPCが､毎日無事に起動するのを普通だと
思っているだろ？。しかし、それを数百ページの検証項目で検証するとしたら
なんと言うのか？。しかも大金を投じてだ。それが”ぼくちゃん連合”
すなわちの世界だ（Ｍｍｍｍｍ...ＮＴＴＤかなやはり君達）。
たとえ1００万項目の検証をしても９９％が無駄な検証で、重要なエッセンス
はない。下請けのベンダはそれを知ってて、分厚い意味のない検証項目
を作り上げる ...続く...
分厚い資料とどうでもいいような頭数そろえれば間違いなく
金を払う。そしてそのしわ寄せはエンドユーザへ。
>>あまりにもいい加減というか色んな解釈のできる世界に驚いちゃった使えないヤシですｗ
なぜ驚きなんだ？
ＲＦＣ読んでコードを書いてみろよ。ＯＳＰＦでもＨＳＲＰでもなんでもいいよ。
マトリックスにあてはまらないイベントがあるだろ？
それをどう書こうがインプリする側の自由なんだ。完全に自由なんだ。
いいよ。
学生さんの相手は疲れますな。
その昔、ＣＣＮＡというクソのような試験を受けて落ちたことがある。
試験を受けると仕事が休めるそれだけの理由で。そして、笑いものにされた。
それ以来、Ｃｉｓｃｏ嫌いになった。（我ながらおとなげない）
私は、Ｃｉｓｃｏ屋じゃないな。友人はＣｉｓｃｏ屋ばっかりだが。
本職はＭＶＳなんだ。ネットワークは、Ｊｕｎｉｐｅｒに少し。
最近、CiscoNetworkProというサイトで子供たちを構って鼻つまみものにされた。
それ、私のせりふだけど。
真似スるな。
どっちでもいいよ。”ぼくちゃん連合”の勝利でいいよ。
一番受けたのは、５０１だね。最後の数行は君の理想かい？。
５０１には”ぼくちゃん連合”名誉総裁の称号を与えよう。
Bye!
>どうなるんだろうか？。
とりあえず２点上げたけれどPIXには理解出来ないから分からスルー？
あと何点問題を上げてほしいんだ？PIXには１点しか見えなかったん
だろうけどなぁ。
>下請けのベンダ
お前の所は下請けに試験項目作らせるのか？試験内容はかなり、実際
の問題点からフィードバックされた、ノウハウの塊に近いものを、
ぽっと出の下請け作らせるのは無理だ。
>ＲＦＣ読んでコードを書いてみろよ。ＯＳＰＦでもＨＳＲＰでもなんでもいいよ。
お前は書いた事あるのか？俺はOSPFのLSAジェネレータは書いた事があるが、
全部の実装はないな。実装を書いた事があるとしたら結構出来る奴だな。
見直した。OSPFの実装はBGPの実装より大変っぽいがな。まだ、HSRPのような
ベンダの実装に拘る？RFCを語るのなら、IETFでちゃんと議論されているVRRPを語れ
と言いたいな。インフォメーショナルなら俺でもRFC書けるぞ。
>その昔、ＣＣＮＡというクソのような試験を受けて落ちたことがある。
CCNA落ちた奴の話は始めて聞いた、Cisco触っていなくても本一冊読めば受かるだろ。
まあ、持っていても意味はなさげだがな。
>どっちでもいいよ。”ぼくちゃん連合”の勝利でいいよ。
よくないな、俺はサドだし、遊び足りない。
そうか....。おれって弱いものだったんだーーーー。
実はひまなんだけど。
ちなみにCCNAだけでなく、どっと込むマスターと初球死すｱﾄﾞも
受けたぞ、代休くれるんだよ。会社が。いいだろ？。
休みもらうために汚点残すっていうのもどうかと思うけど？
面白いこと書けよ。きりないから。
ウケたら反論してやるよ。ただし、テーマは決めろよ。あいまいはだめだ。
ここでＲＦＣ語りたくはないね。残念だけど。
なんで、日本人ＲＦＣ書かないんだ？。これが日本か？。書いたの1人だけだろ？
下半身裸のような恥ずかしい技術論文はうまいけどな。国内のベンダは全滅。
ﾁｬｯﾄだな。
汚点ではないぞ。同じ試験3回までＯＫなんだ。つまり午後休を3回取れるんだ。
これは魅力だぞ。
冷静に自分の書いたレス見てみろ。恥ずかしくならんか？
今週も、かなりイイこと言ってますよorz..
プレゼンス。
無線電話で使う必要あるのかしら。
そもそも、電話機と紐付いたPCの状況を監視し、在席離席の管理をしたいんでしょ。
（それだけじゃないけれども）
もしそうだとしたら、無線電話のモビリティと反する部分が出てくるような気が。
ほら、離席しても電話機は持っていけるでしょ。
同時通話数については、もはや突っ込む気も起こりません。
ここらへんは、一度痛い目に遭わないと分らないでしょうね。
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m041009.htm
構内PHS vs 無線SIP端末 の比較検討をしているのだけど、露骨な
「無線SIP端末マンセー、構内PHS逝ってよし」路線なので見ててうんざり。
まあ、その程度だな。
なんで、動かしてみないとわからないのか。
2度目はうまくいくんだが。
業務を設計できないと、エンタープライズレベルのネットワークは
無理だといういい例だな。
企業の内線電話網(特にVoIP)の構築経験とかないだろ？
話聞いてると、L3世界の経験しかなさそうなガキの戯言にしか聞こえんが。
試験環境で「ping通りました(喜)」とか、ケーブル抜いて「設計時間通りに
ルーティングテーブルが切り替わりました(喜)」レベルで終わってそうだな。
藻前もガキに釣られるなっての
信者のくせに教祖様のいいたいこと何1つ把握していない。
Ｌ２以下で生きてきた典型だな。
技術的課題とうのはいっくらでもクリアできるんだよ、
問題は何かわかってないだろ？
あいまいなたわごと並べないで、論理的に反論してくれないかなあ。
巨大な組織になればなるほど何をしなければならいか、
教祖様気付いたんだから、信者もしっかりな。
あっ。それはそうと、
反論は、例をあげるなり、具体的な根拠示すなりしてね。
おばかさんじゃないでしょ。５５４＆５５５は今日から”ぽちくん連合”ってつけるね。
やっぱりお客はコストを見て、導入するかしないかを決めると思うんだよね。
多少コストが高くても、将来性で、、、って言うのは、
よっぽど奇妙なお客だな。
将来性で実現するアプリなんて、今の無線端末じゃ動かんだろうに。
今週はマトモですね。何点かツッコミ所はあったりしますが。
まあ、雑誌の記事評ですから。残念ッ！
>>557
アプリは電話機で動かすものよりもPCと連携させるものが主です。
瓦斯屋は何を見て選んだのだろう？
あるいはあいみつをとってなおかつコスト５〜１０倍のシチカチを選んだ某企業
当面かかるコストではないことだけは確かだ
瓦斯屋さんが選んだ理由は、多分教祖様のページに書いてあるはずです。
イニシャルの費用はランニングで回収できるとふんだのでしょう。
多分、拠点毎のPBX保守料金と拠点間の通話料金が原資。
拠点数が多い企業ほど、恩恵を受けるのがセントレックスです。
ただ、電話屋さんならご存知でしょうが、PBXが優秀（＝あまり壊れない）ゆえに保守料金は叩かれる一方。
マイラインで外線通話も安くなる。
現状はどうなんでしょうねえ。
構内PHSものによってはH.323だけどな。
http://panasonic.biz/netsys/voip/phs.html
あのおっさんは知らないに違いない。
最もあのBCMの腐った無線SIPを3万円以下である なんてさも使える様によく言うよな
w
文学的なトラブル報告だ。
たしか050番号を付与して運用する場合、通話品質がクラスB以上である必要があったかとおもいますが
音途切れしてもクラスBはクリアしているのですかね？
クローズドな試験環境内での話でしたら笑い話で済むかと思いますが、相手はNTTの固定電話とおっしゃっている辺り
問題有るのではないですかね
「電気通信事業法の勉強を目的に作られた情報化研究会」の方がこういうことを気にしないのはいかがかと思いますがどうなんですかね？
050番号はクラスCだ。
携帯電話を下回ってもOKなレベルだから余裕。
さりげなくCisco叩きをしているのには大笑いしたよ。
苦戦しているのかなあ？
ご自分の講演は有料の価値があると言いつつ、
ソフトフォンは無料が良いと言う。
なんだかなー。腹が痛いよ。
というか単にシスコ叩きたいだけじゃん。それ以外に意味を感じ取れない。
それを汲んで、騒いでいるのが教祖。
でもさ、コンピュータ屋だけだよね。使いたがるの。
PCで電話を使いたいと思いますか？
売る人間として、メリットは感じるけれども、万人向けじゃないよ。
本当にエンドユーザのことを考えているんですか？と小一時間(ry
ただ、シスコの電話は高いよねー。無線もソフトフォンも。
そーさねー そういった意味じゃ skypeなんてプライバシーマークのプの時もないな。
プププ。
無線は、senaoかACTかＸＸＸＸか。
ソフトフォンはどーせタダでいいのがいっぱい転がってるシナ。
今のところコストだって高いし安定性も悪いし。
データが動くわけじゃなかろうにｗ
デモに持ち出した位だし･･･
CWCしかり、
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m031129.htm
Cosineしかり
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m011222.htm
skypeはすでに、はやっているものだからずるいよな。
このおっさん、skypeで何がプロジェクトかかえてんの？
さっさとほりえもんの会社にでもいけばいいのに。向いてると思う
Skypeはけっこう面白い技術だったんだけどな・・・南無・・・
>>578
ほりえもんところなんか逝ったらあの会社潰れちゃうYO
というかN○Tの名前だけでもってるようなものだから何処も引き取らないでしょｗ
あれだけの大失敗してもなんのお咎めも無いような良い会社にいるんだから
そのまま放置ということで・・・
堤燈はあがるけどその後が続かないのがデータのイメージ。まぁ、銀行ネットとかデータしか取れない分野
があるのは知ってるけど…。
「他山の石」とか
『反面教師」とか
そういった観点からは名著かも知れんな
カネだして買うやつがかわいそう…
http://192.168.1.121/
http://192.168.1.121/~ss.jpg
http://zdx-pc/
http://zdx-pc/~ss.jpg
http://127.0.0.1/
http://127.0.0.1/~ss.jpg
http://localhost/
http://localhost/~ss.jpg
ある意味「終了」といえるｗ
正しい語句を選択するなら「計画頓挫」。
そして毎月支払う巨額の「使用料」。
いったいどこがコストダウンだよ？ｗｗ
http://192.168.11.3/
http://192.168.11.3/~ss.jpg
http://OEMCOMPUTER/
http://OEMCOMPUTER/~ss.jpg
http://members.goo.ne.jp/home/takuji_isogawa
・1967年 生まれ
・1986年 東京大学文科一類合格
・1990年 東京大学法学部卒業と同時にＮＴＴ入社
・1999年 妻に離婚される
・2003年 ＮＴＴから解雇される（6月）
現在
・解雇された後もＮＴＴ社宅に居座りつづけ無職のまま退職金だけで生活
・全てのプライベート情報を公開しながら２ちゃんねるでＮＴＴ批判を展開
・今年の夏、ＮＴＴから社宅退去の裁判を起こされ現在も係争中
五十川卓司と語ろう4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1086483648/l50
失敗プロジェクトだってことがわかっちゃったね
ttp://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/it/369497
全部で79ある拠点...完全にIP電話化した拠点は全部で14...
↑
他の回線使って２重化しとかないとIPセントレックスコケた時に困るじゃナイデスカ！
＞ほかの拠点については、PBX（構内交換機）が老朽化したところから電話端末をIP化する作業を順次進める。
↑
自前でIP-PBXにしますよ。
＞ つまり現状では、拠点内の内線通話の多くは従来通りPBXを利用する形になっている。
↑
つまりセントレックスは維持費高いし不具合多発で評判悪すぎて急遽ストップしますた。
＞IP電話化による通信費コストダウン幅は当初試算の50％に届かず、40％にとどまった。
↑
確かに通信費下がりましたYO！
NTTのアナログ専用線バカ高いですからNE！
ちなみに工事費も維持費も勘定に入ってないYO！
ふーぞんのネット使ってんだからIP-PBXもふーぞんにやらせざるを得ないんじゃない界？
ネットごと入れ替えるのは大変では？
ネット使わせてもらってハードは自前が安いんかね？
値段のことはわからんなぁ。
このまま逝くのもなんかにかえてしまうのも茨の道やけどガスのシステムさんはま○だ氏キライらしいから提案する価値有りかも
そりゃそっちのほうが対応がいいからねぇ。技術力は別にして。
そりゃーガスのシステム屋さんは顔に泥を塗られたあげく、
どーしようもなくなって放り出されたものを引き受けざるを得ない状況に追い込まれたわけで･･･
ケツのウンコ拭かされる運命に落ちて、嫌いにならないはずがないワナ。
この先、茨の道だねぇ…
業者さんにはチャンスかも
実際にウンコを拭くのは全部業者さんですからｗｗ
ちょっと胸に手を当てればその批判はここ数年のあなたに突き刺さると思うのだが…。
／ ￣￣￣￣ ＼
/ ､
/ , -- ､ , --､ ヽ
ｒ -───〔 ?? 〕〔 ?? 〕--ヽ
l 6. ｀ー '(､,) ー' ヽ
し' ﾉﾄｪｪｲヽ l
ﾄ､ ヽ｀ｰ'ﾉ /
ヽ '⌒ヽ ノ
＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／
SV-FxMA一号ユーザーで一号失敗ケース
宝島も教祖様のお仕事だっけ？
教祖様のお仕事を整理しよう。
だれか教祖様自身を整理してくれないか？
でもうちの儲けないよなぁ。
なんか儲かる方法ないかなぁ。
えぇ？！フュージョンずるいよぉ。それあり〜？
教祖もこのままﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしてくれればいいんだが・・
教祖様にツッコミを入れる暇がナッシングでつ。
サイトにも巡礼してないし。
教祖様は、現在死んでいます。
評価が定着してしまってしましました。
今後民間企業では誰も相手にしません。
いい加減なことを言い続けるとこういうふうになります。
かわいそうだとは思っていません。自滅しただけです。
自業自爆
何を根拠に？
当時はプロポーショナルフォントが無かったので、２バイト文字で統一した方がバランスが良かった。
プログラム書く人意外は全角使っていた人が結構多かった気がする。
若い人からすればそこに違和感を感じるかもしれんね。
おれ、全然若くないけど英単語は半角じゃないと違和感感じるな。
既に過去の人。
ご愁傷様・・・
「レガシーＰＢＸより安い東京ガス型のＩＰセントレックスを
すすめた方がいいんじゃないでしょうか。」
……あれ、失敗してるんだよね？
すごいなぁ
よくもまぁ、臆面も無くあ〜ゆう記事が書けるよねぇｗｗ
頓挫した大失敗を見習えってか？
でも、松田本人にとっては売り上げは上がったから
失敗でもなんでもないのかもねｗ
とても使えないとかいってるしねえ
一度は生で見ておこうと思っていたので有明行ってきます
被害者のユーザーさまの講演もあるというので
「東京ガスのIP電話は失敗だったと言う意見もありますが」という記者の突っ込みに対して
「失敗だと言うならどこが失敗だか具体的に言え」と凄んでるぞｗｗ
オレだったら具体的に
「全計画の2割程度で止まってる仕事は失敗じゃないんですか？」
「担当者が別部署に飛ばされたまま頓挫してるプロジェクトを成功と言い張る根拠を教えてください」
「東京ガスは料金が高いだけで通話ボリュームレベルの調整さえままならないダメIP電話を撤去する計画が準備されてるようですよ」
な〜んて、ホントのコト言っちゃうだろうなぁｗ
kwsk
>日経テレコミニュケーション
日経コミュニケーションのこと？何時の奴？
コールセンター！
東ガス顧客情報を管理するシステムの失敗なんてまったく関係ないじゃんｗ
あんまり何でもかんでも･･･
628じゃないですけど，掲載は
リックテレ●ムのテレ●ミュニケーション，2006年2月号，p.50-51，です．
ほかにもなかなか面白いことをおっしゃってますので
ここに集われるファンの方々ならご一読されるのもよろしいかと．
一般売りして無いじゃん。
ま、ファンの方々なら購読されているかと思われますが。
漏れは…購読してません。どっか売ってるかなあ。。
図書館へどうぞ。
http://www.telecomi.biz/pdfs/tc_0602_keyperson.pdf
感情の起伏が激しい方なんで、記者の方も地雷を踏んで
大変そうだな
がんばってくれとしかおいらには言えないです
するんですかね?
どうだろ？
相対契約しているのかなあ？
東京ガスのIP電話プロジェクト，14拠点に3100台導入で第1弾終了
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NCC/NEWS/20050415/159346/?ST=itpro_print
（前略）
バックアップ回線に関しては今年3月末に中小規模拠点の整備を完了した。
FTTH回線（Bフレッツ）をバックアップ回線として導入した。なお東京ガス
はメインのWAN回線として広域イーサネットを導入しており，大規模拠点は
2重化による冗長構成にしている。
（後略）
第1弾以降は止まってるのかね？
始まった頃にバックアップというかIPセントレックス落ちたときのために、新たに何本もNTTのアナログ回線（単独）を
申し込んで事務所毎にばら撒いてるって聞いたけど。
思いっくそ原始的と思った。
ジャンプの第一部終了みたいだな
第二部が始まることはまずない
10年以上前、定期購読していました。
ボタン電話に関してこれ以上の情報ありませんでした
「データの人間がカードを複製した事」
に突っ込んでやれよ
第二部やりますよ。
ただ、ガスさんは松田さんとはやらないです。
というか、プロに指摘されて絶句したそうです。
「設計らしい設計はほとんどないですね」
プロって誰だろ？
けっこう気になるなぁ
COMみたいだけど。
ユニアデックスじゃね？
ガス屋は組織改正して、データ切って情報子会社に乗り換えたから
情報子会社はユニアデックスのＦＯＭＡを採用したばかり
大阪のガス屋がＦＯＭＡにしたからそれを追従するんだろう
金次第ですけど、ユニアはデータのもらった金知ってるから
そんなに下げたくない。で、浮上したのが。
第3のクソベンダーでした。
ちなみにプロというのは、データさんの下請けで設計して
後から暴露した人です。名前は口が裂けてもいえないですけど。
「データさんがいなかったら上手くいってた。人災だ」
これ、全員一致ですよ。私もそう思いましたよ。
というか、年に数回やっている研究会ってどんな感じなの？
技術の細かい話はするの？ 概略だけやるのかな。
知らないでしょ。教えないですけどね。
恐ろしい世界ですね。
データの下請けのプロに乗り換えたということで確定？
そんなことして大丈夫なの？
ところでデータの下請けのプロって誰？
データさんは日本を代表するインテグレータ。
松田さんのプロジェクトは結局最後に成功。
ガスの設計に間違いはありません。
私がかんちがいしてました。
研究会HPに書いてあつたょ。
↓
東京のＡさん「土曜日は大変お疲れ様でした。電車賃かけても伺う価値がある研究会でし
た。これまで数回出席させていただいて思うのですが、会に参加して情報や人脈を得
られるということはもちろんなのですが、それにも増して松田さんのエネルギー、そ
れに惹かれてくる皆さんのエネルギー、それらを頂きにいっているのだと思います。」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20060317/232819/
〜略〜
>以前，私は集中指向でIPセントレックスを使った方がトータルの設備を削減でき，
>コスト削減に有利だと考えていた。
>現在は違う。電話はレガシーな電話だろうが，IP電話だろうが
>「集中制御」より，「自律分散型」がふさわしい，
>というのが現在の考えだ。
〜略〜
>IP電話サーバーが高価で設備コスト削減効果が大きかった頃は
>運用コストが多少増えても集中制御型にメリットがあった。
>しかし，IP電話サーバーはこの2〜3年で低価格な製品がたくさん登場した。
>最も安いのはタダだ。Asteriskというアメリカ生まれのオープンソースのPBXソフトがその代表格だ。
>Linuxマシンは用意せねばならないがソフトは無償だ。
>筆者はこれからのIP電話は集中制御ではなく，
>安価なサーバーを各拠点に設置する自律分散型が有利だと考えている。
>設備コストも安く，運用負荷も少なくて済む。導入もしやすい。
>PBXが老朽化した拠点を一つ一つ移行して行けばよいからだ。
〜略〜
節操ないよな。また被害者が増えそうだ。
これはひどい
そりゃ東ガスも怒るわけだ
彼は壊れているみたいだね
教祖様に壊されたのかな？
矛盾に満ちた文章だ。
集中制御か分散かというのはあるアプリケーション（アプリでも音声でも同じ）
を前提条件にしている。集中制御でも分散部分（下位の階層）は、別に考えなければ
ならない、もちろん場合によっては自律分散型になるドメインもある。
自律型を結合して集中制御しなければならない場合もある。
つまり、組織、システムによって考えは方は違うんです。
松田さんという方はシステム設計の専門家ではないので
こういうことを平気で言います。
素人相手の商売は楽でいいですね。
株主はもっともっと怒るべきだと思う。
そんなに難しく考えなくても・・・結局あなたもキーワードに踊らされていますよ。
IPセントレックスはPBXが高かったから方便として使った。
SIPサーバが十分安くなったから、やっぱりPBX（SIPサーバ）が良い
フュージョンさん、ご苦労様でした。バイバイ。
それだけを言いたいんでしょ。
構築に何十億もとられるならユーザはどちらでもよい。
あたかも素人受けするような ”自律分散指向”
何も意味はなく中身もない。
＞ まず，移行するには各拠点の電話機の設置場所，種類，台数，
＞外線回線数，代表着信の方式，必要なPBX機能等々を調べあげねばならない。
＞これらの情報は各拠点でもきちんと把握されてないことが多い。
これって設計何もしてないデータさんのことですか？
こういう情報がない時点で設計はしません。
こういう情報は少なくとも何年か先まで見越して
見積もる。
設計以前に、基礎を知らない。
松田さんよ。恥ずかしくないのか？
はっきり言う。
もうメディアに出ないでくれ。
あまりにもユーザに迷惑かけすぎだ。
そうなんだよね。
高価なPBXの代わりにすごく安い品物入れたはずなのに、合算してみると普通にPBXを更新するより何倍も高くなっちゃってたｗｗ
しかも機能も信頼性もPBXよりはるかに劣るｗ
素人集めて素人に受ける話をすれば人気もあり仕事がある。
しかし、その組織に必要なシステムは、受けないし
客自身が理解しずらい。
ゴールデンウィークに安い仕事をこなしている。
C2621で4拠点VPNで10万の仕事。ハード込みで。
3日で終わらなければ赤字。
松田という男、データという会社がうらやましい。
何処がどう違うのか。
あんなもん、スポニチとかとレベルは一緒でしょ。
東スポ、ゲンダイレベルじゃね
スポニチに悪いよ
多少は良心が咎めている人がいるんだろうね。
擁護するわけじゃないけど。システムの状況は意外に把握されていないもんですよ。
ユーザ様も勢いだけで「把握する！」と言って、実際できてないことも多いからねえ。
特に機能面などは、よっぽどしっかりしているユーザで無い限り、全容把握など無理。
電話システムは各拠点で入れているので、仕様が違って当たり前。
危険なのは、本社の担当が知ったかぶりをして、本社と同じはずだ、と言うこと。
よほどきっちりとした仕様を作って本社がコントロールしていない限り、拠点に本社の論理は通じませんね。
きっと教祖様は、本社の方々としかお話をしなかったんでしょうねえ。
状況は察しますが。似たような状況はIPネットワークの更改でも散々出ていたはず。
今までの経験とやらを応用すれば、予想できるはず。
今更ながら堂々と主張することではないでしょうに。。
瓦斯屋さんに限っていえば、仕様は出ているはずだ。
ごくごく細かい部分に多少の差はあっても基本的には同じなんだよね。
そのごくごく細かい部分を把握して現場で調整できないようじゃプロとは呼べないし、システムとして使い物にならんでしょ。
PBXを入れてるのは本社の担当部署で、実際に仕事するのは関係子会社と協力会社。
だから拠点毎に適当に仕様を決めることなどできない。というか、そんな事をしたらネットワークが成り立たない。
拠点が決めるのは内線電話機の位置とかダイヤルインの落ち先とかピックアップのグルーピングとか、
そういった瑣末的なことだけだよ。
あの大失敗の真実は「電話を知ってる人間は全員難色を示したのに電話をほとんど知らない人が導入を決めちゃった」に尽きると思う。
売りつけたほうも含めてね。
システムに精通してるのは、そこでシステムを構築してきた人たちだ。
そいつらを蚊帳の外に追いやって素人だけで始めちゃったらうまくいくはずが無い。
そもそも、音圧レベル調整さえマトモに出来ないシステムを導入するのが根本的に間違ってる。
一晩のウチに全ての電話がIPに入れ替わるんじゃないんだから、途中に既存のネットワークと新しいネットワークが
併存共用する期間がたくさんあるのは最初からわかっていたこと。
導入を決めた側が電話の知識なしじゃ、現状の把握にもなんにもできてなかったんじゃないの？
だから「字面だけ」のコストダウンに踊らされて実際はものすごく高い授業料を支払うことになった。
教祖様も、電話について勉強しようと思ったが良い書籍が無いみたいなことをサイトに書いていたけどさ…
そんな人にやらせちゃダメじゃんｗ
＞＞そいつらを蚊帳の外に追いやって素人だけで始めちゃったらうまくいくはずが無い。
よく言ってくれた。
これが世の中のシステム失敗の最大の原因だと思う。
解決策ってあるのだろうか。
オレは1日売上25万しかない肉屋のネットワークの仕事
今日終わらせたが、こんな金にならない仕事そろそろ卒業したい。
中古のルータ持って、電車移動する季節ではないしね。
700さんの書かれている真実は、やっぱり真実なんだと思う。
漏れもIP屋なので、状況は良く分かる。
もっとも、漏れの場合は、電話屋さんは極力排除しないようにするけどね。
取り込んだほうが、色々ハッピーなので。
ただ…
> PBXを入れてるのは本社の担当部署で、実際に仕事するのは関係子会社と協力会社。
> だから拠点毎に適当に仕様を決めることなどできない。というか、そんな事をしたらネットワークが成り立たない。
> 拠点が決めるのは内線電話機の位置とかダイヤルインの落ち先とかピックアップのグルーピングとか、
> そういった瑣末的なことだけだよ。
この部分だけは、ちょっと違うかな。
レベルや番号授受の仕様などは決めているけど。
ユーザインタフェースに直結する機能面は、各拠点バラバラなのが実態じゃないかな。
まあ、漏れが付き合っている会社はマルチベンダ環境だからなのかも知れんが。
こんなのも、電話屋さんを蚊帳の外にしていると、なかなか上手く移行できませんね。
>ユーザインタフェースに直結する機能面は、各拠点バラバラなのが実態じゃないかな。
それって具体的にどんな内容のことでしょう？
電話屋として真っ先に浮かぶのは電話の着信方法の違いですかね。
ダイヤルインあるいは個別着信（DID）のように外からの電話があると特定の1台の電話機が鳴るか、
あるいは分散応答といって、特定グループの電話機が全部鳴るか。
これは多くのお客様で基本的に「ダイヤルインにする」方向になってます。
ところが事務所がフリーアドレスになったりで、外からの着信に対して1台の電話機がなるのでは困る
ケースもありえます。
どうしても、グループの電話機を複数台鳴らしたい場合は、該当するグループの
デジタル多機能電話機のファンクションウインドウに仮想内線を割り当てて、そこに着信させるようにします。
こういった使い勝手は事業所によって変わってくるケースもありえますね。
また、外（お客様）から着信があっては困る電話とか、内線ネットワーク外にかけられない電話機、
国際電話やダイヤルQ2の規制などといった要望があります。
携帯電話（090、080、など）への発信時には自動的に0033を付加する要求もあります。
さらには発信者番号通知などもかなり当たり前の機能になりつつあります。
IP電話にそのような機能はありますか？
上記の機能が「オプション」になってしまうようでは、瓦斯屋さんのような大規模事業所展開している
ユーザーさんに入り込むのは不可能ではないかと思います。
＞＞IP電話にそのような機能はありますか？
IP電話だけでは不可能だがソリューションする側としては全ての機能は実現可能です。
肝心なところはそこでなく、
・現場を知らないでやみくもに根拠のない設計を進めてしまった
・ガス屋さんが信頼しきってまかせれば上手くいくと思っていた。
・ガス屋さんの担当者がITの知識なにもなかった。そしてそういう人に
システムを任せてしまった客側の問題。
・失敗は現実なのに、何も学ばない詭弁家松田。
「間違いだらけのネットワーク」とあたかも自分がネットワークの専門家
と称しながら、本で読んだ知識しかない人間が大手を振ってまかり通る。
それが組織的に政策的に行われている。
これに憂いてるんだ。
はて…お嘆きの部分はもっともですね。
でも、それは終ったこと。
NTTというブランドに騙された人は瓦斯屋さんだけではないと思いますよ。
私としては今後どのようなIP電話システムが展開されるかの方に興味があります。
>>IP電話だけでは不可能だがソリューションする側としては全ての機能は実現可能です。
具体的にはどのように？
例をあげていただけないでしょうか？
例をあげていただけないか？
反対にこれできないだろをあげてくれないか。
電話屋に説教できるほど電話について知らないのは確かだよ。
ただね、IP電話は、end-endのネットワークソリューションなんだよ。
音なので少しでも失敗するとすぐ目立つ。
７０５は松田じゃないのか？
あたしゃ教祖様ではないですよ。
というか>>700なんですがね。
あんまり興奮なさらない方が良いのでは？
では、発信者番号通知を例題にします。
例えば03-3333-○○○○というダイヤルイン番号があります。
これが着信する内線電話を仮に7001番としましょう。
そして同グループに7002、7003、7003があるとします。
7001〜7004までの内線でお客様に電話した際に、お客様の電話が携帯電話や
ナンバーディスプレイの装置があった場合に03-3333-○○○○という番号が通知できます。
だからお客様は通知されたその番号へ電話をすれば良い。
これが発信者番号通知です。
PBXから内線電話それぞれに通知する番号を割り当てられます。（NTTと契約している番号のみが通知される）
もうひとつ。
先に挙げましたが1本の外部からの着信に対して複数台の電話機を鳴らす（当然、鳴っているすべての電話気で受けられる）
にはどうしますか？
> にはどうしますか？
複数のINVITE投げりゃいいじゃん。
教祖様が売ったシステムじゃできなかったらしいよ。
今俺がうまい事言った訳だが。
電話屋の端くれとして期待してるわよ（はぁと）
お忙しいのかしらねぇ？
って言われた時点で 糸冬
まだ、議論してたんだ・・
次いこ 次！
もう瓦斯は過去の話ということで！
いや、使ってる人にはホント申し訳ないんだけどね・・
>>700
>そのごくごく細かい部分を把握して現場で調整できないようじゃプロとは呼べないし、システムとして使い物にならんでしょ
まぁ普通はそうなんだけどね
音声システムってなんだかんだいっても、最終的に現場技術者の能力如何で出来が決まってきます
で、その現場サイドの予算削ったらどうなるよ？
別に、瓦斯に限った話じゃ無いと思うけど、電話システムをなめすぎじゃない？
人がいねぇ 技術者足りねぇ 苦言を呈しても聞きゃしねぇ
こんなんじゃ お手上げですよ
安く安くにこだわりすぎて 必要なところ削っちゃダメでしょ
柱の鉄筋減らしたり 検査はハンコ押すだけ みたいなもんです。
営業的視点から見て「どこまで安く 且つ 自らの利益をあげるか」という面では成功だったかもしれないけど
技術的には語る程の物は何も無し。
営業さんに技術面で叩いても何も出で来やしないですよ
何とかしようと 必死に頑張っても聞く耳持たないんじゃ萎える
どんな立派なシステムを持ってきても設計しても、何かしら問題は出るもの
脳内でシステム完成してる人に建設的妥協策を出してもただの時間の浪費だし・・
別にＭ田氏がどうの っていうんじゃなくて 業界全般的に言えること
モデルシステムとして作り上げたかったというのじゃなくて（というか脳内で完成していたらしい）
安くできましたよ。どうだ！ 新しい物を入れてみましたよ。どうだ！ ということに終始してたと思う
馬鹿な頭から遙か昔の記憶をたどってみたテスト。
じゃ！また半年後にでも・・
語れない。私には及ばないよ。あなたの勝ちだ。
＞＞７１６
＞＞最終的に現場技術者の能力如何で出来が決まってきます
言うとおりだがそれいったら終わりじゃないですか。
日本を背負っているインテグレータが詐欺師まがいのことをしている。
「情報化研究会」「間違いだらけの...」張ったりもいい加減にしろよ。
これを言いたいんだ。素人以外にいろいろメンバーいるが皆同罪だ。
本当に日本を背負ってる様なインテグレータっているんですかね？
本当に業務改善しようと考えている人はどのくらいいるんですかね
システム導入を何のためにやるか解ってるPJはどのくらいあるんでしょうね
施工費が安い・維持費が安い それはそれで結構なことですが
音声にしろ情報システムにしろ それを使う自体が仕事なのって検証屋くらいでしょ
ユーザさんは本業を円滑に進めるために道具としてシステムを使う訳で
正直、技術云々はあまり気にしないし、気にしないと使えないような物は「使えない」システム
価格的に高い物を導入していて、端から見て「詐欺」られてる様でも目的を達成してればそれで良し
オーバスペックな部分を削ってサイズにあった物を安く導入できたら尚良し
じゃないですかね？
例えばシスコを高い・無駄だとみるのも それはありかと思うし
他で代替えがきけばそうすりゃいいと思う
専用線？ハァ?そんな高いの要りませんよと言うのも別に結構なことだと思う
インターネットVPNで間に合う位の物だったら当然それを使うべきでしょう
馬鹿の一つ覚えみたく、これを使えば完璧！というのは違うと思うけど
まだそんなの使って高い金払ってるの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯと決めつけるのもどうかと・・
ユーザさんの業務を理解して、いろんな物の中から最適な物をチョイスしてはめていくのが
インテグレータの仕事なんじゃないですか?
数ある技術にいちいちケチを付けたとして、まさに「それ」を求めてるユーザさんに提供できますか?
そのソリューションの得意なところ不得意なところを把握するのは必要だと思いますが
ユーザさんを見ないで○とか×とか付けるのは違うと思う
だからＭさんの○とか×発言を見てると気分が悪くなるこの頃・・
政策的に優遇され価格的に破格で民需あろうがなかろうが組織維持
するだけの仕事を提供される。
素人ソリューションしかしない７１８にはわからない。
いいか、
目的達成すれば誰も詐欺とは言わないぞ。
詭弁使うな。
素人並みの知識の君はＮＴＴだな。
懺悔したいんだが。
誰も教祖が目的達成出来てるなんて言ってない
出来てないくらい誰の目から見ても明らかでしょｗ
ＮＴＴが実質背負ってるっていうのもわかってること。
単に皮肉って言ってみただけ。
教祖は、何を言おうが個人の自由だと言いそうだが
正直、自分の立場・影響力をどの程度把握してるんだか・・
祭り上げているマスゴミも悪いんだがな・・
少なくとも電話に関してはNTTではないよな。
ちょっと残念。
田舎へ飛ばしたほうがいいですよ。
>最も安いのはタダだ。Asteriskというアメリカ生まれのオープンソースのPBXソフトがその代表格だ。
>Linuxマシンは用意せねばならないがソフトは無償だ。
>筆者はこれからのIP電話は集中制御ではなく，
>安価なサーバーを各拠点に設置する自律分散型が有利だと考えている。
>設備コストも安く，運用負荷も少なくて済む。導入もしやすい。
素晴らしいです。
全く同感です。
元が安価で利益が大きいのはデータさんだけですから〜ｗ
>安価なサーバーを各拠点に設置する自律分散型が有利だと考えている。
>設備コストも安く，運用負荷も少なくて済む。導入もしやすい。
サーバは安価かもしれないが、そのインテグレーションフィーはかなり取るんですよね？データさん？
自律分散型っていうのも嘘だ。各拠点で自律的に運用をやってくれるような都合のいいものではないだろう？
結局、各拠点にビジネスホンを設置する、無責任バラマキ型っていうんだよ。そういうシステムは。
http://www2j.biglobe.ne.jp/~ClearTK/atm_fr/m060708.htm
ＮＧＮの資料を読むと技術的な仕組みの解説ばかりが多く、面白くありません。
私の持論は「ユーザーは技術を文学的に理解すればよい」です。
文学的理解とは「その技術で何が出来、メリットは何で、デメリットは何か」
ということを理解すれば良いということです。
ユーザーにとってＩＭＳの詳細な仕組みなどブラックボックスでいいことです。
ＮＧＮのドキュメントは機器ベンダーの書いたものが多いのですが、
ベンダーのＩＭＳアーキテクチャや製品の優秀性などユーザーにとっては無意味です。
マスコミの間でも、氏は技術に疎いって認識が通ってるし。
ピュアなトーシロ。
ホントバカだね。
結局、本に書いてあること、誰かが作ったものを過程的なものの
側面を捉えて批評しているだけ。
技術に対して技術で評価しない。
説明書に難しいから使い方わからないといってる
単なる「クレーマ」
ただし、
素人受けは完璧。
凄い技術者の前では実際
借りてきた猫になっちゃうんです
松田氏は技術者でもコンサルタントでもなく、一流の営業マンなんだからね。
営業と言うよりペテン師として二流の上ぐらいだったんじゃないの？
問題なくＳされると思いますか？
そういうことは松田氏のプレゼンに勝ってから言おうね。
受注が取れなければ技術的にも負けなんだよ。それがビジネス。
俺はあの脂ぎったオヤジが嫌いだが、営業で勝てる気がしないからその点だけ認めてる。
最大の規模のお仕事が空前の大失敗だった人を信じちゃうおバカがたくさんいるってだけだし。
別におれもプレゼンする立場じゃないが。営業が勝たなければ技術力以前だということだ。
最大規模のお仕事って、VoIPのあの案件のこといってるの？
まぁ、VoIP案件としてはそうかもしれんが、、、
プレゼンが必要ない職種って、型にはまった運用くらい？
研究や開発や営業ではどれもプレゼン必須だからなあ。
>>745
お偉いさん担当としてのプレゼンはいいとして、
子分とかの技術的詳細説明まで含めて矛盾なく見通し立っているの？
＞技術的詳細説明
そのために、血反吐はいてる子飼いが大量に居るんじゃないか。
親ビンが文学的に決めてきた”雰囲気”の案件を技術的に形にする連中がね。
経営者が疑問に思っていることにきちんと答えているんだよ
多くのアホなＳＥはそれができない
経営者は技術なんて求めていなくて、メリットとデメリットとリスクを知りたいだけ
『なぜ中国が、北朝鮮を支持するかわからないやつが多いね。
北朝鮮の核実験には中国が出資している。わかるやついるのかな? もう戦争は秒読み段階!!!
一番の標的は日本! 私の事、馬鹿にする暇があったら、自分でやれることをやれ!
もう手遅れかもしれないけど。。。 ゴミでもなんでもいいからヤフーに遅れ!着払いでOKだ!
マジでお願いします。一人では太刀打ちできません。お願いします。
930 名前：よろしくお願いします ：2006/10/22(日) 20:15:59 ID:mG0CfIwQ
頼むからみんなにここを読ませ、コピーペーストでいいから、あちこちに
書き込んでください。お願いします。
中国(孫)に食われちゃうよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
931 名前：よろしくお願いします ：2006/10/22(日) 20:22:08 ID:mG0CfIwQ
ゴミの送り先住所を書き込みます。
〒135-0064
東京都江東区青海2-31-2 青海流通センター
SoftBank BB モデム係 宛
ちなみに送り主も
東京都江東区青海2-31-2 青海流通センター
SoftBank BB モデム係 可能!
出来るだけ大きな箱で宜しく!!
みんな、これ広めて〜頼む!』
これまじっぽいよ
メリット捏造、リスクはひた隠しだろ？
もしそれで見抜けないのなら、経営層の責任だと思うがいかがかな？
論点ずれてるよ！
そうかな？営業力の差って、そういうもんだろ
そりゃぁ、もともと出来ない事を勢いと見栄で出来るって言っちゃうからでしょｗ
>>』753
結局はそのとおりですよ。
日本の商習慣も手伝ってるのよね。
上の人が「良い」と思い込んじゃえば、細かい事はわからないままでも通っちゃう。
仕様もうやむやのままどんどん突き進んじゃう。
そして派遣SE達の死屍累々…
道徳とか倫理をガキの頃から教えなくちゃダメだよな。
メリットデメリットは技術者の設計した結果なんだよ。
社内ＳＥにはわからないかもしれないけど。
キチンと答えたけど、結果は答えたとおりにならなかったから計画が頓挫するんじゃないの？
それはキチンと答えたと言うより「口からでまかせ」の方が近いような気がするなぁ。
実際のところうまくいってるんでしょう。
＞そんなにアンチなら無視しておけばいいのに、ひょっとしたらアンチな書き込みをする人ほど私の存在を認めているのかも知れません。
って、アンタが変なことばっかり言って周りが大変だから監視してるんじゃないか……
アンチではなくて、間違ったことを広められるのはまずいとの思いから。
もちろん、良いことを言っているときもあるので、そういうときは賛同してる。
しかし、「そんなにアンチなら無視しておけばいいのに、」という発想をするようでは、
あまりにもダメな人物と見受けられ、残念。
もっと書き込んでほしいってね。息子ともども楽しみにしているみたい。
挑戦されるの大好きだし、間違い指摘されたら朝令暮改でも何でもやるからなあの人
やってる途中で簡単に方向転換するんだろうな。
そして死屍累々・・・・・
光繊線路
小野剛
大内俊身
小川浩
大野和明
滝井繁男
今井功
中川了滋
古田佑紀
通話明細の蓄積漏洩
暴力団体の組織犯罪
旧郵政省の行政職員の利権
総人労と交換屋との愚劣な権力闘争
再就職先を確保するという利権争奪
小野寺正
児島仁
大星公二
西村守正
北海道人脈による旧郵政省関係者との対立を偽装した癒着
警察組織や検察組織までが、関与している
祷雅和、
小寺広哲、
佐田敦彦、
早苗慶太、
田中敏晶、
平木伸幸、
吉田俊宏
はいって何だよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。
本人死んでるの？
まあ会員死人レベルしかいなからどうでもいい
今考えてもマツダというのは屑だな
やっぱりホントはアレすぎてデータにいられなくなったのか？
神楽坂で大物相手の女医してた
金富子も
今や代表できる株の大物投資家になったし。
億様株レシピのブログとかメディアとかで紹介
されてくると、なんか富裕層への特権が少なくなるみたいで寂しいね。。。。
昔の富子会ＦＡＸでは極一部だけの特権だったからね。
http://kabuzyouhou.blogoo.ne.jp/
グーグル ノ インターネットテレビ ハ スイスギンコウ カラ フリーメイソン ガ ナガシテイル。サトウレツ ノ ニセエイゾウ デハ ナイ。 ニホン ノ オトナ ノ セカイ ニハ 「ムシ」トイウ メイレイ ハ ナイ。
「ドメイン」ノ カラクリ モ バレタ。サトウレツ ノ タエ ト シバ ガ カッテニ ホウアン ニ シタ。
еопое＝LANCASTERは 天皇家の徳川
ケーブルと電波は可能。OFFも可らしい。
位置情報も同じ。
携帯や時計でもデジタル製は全て位置を確認出来るらしい。ON/OFF関係無く。
『朝鮮総連』は世界中の人間の個別数字を使用。
何処の国に行っても個人情報が分かる。
岐阜
滋賀
横浜湖
福岡
Q ＮＴＴ西日本が、繰延税金資産取り崩しで、中間期で最終赤字になった。そもそもＮＴＴ西日本は収益力が低いが、グループのあり方としてＮＴＴ西日本の問題をどのように考えているのか。
A ＮＴＴ西日本の状況についてだが、東日本と比べると、県の数が西は３０、東は１７となっており、エリアも広いし、離島が多いといった地理的な条件もある。
また、競争の状況も、光に象徴されるように、
東京も熾烈ではあるが、西日本は非常に厳しいという部分もあろうか思う。そういう意味で東西の違いはある。今後、東日本との関係を含め、どうしていくかということは、我々自身もいろいろ考えていかなければならないと思っている。
ただ、当面の問題として言えば、取り崩しは単年度の問題であり、厳しいところには来ているが、もう一度、西日本としてサービスの拡大努力はもちろんのこと、
コスト削減や投資の効率化も含めていろんな施策に取り組むことで、西日本自体としてプラスにもっていきたい、あるいは少なくとも歯止めをかけたいと思っている。
いらっしゃい
あう使い
知らん
参考までに、
⇒ 『加藤のセセエイウノノ』 というサイトで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『加藤のセセエイウノノ』
RTDIY4WFBB
| "''ｰ──‐---''ヽ
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､--───‐ﾉ''ｰ-,,,_ |
`ヽ ＼ "'''ｰ-,,,_ |
＼ ＼ "''''ー--┤
／＼ "'''-,,,__ |
/ r‐＼ "'''ｰ‐-.,,,__ |､
/ ||,-`| ＼ "` ＼
/ ヽYi | /`-,,_ ＼
| ＼ | | "''ー-,,,＿ ＼
| ‖ | |"'''''┬--,,,＿ ＼
| | | ﾞ､ | `ｰ-'
| | ﾞ､ ､ > |
ﾞ､ /| ,､ﾞ､ `ｰ- .,__ /
,へ / ﾉ,イ二ヽ､ ‐-￣ / ＜
ノ `''y''i|.r''⌒ヽヽヽ-､ 人,,,/､
_,,,-‐'''"＼ r'"‖| | | | ﾞ''" ﾞ､
/ ,,--`-|| .（l| ゝ`ｰ‐' ,人-.,,_ ＼
| ／ ||） rヽ､ﾞ､｡/ ﾞ､ "''ヽ､ ､ __ "''-,,_
.| ／ ,-─iﾞ､ヽ `''`i! ||､ ﾞ､. | ｀ゞ`=i-"､`￣
| | / /ﾄ､`Tヽ<||‖ ＼ ﾞ､|､ | ﾞ､ ＼
| | / / | `‐`r､ ﾞi!()ｰ‐--､ ﾞ､ヽ､ | ﾞ､ ＼
| ﾞ､| / r''""￣￣￣￣| |"'''ヽ､_ヽ ﾞ､ Y二|ﾞ､ ﾞ､ /|
.| / | / ､.＿＿＿_|_|,,_ )） ﾞ､〈 ‐->| ﾞ､ / |
| ﾞ､. 〉 ´￣￣￣￣￣""ヽ´ ﾞ､| || / |
.| |ﾞ､. 〉 _丿 ﾞi ‖ / |
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
30HT1
結婚したのかな？
クズ、ゴミ溜め板に名称を変更して下さい
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nifty/979733410/
芸人板荒らしで有名なとんねるずアンチだった
とんねるずアンチスレが全て過疎ってるという事実を言われて
悔しくて泣きながら埋めて
次のスレを乱立して芸人板を荒らすという行為をやっていた
ageて埋め荒らしをしてる芸人板荒らしのとんねるずアンチ
この世で一番甲斐性が無い主夫石橋貴明（笑）©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1422498963/l50
まぁこれだけ同じスレ乱立してたらわかるよなｗｗｗ
このスレに1人で書き込む芸人板荒らしのとんねるずアンチ＝過疎ってるとんねるずアンチスレ埋め荒らし＝とんねるずアンチスレ乱立荒らし
【e-mob】飛田のおやじ観察ｽﾚ1 一人で書き込んでる芸人板荒らしのとんねるずアンチがコピペしすぎてスレッド落ちｗ
7-11】丸の内OCN飛田のおやじ観察ｽﾚ12
【石橋ﾋﾄｹﾀ貴明信者】e-mobile.ne.jp飛田の荒らし３
【e-mob】飛田のおやじのﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝ埋め立て©2ch.net
【石橋ﾋﾄｹﾀ貴明信者】so-net宮城の荒らし【ｽﾚ立て】©2ch.net
このスレも前スレが2014年に乱立して
２年たっても300レスしかなくて過疎ってる
芸人板荒らしのとんねるずアンチ1人しか書き込んでないという事実を言われた途端に
芸人板荒らしのとんねるずアンチが泣きながら埋めて
次スレを異常なほど乱立して芸人板荒らしてるなｗｗｗ芸人板どんだけ荒らすんだキチガイ
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg
北海道札幌出身の韓国籍の電通下請けネット工作員、
鈴木ドイツ（鈴木あきら）容疑者（57才）の自作自演による会話文が
こちらの求める水準を大幅に下回った稚拙な内容である為
急遽リセットログ流しを敢行させていただきます。
ご了承下さい。
我も韓国だが、鈴木容疑者は韓国籍であるが為、ある程度ニホンゴが不自由なのは仕方のない事ですが
もっと人の興味を惹くネット工作を心がけは出来るはず。恥を知る。あと自演が分かりづらいよう工夫願いします。
皆まで言わせないようお願いします。
鈴木ドイツ（鈴木あきら）容疑者の次回作（自作自演）にご期待ください。
・このスレでやたらと陰湿で仕向けて誘導しているかのような説明臭い自作自演・悪質なネット工作をしている犯人のおなまえ
鈴.木.ド,イ,ツ鈴,木,あ.き,ら）容疑者
出身地： 北海道札幌市 （在日II世）
年齢： 昭和36年生（57歳）
主な著書：大戦略マスターコンバット
テレビ板、伝統芸能板、セガネット麻雀MJ、レトロフリーク等のスレで電通推奨商品を宣伝する電通の下請け末端工作員
http://oi65.tinypic.com/1h31o7.jpg
北海道札幌出身の韓国籍の電通下請けネット工作員、
鈴木ドイツ（鈴木あきら）容疑者（57才）の自作自演による会話文が
こちらの求める水準を大幅に下回った稚拙な内容である為
急遽リセットログ流しを敢行させていただきます。
ご了承下さい。
我も韓国だが、鈴木容疑者は韓国籍であるが為、ある程度ニホンゴが不自由なのは仕方のない事ですが
もっと人の興味を惹くネット工作を心がけは出来るはず。恥を知る。あと自演が分かりづらいよう工夫願いします。
皆まで言わせないようお願いします。
鈴木ドイツ（鈴木あきら）容疑者の次回作（自作自演）にご期待ください。
・このスレでやたらと陰湿で仕向けて誘導しているかのような説明臭い自作自演・悪質なネット工作をしている犯人のおなまえ
鈴.木.ド,イ,ツ鈴,木,あ.き,ら）容疑者
出身地： 北海道札幌市 （在日II世）
年齢： 昭和36年生（57歳）
主な著書：大戦略マスターコンバット
テレビ板、伝統芸能板、セガネット麻雀MJ、レトロフリーク等のスレで電通推奨商品を宣伝する電通の下請け末端工作員
水分2リットル以上・缶詰など昼食・塩あめ(リストバンド)
帽子orヘルメット・防塵めがね・防塵マスク→柏原リサイクル
・タオル・
厚手長めのゴム手袋→柏原ワークマン・長袖・長ズボン
・長めの長靴→柏原ワークマン
・ウエストポーチ
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/blk00367/blk00367jp-10.jpg
ケツナメ
https://avpop.org/view_image?fn=https%3A%2F%2Favpop.org%2Fdata%2Feditor%2F1807%2F92a83d8d8a9ba5b36947a55ad11af662_1533014071_3342.gif
https://i.imgur.com/Pe3uYhN.jpg
2005
2118
1958
50円切手×2
72→手数料二枚分込み
28円余り
62インクジェット
10二枚
5円
2円
1円
コインレストランコウラン
http://nippon-sumizumi-kanko.com/bm-coin-resutoran-kouran.html
個人的に1500系が、トイレ有り&クロスシート車で好みなのですが、予讃線の松山〜宇和島
方面で走ることはないですか？
今走っている32系等の車両はトイレなし&ロングシートで最悪。海回りは景色もいいのに。
〜仁川国際空港へ
初期グレ電
羽田、成田、札幌/新千歳、鹿児島
(名古屋/中部)、(福岡)、（関空）
青森、新潟、小松、岡山、
那覇、大分（季節運航便）
相生・姫路は新幹線特急券口座無し
Edy・iD・WAON・nanacoが使えるラブホが広島県福山にある
http://hotel-bellino.info/
快速サンライナー
岡山→倉敷→福山
土日・休日のシティライナー5318Mは115系8両、それ以外のシティライナーは227系
平日朝の山陽線で走る通勤ライナーは、ほぼ115系
快速シティライナー
西条・広島→大野浦→岩国
乗りたい列車
○やくも用381系は2022年度を目途に新車投入により置き換え
岡山駅〜出雲市駅間を山陽本線・伯備線・山陰本線経由で運行。
やくも
岡山駅ー倉敷駅（総社駅）ー備中高梁駅ー新見駅ー（生山駅） - （根雨駅） - （伯耆大山駅） -
米子駅ー安来駅ー松江駅=潮吹TiSマルスー（玉造温泉駅） - （宍道駅） -出雲市駅
（ ）は一部の列車のみ停車。
○113系・117系約170両の置き換え用として2022〜2025年頃に新車投入を計画（岡山と下関の115は残る）
http://fuzoku-home.com/procedure/sex-business_non-store.html
無店舗型性風俗特殊営業を開業するための要件
２．場所的要件
用途地域の規制はありません。
ということで、デリヘルの事務所は住宅地でもOKのよう
もちろん、あのビルの中で客から金とってプレイする（風俗営業）とアウト
全国のソープランドやファッションヘルスといった性風俗店の数が昨年１年間で６割減ったことが
１２日、警察庁のまとめでわかった。改正風俗営業法の施行にともない、事業者に住民票などの
提出を義務づけたところ、違法な営業の発覚を恐れて廃業する業者らが相次いだためらしい。
まとめによると、昨年末時点で、同法上の「性風俗特殊営業」の店舗数は１万７４９２店。
前年同期は４万２５８３店で、それまでは５年前の２万７０２４店から年々増加傾向にあった。
昨年５月の改正風営法施行で、個人が営業を届け出る際には住民票、法人には法人登記事項証明書と、
店舗の賃貸契約書などの添付を義務づけ、届け出済みの業者にも施行後３カ月間にこれらの書類の
追加提出を求めた。
この結果、廃業届を自ら出す業者や、添付書類を追加提出しないために廃業になった業者が相次いだ。
追加提出したものの、店舗の違法な増改築が発覚して廃業に追い込まれる業者もおり、同庁は、
売春など違法な営業実態が明らかになるのを恐れて廃業した事例も多いとみている。
一方、届け出をせずに営業している業者に対しては、法改正で新たに営業の宣伝・広告自体を禁止した。
昨年、無届けなのにスポーツ紙や雑誌に広告を出したなどの容疑で５３件、６７人が摘発されたという。
[朝日新聞]2007年04月12日11時49分
ttp://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200704120142.html
→新幹線広島
半額運賃3110円
新大阪〜広島自由席特急券4090円
平日 10：30〜21：30
土日祝日 10：00〜21：30
休日梅田楽天地ビル二階
寿命12歳から16歳
コカ・コーラウエスト広島総合グラウンド初期グレ電。
http://www.telmap.net/i/map/60045
http://www.telmap.net/i/map/60074
JR広島(26分250円)・横川駅(20分240円)からのバスで総合グラウンド入口下車。
広電バス3 号線
広島駅〜市役所前〜西飛行場〜総合グラウンド入口〜「観音マリーナポップ」「広島ヘリポート」行
広電バス8号線
横川駅前〜西飛行場・「観音マリーナホップ」「広島ヘリポート」行
玉造温泉「史跡公園入口」バス停前
http://www.telmap.net/i/map/57660
鈴木ドイツ（鈴木あきら）。昭和36年生まれ北海道札幌市出身の57才無職・年金未納者
以前はゲーム雑誌、出版関連の業界人だったが、下記の文のとおり
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ADVANCED大戦略 38(t)式戦車G型
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/game/1511400650/166-
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
へたくそな自作自演それも
ニホンゴ覚えたてのネット工作朝鮮人が調子こいて書きまくってるかのような
そんな非常に読みづらい稚拙な文章構成
そして捻くれた的外れな私見が多くどこの出版社も彼を使わなくなり
かれこれ15年以上も前から２ちゃんねるで不正IPを駆使しつつモロバレなネット工作・ジサクジエンをしながら
内職に等しい収入で貧しい生活の日々を送っています
（ドリームキャストマガジンのアドバンスド大戦略の項でナチス軍服を着た痛い格好で写ってるのが犯人）
鈴木よ、おまえさテレビ板でも言えるんだけどIP偽装して会話を装うんだったら
A者とB者の個性をもっとつけような
あとアドバンスド大戦略はwin7以降のOSではマトモに動かない（win10では完全に動かない）
需要、プレイ人口皆無に等しい骨董ゲーだから
IPを切り替えすぎてプレイヤー総人口の水増しバレないように自重しろよ
プレイ人口皆無なゲームのスレで
初登場それも二度と出てこないIPが
似たような文章を毎日のように書いて去っていく・・・
これどう思うよ？おまえ
篠山ぼたん鍋(支払現金のみ)
・二階町→懐11から20不定休(猪一人鍋3,300円)
武藤道場 篠山店
住所：兵庫県篠山市東吹330-1
TEL：079-555-6103
［営業時間］
AM 11：00 〜 PM 3：00（ラストオーダー PM 2：30）
兵庫グルメ
中山寺・駅前ジョーシン
まぜそば・モスバーガー(グルメカード)
神戸グルメ
元町にある日本最古の喫茶店「放香堂」でここでしか飲めない明治復刻ブレンド
和田山・レストラン店内公衆確認
http://www.telmap.net/i/map/329528
オレンジフェリー6690円
神戸六甲110→新居浜東港810(上り夜行便無し)→多喜浜駅→宿毛
松山小倉フェリー
松山観光港21:55 発→小倉港翌朝 05:00 着
福岡おんな路
宮崎カーフェリーとオレンジフェリー新造船。
本来は利益出してるジャンボの方が先だろー
赤字の方が逆に有利なのか
公衆確認高知
高知 宿毛フェリー待合室前
(大分の佐伯行)
納豆・カップ麺・水
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/nifty/987124310/
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/network/1134997756/
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6139日 10時間 36分 42秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
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