自宅鯖でIPv6

**DNS未登録さん** · 03/02/17 06:29

今日から我が家もIT革命。

**DNS未登録さん** · 03/02/17 06:30

関連スレ

KAMEプロジェクト - 西暦2005年IPv6への旅立ち
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1002269333/l50
IPv6スレ ver2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1032793540/l50

**DNS未登録さん** · 03/02/17 06:34

ポータルサイト
http://www.v6start.net/
http://www.v6pc.jp/
http://www.ipv6style.jp/

IPv6アクセス可能なウェブサイト
http://www.jp.ipv6.org/ja/v6-www.html

**DNS未登録さん** · 03/02/17 06:37

ちなみにうちは6to4です。。。

**DNS未登録さん** · 03/02/17 09:36

IT革命ｷﾀ-

**通りがかり** · 03/02/17 18:22

configを晒せば神だぜ！

**DNS未登録さん** · 03/02/17 20:58

>>6
files=600
buffers=1200

device=c:\dos\himem.sys

**初期不良** · 03/02/18 01:01

>>4 と同じく。
やっぱり 6to4 が一番簡単。
http://www.6to4.jp/

それと、やっぱり自宅鯖を IPv6 ルータにして家庭内 LAN の
クライアント全部に IPv6 アドレスを振るのが目標だよね。
FreeBSD だとこの通りに設定するだけでアドレス配布やってくれる。
http://www.6to4.jp/settings/freebsd.html

引っかかりそうなところはパケットフィルタリングで
プロトコル番号 41 のパケットを通すこと。

これで NAT なんか使わずにみんなグローバル IP!

他の OS での IPv6 ルータの作り方誰か書いておくれ

**初期不良** · 03/02/18 01:47

と言うか Win2kSP3+IE6 の状態だと非公式のパッチを
当てないといけないのは何とかならないのかな...
http://chivas.jp/IPv6/Windows2000.html

XP だとらくちんだけど
http://chivas.jp/IPv6/WindowsXP.html

**DNS未登録さん** · 03/02/18 12:32

だれもUNIX系な香具師はおらんのか？！

**DNS未登録さん** · 03/02/18 19:24

俺 IPv6 でも、mail news www 公開してるよ。

IPv4 は非固定アドレスなんで zoneedit でダイナミック DNS してます。
zoneedit は、AAAA も設定できるから、IPv6 の固定アドレスも設定してる。

だけど、IPv6 からのアクセス数 0。悲しいyo

ちなみに、IPv4非固定アドレスでのトンネル接続なので、ちょっと面倒。
FreeBSD 使ってます。

**初期不良** · 03/02/18 22:58

>>10
漏れは FreeBSD で IPv6 ルータ、クライアントマシンに Win だてばよ

**DNS未登録さん** · 03/02/19 04:52

うちもv6でDNS/mail/webほぼフルサービスでつ。
v4もv6も同じホスト名なので、たまにv6のアクセスもありまつ。

**DNS未登録さん** · 03/02/19 06:22

IPv6が欲しいんですが、どこ行けば貰えるの？

**DNS未登録さん** · 03/02/19 06:55

あゆのパンチラ動画です
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

**初期不良** · 03/02/19 22:44

>>14
http://www.6to4.jp/

に 6to4 接続するとあなたのグローバル IPv4 アドレスを
12.34.56.78 とすると 16 進数に直した 0c.22.38.4e を元に
2002:0c22:384e::/48 のネットワークをもらえます。
IPv6 アドレス 2^80=1208925819614629174706176 個分使えます。
今のところ無料です。

**::1** · 03/02/20 00:38

あとはプロバイダで提供してるようだったら、それを申しこんでみるとか。
http://www.ipv6style.jp/jp/statistics/latest.shtml
とかに一覧あります。

11 · 03/02/20 02:48

>>14
実験目的で、無料でトンネル接続を提供してるところもあるよ。

**DNS未登録さん** · 03/02/20 06:31

>>14
ISPがサービスしてればそれを利用。
なければ、Freenet6(http://www.freenet6.net/)とか
tun6(http://www.nantoka.com/tun6/)みたいなトンネリング実験サービスを利用。
あるいはガイシュツだが6to4。

まあ、6to4が一番お手軽(申し込みとか不要)で、パフォーマンスもなかなか
(相手も6to4ならv4とほぼ変わらない)ので、とっかかりとしてはお勧め。
ただ、グローバル固定v4もってないと面倒。

ところで3ffe:をもらえるのは今だとFreenet6くらいのかな。

**DNS未登録さん** · 03/02/25 00:01

ちょっと試しに自宅鯖で立てたんだけど、見えますか？http://[2001:240:be::80]FreeBSDでつ。

20 · 03/02/25 00:03

ああ、viで直書きしてしまった。

**DNS未登録さん** · 03/02/25 04:45

>>20
ﾊﾞﾁｰﾘ
しかもアドレスブロックがうちの近くだ(藁

**名無しさん＠カラアゲうまうま** · 03/02/25 11:14

Apache 1.3 なのカー。

**DNS未登録さん** · 03/02/25 21:23

>>20
IIJmio？

20 · 03/02/26 01:21

>>2[2-4]
ありがと。
IIJmioで1.3.27でつ。

お礼に表紙変えときました。
（全然お宝でないのでつが）

**DNS未登録さん** · 03/02/26 04:08

自宅鯖のエロアプロダ、IPv6 でも接続できるけど、
IPv6 で接続した人まだいない。
やっぱり、IPv6 ってまだ普及してないんだね。

**初期不良** · 03/02/26 10:49

>>20
動画リアルタイム映像なのね。
IPv4 だとカメラいじれる...
IPv6 で見てたら真っ暗でなんだかわからなかったｗ

**DNS未登録さん** · 03/02/26 16:03

>>20
動画が真っ暗で何も見えない

20 · 03/02/27 00:36

実はコントロールが別サーバなんです。
PIC(16F877)で実装されていて、別の理由で元のファームに手を入れて
あるんだけど、v6化はちょっと。camservはv6化に手をつけ始めてますが厄介。

**DNS未登録さん** · 03/03/05 22:10

Feel6Farm だそうな
http://start.feel6.jp/

**DNS未登録さん** · 03/03/07 07:03

実際、IPv6で家電にIPが割り当てられたら、プロバなんてなくなるでしょ。
どーなんのかな。

**DNS未登録さん** · 03/03/07 08:47

いくら使えるアドレスが多いからって無駄遣いするなYO!

**DNS未登録さん** · 03/03/07 10:56

>>31
＞実際、IPv6で家電にIPが割り当てられたら、プロバなんてなくなるでしょ。
何を訳のわからんことを。

03/03/07 13:24

>>32
1mmに一つのIPを割り当てても、銀河系の直径の80倍ほど使えますが……

**DNS未登録さん** · 03/03/07 13:25

>>34
ネタか？

**DNS未登録さん** · 03/03/07 21:04

>>35
IPv6がどんだけあるのか知らんのか？

**DNS未登録さん** · 03/03/07 21:23

>>36

>>34
> 1mmに

34 · 03/03/07 21:50

ごめん。銀河系の直径は約94杼6000垓ミリメートル。
IPv6は340澗2823溝6692穣0938杼4634垓6337京4607兆4317億6821万1456ミリメートル。
全然ネタだったね。

**DNS未登録さん** · 03/03/07 23:43

どっかのIPv6試験に参加すると/48貰えるってのを見たような記憶があるのだが、
/48って、どれぐらいなの？
/26なら256個ってのは分かるんだけど。
/8とか/24ってさっぱり分からん。早見表みたいなのはないのかな。

**DNS未登録さん** · 03/03/07 23:46

>>39
2の(128 - 48)乗。

**DNS未登録さん** · 03/03/08 00:11

約6万5千サブネット分。

**初期不良** · 03/03/08 01:31

>>39
IPv4 の /26 も間違ってるし...
2^(32-26)=64

**DNS未登録さん** · 03/03/08 04:00

>>39
v4と違ってあまり気にする必要はない。なぜなら
・/48以外で割り当てられることはほとんどない
・足りないということはありえないから具体的な数をイメージする必要がない

20 · 03/03/09 23:47

>31
ipv6はそのアドレス（プリフィックス）の大きさから、v4のようにアドホックなアドレス
割り当てを受けると、バックボーンルータの経路表がはなから爆発することがわかっています。
なので、「厳密な経路集約」という掟を定めており、日本だとAPNICから１次ISPに対して(ry　。
ということで、自分がISPをやらない限り、ISPからグローバルアドレス（プレフィックス）を
割り当ててもらわないと外に出られません。

意味通じるかな？つっこみ大歓迎。

この部分だけはv4より縛りが厳しいとこでつ。

**DNS未登録さん** · 03/03/10 15:00

>>31
>>44さんとは別の視点から書くと、
あなたの家(の家電)と他のネットワーク(インターネット)をつないでくれるのが
プロバイダのお仕事です。

というわけで、外のインターネットに接続しなくて良いならプロバイダは不要ですが、
実際にはインターネットに接続するためにプロバイダを経由しないといけません。

**DNS未登録さん** · 03/03/11 14:49

>44
で、マルチホームで揉める、と。

**DNS未登録さん** · 03/03/11 16:52

(´-`).｡oO(>>46 しーっ！)

44 · 03/03/12 04:23

>4[67]
一時期、ODN[2001:278:hoge::]とIIJ[2001:240:mona::]を持ってた時期が
あって、IIJはRIPngだし、一丁ふたつのホストにそれぞれ振ってRIPngで
経路表交換させたろかと思いましたが思っただけで怖くなってやめました(w

**DNS未登録さん** · 03/03/13 16:06

微妙にスレ違いかもしれないけど、
WindowsってNetBIOS over TCP/IPv6 話せたっけ？

**DNS未登録さん** · 03/03/13 17:02

Windows2003から使えるという噂きいたけどどうよ。
Windows的にはprotocol independentらしいんだが。

**山崎渉** · 03/03/13 17:06

（＾＾）

**DNS未登録さん** · 03/03/13 22:58

http://v6web.litech.org/samba/
によれば、NetBIOSはIPv4にべったりなので、IPv6対応にするなら、
2000/XPでサポートされるDirect Hosted SMB(port 445)を使うよりない。
けど、Windowsはこれをv6に対応させてないので、IPv6Addr:445を
localhost:445にリダイレクトするしかない

2003がサポートしているかどうかはシラネ。

**初期不良** · 03/03/19 12:51

だれか IPv6 の遊び方教えてくれ...
繋がったはいいがやること無い...

**>>53** · 03/03/20 02:56

XCAST6でハアハア

**DNS未登録さん** · 03/03/21 05:45

クラッカーや当局の目の届かない自由なv6の世界であんなことやこんなことを…

ぼぼ · 03/03/21 11:09

>55
ﾍ(ﾟ◇､ﾟ)ﾉ~ ｳｹｹｹ...　　それは　よかとよ・・・

演 ◆f2enGI/www · 03/03/21 13:24

その実、現実社会が一番自由だったりしてｗ

**DNS未登録さん** · 03/03/30 22:44

http://[2001:240:be::80]見えたのでage

**DNS未登録さん** · 03/04/02 00:03

>>38
銀河系って意外と狭いんだな・・・

**山崎渉** · 03/04/17 12:07

（＾＾）

**山崎渉** · 03/04/20 05:59

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

**DNS未登録さん** · 03/04/29 11:24

先週から IPv6 (固定v4アドレスで 6to4)に挑戦しているのですが
$ping6 www.kame.net
PING www.kame.net(2001:200:0:8002:210:f3ff:fe03:4d0) 56 data bytes
64 bytes from 2001:200:0:8002:210:f3ff:fe03:4d0: icmp_seq=1 ttl=60 time=33.1 ms
きちんと返事がくるのに

$ping6 www.6to4.jp
PING www.6to4.jp(2001:200:601:10:202:a5ff:feec:8a6e) 56 data bytes
From 2001:200:601:f4::2 icmp_seq=1 Destination unreachable: Administratively prohibited
となります。私の環境が悪いのか相手が悪いのか...

ちなみに、 lynx www.6to4.jp だと IPv6 できちんと見れます。
あと、
$ traceroute6 www.kame.net
traceroute to apple.kame.net (2001:200:0:8002:210:f3ff:fe03:4d0) from 2002:2bf4:2831::1, 30 hops max, 16 byte packets
1 * * *
2 * * *
3 * * *
4 * * *
5 * * *
6 * * *
7 * * *
8 * * *
9 2001:200:0:8002:210:f3ff:fe03:4d0 (2001:200:0:8002:210:f3ff:fe03:4d0) 30.925 ms 32.482 ms 32.352 ms
となってしまいます...うーん。

**DNS未登録さん** · 03/04/29 22:44

単に6to4.jpがICMPをブロックしているからとかじゃなくて？

**2001:240:be::/48** · 03/04/30 00:46

>62

ping6については63が正解。
traceroute6は...
firewallのルールかなぁ？と小さな声で言ってみる。

**2001:240:be::/48** · 03/04/30 01:18

ピーエス。

リプライを見るかぎりでは、環境はFreeBSDでは無さそうですが。
原因がルールだとしたら、FreeBSDのip6fw記述法だと、

#Allow traceroute6 queries out in the world
allow udp from 2002:2bf4:2831::/48 to any 33434-33523 via gif0

#Allow ICMPv6 destination unreach
allow ipv6-icmp from any to any icmptype 1

#Allow NS/NA/toobig
allow ipv6-icmp from any to any icmptype 2,3,128,129,135,136

でうまくいくのだが。

62 · 03/05/01 22:11

>>63
6to4.jp についてはそのようでした。
環境について書き忘れていましたが Gentoo Linux で linux-2.4.20 に USAGI 当ててます。
ip6tables などは動かしてません(v4 で iptables は動いてますが）。
なので、素の状態のはずです。

ためしに freenet6 で接続してみると
traceroute to apple.kame.net (2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0) from 3ffe:b80:3:80de::2, 30 hops max, 16 byte packets
1 3ffe:b80:3:80de::1 (3ffe:b80:3:80de::1) 267.728 ms 252.468 ms 262.314 ms
2 Viagenie-gw.int.ipv6.ascc.net (2001:288:3b0::55) 244.712 ms 256.957 ms 243.204 ms
3 gw-Viagenie.int.ipv6.ascc.net (2001:288:3b0::54) 464.778 ms 461.241 ms 471.546 ms
4 c7513-gw.int.ipv6.ascc.net (2001:288:3b0::c) 481.484 ms 523.649 ms 463.658 ms
5 m160-c7513.int.ipv6.ascc.net (2001:288:3b0::1e) 516.135 ms 468.616 ms 511.454 ms
6 m20jp-m160tw.int.ipv6.ascc.net (2001:288:3b0::1b) 526.881 ms 551.749 ms 541.759 ms
7 hitachi1.otemachi.wide.ad.jp (2001:200:0:1800::9c4:2) 540.534 ms 535.364 ms *
8 pc3.yagami.wide.ad.jp (2001:200:0:1c04::1000:2000) 533.797 ms 534.477 ms 539.565 ms
9 2001:200:0:8002::2000:1 (2001:200:0:8002::2000:1) 587.024 ms 597.386 ms 533.603 ms
10 2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0 (2001:200:0:4819:210:f3ff:fe03:4d0) 528.336 ms 560.901 ms 541.764 ms

で通ってしまいました。6to4.jp で traceroute6 が通らないのは私だけなんでしょうか...

とにかく、しばらく freenet6 で運用してみます。リプライどうもですた。

**2001:240:be::/48** · 03/05/03 01:09

>66
やはりルールじゃなかった。あたりまえだよね。
ルールだったら亀も返事しないはず。
traceroute6 6to4.jpしてみたら、6to4側のノードに飛び込んだとたんに
* * * ずさーとなりました。

で、すいません。6to4内は他の事例みても重い様なので、単純に
タイムアウトかも（しかしそれでも亀側のルータが返事しないのは妙）。

いずれにしても、まあ動いていると。
（freenet6も今は結構重いのですね。ちょっと前は300ms位だったような。）

: · 03/05/03 12:51

☆^～^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★

**動画直リン** · 03/05/03 13:10

http://homepage.mac.com/hitomi18/

**DNS未登録さん** · 03/05/18 11:07

**山崎渉** · 03/05/22 01:58

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

**山崎渉** · 03/05/28 17:08

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

**DNS未登録さん** · 03/06/21 00:49

**山崎渉** · 03/07/15 11:14

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

**ぼるじょあ** ◆ySd1dMH5Gk · 03/08/02 04:57

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

**山崎渉** · 03/08/15 22:58

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

**DNS未登録さん** · 03/09/06 21:54

これがIP？
zaq3d7d6cd4.zaq.ne.jp
どうするの？

34 · 03/09/07 04:11

3d7d6cd4が?

**DNS未登録さん** · 03/09/07 17:40

>>77
それを眺めてこれがIPなんだ。って驚いてください。

**DNS未登録さん** · 03/11/01 14:34

ところで、Apache2走らせてるWin2KにIPv6突っ込んだんだが、IPv6ってどやって使うんだ？
漏れのISPがIPv6をサポートしてなかったら意味なさげだが。

**DNS未登録さん** · 03/11/01 14:58

www.feel6.jpとかwww.6to4.jpとか
あと
http://v6start.net/v6_w2kv6_bn.jsp?BN=Y

**DNS未登録さん** · 03/11/01 15:06

W2k だとまず IPv6 のプロトコルスタックをインストールするのが先ですな。
http://msdn.microsoft.com/downloads/sdks/platform/tpipv6.asp
これをインストールするといくつかのファイルが
最新 SP より古いものに戻ってしまったような記憶が。

80 · 03/11/01 19:11

>>81、>>82
サンクスコ！
チャレンヂしてみまつ。

**DNS未登録さん** · 04/01/13 16:46

http://flets.com/dotnet/

IPv6ベースの「FLET'S.Net」がスタート
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0401/07/news032.html
NTT東日本、IPv6を利用したフレッツ網内の通信サービス
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/3672.html
ただし、外部のIPv6ネットワークとは接続しておらず、通信できるのはフレッツ網内のみになるという。

**DNS未登録さん** · 04/11/27 17:51:21

三日前からKDDIの6to4ゲートウェイが不通になってない？

**DNS未登録さん** · 04/11/27 18:15:24

>85
うんにゃ

# ping6 hoge.example.jp
PING6(56=40+8+8 bytes) 2002:HOGE:FUGA::ff:fe:1 --> 2001:HOGE:FUGA::ff:fe:2
16 bytes from 2001:HOGE:FUGA::ff:fe:2, icmp_seq=0 hlim=51 time=254.493 ms
# date
Sat Nov 27 18:22:04 JST 2004

86 · 04/11/27 18:16:55

うげっ。コピペして気がついたけどクロックずれまくってんな。

86 · 04/11/27 18:17:24

27 Nov 18:16:22 ntpdate[99765]: step time server 210.173.160.57 offset -442.493911 sec

**DNS未登録さん** · 04/11/27 18:57:23

地域IP網でもまだ全体で100Mbpsの接続しかないぞ。
まあ、速度は必要ないだろうけど。

85 · 04/11/27 22:00:16

　おかしいなあ。三日前まではKDDI経由でちゃんと6to4の相手と通信できたのに。

% traceroute6 2002:2bf4:XXXX::1
traceroute to 2002:2bf4:XXXX::1 (2002:2bf4:XXXX::1) from 2001:2f8:XXXX:XXXX:XXXX:XXXX:XXXX:XXXX, 30 hops max, 16 byte packets
1 2001:2f8:XXXX:XXXX::1 (2001:2f8:XXXX:XXXX::1) 0.6 ms 0.497 ms 0.456 ms
2 2001:2f8:1::d (2001:2f8:1::d) 10.684 ms 11.251 ms 10.657 ms
3 sinet.ny1.ny.geant.net (2001:798:201c:10dd::1) 208.406 ms 208.269 ms 208.212 ms
4 ny.uk1.uk.geant.net (2001:798:20cc:1c01:2801::2) 277.489 ms 331.208 ms 276.948 ms
5 uk.fr1.fr.geant.net (2001:798:20cc:1601:2801::1) 283.792 ms 283.439 ms 283.695 ms
6 fr.ch1.ch.geant.net (2001:798:20cc:1201:1601::1) 364.578 ms 295.576 ms 291.836 ms
7 swiCE2-P6-1.switch.ch (2001:798:2012:10aa::2) 291.954 ms 291.958 ms 292.002 ms
8 swiCE3-10GE-1-4.switch.ch (2001:620:0:c03d::2) 292.26 ms 293.252 ms 291.867 ms
9 swiZH2-10GE-1-1.switch.ch (2001:620:0:c027::2) 295.728 ms 296.264 ms 295.816 ms
10 swiIX1-G3-4.switch.ch (2001:620:0:c015::1) 295.938 ms 296.389 ms 295.875 ms
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13 * * *
14 * * *

86 · 04/11/28 00:05:46

traceroute6は前からダメだったな。そういえば。

85 · 04/11/28 01:13:39

　6to4から通信できる相手とできない相手があるみたい。

＞PING6(56=40+8+8 bytes) 2002:HOGE:FUGA::ff:fe:1 --> 2001:HOGE:FUGA::ff:fe:2
＞16 bytes from 2001:HOGE:FUGA::ff:fe:2, icmp_seq=0 hlim=51 time=254.493 ms

2001:HOGEのHOGE部分ｷﾎﾞﾝ。あと、254msって国内にしては遅すぎない？

% ping kddilab.6to4.jp.
PING kddilab.6to4.jp (202.255.45.5) 56(84) bytes of data.
64 バイト応答送信元 kddilab.6to4.jp (202.255.45.5): icmp_seq=0 ttl=244 時間=11.6ミリ秒
64 バイト応答送信元 kddilab.6to4.jp (202.255.45.5): icmp_seq=1 ttl=244 時間=10.2ミリ秒

86 · 04/11/28 01:59:04

実は.krに置いてあるサーバーにIPv6割り当てるために6to4.jpを使っているのよ。
HOGEはIIJ使っているので2001:210::

85 · 04/11/28 02:21:53

　ｻﾝｸｽ。IIJは通じる組ね。
　状況が段々分かってきた。kddilab.6to4.jp.は生きているが、2002::/16への経路が吹っ飛んでいるらしい。だから行きと帰りで経路が違う。恐らく、kr.→ kddilab.6to4.jp. → IIJ → cz.(?) → kr. とかでもの凄く遠回りして200m秒以上かかっていると思われ。

85 · 04/11/28 02:26:15

　うーん、違うかも。IIJから2002:HOGE:FUGA::ff:fe:1にtraceroute6 ｷﾎﾞﾝ。

86 · 04/11/28 16:04:29

#traceroute6 HOGE.example.kr
1 FUGA.example.jp 0.484 ms 0.384 ms 0.521 ms
2 otm6tun2.IIJ.Net 2.756 ms 2.635 ms 2.435 ms
3 otm6-bb1.IIJ.Net 2.568 ms 2.657 ms 2.570 ms
4 tky007v6gw00.IIJ.Net 3.827 ms 3.895 ms 3.717 ms
5 2001:7fa:0:3::2914:1 4.423 ms 6.891 ms 4.186 ms
6 ge-7-1-0.a20.tokyjp01.jp.ra.verio.net 4.564 ms 4.990 ms 4.427 ms
7 xe-0-0-0.r20.tokyjp01.jp.bb.verio.net 116.011 ms 282.448 ms 200.083 ms
8 p16-0-0-1.r82.sttlwa01.us.bb.verio.net 118.977 ms 118.435 ms 119.999 ms
9 xe-1-3-0.r21.sttlwa01.us.bb.verio.net 118.806 ms 118.558 ms 118.624 ms
10 p16-1-2-0.r21.nycmny01.us.bb.verio.net 177.509 ms 176.150 ms p16-0-1-0.r20.nycmny01.us.bb.verio.net 172.721 ms
11 p16-2-0-0.r81.nycmny01.us.bb.verio.net 173.142 ms p16-3-0-0.r81.nycmny01.us.bb.verio.net 176.412 ms 176.540 ms
12 p16-7-1-1.r20.londen03.uk.bb.verio.net 256.425 ms 255.844 ms 257.038 ms
13 fa-0-0.r00.londen03.uk.b6.verio.net 252.524 ms 253.471 ms 252.662 ms
14 HOGE.example.kr 295.625 ms 295.600 ms 296.264 ms

うーん。久しぶりにやってみたけど、酷い大回りしているな。

86 · 04/11/28 16:08:23

関係無いけどIPv4で.kr側からtraceroute

1 HOGErouter (HOGErouter) 0.517 ms 0.946 ms 0.885 ms
2 211.239.235.xxx (211.239.235.xxx) 0.900 ms 0.745 ms 0.698 ms
3 211.239.209.xxx (211.239.209.xxx) 0.678 ms 0.752 ms 0.538 ms
4 211.115.200.228 (211.115.200.228) 1.080 ms 0.846 ms 0.802 ms
5 61.251.97.33 (61.251.97.33) 1.170 ms 2.411 ms 1.734 ms
6 p4-1-3-0.r01.tokyjp01.jp.bb.verio.net (129.250.16.113) 32.762 ms 32.453 ms 34.337 ms
7 ge-7-0-2.r21.tokyjp01.jp.bb.verio.net (129.250.3.181) 32.850 ms 33.033 ms 33.416 ms
8 xe-1-0-0.a20.tokyjp01.jp.ra.verio.net (61.213.162.234) 35.665 ms xe-0-0-0.a21.tokyjp01.jp.ra.verio.net (61.213.162.226) 44.500 ms xe-1-0-0.a20.tokyjp01.jp.ra.verio.net (61.213.162.234) 34.292 ms
9 ge-3-0-0.a10.tokyjp01.jp.ra.verio.net (61.213.162.76) 33.605 ms 32.948 ms 33.967 ms
10 210.173.177.6 (210.173.177.6) 33.538 ms 34.044 ms 33.275 ms
11 tky007bb01.IIJ.NET (210.130.142.181) 33.555 ms 33.360 ms 33.314 ms
12 tky001bb01.IIJ.Net (202.232.0.208) 36.325 ms 48.833 ms 45.358 ms
13 tky001agr10.IIJ.Net (210.130.143.198) 227.672 ms 39.186 ms 203.253 ms
14 210.138.170.xxx (210.138.170.xxx) 33.457 ms 33.341 ms 33.327 ms
15 210.138.170.xxx (210.138.170.xxx) 34.580 ms 33.416 ms 34.431 ms
16 FUGA (FUGA) 35.706 ms 35.466 ms 34.810 ms

86 · 04/11/28 16:11:45

.krから
#traceroute6 FUGA.example.jp
1 kddilab.6to4.jp 37.019 ms 36.040 ms 38.263 ms
2 otm6-gate1.iij.net 36.139 ms 35.111 ms 34.981 ms
3 otm6-bb1.IIJ.Net 293.258 ms otm6-bb0.IIJ.Net 293.144 ms 292.802 ms
4 otm6tun2.IIJ.Net 293.984 ms 294.658 ms 293.474 ms
5 FUGArouter 292.300 ms 292.106 ms 295.049 ms
6 FUGA.example.jp 292.208 ms 292.489 ms 291.922 ms

85 · 04/11/28 20:39:09

ｻﾝｸｽ。94の仮説は正しかった。経路が吹っ飛んでめっちゃ遠回りになっているのね。
とりあえずKDDILabに問い合わせのメール書いてみる。けど、そもそもkddilab.6to4.jp.は今度の三月までの期間限定と書いてあるし、自分で6to4リレールータを設置する方がいいかも。
http://www.6to4.jp/outline.html

86 · 04/11/28 22:18:05

.kr側のリレールーターを6to4.ngix.ne.krに変えてみた。

#ping6 FUGA.example.jp
16 bytes from 2001:240:FUGA::1, icmp_seq=0 hlim=51 time=293.089 ms
16 bytes from 2001:240:FUGA::1, icmp_seq=1 hlim=51 time=293.724 ms
16 bytes from 2001:240:FUGA::1, icmp_seq=2 hlim=51 time=290.348 ms
16 bytes from 2001:240:FUGA::1, icmp_seq=3 hlim=51 time=290.267 ms

#traceroute6 FUGA.example.jp
1 * 2002:HOGE:HAGA::2 1.904 ms *
2 2001:2b8:2:fff2::1 2.279 ms 2.510 ms 2.272 ms
3 2001:2b8::1 4.526 ms 3.518 ms 4.097 ms
4 2001:2b8:5:10::2 2.011 ms 2.273 ms 1.954 ms
5 2001:220:1000:42e::2 6.017 ms 14.669 ms *
6 taejon.kr.apan.net 6.086 ms 8.794 ms 11.969 ms
7 noc6.kr.apan.net 7.897 ms 7.934 ms 7.711 ms
8 pusan.kr.apan.net 15.715 ms 16.266 ms 11.009 ms
9 3ffe:8140:101:1a::162 33.427 ms 34.720 ms 34.182 ms
10 tpr4-ge0-2-0-7.jp.apan.net 57.394 ms 74.169 ms 75.329 ms
11 tpr3-ae0-7.jp.apan.net 34.705 ms 34.155 ms 33.677 ms
12 hitachi1.otemachi.wide.ad.jp 290.516 ms 290.615 ms 290.584 ms
13 2001:200:0:fe00::9c1:0 33.999 ms 34.362 ms 35.242 ms
14 otm6-bb0.IIJ.Net 291.132 ms 291.945 ms otm6-bb0.IIJ.Net 287.931 ms
15 otm6tun2.IIJ.Net 291.367 ms 291.517 ms 291.331 ms
16 FUGArouter 290.059 ms 290.410 ms 290.438 ms
17 FUGA 290.178 ms 290.013 ms 290.407 ms

86 · 04/11/28 22:20:13

.jpから.krに

#traceroute6 HOGE.example.kr
1 FUGA.example.jp 0.427 ms 0.475 ms 0.408 ms
2 otm6tun2.IIJ.Net 2.265 ms 2.583 ms 2.521 ms
3 otm6-bb1.IIJ.Net 2.818 ms 2.832 ms 3.295 ms
4 tky007v6gw00.IIJ.Net 3.679 ms 3.470 ms 3.267 ms
5 2001:7fa:0:3::2914:1 4.505 ms 5.662 ms 4.678 ms
6 ge-7-1-0.a20.tokyjp01.jp.ra.verio.net 4.992 ms 4.437 ms 4.392 ms
7 xe-0-0-0.r20.tokyjp01.jp.bb.verio.net 116.196 ms 116.010 ms 115.977 ms
8 p16-0-0-1.r82.sttlwa01.us.bb.verio.net 118.874 ms 118.559 ms 118.502 ms
9 xe-0-2-0.r20.sttlwa01.us.bb.verio.net 118.984 ms 118.810 ms 118.117 ms
10 p16-0-1-0.r20.nycmny01.us.bb.verio.net 172.557 ms 172.499 ms p16-1-2-0.r21.nycmny01.us.bb.verio.net 176.458 ms
11 p16-3-0-0.r81.nycmny01.us.bb.verio.net 176.131 ms p16-2-0-0.r81.nycmny01.us.bb.verio.net 172.527 ms 173.155 ms
12 p16-7-1-1.r20.londen03.uk.bb.verio.net 252.887 ms 252.474 ms 255.785 ms
13 fa-0-0.r00.londen03.uk.b6.verio.net 256.282 ms 255.852 ms 255.538 ms
14 HOGE.example.kr 290.124 ms 290.234 ms 290.359 ms

**DNS未登録さん** · 04/12/01 21:30:45

6to4リレールータの作り方を誰か知らない？
できればLinuxで。

**DNS未登録さん** · 04/12/02 10:45:38

>>102
Linuxでもっとも手早く6to4ルータを作る手順↓

# ifconfig sit0 up
# ifconfig sit0 add 2002:(hoge):(hoge)::1/16
# route -A inet6 add ::/1 dev sit0 gw ::(6to4リレールータのIPv4アドレス)

(hoge):(hoge)にはグローバルIPv4アドレス(16進数)を入れる。
たとえば、pc5.2ch.netでkddilab.6to4.jpのリレールータを使う場合は、

# ifconfig sit0 up
# ifconfig sit0 add 2002:cedf:9737::1/16
# route -A inet6 add ::/1 dev sit0 gw ::202.255.45.5
となる。

86 · 04/12/02 18:24:52

「6to4を利用する方法」
ではなくて
「6to4リレールーターを作る方法」
じゃないの？

**DNS未登録さん** · 04/12/02 23:23:49

それならばまずv6アドレスをどこから入手するかを考えないと・・・

**102** · 04/12/03 20:03:37

IPv6は五年前からバリバリ使ってるよん。
6to4リレールータの作り方、どこかに書いてないかなあ。

**85=102** · 04/12/03 20:40:41

　85～の件は、VERIOが2002::/16の経路を出したせいでKDDIに到達できなくなったためらしい。今は復旧した。

% ping6 2002:2bf4:XXXX::1
PING elizabeth(2002:2bf4:XXXX::1) 56 データ長(byte)
64 バイト応答送信元 2002:2bf4:XXXX::1: icmp_seq=0 ホップ数=61 時間=41.129ミリ秒
64 バイト応答送信元 2002:2bf4:XXXX::1: icmp_seq=1 ホップ数=61 時間=40.423ミリ秒
64 バイト応答送信元 2002:2bf4:XXXX::1: icmp_seq=2 ホップ数=61 時間=39.603ミリ秒
64 バイト応答送信元 2002:2bf4:XXXx::1: icmp_seq=3 ホップ数=61 時間=39.585ミリ秒

**DNS未登録さん** · 04/12/05 06:39:43

>>106
6to4リレールーターを作るってことは6boneとかに経路情報流さないとダメなんじゃないの？
だとすると一般人が作るのは無理かと思うんだけど、どうなのかな？

**DNS未登録さん** · 04/12/05 06:45:01

俺はISATAPルータの作り方が知りたい
WindowsXPは一応ISATAPに対応してるし、自宅で使ってるIPv6アドレスを外で使えるから

**106** · 04/12/05 12:01:10

公開する場合にはBGP4+で経路出さなきゃ公開できないけど、
とりあえず公開する気はないのでRIPngで内部だけ経路を流す。

**DNS未登録さん** · 04/12/13 00:57:46

http://v6web.litech.org/isatap/

**DNS未登録さん** · 04/12/18 13:14:41

IPv6万歳キタ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

**DNS未登録さん** · 04/12/18 13:51:32

ぶっちゃけIPｖ6にして何がいいよ？
何も川乱だろ？

**DNS未登録さん** · 04/12/18 14:19:13

DHCPがいらなくなる
NATがいらなくなる
IPの入力作業がいらなくなる
1回線で一度に大量のアドレスを取得できる
ルータにかかる負荷が小さくなる

そしてDNSサーバの設定がそれらをすべて打ち消すようにややこしくなる

**DNS未登録さん** · 04/12/18 16:49:14

>>113
IPv6で何か良くなるというより、IPv4アドレスが足りなくなるのがIPv6に乗り換える必要がある最大の原因かと

**DNS未登録さん** · 04/12/18 17:54:49

>>113
IPv6は個人レベルでも非常にたくさんのIPv6アドレスが使えるから
鯖立てるためのIPアドレスの数を心配する必要が無くなるから意味ある

**DNS未登録さん** · 04/12/18 20:39:22

ネームベースヴァーチャルホストとかイラネ。
あとH.323でビデオ会議したいときもIPv4だと人数分グローバルIP確保するのが大変だよ。

**DNS未登録さん** · 04/12/18 23:33:58

>>116
個人でも無数に取れるのか？

**DNS未登録さん** · 04/12/19 00:25:06

個人でも最低65534個ぐらいは楽勝で使えるよ。

**DNS未登録さん** · 04/12/19 07:01:35

>>118
固定IPv4サービス入ってて、IPv6トンネリングサービスも無料だからついでに使ってるが
/48のプレフィックスでもらえる
65536個のネットワークが使えて、１つのネットワークあたり、無数のホストが使える
（ホスト部分だけで64bit分使える）

**DNS未登録さん** · 04/12/19 08:07:52

IPv6は128bitのアドレスのうちホスト部分は64bit固定
1ネットワーク当たり2の64乗=18446744073709551616個
まあ、１つのネットワークにこんなにホストつなげないけど

**DNS未登録さん** · 04/12/19 08:31:05

IPv6も案外簡単に枯渇する悪寒

**DNS未登録さん** · 04/12/19 09:26:00

まあ、/48プレフィックスを2の45乗個=35184372088832だけ割り当てられるから枯渇する心配はないかと

**DNS未登録さん** · 04/12/19 09:53:30

>122
IPv6をどういう頻度で使えば枯渇させられるのか想像してみよう。

**DNS未登録さん** · 04/12/19 11:38:06

>>124
世の中の物全てにICタグを打って、IPアドレスも割り振る
IPアドレスは送信用と受信用で二つ振る
とかすると同だろう

MACアドレスが先に枯れるがな

**DNS未登録さん** · 04/12/19 11:49:13

IPv6 のアドレスの数 = 2^128 = 10^38 <<< 10^80 = 宇宙に存在する原子の数
ぜんぜん足りんな。

**DNS未登録さん** · 04/12/19 14:29:00

メル鯖やプリン鯖にしてFAXのようにできれば便利だろうが、DNSの登録は初心者にできんのかな
プリン鯖メーカがDDNS用意するのかな？

**DNS未登録さん** · 04/12/19 14:58:55

中国にネット社会が進出すればIPv6なんて怒濤のごとく枯渇することは目に見えている

**DNS未登録さん** · 04/12/19 15:51:00

>>128
それでも無理

**DNS未登録さん** · 04/12/19 16:07:30

1台のPCに何十機種分ものエミュレータをのせる習慣になれば、それなりに枯渇が進む。

**DNS未登録さん** · 04/12/19 16:11:37

誰かが2^96位買占めたら分からんけどな。

**DNS未登録さん** · 04/12/19 16:56:45

中国だけがIPv6を使うようにすれば治安はよくなる

**DNS未登録さん** · 04/12/19 21:54:33

頭悪い子がひとりまぎれこんでるな

**DNS未登録さん** · 04/12/19 22:48:56

スーパーの生鮮野菜の値札ひとつひとつにIPv6タグを割り振っていっても
枯渇しないんだっけ？で、むろん回収することなどはなから念頭におかずに。

**DNS未登録さん** · 04/12/19 23:49:55

俺の精子一匹一匹にもIPv6アドレス付けるか

**DNS未登録さん** · 04/12/20 00:20:32

>134
スーパーに置ける品なんて2~12もあれば事足りるから全然足りない。

**DNS未登録さん** · 04/12/20 00:21:12

「全然足りない」だとわかりにくいな。
「全然枯渇しない」だ。

**DNS未登録さん** · 04/12/21 18:27:06

>>136
さすがに使い捨てされるときついのでは？
期間限定でたとえば「1ヶ月で無効になり回収されます」とかだったら問題ない希ガス

**DNS未登録さん** · 05/01/10 16:46:24

IPv6使うにはどこのプロバがいいの？

**DNS未登録さん** · 05/01/10 17:43:30

IIJか？

**DNS未登録さん** · 05/01/10 20:32:36

IIJでもIIJmioなら安い

**DSL/SFユーザ** · 05/01/12 11:32:38

>141
月5,040円＋フレッツADSL代　又は　月8,400円＋Bフレ家族orマンション代
が安く感じられるとは羨ましい限り。
確かに回線の質はとっても良いから比較的には激安かもしれないが、絶対的
には高いよ...

**DNS未登録さん** · 05/01/13 22:48:01

>>142
IIJmioじゃないIIJの固定IPアドレスはもっと高いよ
OCNも高い

**DSL/SFユーザ** · 05/01/14 13:47:48

>143
そんなことはわかってる。漏れのユーザ名見ろ。
貧乏サラリーマンにはつらいんだよ。

**DNS未登録さん** · 05/01/14 13:52:10

>>139
ttp://www.6to4.jp/じゃだめなの？

**139** · 05/01/18 20:08:00

6to4は不安定らしいけど、値段から考えて仕方ないのかな。IPv6接続をIPv4より安くするとかしないと普及しないんじゃないかなあ。実際アドレス取得のコストはIPv6の方が安そう。

**DNS未登録さん** · 05/01/19 10:02:29

>>146
どこで仕入れてきた情報なのかしらんが、俺が使ってる限りでは全く問題ないぞ。
1年以上ノートラブル。

**DNS未登録さん** · 05/01/20 20:57:49

http://contents.pr.v6pc.jp/のページだけどwww.6to4.jpの6to4で接続してIPv6と表示される？
ネイティブIPv6だとIPv6と表示されるけど6to4で試すとIPv4と表示されるんだけど

**DNS未登録さん** · 05/01/21 11:13:28

>>148
ちゃんと "You are now using IPv6" って出たよ。
kame.netのDancing Kameも問題なし。

[ネットワーク環境]
AirH"(Edge) + DION (非ネイティブIPv6)

[コンピュータ環境]
SuSE Linux 9.2J (Linux-2.6.8) + Mozilla or Konqueror + Flash Plugin
(IPv6-in-IPv4 (sit0))

原因はブラウザ(プロキシがあればプロキシも)が対応してないとか、
Flash Pluginが対応してないとかではないかな。

**DNS未登録さん** · 05/02/04 19:25:23

このスレの上の方に6to4のトラブルが出ている。

**DNS未登録さん** · 05/02/26 10:32:54

Vine Linux を2.6から3.1に上げたら、Dancing Kameが動かなくなった。IPv4と出てしまう。何故だ～。
http://[2001:200:0:8002:203:47ff:fea5:3085]/ だと亀が踊るが、http://www.kame.net/ だと駄目。
Vine 2.6の時はどちらでも踊ったのに。

**DNS未登録さん** · 2005/04/12(火) 08:38:20

よく分からんのだが、ネット犯罪などがあったとすればその個人を特定されやすくなるとか。
あるいは、ハッキングのされやすさなんかはどうなるの。
ファイヤーウォール要らないとか、逆にFWの必要性が高くなるとか。
セキュリティ面ではどうなるんだろ。

**DNS未登録さん** · 2005/04/12(火) 09:31:21

そんなのはIPv4でも特定されているだろ。

**DNS未登録さん** · 2005/04/12(火) 11:45:27

>152
確かにそれは問題視されたが、結局IPv4の現状としてアドレスが
ほとんど変わらないという現状がある以上、変わらないと思われ。
もちろんFirewallは必須だよ。

**DNS未登録さん** · 2005/04/29(金) 23:37:28

ちょっとした疑問だが、それだけのアドレスは管理する団体は
大変なんじゃないの？
っていうか一つ一つ管理できる数じゃないよね。

**DNS未登録さん** · 2005/04/30(土) 15:17:29

>155
IPv4でも同じだが、アドレス割り当てる場合は、アドレスの範囲を
割り当てる訳。その範囲内は移譲された所が自分で管理するの。
だから何も問題なし。

**DNS未登録さん** · 2005/05/07(土) 22:33:18

>>155
たとえば、NTT東日本のフレッツドットネットだが、こんな感じ。
http://www.apnic.net/apnic-bin/whois.pl?searchtext=2001:c90::
このプレフィックス以降の使いかたは、apnicは関知しない。

**DNS未登録さん** · 2005/05/08(日) 01:01:52

ntpdateっていつの間にかIPv6対応してたのね。知らなかった。早速利用した。

**DNS未登録さん** · 2005/05/08(日) 01:03:31

追記
IPv6で使えるNTPサーバはここ。
http://www.jst.mfeed.ad.jp/service/02.html

**ラブ天使** · 2005/05/08(日) 12:54:55

>>159
見てイイ？イクナイ？

**DNS未登録さん** · 2005/05/13(金) 00:57:17

PostfixもようやっとIPv6対応したんだね。
http://www.kobitosan.net/postfix/trans-2.2/jhtml/IPV6_README.html

**DNS未登録さん** · 2005/05/14(土) 14:24:53

>>161
Postfix自体は2.2になってからだけど、2.1.xの時もパッチでIPv6には対応できてたよ。

**DNS未登録さん** · 2005/05/15(日) 00:35:29

qpopperも本家でIPv6対応してくれないかなあ。

**DNS未登録さん** · 2005/05/22(日) 18:20:46

>>162
FreeBSDだとportsでIPv6パッチも含めて一発インストールできたよね。
でもLinuxだとかなり面倒だった。やはり本家対応が一番。

**DNS未登録さん** · 2005/05/22(日) 20:03:04

IPV6を始めようと思うんですが、どこで売ってますか？

**DNS未登録さん** · 2005/05/22(日) 21:27:57

IPV6屋さんにいけばいいよ

**DNS未登録さん** · 2005/05/23(月) 01:55:43

LinuxかFreeBSDをインストールして6to4で始めれば良い。

**DNS未登録さん** · 2005/05/23(月) 03:28:49

光ぷらすのVDSLルーターとしてNECのAtermを使っているんですが。
これでもIPv6できる？

**DNS未登録さん** · 2005/05/23(月) 09:16:03

DebianのPostfixはかなりまえからIPv6使えていたが

でもLinuxはおすすめできない
ようやく最近getifaddrsがv6使えるようになったくらいだし発展途上

**DNS未登録さん** · 2005/05/24(火) 20:47:13

>>168
ルータでプロトコル41をDNATできれば佳。

**DNS未登録さん** · 2005/05/27(金) 19:36:54

>>169
Debianはそういう良い点もあるのか…。
昔Debianを試そうとしたことがあったのだが、インストール中にdselectとかいう非常に使いにくい選択画面が出て、インストール途中でDebianを却下してしまった。

**DNS未登録さん** · 2005/05/28(土) 12:07:27

>>171
aptでいいじゃん。

**DNS未登録さん** · 2005/05/28(土) 21:49:17

「昔」にはaptがなかったのでは。

**DNS未登録さん** · 2005/06/05(日) 07:49:51

WEB鯖をIPv6対応にしてから一月、初めてv6経由でのアクセスがあった。
なんか嬉しい。

**DNS未登録さん** · 2005/06/15(水) 16:43:13

googlebotがIPv6で来るようになったら役に立つ情報はIPv6でしか見れないようにしちゃおうかな。

**DNS未登録さん** · 2005/06/15(水) 18:34:14

あのアーティストのスレはここですか

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 01:06:15

http://panasonic.biz/ipv6/doit/doit_02.html
「IPv6は省エネ」だそうです。かなりこじつけのような…。

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 09:09:50

>>177
今は電機業界全体でIPv6とユビキタス(笑)を推さなきゃならない政治的都合が
あるからねぇ。ネットワークパケットが飛んでくる可能性があるから待機電力は
常に消費しつづけることになり、省エネどころか電気を浪費するんだよな。

ちなみに太陽電池も同様。確かに太陽があれば発電できて商用電力を消費しなくて
済むという利点が生まれるが、太陽電池そのものを作るのにかかるエネルギーが
実は莫大だったりする。そのエネルギー分を太陽電池で生み出すにはだいたい500年
くらいかかるので、実は太陽電池そのものの寿命のほうがずっと先に来てしまう。

「またお前は騙されたわけだが」という言葉がまさにぴったり。

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 18:33:40

>>178
こじつけでなく、人手のスイッチon/offに頼るよりセンサをつけて自動でさせる
方が省エネになるのは以前から知られています。
起きている部分がネットワーク周りだけでよければ省エネ技術まだ進むでしょうし。
電灯線通信と組み合わせて、パケットを送ると同時に機器をパワーonするような
仕組も出てくるかも知れません(単一故障点になりそうなのが悩ましいですが)。

太陽電池についてはいつの知識をベースになさっているのか知りませんが
私の知る試算とは異なる知識をお持ちのようなので、ソースを出して頂けると有難い。

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 20:10:48

>>179
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

> こじつけでなく、人手のスイッチon/offに頼るよりセンサをつけて自動でさせる
> 方が省エネになるのは以前から知られています。
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる

> 起きている部分がネットワーク周りだけでよければ省エネ技術まだ進むでしょうし。
> 電灯線通信と組み合わせて、パケットを送ると同時に機器をパワーonするような
> 仕組も出てくるかも知れません(単一故障点になりそうなのが悩ましいですが)。
3. 自分に有利な将来像を予想する

# しかも「パケットを送ると同時に機器をパワーon」って・・
# パケットを受け取るためには待機電力を消費するだろうが、もしかしてｱﾌｫ？

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 21:10:03

>>180
> >>179
> http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
>
> > こじつけでなく、人手のスイッチon/offに頼るよりセンサをつけて自動でさせる
> > 方が省エネになるのは以前から知られています。
> 4. 主観で決め付ける
> 5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる

あなたが示しているページに松下電工の本社ビルで実験して節電になったという
実証結果が出ていますよ。同種の実験は何年も前からヨーロッパの電力会社
などでも行われていて、IEEEなどに結果が出ています。
実際、新し目のビルでは給湯室やトイレの照明等をセンサでコントロールする等も
増えてきていますが、ご存知ないですか。

> # しかも「パケットを送ると同時に機器をパワーon」って・・
> # パケットを受け取るためには待機電力を消費するだろうが、もしかしてｱﾌｫ？

確かに、同時じゃまずいか。じゃあパケットを送る少し前。
どのみち趣旨は変わらない。

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 21:11:35

>>181
一点訂正
s/あなたが/>>177で/

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 21:14:20

お示しの詭弁のガイドラインはそのまま>>178にもぴったりですね。

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 21:34:59

自作自演してるつもりかよ
　　　　　 _, ,_
　　　　　(＾Д＾)　ﾌﾟｷﾞｬｰ
　　　　m9　ヽ)
　　　　 /　　ﾉ　　　
　　　　(,/＾ヽ)

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 21:43:34

>>181
> あなたが示しているページに松下電工の本社ビルで実験して節電になったという
> 実証結果が出ていますよ。

どこにだ？
実証とは設定条件や環境などのパラメータを提示してはじめて意味を持つもの
なのだが、どこにも書いてないぞ。

> 実際、新し目のビルでは給湯室やトイレの照明等をセンサでコントロールする等も
> 増えてきていますが、ご存知ないですか。

それは省エネというよりは大半がモノを売りつけたい馬鹿な業者の思惑と、
消し忘れを防げるような気がする程度の意味しかない。

> > # しかも「パケットを送ると同時に機器をパワーon」って・・
> > # パケットを受け取るためには待機電力を消費するだろうが、もしかしてｱﾌｫ？
> 確かに、同時じゃまずいか。じゃあパケットを送る少し前。
> どのみち趣旨は変わらない。

んじゃあパケットを送る少し前ってどうやって判定するんだい？
お前さんが大好きなユビキタス(笑)を実現するには常時ONじゃなきゃ意味ないんだよ。
わかるか低能ちゃん？

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 21:49:05

センサで省エネは常識だろ…。

>>185
> > 実際、新し目のビルでは給湯室やトイレの照明等をセンサでコントロールする等も
> > 増えてきていますが、ご存知ないですか。
>
> それは省エネというよりは大半がモノを売りつけたい馬鹿な業者の思惑と、
> 消し忘れを防げるような気がする程度の意味しかない。

その根拠は?

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 21:56:18

>お前さんが大好きなユビキタス(笑)を実現するには常時ONじゃなきゃ意味ないんだよ。

テレビのリモコンと同じ。
そりゃ待機電力は消費するが、常時テレビがつけっぱなしになってるわけじゃない。
ガキみたいにからむのはよそうな。

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 21:57:19

>>186
> センサで省エネは常識だろ…。
だから、その常識とやらの算出根拠を教えてくれよ。
あるんなら出せるだろ？

> その根拠は?
悪魔の証明をさせる気かよ。

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 21:59:07

>>187
だーかーらー、物理的なスイッチにしておけば待機電力分も省エネできるだろ？

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 22:04:16

ここでいう省エネの試算は、世の中の大多数がずぼらで忘れやすい人間で
構成されているとか、考えればできそうな省エネ対策をまったくしてない
ことを前提としているから。
はじめからこまめに電源をON/OFFしたりして、使いっぱなし、つけっぱなし
にしていない人には関係のない話。

**186** · 2005/06/17(金) 22:12:10

センサと省エネでぐぐったらいくらでも例は出てくるから、調べてみれ。>185
(人感センサでぐぐった方が絞れるかも)
会社の事業所とか役所で省エネ運動として入れ替える事例も多い。
新築なら尚更。

>>188
同条件のセンサつきとそうでないのとで変わらなかったという研究を
持ってくればいいだろう? 「～程度の意味しかない」と断言するなら
比較研究あるよな?

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 22:18:38

>>191
メーカーの事例ばっかりじゃねーかよ。
何の証明にもなってない。小学校からやり直せ。

あと、「悪魔の証明」の意味をわかって言ってるのか？

**186** · 2005/06/17(金) 22:47:28

>>192
> >>191
> メーカーの事例ばっかりじゃねーかよ。
> 何の証明にもなってない。小学校からやり直せ。

じゃあもうちょっと範囲を絞ってやるか。例えば経産省外郭団体の省エネルギー
センター。「センサ site:eccj.or.jp」
あと東芝の技報で日テレの事例とか。これなら日本語だからお前でも読めるだろ?
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/2004/10/59_10pdf/a06.pdf
ここで出てるような照度を安定させる調光は>>190みたいな昭和50年代的な
古い頭では無理だな。

> あと、「悪魔の証明」の意味をわかって言ってるのか？

お前こそわかっているのかと。
悪魔の証明をしなくても効果を否定する研究があればよいと言ってるのに。
悪魔の証明とは何か説明してみ?

**DNS未登録さん** · 2005/06/17(金) 23:36:21

で、なんで IPv6 スレでやってるの？

**DNS未登録さん** · 2005/06/18(土) 00:20:06

こっちおいで
通信技術板IPv6スレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/network/1032793540/

**DNS未登録さん** · 2005/06/18(土) 11:02:22

>>186 なに、この必死な奴は・・

**DNS未登録さん** · 2005/06/28(火) 18:10:43

186は省エネに命張ってるんだよ！

クールビズより省エネルックなんだよ！！

**DNS未登録さん** · 2005/07/21(木) 17:50:12

餅つけ。186はクールビズ推奨派だろうが

**198** · 2005/07/21(木) 17:54:13

って洩れが餅つけだ。
クールビズも省エネもいっしょじゃん。

訂正、186は省エネ建築推進派だろう。

**DNS未登録さん** · 2005/08/22(月) 12:22:54

ソフトバンクBB、「Yahoo! BB ADSL」向けのIPv6試験サービスを開始
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/08/09/8746.html