医者「プロテインは危険 タンパク質は腎臓を壊す」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
どっちみちトレーニーは不自然なことを繰り返しているから長生きする気がしない
スポーツ選手だった人は皆 短命だよね
俺は現在激しいトレーニングを殆ど行っていないが健康維持の目的でプロテインは毎日飲んでいる
充分なたんぱく質は摂取しにくいからね スポーツ時代の食生活を辞めても直さずに健康害するケースのほうが多い気がするけど
実際トレーニングやスポーツのための食生活で寿命が縮むかどうかって調べようがない気がする >>291
>スポーツ選手だった人は皆 短命だよね
だよねと言われても、そんな事実ございませんが プロレスラーや相撲取りはめっちゃ短命だよ
そもそも、細胞分裂の回数には制限があるといわれており、
その点からは激しい運動をしてる人間は寿命が短くなるのは当然ともいえる。
60歳や70歳で死んでしまうのはそれとは別の問題だとは思うけど 素人レベルのトレーニングなら細胞分裂云々での寿命への悪影響より、筋肉量増強が寿命に与える好影響のほうが大きそうだ 自分の体調や感覚を信じろや
俺はホエイ飲んでアトピーになったから
今はアミノ酸中心、たまに植物性プロテインにしてるけど
ホエイ飲んでも平気な人たちだっているんだし 例えばダーティバルク、高負荷長時間の有酸素運動とかは明らかに悪影響だけど
素人がやるのは週何回かの筋トレと体重×1.5〜2のプロテイン摂取でしょ。
その程度でも寿命が縮まるような負荷になるの?
まあプロテインが健常人の腎にもダメージ与える可能性はあるだろうけど… プロテインパウダーを悪者にしたい連中は
いつの時代もいるもんだからな
プロテイン=偽物の筋肉が付く
っていう認識が改められてきたら今度は
プロテイン=腎臓にダメージ
っていうなw >>301
五大栄養素は全て重要で正義だろ
どれも度を超えると体に悪いって話題が、どうしてプロテインパウダーだけが悪者にされて被害者と受け取れるのか意味不明なんだが >>297
いつの間にかスポーツ選手一般から、格闘技、その中でも極端に体への衝撃の強く馬鹿食いが奨励されるプロ競技に話すり替わってますがそれは レスラー、力士は暴飲暴食やアルコールやステロイドなど影響してそう
マラソンランナーは君原健二も重松森雄も未だ元気
孫 基禎も90歳まで生きたし
生涯現役でマスターズ世界記録出しまくってたエドさんは86歳まで生きた
ところが力士とかときたらやたら40代とかで死んだりしてる トレーニーは上級者ほど食事がやばいね
心配される病気
心臓や血管の疾患、糖尿病、腎臓病、痛風、尿管結石、粉瘤
マラソンランナーで上級者ほど多い病気
花粉症、喘息、骨粗鬆症、貧血
心血管の疾患は上級者ほど少ない・・・というか上級者はほぼ皆無 体を無理やり大きくするのが早死になるんじゃない
骨格に合ったバランスの良い体型と食べ物かな?
糖尿はヤバイよな プロレスと相撲とかいまだにドーピング検査やってない稀時点でお察しだろ
そんな業界例にして短命だーとか言われても >>302
パウダーはともかく蛋白質は尿素に変換されるから気を付けた方がいい プロテインパウダーの問題点は人工的だとかそういうアホな話じゃなくて
消化の良いタンパク質を大量に摂取することで内蔵への負荷がどうなるかって話なんだよ
肉を食べてもじわじわと消化するから血中アミノ酸濃度は一気に高まることはない
パウダーだと一気に高まるのでそれを感知した腎臓が高稼働し始める
もともと酷使され気味な腎臓への影響がないとはいえないだろうという点が問題なのである
(肝臓は再生能力が高い臓器だから病気じゃなければ無視していい) 厚生労働省「タンパク質の過剰摂取?ぜんぜん問題ないっすw」 じわじわ消化するのは逆に考えると長時間働かせることになるが?
それに消化に時間がかかるということはそれだけ胃腸への負担は大きいということだ。 >>313
腎臓は休むことがない臓器
低負荷なら問題はない
機械でも低負荷長時間稼働が前提のものを高付加な環境に置くと壊れやすくなる
だから一度に大量のプロテインパウダーは止めた方が無難
シェイカーをこまめに洗うの面倒だから一度に50gとか取りたくなるけどな >>314
胃腸への負担はプロテインの方が少ないだろ。そこスルーすんなよ。 >>315
消化器官への負荷は赤身肉の方が大きいんだろうね
赤身肉消費量と大腸がんに間には有意な相関関係があるという論文は読んだことがある >>316
ここは腎臓へのダメージを語るスレだぞ
スレぐらい読めよ 赤身肉が腎臓に負担って話なら読んだことあるけど、パウダーがどうのこうのは基本的に眉唾だわ >>311
>もともと酷使され気味な腎臓への影響がないとはいえないだろうという点が問題なのである
それさ、あなたの想像っつうか妄想だよね? 妄想っつーか所与の条件から推測してるだけ
論文がたくさん出てて明らかなもの以外は全て推測の域は出ないが
だからと言ってそれらを全て妄想と切って捨てるのは思考停止というもの 脂身のついた赤身のステーキに塩胡椒をかけて食うよりプロテインを飲む方が確実に健康にいい
肉とプロテインを同列に語ってる奴は脂身の一切ない肉をボイルして味付けせずに食ってんのか? >>311
たぶん医者もそういうことを言っているのだろう >>323
>妄想っつーか所与の条件から推測してるだけ
それ妄想って言うんだ
>だからと言ってそれらを全て妄想と切って捨てるのは思考停止というもの
妄想にいちいち付き合ってまともに取り合うのは暇人って言うんだよ >>326
はあ、たぶんですか
たぶん医者はそんな事言ってないと思うよ >>329
それプロテインが悪いんじゃなくて脂肪分削り過ぎるのが悪いだけだよね
脂肪分取り除いた肉でコンテストビルダー並みのコンディション作ってもしわは当然出来るでしょ
心配しなくても普通のトレーニーは普通に食事もして普通に脂肪摂った上で、それ以上脂肪とりたくないからプロテインパウダー利用してるだけ
いい加減、妙なミスリードはやめとけ しかしこのスレ詐欺師じみたのが多いよねえ>>291みたいに「スポーツ選手は皆短命」なんて大嘘をぶちかましといて、
そんな事はないと指摘されればすかさず>>297みたく、相撲取りだプロレスラーだと話をずらして誤魔化す奴とかこんな奴ばかり
この「運動は体に悪い、プロテインは体に悪い教団」は一体なにが目的なのやら 水泳選手って病気とかどうなの?
彼等は一日8000キロカロリーとってるっていうし
でも不思議と現役時、引退後糖尿病とか中年でガンとか聞いたことないな
元相撲取りや元野球選手はよく糖尿病いるけど 定期的に健康診断受けてればもんだいないよ。
クレアチニンと尿素窒素が上がってれば、指摘されるし、一定値越えたら腎臓内科紹介されて精密検査コースだよ。
トレーニーは両方上がりやすいけど、精密検査でエコーやらなんやらやれば、腎臓の機能がどのくらい失われてるかわかるよ。
ちなみに激しいウェイトトレーニングてっそれ自体が腎臓に負担かけるからね。
やばいのは塩分過多と脱水
pfcは気をつけてるけど、普段から塩分気をつけてるトレーニーって以外と少ないんじゃないかな。
たんぱく質は腎臓のダメージがある程度進んでないと普通は制限もかけられないよ。
×4とか5もとってると、腎臓以外で体調くずしそうだけど
腎臓の細胞って肝臓と違って壊れた部分は、二度と元に戻らないし、クレアチニンの値も、上下の振れ幅はあるけど、一回上がったら基本二度と元には戻らないよ。年単位とか10年単位でゆっくり悪くなってく。
基本自覚症状なくて、人工透析2歩手前くらいでも自覚症状ゼロの人多いから、気を付けた方がいいよ。 >>337
水分摂りすぎると腹がタプタプするから常にビルダー飲みが最強だろ
たくさん水飲むとか根性なさすぎだろ 医者だけど、エコーでは腎機能は評価できないよ。
糸球体が二度と回復しない部分は合ってる。
基本的には尿タンパク出現が最初で、そのあとBUN、Cr上昇、eGFRの低下がセットで出てくる。 >>339
医者って自分のこと医師って言わないの? >>339
クレアチニン値より尿タンパクの数値に注目した方がよいのでしょうか? 牛乳とにた論争なのかな
牛乳は体に悪い、いや良いっていう >>345
無いって言い切れるのも凄いな
世の中にある論争を全て知り尽くしてるの? >>346
345みたいなwwwwを多用する奴嫌いなんだが
論争はないってのは事実
ここでいう論争は専門家の間で議論のテーマになっているかどうかという点であって
世間に認知されることなく個人のブログで起こっている論争なんかは考慮外となる
牛乳有害説を唱えてるのは新谷弘実っておっさんなんだけど
まあトンデモ説なんだわ
あとは調べて 普通に大食いの人ってタンパク質たくさん食べるよね?
肉類が好きな人とかさ、サラリーマンとかで。
それもダメなの?
それともプロテインパウダーそれ自体が量は関係なしに、腎臓にヤバイ成分が入ってるの? >>342
クレアチニン値自体はとても重要なのだけど、クレアチニン値が上昇してる段階というのは既に腎不全に突入していて手遅れなので、腎のダメージを初期で拾う目的で使えるのは血液検査ではなく尿検査だよ。 ウエイト板にいるのにクレアチニン上昇が即腎不全とは
ダイエット女か高齢者並みに筋肉が少ないクソガリだな >>351
それ言い始めたらキリないけど、ビルダーで元々高い人でも経時的に追って上昇傾向なら腎不全に向かってると判断するのが妥当。
明らかにクレアチニン上昇しててもプロテイン摂取量と運動量が増えたからだとか自分でストーリー作るような人はそう思い込みたいんでしょ。 じわじわ上がってたら気を付けた方がいいよ
年齢とか数値にもよるけど、0,9 0,95 1,0 みたいな感じで、
ビルダーだろうがなんだろうが1越えたら一応注視しといた方がいいとおもうよ 素人の数値は参考にならない
自称医者>>339はどうした?
答えられなくて逃げたか? てかシスタチンcか、畜尿で筋量に影響されないで簡単に腎機能しらべられるからクレ高値出た時点でトレーニーだからとかバカみたいに自己解決してないで、精密検査うければいいと思う こいつが自称医者というオチ
根拠のある数字も出せず蛋白質危ない危ないと煽るだけの簡単なお仕事です https://i.imgur.com/ZPlRl4q.jpg
当直中だから手持ちこれだけ。
だいたい正解出てるけど、Crは1mg/dlを超えたら気をつけた方がいい。
ビルダーのCr平均値とかは知らん。元々高値なら>>354のように経時的変化を見てもいい。運動と採血のタイミングで変動があるだろうけど。
つーか、納得いかない人がCrに固執しても検査自体が無駄だから>>356の言う通りCrはスクリーニングとみなして他の検査で精査を進めればいい。 クレアチニン正常値が1.2以下
そこから毎回着実に増えてるなら教えてくれなくても警戒するわけだが
0,9 0,95 1,0 みたいのまで警戒しなきゃいけないのか? >>357
>>1が「人工的」を強調しすぎて意味不明な文章になっているだけで危険性は当然ある。
血中アミノ酸が高濃度だと糸球体にダメージがあるんだよ。これに関しては議論の余地は無い。
そして危険性だけは判明しているのに、ビルダーのプロテイン許容量が何グラムかという具体的な数字についてはコンセンサスが得られていない。
数字が不明ならけっきょく何も分からないのと同じだしビルダーにはプロテインをやめるという選択肢は無い。
糸球体に極力ダメージを与えないようにするには一回量と一日量を制限して吸収も穏やかになるようにするしかないと思うよ。 >>359
若いのにCr 1.0超えてたら十分注意に値する。
ビルダーは1超えも多いだろうけど、スポーツやってなくて1.2のやつなんてほとんどいない。 若ければそうだな
中年が0,9 0,95 1,0 みたいのまで警戒してたら病院食以外食べられなくなってノイローゼになるだろ? >>362
中高年のビルダーなんてどうせ動脈硬化も合併してるんだから若いやつよりも気にしなきゃダメに決まってんだろ。予防医学の基本。
知ったかぶりは即座にばれるぞ。 はあ?
だったらクレアチニン値の正常基準値を下げる活動しろやクソ医者 正常値なんて患者に対して使う用語で実際には血液検査には正常値なんて無い。
2SD以内の値を基準値として決めているだけだ。
知ったかぶりビルダーは本当に何も知らないようだね。
無知を自覚できないから恥の上塗りになるのだよ。 ふーん
>血清クレアチニンの正常値は、男性1.2mg/dl以下、女性1.0mg/dl以下です。
恥ずかしいとしたらこれにも関わらず正常値と言ってる医者だ
>ただし、初期の腎臓病の診断には不十分な場合があります。
http://www.zjk.or.jp/kidney-disease/inspection-method/index.html 1つの数値だけで異常なんか判断出来んからな、馬鹿デブは死んどけ 尿検査とクレアチニン値が正常なのに異常が普通にあるのか?
そんな信頼できない検査で安心させてる医者が死んで欲しい クレだけでみてもいみないって。
クレと性別年齢で簡易egfrってのがだせるから
腎機能がどれだけ失われてるかってやつ
それで引っ掛かったら腎内科じゃない
あと0,9 0,95 1ってのは数値自体がやばいって話じゃなくて、半年とか年単位でジワジワ上がってるのが注意した方がいいってはなし
ちなみに正常値一杯のクレ1,2で35歳男だと簡易のegfrは57,3で腎機能の4割以上が失われてるってことだよ
あくまで簡易だけど クレアチニンの話だからeGFRを見るのは当たり前だ、、、 知ったかぶりビルダーはクレアチニン連呼しすぎてキモいよ。
血液検査でCr見るたびに今回の大恥を思い出す呪いをお前にかけとくわ。 まあクレアチニン値は食事内容とは関係ないんだけどね
単純に筋肉量と腎機能との関連で決まる数字でしょ >>360
はあ、「人工的な」プロテインパウダーと、肉や魚や玉子のタンパク質とで違いがあるとお考えで? >>374
人工的かどうかは関係無い。それなのに>>1の文章は「人工的」がポイントになっているからおかしい。
血中アミノ酸が高濃度だと糸球体にダメージを与える。 >>375
なるほど
ちなみに体重計1kg辺り2gというたんぱく質摂取量についてはどんな意見をお持ち? >>345え? あるやん
日本人に合わないとか
牛乳はそもそも人間が飲むものじゃない
とか >>376
まず腎毒性とタンパク質大量摂取の因果関係について大まかなイメージが必要だと思うので説明する。
アミノ酸の代謝産物、いわゆる老廃物に糸球体への毒性(というか細胞毒性)が強いものがある。
窒素化合物で毒性が強いものの代表例はアンモニア。
糸球体は絶え間なく血液を濾している消耗品。ろ過という機能自体が多大な負荷になるから、加齢とともに自動的にダメージは蓄積する。
細胞毒性がある物質をろ過することによって糸球体には更に大きな負荷がかかる。
めんどくさいからアンモニアで説明するけど、アンモニアは肝臓で処理され、毒性がマシな尿素に変わる。
血中アミノ酸濃度が高いと、肝臓での弱毒化が間に合わなかった分が血中に残り、必然的にアンモニアの濃度も高くなる。
プロテインを体重の2倍グラム摂取というのは、肝機能が高い人にとっては安全な量だというのが個人的な意見。もちろん出来るだけ小分けにして摂取することが前提。根拠はあるけど代謝速度の話が乱雑になるから省略したい。
ただし肝臓で発現される酵素は遺伝子決まっていて、個々人で代謝の速さは異なる。アミノ酸の種類組成との兼ね合いもある。老廃物の腎毒性は個人の素質に大きく左右される。
だから何グラムであれば安全という保証はない。 >>378
別に保証は要らないよ
まあ要するに、
肝機能が高くないと、体重1Kg辺り2gのたんぱく質の摂取で腎臓病になる人もいるって事だね
それで、2gでも平気な人は結構希少な存在なの?
俺は普通に毎日摂ってるけど >>379
特に肝機能異常も遺伝的代謝異常もない人が平気だとすると、たぶん平気な人の方が多い。
2倍グラムは多少害があったとしても腎不全に至る前に平均寿命付近で他の疾患で死ぬやつの方が圧倒的に多いはず。
プロテインパウダーは無視できない危険性があるけれど、少なくとも半数以上の人にとっては寿命に大きな影響は無い。 プロテインパウダーがどうのこうので危険言う根拠は?
同じ量の肉や魚や大豆とパウダーで危険度が変わるのか? 自然なホエーを自然に乾燥させて
自然水で自然に流し込めばOK 医者を名乗るだけあって文章が整合的でわかりやすい。
>>381
短時間に吸収=血中アミノ酸濃度上昇=代謝によるアンモニア等の産生量増大=腎臓のろ過に負荷がかかる
俺もここではなんどかわかりやすく書いてるのにスレ読まない、読んでも理解できない奴が多すぎる 何が分かりやすいんだ
ビルダーの平均クレ値でも知ってるのかと思いきや
クレ値1以上に段々上昇するなら気をつけろって
そんな普通のことなら医者じゃなくても知ってるわ まーだハイプロテイン信仰してる
じょうじゃくがいたのか(笑) >>378
カフェインの錠剤は腎臓にダメージありますか? 昔の常識の運動中に水飲むなと指導してる老害のスポーツ理論を、小まめに水分補給しろよと小馬鹿にする新常識世代
新しい事にアップデートできず古い常識に囚われるのが老化 トレーニング理論はどんどん更新されるのにスポーツサプリは定番+重複新成分+さらに重複新成分+からの重複新成分で更新でなくて追加商法で面白い
売れ筋商品を捨ててまで、新成分に代替え定着するまで莫大な広告費をかける理由もないしの 水泳選手とかあんなめちゃくちゃな食事で活躍しちゃうんだもんな 医者ならわかってるはずだけど
むしろ医者の処方薬のほうが内臓に負荷がかかる
業界の不利益だから黙ってしまうんだろうけどね >>391
薬は法律でメリットとデメリットを解明してからでないと使用できないし両方の説明をするだけましだな
サプリは薬みたいに法律雁字搦めでないからデメリットなんて研究しなくても発売できるのでメリットしかないみたいな売り方だし胡散臭い >>391
何でプロテインのスレのプロテインの話しから薬のデメリットの話題にすり替えてるんだよw 体重の2倍のタンパク質摂取を心配してるやつがいるのにはうけるわ。
エスキモーなんぞもっと取ってるし、アメリカ人の冷蔵庫見てみろ
ステーキ、肉類が山ほどあるわ。
体重の2倍で腎臓壊すなら、アメリカは牛肉で病人の山だらけ。
むしろ今問題になってるのは大量の炭水化物と油の混合物。こちらの方がよほど
体に悪い。
体重の2倍で腎臓壊すなんてタンパク質を買えない貧乏人がひねりだした
ルサンチマン理論だよ。無視無視。 たんぱく質摂取量関係あるかしらないけど、アメリカって腎臓病大国だよ きちんと科学で解明されている人種毎の内臓の強さを無視する流れ作れるといいな
肉食の狩猟民族とか野暮な事は言わないでやろうぜ アメリカ人の食生活は酷いよ
たんぱく質より
脂質、炭水化物の摂取量が半端ない 結局、体重x1.5程度は余裕ブッチでOKってことだよね? 体に気を付けるならプロテインよりも先にジャンクフード、酒、お菓子を辞めろよ
ビール飲んでる奴がプロテインは体に悪いって言ってたら笑うぞ >>392
解明されないと使用できないなんて嘘さ
販売後に見つかる事実もある
メリットとデメリットが出尽くしてると思ってる時点で井の中の蛙 >>398
あいつら超肉食だから大量の肉を喰うのは有名だからそのすり替えは無理がある >>401
どこの誰がデメリットが出尽くした薬しか販売してないと言ったのか知りたいぜ!
サプリは食品なので誰でも簡単に販売できるけど、医薬品は厳格な試験や基準に到達しないと販売できないんだよ >>392
少しは薬害問題くらい知っておいた方がいいよ
薬の中には医者が眉をしかめるものも
ここは医者が問題視するものを出すスレのようだし >>404
極一部の利権がらみの薬害が、その他大多数の薬と関係ないですよ
プロテインの腎臓破壊と、役人が金欲しさに無理矢理販売した薬で悲劇が起きた事があるのは結びつきません 自己診察できないから医者に見てもらうんだろ
症状がわかるから適切な薬が処方されるんだろ
縛り付けられて強制的に投薬されるわけでもないんだから、薬の説明を聞いたり調べたりして嫌なら拒否しろよ子供じゃないんだから
診断されたら薬は拒否して大好きなサプリで治療してもいいんだしさ クッキーとポテチ食いながら、タンパク質ダメとか言ってる奴本当に笑うしかない。
晩酌してたりしてね。
牛肉もプロティンパウダーも、加工食品の炭水化物と植物油脂(ショートニング)
混ぜ合わせた周囲にあふれてるものより数倍まし。
特に日本人はタンパク質がとれてなくてでんぷんが過剰。 カーボとファットはいくら批判してもいいけどプロテインの批判だけはしないでください >>406
それができてりゃ、今の『大量薬漬け日本』はできてないだろうね
農薬使用量も日本はすごいし
ほんと、薬品製造会社から見たら天国なのかもね 日本って処方された薬を口に押し込まれて胃に流し込まれる国なのか。
恐ろしい国だね >診断されたら薬は拒否して
保険負担されてて逆らえないって
薬剤師にも変更の権限ないって
薬剤師の愚痴みたいなの書いてあったな 比べるのもアレだけどまともなレスと比較するとこのスレ知能の差ひどいね
ちゃんと説明してくれてる文章もあるのにサルたちの理解力が全く追いついていない まともなレスなんかしようがない
タンパク質は腎臓を壊す?
↓
食べすぎたら何でも壊れる
どのくらいの量なら壊れない?
↓
クレアチニンがどんどん上がり始めたら
これ以上の回答がないのにレベルが高くなるのかよ >>413
受診中に薬はいらないと言えば薬は出ないよ
さすがに世間知らずかコミュ障過ぎて草生えるw タンパク質は腎臓を壊す?
↓
薬や酒や脂質や糖質の方がやばい
どのくらいの量なら壊れない?
↓
薬や酒や脂質や糖質の方が少量でもやばい >>417
本当に腎臓を大事にしたいならむしろ近づいてるわけだが
蛋白質が腎臓病の第1原因と書いてる医者がいるのかよ
https://jinentai.com/ckd/tips/5_2
慢性腎臓病(CKD)の発症や進行には、高血圧や糖尿病、脂質異常症などの生活習慣病が深く関わっています。生活習慣病の原因には、喫煙、過度の飲酒、運動不足、肥満、ストレスなどがあり、これらはCKDの危険因子と共通しています。 >>419
これ見てたらPFCの比率に関係なく過食はヤヴァいんだな
成人病のデパートになりたくないからオーバーカロリーは控えたいな
ハイペースな減量で極端な拒食も骨や各臓器に過度な負担がかかるし
どうしようか >>398
簡単に言うと、タンパク質の摂取量が多いとセットで脂肪も増えるからああなるんだよね
別に日本の食事が健康的なわけではない
単に炭水化物が多すぎるから、タンパク質と脂肪が少なくなるので
カロリー過多になりにくいってだけの事
炭水化物はファストフード」ジャンクフードの増加でどの国も増えてるから
元々肉食の国はカロリー過多の進行度が激しいってだけの話 よく運動する人はカーボを多めに摂りなさいと習ったんだけど、
ひょっとしたら古い情報なのか? >>416
なんで薬剤師から薬の説明受ける前に薬の要・不要がわかってる前提で話してるんだ?
診断さえ聞けば受診した人が薬を判断できるとでも思い違いしてる?
薬の中には薬の副作用のために使う薬もあって、患者が知ってる薬だけ処方されるわけでないんだぞ
それとも、詳しくわからんから一切の薬を拒否するのか? >>423
薬剤師は医師が発行した処方箋がないと薬は出せないよ
電話で処方箋出した医師に許可がとれれば処方箋に記載されていない薬の代用は可能
医者ありきの薬剤師だよ
薬剤師が必要な市販品の薬だと医師はいらない >>424
それは知ってる
患者の都合に合わせて電話でやりとりできるくらい細かい対応のできる(医師・薬剤師とも時間がある)状況なら
良い対応ができるのかもな 中年過ぎて、大食い早食いメタボのおじさん、おばさんは、もっと悪いわけ? >>19
ビーガンの言う事は胡散臭いし押し付けがましいからキライ >>421
えっ日本人は炭水化物の摂りすぎで糖尿病患者がスゲー多い訳だが?
全然、健康的じゃないじゃん 病院で診察してもらっても診断結果だけ聞いて薬いらんと薬無しで帰るん普通やと思ってた >>430
それが普通だったら、日本の医療費財政こんなに悪化してないとは思わないか?
それに、初見で結論を出さず対処薬で数回経過を経て診てから結果を出す医者だっている >>380
>プロテインパウダーは無視できない危険性があるけれど
へ?
いきなり話がねじ曲がったぞ?
「人工的」がどうかは関係なかったんじゃねえのか?
頭おかしいんか自称医者? 糖質もタンパク質も急激に吸収される成分は体内で急激な処理が必要なだけだろ
吸収速度の速いタンパク質を急激に吸収=急激に血中濃度が上昇=血中にある大量のタンパク質で大量のアンモニアが効率よく量産される=大発生したアンモニアを腎臓で濾過 理屈ではそうだが自称医者はそのタンパク質による悪影響の程度が不明なのにも関わらず分かった風にレスしてるだけだからな ということはタンパク質を分解する酵素が貧弱な人は消化が遅いから血中アミノ酸濃度が大きくなりにくい。
すなわち腎臓にダメージ入りにくいってことか 結局細く長くが長寿命の秘訣なのか 日本人は腎臓が弱いからなあ
遺伝的にもともと高タンパク食環境に適応してないんじゃね? >>432
内容1ミリも分かってないじゃん
頭悪すぎる >>436
日本人はネフロンが少ないんだっけ?
でも腎臓だけじゃなくて膵臓も弱い
腎臓への負担を考えるなら高タンパク質より高糖質インスリン不足による高血糖だろう >>438
罵倒だけのお前ほど頭悪い奴は他にいないだろ
つか一ミリって何の単位だよマヌケw >>419運動不足とか大きいのかな
今の日本人は戦後まもない時より摂取カロリーは低いのに病気だらけだね クレアチニン連呼してたバカがまだ粘着してるんじゃね? 指標もなしにタンパクシツガーと煽るだけのバカに粘着されてもな たんぱく質で腎臓が〜とか心配する前に
普通にうまくてリピートさせる加工食品を控えるようにすればいい。
そういう食品は必ず炭水化物と脂が練りこんである。油も質の悪いショートニング。
コンビニであふれてるほとんどの食い物はそういうもの。
ドーナツ、ケーキ類、菓子パン、コロッケ、スパゲッティ、弁当類も大量の油と
炭水化物、わずかなタンパク質で構成されている。ビタミンミネラルはほとんどの入っていない。
ごみのような食品の山々。
こんなものに比べたら牛肉やプロテインなど超優良食品。
たんぱく質の心配してる暇あったらこれらを避ける努力をしたほうがいい。
×3くらい元からの腎臓患者でもない限り問題ない。 要は健康診断で問題なきゃ良いんだよ
炭水化物を摂りすぎても糖尿病に成らない奴も居るし
プリン体を摂りすぎても痛風に成らない奴も居るし
脂肪を摂りすぎても高脂血症に成らない奴も居るし
要は体質やな ビーガン+ステが最強だよ
肉とか魚食ってる奴は情弱
金の無駄だろ笑 必要なたんぱく質をアミノ酸バランスの悪い植物性たんぱく質で賄おうとすると、動物性たんぱく質より多量に食べる必要があるから無駄に腎臓負荷を増やす >>449
それも体質だな
大豆蛋白質を摂りすぎて腎臓を壊す奴も平気な奴も居るし
タバコと同じじゃん 普通体質の一般論だからそういう特異体質の話はしてない プロテインパウダー→タンパク質の分解→アミノ酸にな段階で出る排出物、それができる速度が問題だという話だったよね。
このスレの医師がいう血中アミノ酸濃度が高いとっていう話で分からないのだけど、直接アミノ酸をぶっ込んでアミノ酸レベルを上げる、消化の遅い飲食物にアミノ酸を+してアミノ酸スコアを上げる場合はどうなの? 急激な血中アミノ酸濃度で腎臓が死ぬならBCAA最凶 >>454
医者だけど、BCAAは最初から筋肉に取り込まれるから大して気にしなくていい。
アミノ酸の種類によって代謝経路が違う。
>>453
タンパク質の分解ではなくアミノ酸の分解のときに出てくる老廃物。 消化の遅い食べ物と同時に摂取すると吸収は遅くなると思うよ。 >>455
じゃあBCAAの代謝は老廃物が出ないんですか? >>455
ググると「慢性腎不全の病態生理と必須アミノ酸療法」というのが出てくるけど、
EAAは必須アミノ酸だからいいのか?と気になる。 タンパク質とりすぎは腎臓に負担となるとは医者はいうが、壊れると言及してる医者はいないな 過剰な蛋白質が負担になるのは誰でも知ってる
なのにどの程度から負担になるのか具体性が無さ過ぎる
純粋に負担だけ考えたら体をでかくすること自体が負担になるからウエイトやめろって話になるのに自称お医者さんはそこんところ理解できてる? >>460
老若男女個人差関係なくタンパク質を1日に100グラム摂取すると臓器が壊れます
この際、ライフスタイルや個人差の大きな差等の概念はもう捨ててください
こんな感じでいいのか? 医者だけど、俺はビルダーとして生きながら平均寿命を全うすることを考えている。
健康志向がめちゃくちゃ強いならウェイトトレーニングは止めろという結論しかない。完全に無害なウェイトトレーニングなど存在しない。
アミノ酸分解で出てくる窒素化合物で身体に良いものは基本的に無い。
BCAAはすぐに筋肉に取り込まれるから腎臓への影響は気にしなくていい。必須アミノ酸かどうかの問題ではない。
アミノ酸スコアは、腎不全患者であっても必須アミノ酸は摂取しなきゃいけないことを理由に使われている。アミノ酸を制限しまくると最終的に必須アミノ酸だけが残るというだけ。
代謝というのは上がれば上がるほど細胞毒性を持つ老廃物が出てくるし、人体は消耗品。それ言い始めると、糖も脂質もタンパク質もダメなんだけど。
糸球体はダメージが不可逆的。正確に言えば、細胞毒性がある物質が糸球体の輸入動脈から輸出動脈を通過しただけで微細なダメージはある。ろ過されるとよりダメージが強力になる。
それぞれの老廃物の毒性を気にし始めると、ウェイトトレーニングではなくアンチエイジングの領域になる。
平均寿命でオッケーならプロテイン摂取して定期的に尿検査と血液検査をすればいい。
アンチエイジングが目的なら、代謝を下げる、栄養は必要最低限に制限、抗酸化を徹底して活性酸素を出現させない、などウェイトトレーニングと真逆の方向になる。
最後に何グラムかの話だが、男で何が何でも100歳超えて生きることを希望するなら、プロテインは体重1倍グラムにするしかないよ。
過半数以上の人は2倍グラムまでなら短命にはならない。
ビルダーとして生きるか、ヒョロガリ長寿として生きるかは自分で選択してくれ。 >>463
>男で何が何でも100歳超えて生きることを希望するなら、プロテインは体重1倍グラムにするしかないよ。
100歳超えの死因は必ず腎臓関連ということ?
高齢になるほど蛋白質の吸収率も悪くなる
蛋白質不足によるフレイルが死を早めるのでは? >アンチエイジングが目的なら、代謝を下げる、栄養は必要最低限に制限、抗酸化を徹
>底して活性酸素を出現させない、などウェイトトレーニングと真逆の方向になる。ア
>ンチエイジングが目的なら、代謝を下げる、栄養は必要最低限に制限、抗酸化を徹底
>して活性酸素を出現させない、などウェイトトレーニングと真逆の方向になる。
そんな生活をしていると肩の肩腱板が細くなり損傷した時点で不可逆的に修復不可能になる。
下半身の筋量が減り、それにともない膝への負荷が大きくなり軟骨がすり減り
速く歩けなくなる。
過ぎたるは猶及ばざるが如し。君が自信満々に語っていることは行き過ぎの
領域。筋力と筋量と柔軟性を維持しないと保てないクロスポイントを無視した
医者にありがちな極端な卓上理論。 >>463
>代謝を下げる、栄養は必要最低限に制限、抗酸化を徹底して活性酸素を出現させない、などウェイトトレーニングと真逆の方向になる。
昔の日本人の食事が正にこんな感じで寿命は短かった
蛋白質が少ないとフレイル一直線で100歳どころか平均寿命でさえ危うくなる >>464
本当に知りたいなら生理学や生化学を勉強してください。
>>463をどう解釈すれば死因が必ず腎臓とかいう解釈になるのか、俺にはぜんぜん分からない。
>>465
極論言えば息切れする時点でダメだが俺はそんなことを言いたいのではない。
個別に毒性を気にしすぎても無意味な結論しか出てこないということ。
もう説明するのも疲れた。 いくら説明しても理解するつもりがないのだと思う。
そちらから極論を導き出しておいて極論だと騒ぎ立ててるだけだよね。
こちらは極論を支持しないと言っているのに。 >>467
>本当に知りたいなら生理学や生化学を勉強してください。
そういうごまかしかたは自分が知らないと白状してるのと同じ
分からないなら分からないと謙虚にならないと良い医者にはなれないと思う >>470
説明しても頭おかしい方向に解釈されるから説明するのも疲れた。
俺がどうこうではなく本当に知りたいなら自分で勉強してください。君は自分が何を知らないかすら自覚していない状態。 運動するしないはトレードオフの関係。
運動しないと活性酸素はでないかもしれないか、骨格筋が衰えて寝たきりになるのが速くなる。
筋肉に荷重がかからなければ、筋量が減り、それに伴い骨もスカスカになる。
息も上がらなければ活性化されない領域がある。
人は適度に動いて、餌をとり時には奪取して獲物から逃げ、休息し、時にアドレナリンを出し
て長年生き残ってきた。そういう最適化を無視した極論を言うからダメなんだよ。
極論にはトレードオフが伴う。
自称医者さんはそこを無視。 血液検査でCrを見るたびに発狂する呪いを君にもう一度かけておくよ。お疲れさま。 ハエの羽をカットして、羽ばたくハエより寿命が延びたというレベルの実験
を人間に当てはめて語ってしまうようなのがこの医者。知識はあるが知恵はない。
こういうのを馬鹿という。 >>471
>男で何が何でも100歳超えて生きることを希望するなら、プロテインは体重1倍グラムにするしかないよ。
こんなことを軽々しく断言しておいて、その説明をするのが疲れるなら初めから言わなければ良かったのに >最後に何グラムかの話だが、男で何が何でも100歳超えて生きることを希望するなら、プロテインは体重1倍グラムにするしかないよ。
>過半数以上の人は2倍グラムまでなら短命にはならない。
なーんだ。
>私の患者さんにも、パウダータイプのプロテインを摂取して、腎機能を示す「尿アルブミン」の数値がいきなり悪くなった人がいます。
こんなこと書いて怖がらせるからプロテインパウダーの安全性を全否定なのかと思ったら
結局のところ、今の自分の栄養補給的使い方だったらぜんぜん何の不安も無い結論。
そんなことなら、最初から量の問題だと書けばいいものを
勿体つけて長々と文章と待ち時間だけ長くて、
読んできて損した あくまでも自称医者がなにかしら言ってるなあくらいに扱っとけよ >>463
必須アミノ酸はどうしても必要だから与えるだけか。
アミノ酸は消化がいらんということでジャブジャブ摂ってたけど、酸化するとアンモニアが発生→肝臓で無毒な尿素に変換とこれまた肝臓には負担にも負担を掛けるよね。
加齢によるタンパク質の吸収低下を含めて色んなトレードオフがあるだろうし、今更ながらサプリ頼りにしてきたツケは回ってきそう。着地点探りますわ。 手話でもビーガンだぞいまじゃ
アメのビーガンステビルダー見てみろ
100で十分
260ポンドクラスもいる >>14
深いな。
今度飲み屋のネーチャンに言ってみるわ。 運動しない方がいいはありえんな
適量のカーディオとウエイトは坑老化になる
合戸みたいなのはやり過ぎだろ
俺は週2に減らした ざっと読んだけどハイプロテイン信者たちバカすぎてやばいな
知識がある人のレスの方が勉強になる 坂のある公園なんかは朝は老人ばかりだぞ
足腰が弱わると健康寿命が短くなる https://www.rehabilimemo.com/entry/2018/08/02/151339
>プロテイン・サミットは2007年に第1回、2013年に第2回が開催され、その主な目的は「安全で有効なタンパク質の摂取量を明らかにすること」でした。
>なぜ、このようなサミットが開催されたのかというと、タンパク質の摂取量に関する「ある誤解」を解消することが始まりでした。
>2005年、米国医学研究所はタンパク質の推奨摂取量(RDA)を「1日あたり0.8g/kg」と提言しています。
>これは、体重70kgの場合、1日に56gのタンパク質の摂取が推奨されるということです。しかし、一般的に多くの人がこの推奨量以上のタンパク質を摂取しており、とくにトレーニング後はその倍以上の摂取量になることがあるでしょう(McNeill SH, 2017)。
>ここで、ある誤解が生じました。
>米国医学研究所がいう推奨量よりも多くのタンパク質を摂取することは、過剰摂取となり、腎臓にダメージを与えるのでは?という不安がひろがってしまったのです。
>米国医学研究所が提言した0.8g/kgという推奨量は、統計的に不健康になるリスクを20%以下にするための摂取量であり、つまりは病気にならないための最低限の摂取量を意味するものでした。
>しかし、数値だけがひとり歩きしてしまい、その意味までは十分に周知されなかったのです。
>そのため、プロテイン・サミットでは、この誤解を解消するべく多くの議論がなされ、
筋肉量の増加のためには1.0〜1.2g/kg、体重管理(減量)のためには1.2〜1.6g/kg、加齢による筋肉減少の予防には1.0〜1.5g/kgのタンパク質の摂取量が必要であるというコンセンサスが得られました。
>サミットの結果、0.8g/kgという推奨量は、あくまで病気にならないための最低限の摂取量であり、
筋肉量の増加などを目的とした場合、それ以上のタンパク質を摂取することは「過剰な摂取」ではなく、むしろ「必要な摂取」であることが示唆されたのです(Rodriguez NR, 2015)。 >>484みたいな「誤解」があるにも関わらず、それを助長するどころか
>>150
>>117
体重×0.8g以上というのは一般人の安全マージンとった推奨量で、
ある程度の長期間体重×0.5gぐらいまで減らしても問題ないことがわかってる
さらにもっと少なくてと大丈夫とか言い出す奴までこのスレにゃいるからねえ
こいつら一体何がしたいんだろ? >>485
腎不全の人は0.6g制限までいくけど
長期的なたんぱく質不足による弊害は特に報告されてないらしいけどね 要するにプロテイン摂取量を制限するとしたら1.0〜1.6g/kgでやりくりしろってことだな
筋肥大時よりも減量時のほうが多めの範囲になってるのは筋肉も痩せるからか >>486
日常生活動作くらいの筋力維持ならその程度でオッケーなんじゃない?
筋肉量が少なければ筋肉量維持の為に必要なタンパク質も少なくて済むから >>393
取りあえず何か言い返さないと気が済まないから ロープロテイン信者は日常生活活動しかしてないのか
筋トレしてないならウエイト板に来るなよ >>487
まあ、食事自体や運動自体、ひいては生きている事そのものが体に悪いとか言ってるようなもんだからな
そりゃやめられる訳がないw >>491
そういう主張ではない
腎不全のタンパク質制限の話だ
ハイプロテイン信者はバカすぎて論点がどんどんズレていくようだな 腎不全患者へ蛋白質制限を行った研究で、より厳格な蛋白質制限(0.6未満/体重)を行ったグループの方が通常の低蛋白(0.8〜1.0/体重)グループより長期経過観察で死亡率が優位に高かった報告があったと思うけど 論文や研究は不正と捏造の巣窟だからな
7割位はそうらしい。 医者に論破されたクレアチニン連呼厨がまた粘着してるのか?
7割はウソだの言っててもプロテインに有利な情報だけは肯定するんだろ 粘着してるのは自称お医者様のファンになったお前だよな インチキビルダーよりは国家試験を突破した医師のほうがはるかに信用できるわな 俺も調べてるけどやはりどう考えてもプロテイン大量に摂取すると腎臓に悪影響だよ
プロテイン信者たちは自分たちがやってきたことが健康に良いと思い込みたいんだろうけど あと水泳選手がカロリー大量摂取しても大丈夫とか言ってる人いるけど運動量が多すぎて尿酸値が跳ね上がっていたはずだよ 腎臓に負担かけて、腎機能が少し弱ってるって時点でもう不可逆なんだぞ?
そのあと節制しても二度ともとには戻らないそれが腎臓。透析嫌だし、×3以上は摂るとしても他の塩分とか節制したり水分よくとるように気をつけるようにしてる
バルク期とかいってバカみたいになんでも食ってるやつはまじでみてて怖いわ >>502
いやあの、どれだけ摂っても大丈夫、なんて奴いた?
どこからが大量摂取か
どういう種類のタンパク質を摂るのがいいのか
そこが問題なのにそこをすっ飛ばして危険だ危険だとだけ言われてもアホかとしか >>504
ほんそれ
腎臓は不可逆ってとこがポイント
何グラムまでならオッケーなのか、どうやってリスクを回避するかが問題 >>378できっちり説明された影響があるね
以前から「量」の問題だと指摘されてたのに、信者が「人工的」の部分に固執して話が進まなかった
今はだんだんと信者も摂取量に注目し始めている状態 注目と言っても結局クレアチニンと尿の検査で回避するしかない
んなこた5ちゃんの自称医者に諭されるまでもなく知っとる 不可逆って、人間自体が不可逆だよ。
テロメアの長さは決まってるし、人は生まれた瞬間から死に向かってるんだよ。
成長期を過ぎれば、全ての機関が老化していく一方通行。
タンパク質と腎臓だけを取り上げて不可逆をことさら強調しているが
糖質による糖化も決定的、インシュリンが血管に与える影響も蓄積する。
馬鹿な医者もどきは、呼吸も乱すな筋トレもやめろ、最低栄養で静かに暮らせと
言い出す始末。こういう奴はミクロに目を取られてマクロが見をむけないアスペルガーによくいるタイプ。
馬鹿なんだよ。 まあ、クレアチニン値さえも認めないキチもいたからね
そこをバッサリ切ることが出来たのは大きい 元水泳選手の糖尿病とかきいたことないな
元野球選手はきく
野球選手は頭悪いからかな >>503
健康のためには、(大量摂取が必要になる)水泳などはやらない方がいいってこと? >>516
一般人の運動量じゃ気にする必要無いわな
スポーツクラブで五時間、泳ぐ訳? 腎臓は消耗品で塩分やアンモニアの濾過は消耗度合いが高いのは事実だけど長年プロテインの大量摂取したからとそんな簡単に壊れるわけない プロテイン大量摂取の長期予後って統計取れてないだろ 老人にプロテイン奨める時代だから健康にはいいんでしょうね 食品と比べられるくらいの量しかプロテインとってないから大丈夫 プロテインは別に健康食ではないよ
糖質や脂質で栄養過多になるよりはマシだろうけど
すでに散々指摘されてるからスレ読み返して 熟練者ほどプロテインが補助に過ぎないのは理解してるのに今更プロテインをディスっても何だかなって感じ 何年も前から健康長寿は平均より多く肉食ってるとか言われてるのに >>526
君が物事の本質を見抜けない馬鹿なのはわかった >>521
蛋白質の大量摂取でもそんなに統計とれてないよ 酒飲みだからと言って肝臓の数値悪いとか
酒飲まないから肝臓の数値が良いとか
そんな事ないでしょ?
毎日大量に飲まなければ酒も薬もプロテインも危険にはならない アルコールは肝障害があることが分かりきっている
薬も最初は異常値出てこなくても長期使用では後から異常値出たり副作用が強くなったりする例は普通にある バズーカ岡田 「必要な栄養は食事でまかなえる。安易にサプリメントに頼ろうとする思考は間違いだ!」 ビタミンとミネラルは
肉たまごチーズくえばすべてまかなえる
他の食材食わなくてもいい
ただビタミン℃だけは
野菜食うかサプリ飲むしかない >>535
野菜食えよw
日本人は食物繊維が足りない
野菜摂取量なんか、減りっぱなし >>538
野菜食うと太るじゃん。
体脂肪率3%にもっていけないじゃん。 >>545
ショボいなあ
2%まで追い込めよ
ブタ‼ 野菜は食わないほうがいい
肉で栄養賄える
人間は植物繊維は消化できないから
くわないほうがいい
便秘になる >>548
コイツは白米もパンもパスタも蕎麦も喰わないんだな
全部、食物繊維入りだし 古市は物心ついてからチョコしか食ってないらしいな。 白米もパンもパスタも蕎麦は食う必要ないな
それを300gくうなら肉300g食ったほうがいい >>553
こいつは世紀末のアホやなあ
肉と炭水化物を合わせるから筋肉肥大する訳だが
アホ筋肉バカと呼ばせて貰うぜ ぶっちゃけ、カロリーメイトとプロテインだけで生きていける >>549
イチローは名電に行く前の子供時代の野菜嫌いをいまだに言われるんだな
高校時代の寮生活で直されたのに
40になっても子供時代の好き嫌いをずっと言われるってなんか可哀想 >>560
確かに。
おれも子ども時代はサドンデスソースを飲めなかったが、今では毎朝5本飲んで出勤できるまで成長した。 >>8
>>564
その統計結果見たいっす!
まさか栄養過剰比率があったなんて知らなかった プロテインを問題視する医者は
まさかアミノ酸サプリはどれだけ摂っても大丈夫なんて言い出さないよな?
アミノ酸はどれほどまでなら安全だと言うんだ? プロテインのタンパク質って言うほど多くないぞ
簡単で安いだけ
牛肉250g食ったら腎臓に悪いとでも主張するなら別だが プロテイン2杯飲んでササミ腹いっぱい食ったあとにタンパク質計算したら一日目安に届いてなかったことあるしそんなもんよ アルプロンのプロテイン2160円1kg
コップ1杯でタンパク質15・6g 50杯分 一杯43・2円
一日120gのたんぱく質を取るたらコップ 8杯 で345・6円
たまごだと19個 420円
プロテインのほうが安くつく ただ、プロテインパウダーの原材料の安全性については不安はある。 ニワトリや牛も豚も
ステロイドと抗生物質食ってるからな
野菜も農薬
無農薬野菜も肥料は中国産
安全な食いもんはない どこのプロテインなら安全かな?
おれはラグジュアリーにDNSしか飲まない この医師の言ってる事は間違ってないと思う
ホエイプロテインとったときだけ明らかに尿が泡立つ
代わりに鶏胸肉食うようにしたら泡立たなくなった
ホエイプロテインは過剰に腎臓を活動させるんじゃないかね 単純にたんぱく質の摂取量だけ見ても意味ない気がするわ 焼き鳥屋に行くと、ついつい200本ほど食っちまうが、やはり泡立つな。 >>580
おれは座っては無理だ。
前の壁に全部かかる。 >>580
男の座りションが話題になるが、どうやってやるの?
どれだけ深く座っても、尿道口は便器の外だろ。 そもそも便座で汚いジジイと間接的に接触するのが嫌だしズボンに飛び散るリスクも高いし便器と接して汚染されることも多い
小便だけの時は絶対に座りたくない ションベンの角度を気をつければ逆に飛び散らないよ
水面に直接当てず、水面近くの便器の斜面にションベンをしてみるといい
便器で弾かれて速度を失ったションベンが緩やかに水面に入っていく >>586
どれだけ小さかったら、それが可能?
おれ、コールドで18センチあるから無理や。 >>582
便器の正面に立ってパンツまで脱ぐ
便座上げる
またいで座る
シュート
便器に背中を向けて立つ
パンツ脱ぐ
便座上げる
膝を閉じて座る
シュート おむつプレイしてから、おむつじゃなきゃ出なくなったわ。 >>49
権威主義の思考停止馬鹿にはなったらあかんで >>475
長寿という点だけにフォーカスするなら片岡鶴太郎式になるよ
って話だろ
否定から入るから文章がよく読めんのだろうここを攻撃してやろうみたいな一部だけに目が行く ガリガリより小太りくらいの方が長生きって研究結果が出てたような。
だいたいまだ60代の片岡鶴太郎持ち出してくるのもわけわからん。 うちのじいさん104歳はガリガリかも。
割と粗食かな?
チャリも乗るしゲートボールもやってるけど >>599
ああ、それガリガリに痩せたがん患者のデータも含まれてたので否定されたよ。
実際はガリガリが一番長生き。 >>599
それなんだけどさあ、
10代から60代まで痩せ体型で70くらいからちょっと太ったパターンと
10代から何十年も小太りだったパターンでは違うよね
そのあれは、最終的な体型だけの統計なんかな? ちなみに俺の親戚のヒーばあちゃんは96歳でガリガリ
若いときから太らない体質でずっと痩せてたらしい >>598
ならない
あんな栄養失調で長生きなんかできるかよ >>603
小太りだと膝や腰に来る確率高いから痩せろって言われるしね あばら骨浮いてガリガリでも自分ではベストな体形だと信じてる人いるよね
おれはあんなのイヤだけど 筋トレして激しく細胞分裂させてるからトレーニーは寿命は少し縮んでそうだ >>607
自分の身体なんだから自分がベストと思う体型がベストだろ
信じてるって何だよ ヨガの名人って皮膚がポチャっとしておなかもぽっこりしてるもんなんだけどな
ガリガリの鶏がらになるのは未熟者 それ餓死寸前のポッコリ
普通のポッコリはインナーマッスルの劣化 >>609
うん、勝手にすりゃいいんだよ
おれはあんなの気持ち悪いからイヤだけどね >>602
40才の時の体重だから関係ねーよ
ばーか 酸負荷の問題だろ
いわゆるアルカリ食品が必要な理由 増量期に人の何倍も食べて
減量期にはフラフラになるほど体を絞る
普通に考えて体にいいわけがないよな >>611
タンパク質のアミノ酸バランスが悪い
摂取カロリーとタンパク質のバランスが悪い 医者がプロテインを危険だって言ってるって?
じゃあ、ビール酵母はどうなんだ? 成人以降の若いときから晩年まで生涯体型が一定のやつのみ抽出して寿命統計欲しいわ
ある年齢から太ったとか、ある年齢から痩せた・・が混ざってると傾向はわからん。 >>621
一定のやつなんているのか?
筋トレしないと加齢とともに筋量は減るが、一定にするために筋量が増えすぎないうコントロールするなんてめんどくさいし、あほらしい。 >>621
そもそも寝る前にカゼイン取らないと一晩で1 kg筋肉は落ちるんやぞ。 ふぇぇ、運動しても筋肉1kgそうそう増えんのに、1晩1kg減るとか地獄じゃんよ。 >>623
カゼイン売ってない時代にも筋肉増やしてる人はいたよね?
どうやって増やしてたの?
現代人でもカゼインとってない人はたくさんいるよね?
なんで筋肉減っていかないの? まあプロテインが腎臓壊すってのは嘘ってほどの話ではないな
タンパク摂取量が多いと腎臓に負担がかかることは以前からよく知られているからね その多さがどれくらいかで揉めてるんだが?
タンパク質を何キロも食う前提なら嘘じゃないかもな たかがたんぱく質で腎臓にダメージなんかあるか
当たり前だがノーダメージだよ >>627
1日500グラムを30年以上摂ってるが、健診で引っかかったことないぞ。 たんぱく質は成人男性だったら60グラムくらいが良いとされている
要するにプロテインなんて必要ない それと乳製品自体が身体によくないらしいよ
特に日本人は体質に合わないらしい >>636
良いとされてるって、だからそれどこ情報なんだよw
>>637
らしいってお前ねw
デマ流し放題かw >>636
ビルダーは3倍ね。
年寄りは4倍必要。
ちゃんと勉強せい。 >>638
636じゃないけど60グラムは厚労省が出してる数字だよ
「日本人の食事摂取基準」てヤツ >>641
われわれみたいに毎日ダブルスプリットで6時間ワークアウトする人間には、もっと必要。 >>641
それ「良いとされてる」じゃなくて、最低限それだけ摂らなきゃ体壊すぞって数字だろ この誤解だな
>>633
2005年、米国医学研究所はタンパク質の推奨摂取量(RDA)を「1日あたり0.8g/kg」と提言しています。
これは、体重70kgの場合、1日に56gのタンパク質の摂取が推奨されるということです。
しかし、一般的に多くの人がこの推奨量以上のタンパク質を摂取しており、とくにトレーニング後はその倍以上の摂取量になることがあるでしょう(McNeill SH, 2017)。
ここで、ある誤解が生じました。
米国医学研究所がいう推奨量よりも多くのタンパク質を摂取することは、過剰摂取となり、腎臓にダメージを与えるのでは?という不安がひろがってしまったのです。
米国医学研究所が提言した0.8g/kgという推奨量は、統計的に不健康になるリスクを20%以下にするための摂取量であり、つまりは病気にならないための最低限の摂取量を意味するものでした。
しかし、数値だけがひとり歩きしてしまい、その意味までは十分に周知されなかったのです。 >>645
いや、大量のタンパク摂取が腎臓に負担をかけることはいくらでもエビデンスのある話で
少なくとも医者なら誰でも知っている
ただ、どのくらいの量をどのくらい続けたら腎不全になるか、ということについては
個人差が大きすぎる上に、まさか人体実験してみるわけにもいかず、定説がないってだけ
実際、腎機能障害起こしたら真っ先に塩分制限とタンパク制限やらされる 何が「いや」なんだよ
スレの流れが読めない文盲か? >>646
病気になったらベッドで寝たきりにされることもあるが、健康なうちからそうしろとでも? >>648
単に大量のタンパク摂取が腎臓に悪いことに関してはエビデンスがあるという話をしているだけだろ
>>1の医者はちょっと大げさすぎるとは思うが、一応頭に入れておいた方がいいことやろね OK
>>633
>現在のところの安全とされるタンパク質の摂取量の上限は、1日あたり1.6-2.0g/kgまでとなります。それ以上の摂取量の安全性についてのエビデンスはまだ示されていません。 >>648
病気は長い期間を経た日常の積み重ねだろうからね。
健康なうちから気を配っておかないと、悪くなってから改善しようとしても
腎臓の場合はもう回復しない とりあえず腎臓は大事にしないと怖いんだよな
かなり悪くなるまで自覚症状がないからね 一般的にはクレアチニンが2になった時には、
すでに腎機能は正常の50%以下になっていると言われているね
腎機能は肝機能と違って一度悪くなると元に戻ったりしないから、気をつけた方がいい
2g/体重kg以上は取らないようにした方がいい
少なく済ませられるならもっと少ない方がいいが、それだと筋肉つかないから難しいところやね >>640
ステビルダー3倍はわかるけどナチュラルビルダーはどうなのさ >>649
阿呆か
大量のタンパク質が体に悪いってのは大前提だよ
その「大量」が具体的に何グラムかって話をしてて、60gだいやそれは最低限でしかないって話をしてるのに、
無駄に話を戻した挙げ句、病人の食事内容挙げてそれが健康な人間にも適用されるかのようなミスリードしてるから言ってるんだろうがボケが 脂質と炭水化物は体に悪いけど、たかがタンパク質なんぞで腎臓に負担なんかあるかいな >>657
>たかがタンパク質なんぞで腎臓に負担なんかあるかいな
それについてはエビデンスがある
だいたい機序もわかっているし >>654
>少なく済ませられるならもっと少ない方がいいが
根拠もなく神経質になってる奴が自演してるのか?
ここまで神経質になったら体を大きくする筋トレ自体が悪いことになる
ガリガリ仙人になりたいなら板違いだから失せろ >>656
最低限、って話なら40gじゃないか。腎臓食はタンパク40gに制限するからな
どこまでなら大丈夫かは確立したエビデンスはないし、当然個人差も大きいだろうから誰にもわからん
体重x2g程度までなら大丈夫だろうけど、近親者に腎不全の人がいるような人はもっと減らした方がいいかもね >>661
だから何で病人食が基準なんだよ
頭が病気かお前は >>658
「赤身肉のタンパク質を大量摂取するのは腎臓病のリスクが高まるが
白身肉や魚、卵、乳製品のタンパク質の摂取量は腎臓病リスクに関与しなかった」
というエビデンスなら【複数】知ってるんだが‥‥
お前の主張のエビデンスたるものは何年発表のどの論文なのか教えて >>627
炭水化物−糖になって体内を老化させたり、血管を弱くする
脂質−カロリーが高く、肥満、メタボリックシンドローム、糖尿病、さらに冠動脈疾患のリスクの増加
タンパク質−腎臓に負担をかける
結局、なにも食いすぎるなって言ってるんでしょ、有識者は 炭水化物による高血糖
脂質による高コレステロール
肥満や運動不足による高血圧
これらは蛋白質以上に腎臓に負担をかけやすいからな 普通に肉大量に食べててプロテインも飲んでたら体に悪い
普通に3食バランスよく食べてたらたんぱく質は十分足りる 実は筋肉つけるにはたんぱく質より糖質の方が重要らしいが >>666
また漠然とした話を……
その「バランスよく」ってのは、具体的にどういうバランスの事を言ってるんだよ一体? そもそもプロテインって本当に効果あるのか?
別に飲んでも飲まなくてもそれほど変わらないような気がする タンパク質の摂取量は1日あたり2.0g/kg以下にとどめることが推奨される
これが一番信頼できそうだな
プロテインは飲む必要なし 思い込みはチラシの裏に書け
赤身肉よりプロテインが安全というエビデンス
タンパク質の大量摂取が腎臓にダメージを与えるのか?という疑問に、現代の栄養学・医学は明確な答えを断言することはできません。それはエビデンスを示す実験ができないからです。
しかしながら観察研究を重ねることにより、赤身肉(牛肉、豚肉、羊肉など)が腎臓にダメージを与えるというひとつの答えを示しています。連日、赤身肉を過剰に摂取することは控えるべきでしょう。
私たちがトレーニングの後に摂取するプロテインは乳や植物由来なので、今回のレビューによれば腎臓へのダメージはなく、過度でなければ安心して摂取して良いと思われます。
国際スポーツ栄養学会(ISSN)により最適な摂取量が示されているので、参考にしながら、必要以上の摂取は控えるようにしましょう。 何で赤身肉が駄目なんだ?
その根拠が全然書いてないが >>671
>タンパク質の摂取量は1日あたり2.0g/kg以下にとどめることが推奨される
そうしようと思ったらプロテイン使った方が手っ取り早い人たちが使ってるんだよクソ馬鹿 われわれはステ入れてまで体をデカくしたいわけで、腎臓なんてどうなってもいいはずだろ。
何を寝ぼけた議論をしとるんだ。
健康きにするやつはダ板かフィットネスクラブの板で敬老会でもしとけや。
ナチュラルは覚悟が足りん。 >>675
馬鹿ってのはお前みたいに極端から極端に走る奴のことを言うんだよ間抜け
どの口でバランスがどうこう言ってやがったんだ低能が >>677
悪口言いたいだけだったらいちいちレスしてこなくていいから
どれだけ構ってほしいんだよお前w >>678
そろそろ反論の種も尽きて煽り文句言うしかなくなったか阿呆がw
お前がその根拠のない病的なプロテイン批判やめりゃいいだけだろうが間抜け
いい加減消えろや鬱陶しいんだよ糞虫が プロテイン明らかに効果あるわ
それは間違いない
ただ汗が臭うw 医者の友達に聞いたら腎機能が正常に働いてれば一日200gぐらいの量なら平気だとさ
元々腎臓が弱ってるとか、何らかの疾患をかかえているなら危ないとは言ってた アミノ酸は酸(H+)を増やすのさ
腎臓さんがそれを処理して要らない酸(H+)を尿に出してる
尿のpHみりゃわかるよ タンパク質を食ったら酸(H+)を減らす食品を食えば良い
いわゆるアルカリ食品だ
典型的には クエン酸で酸が減る
クエン酸を代謝すると酸(H+)が減るのさ
だから尿をアルカリ化する
尿結石でも処方されてるだろ
クエン酸カリウム このスレはプロテインパウダーについて議論するんだろ?
プロテインパウダーには危険な不純物がまず混ざってると思う。適量でも危険はあると思う。 混ざってるだろうけど危険な不純物が全くない食品なんかないだろ 不純物が混じってるかもしれないコンセントレートと
より不純物を排除してプロテインの割合を高めたアイソレート、
どっちのほうが体に良いの? >>684
アルカリ食品て、なんちゃって科学なのに信じてる人がいるんだね?
おまえみたいなやつが振り込め詐欺に引っかかるんだろうね。 医者は寿命が長いわけじゃないから
医者の言う健康情報はあんまりあてにはならない >>690
医者は知識があっても聖人じゃないから不摂生になってしまうんだと 肉くったらプリン体で痛風コース
もうどうしたらいい?
安全にタンパク質とらせろや >>684
オルニチンが肝臓・腎臓に良いというのはこのことか >>646
プロテイン飲んだぐらいで腎不全になるような柔な腎臓してる奴とか
酒なんて一滴でも飲んだら即死だな 津川友介も精製された栄養素をサプリでとることに批判的だったな じゃあ塩も砂糖も米も精製されてるから食うなよ。
オカルト信者かよ。 >>696
津川友介は白米ですら精製された糖質だから危険
玄米を食えって言っているからな 日本人は世界で最も臓器が弱い民族といわれ
膵臓のβ細胞の寿命は欧米人の3分の1腎細胞ネフロンも半分程度しかない
肝臓も血管も脆い
タンパク質も糖質も脂質も塩分も控えて食物繊維中心で一日一食
これが日本人にもっともあってる日本人は極力何も食べないほうが良い >>701
そんなに弱い日本人が、平均寿命が長いのはなぜ? ちなみに平均寿命はそろそろスペインが日本を抜きそうって話
やっぱ地中海食はすげえや >>701
和食の脂質控えめ健康説はウソだったな
スペイン平均余命85.8歳、日本を抜いて世界一の長寿国へ 米研究機関予測[10/18]
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1539839563/ 沖縄が長寿県から一気に転落して、男65歳以下は日本一寿命短い県になったみたいに
平均寿命の数字なんてここ30年くらいの食生活が反映されてきたら一気に変わるよ >>706
食事も非常に健康に良いと証明されてる
欧米圏だから研究されやすいてのもあるけどね ステロイドを打たない期間はたいていうつ病になるよね 体重の3倍の200gとってたら血液検査で尿素窒素の値が40オーバーでひっかかったわ
3倍にしてから明らかにでかくなってきてるんだが、この結果は腎臓が弱いってことで2倍くらいにしないとまずいのか? プロテイン飲んでなくても筋肉量多い人は必然的にクレアチニン値高いけど、それでも駄目なのか?
ワイもドックでクレアチニン値引っかかったけど、体重×1cしかプロテイン取ってないわ。その後診察で「筋肉質が原因ですねー」で終わったんだけど? >>716
問題ないよ
特に背が高くて筋肉質だと筋肉量が多くなるから引っ掛かる
外人も高いらしいね そういうのは以前より高くなったとかなら
危ないのかもしらんの? >>716
クレは幾つ?
俺は健診前日に運動とプロテイン(数日量は絞ってた)をやめて睡眠も取り過ぎなくらい取ってクレ1.05。
何か、栄養が足らなかったり、身体を温めて血が巡らないとクレアチニンとか老廃物が残って腎臓に却って良くないのでは?
とか蛋白質は体重×1.5gはあった方が良いのではないか?とか思ったりする。
ちなみに170cm、70kgで脚以外はガリガリのアラフィフだから値が大きいかなと思ってる。 Aさん
(メタボ・境界型糖尿、ただし肝・腎の機能は正常)→高タンパク(糖不足)により悪化
高蛋白食のリスクについて [医療のトピック]
担当したトレーナーは、それなら低炭水化物高蛋白食にして、
トレーニングで筋肉を付けるのがいいですよ、
と指導をしました。
(引用元:) http://rokushin.blog.so-net.ne.jp/2013-01-09
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血液の腎機能の数値である、尿素窒素とクレアチニンの値が、
いずれも健診時より上昇しており、
特に尿素窒素は正常上限の1.5倍まで上がっていました。
血液の尿酸の数値も正常の上限を超え、肝機能の異常を示す、
ASTやALTと呼ばれる数値も軒並み異常値を示していました。
尿ではケトン体と言って、飢餓状態の時に出る物質が検出されました。
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・タンパク質が分解された窒素酸化物により腎臓悪化
・排泄しきれない窒素酸化物が尿素窒素として血液にたまり、尿酸も増加
・ケトン体が産生される飢餓状態により、糖質不足で肝臓も悪化
・・・・幸い、上記Aさんはプロテイン止めて、炭水化物を増やして正常範囲まで回復した 高炭水化物食、高脂肪食、高油物、揚げ物大好き人間、高塩分食のやつ
これらはみんな早死にだし実際に死んだのみてきた。病気もすごい若い頃からなってる。
我らナチュラルボディビルダー部はみな高タンパク食をしているが75歳前後の先輩含めてみんな元気
年齢よりも10〜25歳若く見えるし実際に動けるし元気だ。医者や薬剤師はホントにバカや無知が多いので気をつけないとね。
親や祖父母が病院に入院したらわかるよ。なんでこんなにバカばっかなの?と、 医者だって客がいないと成り立たないからな
元気なジジイが増えると困るってことだ プロテインなんて一日2杯くらいなら問題ないだろう。
ビルダーとかの摂取量は寿命を明らかに縮めてる。そもそも減量増量とか体のダメージでかすぎだろ >>724
運動しないデブの成人病フルコンプや小デブのほぼ成人病よりはマシと思いたいけどな
つーかデブはPFCが全て過度だから食生活は >>724
「明らかに縮めてる」って、お前の妄想の中でのみ「明らか」なんだろ?
それともなんか根拠あんの? 高たんぱく食は中高年には有害 (ただし老後は身体の維持のため積極的に)
中高年の高タンパク食に癌リスク
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8993/
「高タンパク食を好む中高年(50〜65歳)は、癌(がん)で死亡するリスクが4倍、
死亡率も75%高まるという研究結果が発表された。」
「あらゆる微量栄養素の組み合わせを調べた論文 もありましたが、
最も長生きできるのは
やはり低タンパク質、高炭水化物の組み合わせでした。 」 >>729
ここで言う高タンパク食の定義って総摂取カロリーの20%以上らしいけど、そんだけ取ってるトレーニーってそうは居らんのじゃないか? 1日1800kcalだと360kcal
自分の飲んでるホエイアイソレートで100g4杯分か。
他の蛋白質込みでもう少し摂ってるかもしれん。体重×2g切ってても超えるな。 タンパク質の摂取方法や内容による、って論文があることは聞くけどな
特定の食材が有意にリスクがあったが、それ以外の大半の食材ではリスクは確認できなかった、って内容 あと低C高P流行ってるけどなんでFは無視されてんだろうな
PFCバランスも見ないで栄養摂取語る時点でどうなのって感はある 人工甘味料アンチはウ板から絶滅したと
思ってたけどまだいたのか >>737
というか調味料を使う時点でウ板失格だよな
味を気にするやつは覚悟が足りない
そんなんじゃオリンピア取れない >>739
ロニーもポテトにソースかけまくってたぞ 【医学】高タンパク質の食事は肉・乳製品ともに心疾患のリスクを増加させると
22年にわたる調査で明らかに[05/31]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1527723697/l50
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タンパク質、特に動物性タンパク質を多くとることは
2型糖尿病や死のリスクを上げる危険性があることが示されていました。
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たとえベジタリアンであっても
植物性タンパク質を多く摂取していると、心不全のリスクは増すことが示されています。
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肉・乳は悪玉で植物性も良くなさそうだが、魚と卵はかなりマシな方みたいで 医者なんて適当だろ
腹筋うっすら割れてるぐらいの体脂肪だけど
ウエスト85超えてるからメタボとか言われたで 内臓脂肪は皮下脂肪より先に消費されやすい。運動してると特に。 >>746
体脂肪率も全然標準
医者曰くウエストの数字が全てだとよ BMIとかいうザル指標と同じだろ
あれもゴリマッチョはどんなに体脂肪低くても肥満扱い 生活習慣病予防に何らかの線引きをしたいということで、無理やり基準を作ったその中の一つがウェスト85cmと認識している。
内臓脂肪と述べている人はどういう根拠で脂肪量(内臓脂肪)が組み込まれているか教えて欲しい。
以前自分が調べたのと違う見解だから。 体脂肪次第だろ
体格差だけでも大分違うしな
180cmの85と160cmの85が同じなわけがない 常識的に考えて、人工的なプロテインを過剰摂取して体にいいわけがない >>756
鶏肉か魚のたんぱく質以外は体重1kgあたり2.2g以上取ると腎臓に負担がかかるからね 人工か自然かが論点ではなく
大量摂取が危険だという話では? 乳製品はいいと聞いたけどな。腎臓においえては。
癌はタンパク質である限り大なり小なりリスクは上がるよね。 多かれ少なかれなら糖質もリスク上がる
リスクが上がらないとしたら脂質 ニホンザルは相手にステ盛るキチガイドーピング民族だからな
直ちに核で絶滅させるべき 筋肉増量で、多く摂取・・・糖質・タンパク質 控える・・・脂肪分
https://athtrition.com/161130/
> 国際オリンピック委員会(IOC)のスポーツ栄養コンセンサスでは、
> 筋肉をつけるためには適切なエネルギー量を摂取する必要があり、
> そのために
> 炭水化物(糖質)やたんぱく質を豊富に含む食品を摂取することを推奨しています。
・・・・・・
> 脂肪分の摂り過ぎに注意
> いくら食事量を増やさないといけないからといっても、
> 油っこいものを増やしてよいわけでは当然ありません。 なんか公的なスポーツ協会的なとこって、ホエイプロテインとかほとんど言わないよね。
やっぱ、あぶないおくしゅりなイメージあるのかな 透析患者がいかにたんぱく質とらないように生活してるのに
無理してたんぱく質多くとるなんて死にたいってことでしょ 糖尿病患者が糖質制限してるんだから無理して糖質取るなぐらいの暴論 絶対安静患者が運動してないんだから無理して筋トレするなぐらいの暴論 たんぱく質とればとるほど糸球体は死んでるんではないの? >>768
なんで透析患者と健常者を同列に語るの? なるなら厚労省HPにタンパク質の摂取上限量が明記されてる ビルダーで180cmの85kgってむしろ細すぎだろう
オン110kgくらいないと太く見えない >>775
それ言うならカロリー上限だってないじゃん
だけど1日1万キロカロリーなど食ってると何かしら病気になるリスクが上がる
トレーニーのタンパク質摂取量は常識を逸脱してる場合もあるから
問題はそこ >>784
頭使わんやつはエネルギーを消費せえへんから1万取ったらデブるよね
デブは頭使ってない証拠だ お前らの中ではカロリーと栄養素が同じなのか?
ビタミンミネラルなどの栄養素で過剰摂取のエビデンスがあるから上限量は設定できる
タンパク質のエビデンスは2.0gまでだからこれ以上摂取するトレーニーなら問題といえば問題だが
2.0以上なら危険というエビデンスとも違う
>>633
>現在のところの安全とされるタンパク質の摂取量の上限は、1日あたり1.6-2.0g/kgまでとなります。それ以上の摂取量の安全性についてのエビデンスはまだ示されていません。 栄養学とか医学というのは過去の経験則にすぎないからな
人類の進歩の後についてくる操り人形でしかない >>787
安全性のエビデンスがないってことは危険性が示唆されていることだからね 危険性のエビデンスがないってことは安全性が示唆されていることだからね じゃ糖質や脂質の体重あたりの上限っていくつだよ
長期的な人体実験が出来ない以上危険性のエビデンスなんてでるわけがない
追跡調査の結果統計的に2g以上とりつづけると問題があるが
長期的に2g以上とる奴はビルダーかそれに類する人が多く他の要因(ドーピング等)も絡んでくるから確定出来ないってだけだよ >>794
倫理委員会が許可しないから難しいだろうね
とりあえず糖質と脂質の方が先
たんぱく質はビルダーやフィジーカしか危険水域以上はとらないし
プロテインメイカーも協力しないからずっと先のことだ 筋トレもしないでタンパク質取りまくってる
やつもほとんどいなさそうだしな プロテイン有りでも毎日体重の2倍のたんぱく質を摂り続けるって言うほど楽じゃないと思うわ >>797
志が低いね
毎日4時間筋トレしてないんだろうね 取りすぎるとよくない気がするわ
屁がめっちゃ臭くなるし >>798
まあ実際大会とかに出る訳じゃないしなぁ 大会どころか針金ボディだろ
2倍くらい肉好きなら一般人でも食ってる 体重70kgとして倍なら1日140g
多少の差はあれ肉のたんぱく質は100グラム当たり約20g
肉だけで補うとしたら毎日700gの肉を食べ続けるやつが一般人なのか 毎食200gくらい食えるだろ
どんな70キロだよw >>802
肉は知らんが、卵は毎日30個食うよね? 初心者の頃ってタンパク質摂ると屁が臭くなるけど、
いつの間にかそうでもなくなる。
体が処理できるようになって、順応するのかな? 実際に会社の健康診断とかで肝臓腎臓の数値が引っ掛かった人っているの? 暴飲暴食で体が悪くなるのに必要以上のカロリーとってたら
悪くならないわけないだろ 根拠とかなにもわからないけど、毎日毎日2倍以上たんぱく質とってたら、内臓に負担かかるって普通に考えたらわかるよな
教科書どおりアホみたいに毎日毎日たんぱく質とりまくってるやつはそのうち痛い目みるぞ
健康が一番!
普通の食事でサプリも一切なしで、筋量、筋力アップできるようがんばろう! 2倍で負担になる体なら1倍でも負担
がんばったところで不健康 メンタリストDAIGOが飲みまくっても大丈夫って言ってたw >>819
あんなてきとーな動画で何を語ればいいんだよ >>819
断片的な本で読んだ知識しかないのに
本に書かれてない知識が膨大すぎるの知らんだろあれ youtubeで見たけど
後でいくつ間違いが見つかってもおかしくないような程度の論文読みかじりで
こういう結果がでているのでこういう結論ですって断言して
自分は間違えていないという態度で動画を撮る
DAIGOってメンタル強いね
その点は感心した
論文書いた本人でもないし論文の実験の問題点も理解してないようだから実際は間違いだらけなんだろうけど 口でシャベルと口調やその人の顔やその人の過去の信頼人間性が負荷されて
適正な判断ができなくなるから
他の人も同じことやってたわかなり以前から >>825
おまえみたいに日本語がめちゃくちゃなやつも分かるんだろうか? プロテインが美味くて1日3回ぐらい飲んでたらこの前の血液検査で尿素窒素が29まで上がってたわ
食事でも割りと高タンパク意識してたからさすがに摂りすぎだと思ってプロテインは1日1回に減らした
幸い今のところまだ体に悪影響は感じない >>833
何グラム飲んでたんだ…
あとクレアチニンとかどの位の値だったの? まーた不健康をプロテインのせいに
するやつがきてんのか >>833
内蔵弱いやつは向いてないから、やめた方がいい プロテインが美味くて飲みすぎるなんて
いままでどんな食生活だったんだ
もうプロテイン飲む前に体が壊れてたってことも考えられるのじゃないか むしろ何で3杯程度で済むのかわからん
朝起きてたんぱく質枯渇してるから1杯
トレ1時間前に1杯
トレ直後に2杯
寝る前に1杯
どう少なく見積もってもこれくらいはいるだろ? 摂りすぎかそうでないかは
何杯か、じゃなくて、何gかということが重要
それとトレーニングしてるかどうか >>841
トレーニングしてないやつは板違い
オリンピア目指してないやつもだ 日本の医者なんか何年も遅れたこと言ってんだから無視しろ プロテインに限らずだけど毎日毎日、何ヶ月も何年もずっと同じ会社が製造してる加工食品を取り続ける事はリスクが結構高いと思う 100歳こえてて
プロテイン毎日大匙3杯飲んでたやつは
存在せず。
体にどう見ても悪い 外国の医者もトンチンカンなこと言うてらあ
その昔食物繊維は栄養がないから取る必要がないと判断した
しかし実際は糖の吸収を抑えることや腸内の老廃物をこそぎ落としてガンを防いだりと役割があったのだ
医者の言うことを信じた欧米人は一世代まるごと栄養失調になったと言う
他にも天然痘の話とか医者がアホ言うてる話しには枚挙に暇がない
医者の言うことより自分の感覚を信じろ
科学なんかより人間のセンスの方が上だからな
信じるべきは過去のビルダーの慣例だ 極論に走って医師を軽視するバイアスも良くないのでは
医者は年収とか社会的なヒエラルキーで妬まれたり叩かれやすいけど冷静さも必要だ 日本は医者を統括する厚生労働省がすでにトンチンカン 俺が医者を見て「こいつらアホだなぁ」と思うのは
「人は長生きすればするほど良い」と考えているフシがあること
QOLなんて大して重要じゃ無さげ
まあ開業医はそのほうが利益になるからいいんだろうが グルテンフリー
カゼインフリー
これ、結構聞くからホエイとカゼイン混合プロテインよりホエイプロテインにすべきかな?
ゲイナーだと混合を推奨してたりするが… タイムリリース効果を狙ってカゼイン中心に飲んでるけど、身体に悪いのかな? >>850
確かに、ベンチ200キロ、スクワット300キロ挙げられなくなったら人生終わりだもんな 海外の卵は品質が高いとはいえないから
死亡リスクが統計的に上昇するのはやむをえないか 大量のタンパク質は良くない→分かる
プロテインは大量に取りがち→なるほど
だからプロテインは腎臓を壊す→ふぁっ!? スポーツに危険はつきもの
リスクを恐れて現状維持するなら前進は無い 健康に長生きしたいなら筋トレなんかしないで
質素な飯だけ食ってろって話だよ これから超高齢化社会でフレイルやサルコペニアが大問題になるというのに無知すぎ 40ぐらいで癌で死亡と
90でも30ぐらいの知能と動き維持してるやつとみると
筋トレやスポーツはバカだよって思うわ >>862
宇宙の歴史と比べたら90も40も誤差範囲内なんだよね。 実際壊した人いないの?腎臓壊して筋トレは厳しいのか? まず体治せよ
練習で体壊して登れないとわかってる山頂めざして登っていったらみんなの迷惑
わかるだろ
代わりに
ドクターストップかかってない奴が頑張るからさ >>870
すげえなそのじいさん!
言葉もはっきりしてるし見た目も若いね
うちのじーさん今年105歳でちゃり乗ってゲートボールしてるけど
俺にも長生き遺伝子あるのかな マルチビタミンミネラル摂取して黄色の尿見たら濾過してる腎臓に負担かけてる事くらいはわかるよな…?如何せん腎臓は消耗品だ >>872
リボフラビンが出てるだけじゃん。
腎臓に負担がかかるわけない。
東大医学部ぐらいちゃんと出てからほざけ。 >>875
牛ってデブじゃん
豚の方が体脂肪率低い プロテインの泡を消す方法ない?
屁が止まらんのよ(´・ω・`) BCAAは小腸に直接到達するから過敏腸だとお腹緩くなったりする事があるから厄介だね。浸透圧も 内臓が弱い奴は
身体鍛えるよりまず内臓をなんとかしろ
ネガティブな情報に左右されるやつは
身体鍛えるよりブレない精神を鍛えろ
もってる奴だけが真に身体を鍛えることができる >>860-861 有効なのはカロリー制限であり、高タンパク食は不健康
※ただし高齢者の身体維持には有効
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炭水化物とたんぱく質を10対1の比率で取ると、
老化から体を守ることができるかもしれ ない。そんな研究結果が出始めている。
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沖縄の長寿、秘密は「高炭水化物食」にあり?
https://www.bbc.com/japanese/47607624
そこから一貫して導き出されたのは、
★ 炭水化物を多く与えてたんぱく質を少なくすると、さまざまな動物の寿命が延びるという結論だ。
最新の研究では、脳内にみられる老化の兆候が一部抑えられることが分かった。
★ そして驚いたことに、
★ 炭水化物とたんぱく質の比はいわゆる「沖縄比率」と同じく、10対1が最適だと分かった。
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アミノ酸が不足すると、細胞は(新しくたんぱく質を合成するより)古い材料を再利用しようとするとも考えられている。
「このような変化が一緒になって、
劣化したたんぱく質が細胞内にたまるのを防いでいるのかもしれない」と、ライアン博士は言う。
★ 劣化たんぱく質の蓄積は老化に関係し、一般にさまざまな病気を招く可能性があるそうだ。
★ しかし
★ 低たんぱく食を続ければ日常的に掃除ができるので、蓄積を防げるという。 最近ニチガのプロテイン安くて買ってみたんだが泡立たないしすぐ溶けるし良いと思うんだが
あんま話題でないよね >>891
長寿と不老長寿は違うんだよなあ
ただの長寿なんぞ誰も求めてない 朝飯 オートミール&プロテイン飲料
昼飯 ソバ&サラダチキンor卵2〜3個
晩飯 チューハイorハイボールを飲みながら焼き鳥20本
これが俺の定番 プロテインは朝しか飲まないから、摂り過ぎということはないと思う >>895
板違いじゃね?
なんで1日11回食事しないの?
それで勝てるか? 筋トレ 「私のために喧嘩しないで!私はみんなのものよ」 プロテインは水に溶かすのがめんどくさい。
ホテルビュッフェならそんな面倒もないしコスパ最高。 毎日ブッフェ君ってこのスレで出現したやつだっけ?
別スレ? ついったーでいっしょにトレーニングの食事方法ってどうなんだろう?たんぱく質は万能みたいに崇めてるけど 要するに、タンパク質の過剰による
劣化タンパク質は、老化に直接関与>>891する
山田式断食は、必要最小限のカロリー(糖)と有用なミネラル類、
そして微生物によるさまざまな代謝産物を含んだ独自の発酵ドリンクと、
たっぷりの水を取るのが特徴だ。
https://gooday.nikkei.co.jp/atcl/report/16/030700009/032600002/
・内臓に負担のかかる肉や揚げ物など、高脂肪、高タンパクな食事をいつも以上に控える
白鵬の復活優勝の原動力の断食・玄米菜食
https://www.nikkansports.com/battle/sumo/news/201903250000006.html
昨年11月には3年連続3度目の断食を行った。期間は3日間。
京都市にある杏林予防医学研究所の山田豊文所長によると
「食物の摂取を続けていくと、細胞に消化できないタンパク質がたまりダメージを与えてしまう。それが老化」という。
細胞を休ませ、若返りを図って“老い”と戦う。 >>909
医者もピンキリ
医者の大部分はただの肉体労働者
東大以外信じてはいけない
東大に入れなかったやつは脳にエラーがあるんだよ >>910
じゃあお前にも重大なエラーがありそうだな 医者は金儲けのために国と結託して
国が独裁的に工業精製塩を国民が摂取するように仕向けたのを容認し
工業精製塩の副作用で起こる健康被害を治療する体で潤ってきた
そのため
医者は塩を控えなさいとだけ言ってサービスと薬を売って儲け続け
体内のミネラルが著しく偏り健康被害を起こす塩化ナトリウムだけの塩を使わせた国を悪く言う医者はいない 数値はめっちゃ悪くなるよ実際
病気に発展するかは知らん >>914
毎日350グラム取ってるが、いたって健康だよ。
どこか悪いんちゃうの? もう発展してるんだろ
壊れかけの腎臓なら悪くなるからな
野菜を食っても悪くなるもんな >>916
プロテイン350 gに加え、毎晩日本酒3升飲んでるが、人間ドックで引っかかったことないぞ。
DNAがショボいんじゃね?? 飯食わないでプロテインだけ飲んで筋トレしてもちっとも筋肉増えないな >>919
ちゃんと1日50 gを7回飲んでるか? むしろタンパク質よりアミノ酸を摂取した方が腎臓にやさしいでしょ? プロテインの原料や製造過程がよく見えないから不安というのはある。きちんとしたものなら無害と思うが、たぶんきちんとはしてない。 なんだ、牧田か
上から人を見下した文章しか書けない詐欺師
自分が賢いと思ってる意識高い系のゴミしかこいつの言うこと信じてないよ 本を立ち読みすればわかるが、牧田は強弁するばかりで論文を引用しないぞ
ガバガバの持論を偉そうに展開し、各項の締めくくりに「賢い皆さんはこんな愚かなことはしないように」と上から目線で不安を煽る
それに生まれつき脳に障害のあるバカが騙される タンパク質を摂って死んだ奴は聞いたことがないが
タンパク質を摂らずに死んだ奴は5万といる
それが答えだ >>929
われわれはプロテインパウダーを350 g、全卵を30個、肉を5 kg毎日食うわけだが、それで安全かどうかの議論だろ。 肉食獣のライオンの寿命は14年程度。
草食獣の象は80年生きる。
それが答えだな。 >>932
でもわれわれの目的はオリンピア9連覇であって長生きではない。
それを忘れるなよ! >>932
80年も無駄に生きたら、ただの粗大ゴミだぞ。
生産性が低いぞ。
年間50億納税できるなら存在価値があるが。 タンパク質2倍摂取するようになってから
体臭が酷くなったみたい。
毎日、嫁に言われる。 凶悪犯は例外なく過去にタンパク質を摂取していたとの研究がある
タンパク質は毒
はっきりわかんだね 肉食やめてご飯メインにしたら
ほんま全ての調子が良くなって草
内臓ポンコツなんやな >>932
ライオンに草だけ食わせりゃ80年生きるようになるわけでもあるまいし ならプランクトン食ってるホッキョククジラとかミル貝だろ
200年くらい生きるぞ 主に魚、時にはアザラシまで食うとかいうニシオンデンザメもなかなかだな
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/081000304/?ST=m_news
平均寿命が少なく見積もって272歳、約392歳の個体なんてのまで見つかってるぞw 肉食でも胸肉の皮とってゆでたりしたのといきなりステーキじゃ全く違うからな。 まあ肉食動物は筋肉だけ食ってるのではなく、皮も内蔵も骨も血も消化器官に入ってた草などの消化物も全部食ってるからなあ。
肉食動物でも肉(筋肉)だけ食ってるとバランス偏ってしまうだろうな。 そもそも人工透析って糖尿からが圧倒的だろ
ガンの餌も糖分だしな
タンパク質と炭水化物を比べれば
圧倒的に後者のほうが毒ってわかんだよ 過剰な糖質は運動で解消できるが、
過剰タンパク質は運動ではどうにもならない、腎臓の負担が増えるだけ。 >>948
では、過剰なタンパク質とは、具体的にどれくらいの数値ですか?w
平均的なトレーニーは体重1kgにつき大体2〜3gのタンパク質を毎日摂取していますが
貴方の言う「過剰」の定義を示してください。
数字も根拠も出さず「過剰」と言うだけならどんなバカでもできますwwwwww
水だって過剰に飲んだら死にますwwwwwwwwwwww
酸素だって過剰に吸ったら死にますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
当たり前でしょうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それに、毎日5000kcalの過剰な糖質を摂取したら運動で消費できるとは思えないんですが・・・?www?w 具体的な数字も出さず、論拠となる論文も引用せず
「過剰はよくない」と言うだけで、何の意味があるんだい?www
こういう奴らは本気で脳に障害があるとしか思えんわ
医者という権威に簡単に騙されるバカ
自分で調べたり、勉強したり、考える頭も持たない
野生動物の下位互換のようなイキモノwwwwwwww 野生動物は知恵を持たないが本能で適した行動を取る
知恵のある人間は真理を究明し自然状態を超える
人間なのに頭の悪い奴は、権威を持った奴がまき散らす悪質な妄言に踊らされ、地球環境と税金を食いつぶしながら生きてるチンカス以下の存在w 大腸全抜きするレベルの病気になればわかる
肉食はクソ 何も分からん
お前が肉を食べられない病気だから何なんだ >>950
これバカすぎるけど書いてるけど小卒あたりだろうか >>956
レス内容そのものには、反論どころか一切触れる事すらせず、ただただ中傷するだけとは、分かりやすい負け犬ですねw
まあ最大の笑いどころは
>バカすぎるけど書いてるけど
などと、本人が馬鹿すぎる文を書いているところなんですがwww >>957
バカのくせして俺に相手して欲しいの?
致死量の話なんて誰もしてねえんだけど
中卒なんだろうな >>958
なんか知らんが、お前がえらく学歴にコンプレックス持ってるって事はよく分かった >>959
え?そこ?定義とか言い出してどんだけ知恵遅れてんだよw
ベンチ豚? >>960
中卒と小卒にしかマウント取れないって事は、お前自身は高卒か
なかなか分かりやすいなお前w プロテインでたんぱく尿出たんですけど、腎臓に負担かけてる証拠じゃないんですか? >>962
他の原因は一切考える事すら出来ず、プロテインパウダーのみが原因だと断定する理由は? この記事書いてる医者はよく本出してる
プロテイン飲むとそれはヒトの処理能力を超えてるとか
でも全く科学的根拠は書かれてない >>963
他の原因は一切考えてないってなんでわかんの? プロテイン女子とかダイエットにいいとか安易にプロテイン推奨しだしてから腎臓壊す人が増えて来ないか心配。
日本は高血圧の人多いから。普段から病院かかってない人は蛋白尿の検査なんて年に1回するかしないかでしょ。
発見された時は手遅れになってるんじゃないか? 女子は元からプロテインが少なすぎるから推奨して良い
プロテインだけ飲めば痩せると勘違いした情弱女子はウサギ飢餓 >>966
ああ考えてたの?
じゃあどんな原因を検討し、どんな理由で却下したのかの具体的な説明をどうぞ そんなことこの医者は言わんがな
論拠もなく上から押し付けるだけ 毎日酒飲んでタバコ吸ってラーメンと唐揚げと福島産野菜を食っていたら健康状態は悪化するだろう
だから福島産野菜は体に悪いと断じているようなもの
あまりにもお粗末
こんなのに騙される奴らは犬猫以下だから病気になって働けなくなったら施設に送って毒ガス処分すべき 医者は腎臓病の患者に低タンパク質の食事をさせると良くなる事があると教えられてる
だから高タンパク質はその逆だから身体に悪いと思いこんでる
それだけ
原因と結果が逆転して考えてる
腎臓の悪い人と問題ない人の区別もできてない >>973
> 医者は腎臓病の患者に低タンパク質の食事をさせると良くなる事があると教えられてる
医学部で教わるレベルはこんなもんじゃないよ。こんなの高校生物科より低レベルな情報 >>967が腎臓を壊した原因を高血圧からプロテインにすり替えてるのは中卒の俺でも分かる >>978
私はまだ腎臓壊してないよ。その前に気づいてプロテインやめたら数値回復したからな。 >>979
腎臓に先天性の不具合があるのか?
欠陥品か?
機種変しなきゃだね。 >>979
改善ってクレアチニン数値のことだよな
まさかタンパク質を食べたらクレアチニン値が上がることも知らずにプロテインが腎臓を壊すと煽ってる? >>981
数値じゃなかったわ。蛋白尿って書いてただろ よく読めや。 健康診断って意味ないよ。
悪いと告知されたって治すのは自然治癒力。
医学にできることなんて本当にたいしたことない。
医師が一番それを理解してる。 でもコーヒー飲んで尿がコーヒー臭くなっても腎臓は悪化してないから心配するなよ>尿蛋白くん 納豆を20パック食ったら、しょんべんが納豆くさいよね。 >>995
なんだそのピントの外れたレスw
それだとホントに脳にエラーがあるみたいだぞw このスレッドは1000を超えました。
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