デッドリフトとスクワットどちらを優先する？

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 03:48:34.01

共通している点も多く利点も多いが故障の原因ともなる種目。
目的にもよりますがあなたはどっちを優先していますか？

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 21:04:42.92

>>850
まぁlegexをやらない程度で噛みつくアホにはそのぐらいが丁度いい

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 21:49:42.79

しんどい、きつい＝すごい、偉い
っていうのいい加減やめないか？
なんなの？昭和なの？

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 22:16:59.36

>>847
ボディービル舐め過ぎじゃない？
徹底した食事管理、毎回限界まで追い込むトレーニング、人付き合いはなるべく断り、一年365日筋肉のことだけ考えて行動することが出来るのか？
お前みたいな奴には無理だと思うよ。

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 22:47:45.00

>>853
おまえそのセリフ格闘家や五輪選手の前で言ってみろよｗ
これだからボディビルダーとかは馬鹿なんだよ。姿慎めよクズがｗ

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 22:50:41.95

>>849
ボディビルダーｗとかいうここで吠えている馬鹿は
それすら理解できないんだろうけどね。

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 22:56:53.85

身体を見せて貰わないとなんとも言えない

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 22:58:31.35

自分の思い通り動いてくれないし休憩も出来ない柔道とかの格闘技からしたらボディビルとか甘々だわな、つうか楽で効率よく体変えられるのがウエイトトレーニングの最大の長所だろ、これは誇っていいんだぞ

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 23:00:19.16

スクワットだろ。ハイ終了！

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 23:07:29.86

デッドリフトだけが伸びないんだよな。　腰が怖くて高重量扱えないし
スクワットだとあまり恐怖心なく高重量扱えるんだけど
ローバースクワットやればデッドも伸びてくかな？

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 23:08:39.40

>>854
格闘家や五輪選手に対して言ったわけではない。
それぞれの競技に辛いこと大変な事があるのは理解している。
その上で、ボディービルをよく知りもしない人間が舐めたこと言うから反論したまでだ。
そんなに簡単に筋肉がつくなら、そこら中ゴリマッチョだらけのはずだがそんなにいないだろ？
想像以上に大変な競技であることを理解してほしい。

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 23:09:41.47

格闘技とつらさの質が違いすぎる
確かにキツいというか肉体的にも精神的にもダメージでかいのは格闘技
だが一人でコンスタントに計画的に（楽しみながら）継続して練習できる人はそれはそれで少ない
勉強とスポーツの違いみたいなもんだと思う
1日数時間机に向かって頭を使うことに激しい苦痛はないだろうがほとんどの人はそれができないってのと似てる
メンタルだって、ボディビルは体育会系とは言い難い

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 23:13:16.26

ボディビル舐めてるような奴がなんでこのスレにいるのか分からんわ。
本当に筋トレしてんの？

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 23:14:59.91

両方やれよ

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 23:15:27.11

>>859
ハイバーでも深けりゃ伸びるよ

**無記無記名** · 2018/12/20(木) 23:23:00.25

スクワットやり出してデッドが伸びた
スクワットはデッドを兼ねるが、デッドはスクワットを兼ねない

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 00:19:21.49

>>862
ってかスクワットかデッドかってスレでビルダートレーニングだけが正しいって言い出す馬鹿はなめとんのかって言われて当然

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 01:17:45.58

>>866
それな
>>840みたいな奴を戒めもせず
馬鹿にされたら被害者ぶりやがる
だからボディビルは恥さらしなんだよ

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 07:02:15.54

>>862
でかい釣り針にかかんなよ

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 07:03:00.22

ヒント:単発ID

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 07:04:13.47

スポーツってゲームであり金儲けだろ？しかも現役は長くて20年？
ほとんどは10年程度で、週に一度程度の趣味のくせに笑楽でええのー？

そのくせ引退してからは9割はなーんもせずに、ぶくぶく太ったりヤクザと付き合ったり
飲み食いしまくって醜い身体さらして、
オリンピック選手でもパワハラ指導で逮捕やら訴訟やら、そんなのばっかだな！笑
精神性が低いんだよ！スポーツ選手とやら！こちとらボディビルダーはな！死ぬまで終わりねえからな？
おまえらみたいに報酬やチヤホヤや強くなったつもり？とか笑
そんなもんでみんなでまたバーベキューでもやりましょうよー！
そんなクソぬるいサークルの乗りでよー。甘ちゃんの趣味なんだよ！
いざとなったらスポーツのが動ける！とか思ってんだろ？
お前らたまーーーに集まって日々衰えてくだけの自分の身体とパフォーマンスで
怪我しました忙しくなりました、とかそんで仲間がだんだん少なくなったら
もうやめちまうんだよ！笑そのていどなの。高橋尚子もな？今や単なるパチンコキチガイなの。
人生半分頑張ったんだから！金と名誉のために！現役終わったらもうスポーツなんかどーでもよくな

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 07:07:44.94

ってんのよ笑
スポーツがー、スポーツのが大変だーつらいー、きついー、
はあ？じゃあお前、それ何年やったの？
どうせ中高までだろ、（爆笑）
たかがあ10年以下をプロにもなれねえほどしかやらず、
歳とったら適当に自分を追い込まずにゲームとして楽しむだけ。仲間とバーベキューとか、お前ら楽しそうなサークルやん笑

そんで、どんだけ大会でたり毎日練習したの？今は何やってん

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 07:58:36.14

あと格闘技やってますって奴とか野球とかバスケ系の奴らジムによーいるわー笑
みんな数年きたらいいほうですぐ来なくなるけどな。身体も変わってるのみたことねえし。
こいつ追い込んでるなー！根性あるなー！ってほど頑張ってるの見たことねえわ。
ほどほど、疲れたり息が上がったらながーいインターバルとって汗もそこそこかいて、
お帰りになりますわ、、笑

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 08:12:12.92

長文の連投は大多数がキチガイ

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 09:15:12.62

なかやまきんに君とジュラシック木澤のYouTube見たぞ。これが平均的なビルダーの日常だけど
俺はこれよりキツイトレもしているな。でもこのスクワットマシンは木澤さんとやりたくないな吐くわ。
俺のがだいぶ年上だけどｗ　俺はブルガリアンとレッグEXと丁寧デッドだけで脚は作る。50過ぎると
20代や30代のようながド根性トレやむしゃらトレーニングだけだと痛みが長引いたり怪我をする。
スポーツならゴルフとか草野球とか自転車やボートとかスキーやテニスを適当にやるくらいがいいな。
マイペースで出来て複数で楽しめて身体の負担ないやつね。メインは絶対に筋トレだけど。筋トレだけはまじめ！

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 09:31:55.08

できるならスクワットとハーフかトップサイドデッドは両方やりなさい。
でも両方やらなくてもいい。全部マシーンでもいい。
安心安全にギリギリまで追い込めるのはマシンだから。
対象の部位に集中できるのも良い点なんだ。しかし精神的にも筋肉的にも非常にキツイからね。
最後の追い込みは声はどうやっても無意識に出てあたりまえなんで。
逆に声も出ないレベルしか追い込んでないならば1番のメリット捨ててるかも。

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 12:18:11.85

肥大が目的ってひとはたくさんいるけどさ、そもそも、たいした重量を使えないうちは追い込むとかよりもまず重量をあげるトレーニングをした方がいいと思うんだよね。

ある程度になったらその重量手追い込むべきなんじゃないかと

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 13:01:06.81

>>872
ありがとう。
なんか、スッキリしたわ。
あと俺からも付け加えさせてもらうと、スポーチュ選手ってトップレベルでも食事が適当なイメージあるんですけど。
合宿とか以外で自分でしっかり食事管理出来てんのかな？何か適当にコンビニ弁当とカップ麺食ってるとしか思えんわ。

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 13:20:11.07

>>875
あなたはビルダーさんですよね？
自分は少し前にビルダー、フィージーカーの方へデッドリフトに関して質問した者です。
デッドリフトは脊柱起立筋が主働筋だと思いますが、代替種目として加重バックエクステンションのみというのは問題ありますか？
ボディビル大会目指すならデッドリフトを絶対に取り入れなければいけない理由があるとすれば、教えて頂けますか。

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 13:23:23.10

>>873
図星すぎて短文でしか言い返せないヘタレだな、お前は。

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 13:34:37.75

>>878
脊柱起立筋w

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 13:36:37.20

>>879
キチガイに無駄な時間はなるべく使いたくないのでねw
長文でマスターベーション気持ち良さそっすね！w

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 13:43:40.12

デッドが脊柱起立筋って同じｷﾁｶﾞｲだろ
何度説明してずっーとほざいてる
デッドでいつ脊柱起立筋が伸長収縮しているんだよ

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 13:45:05.61

>>881
チュポーチュ頑張れよw

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 14:07:16.74

>>882
あなた、主働筋の意味勘違いしてないですか。
主力として働く筋肉の事であって、伸長収縮するしないの話は関係ないよ。
どこの本にデッドリフトの主働筋が脊柱起立筋じゃないって書いてあるんですか？

あと、喧嘩腰でもないのにすぐにキチガイとか汚い言葉を使うのはやめて方がいいよ。
俺はあなたが以前議論していた人とは別人です。

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 14:16:05.17

いやいやいやデッド？スクワット？
ステロイドすりゃいいだろ
世界目指してないなら好きにやればいいさ

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 14:19:28.61

脊柱起立筋は長いからケツの方は多少の伸長収縮起こしているぞ
ただ伸長収縮しない筋肉部位は主動筋とは呼ばないけどな
デッドはハムケツを中心とした下半身が主で
強い下半身で持ち上げるような重量を比較的弱い背中全体で支えるから背中が鍛えられる

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 15:41:48.75

>>886
「伸長収縮しない筋肉部位は主働筋とは呼ばない」
↑
勝手に主働筋の定義を決めないでくださいw
たしかにハムケツも主働筋です。脊柱起立筋と合わせて3部位が主働筋です。

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 16:35:15.28

>>843
スミスの軌道に合わせるといいよ。寄りかかる感じで

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 16:35:49.49

「主力として働く」ってのに動いてないからなあ
固定することが目的なわけで起立筋の力で持ち上げてるわけじゃない
デッドの主動筋が起立筋なら、スクワットやベントローの主動筋も起立筋になるんか？
あるいは筋電図的にはデッドは腹横筋や腰方形筋に（他の種目より）強い刺激があるらしいが、これらはデッドの主動筋か？

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 16:54:39.86

>>889
俺に言われても困る。
逆にデッドの主働筋が脊柱起立筋、ハムケツの3つ以外って書いてある指導書とかあるんですか？
あったとしても極一部だと思うけど。

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 16:56:30.84

>>888
それでやると膝に負担感じるんだけど？

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 17:06:19.59

>>891
だまってやれ！

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 17:17:15.03

>>892
クソガキは黙ってろ！

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 17:43:15.60

渾身の別ＩＤが甲もわかりやすい反応だと意味なし

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 18:20:08.91

>>889
筋肉が力を発揮するのに動的収縮と静的収縮があるのも知らんのか？
体の前で掌合わせておもいっきり力入れてみろや
それがアイソメトリック、つまり静的収縮や
起立筋とか体幹の筋肉は動いてるわけではないけどちゃんと静的収縮で身体を支えてる
捉え方次第だが主力として働いてる、つまり主動筋としてカテゴライズする人がいてもおかしくねえ

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 18:36:39.85

働くのであって動くじゃないからなぁ

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 20:21:39.32

>>895
御託ばっか並べてないでデッドして来い

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 20:32:07.51

>>895
笑うわ
馬鹿が

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 20:49:32.29

https://exrx.net/WeightExercises/ErectorSpinae/BBDeadlift
デッドリフト
ターゲット：脊柱起立筋

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 20:55:19.77

>>876
そうよ、追い込むだとか筋肥大しか頭のない奴より

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 20:58:36.91

>>876
そうよ、追い込むだとか筋肥大しか頭にない奴より正しいフォームで早く重量伸ばしたいってタイプのが結局筋肥大のスピードも早い
つうか追い込んだら使用重量伸びんよ、ビルダーやフィジカーに筋力を伸ばすトレを聞いてもあんまり知らんかったりする、パワリフやウエリフ経験者に習った方が手っ取り早い

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 21:37:23.58

>>890
指導書の話でつっこんでるわけじゃない
主動筋の定義にこだわるなら（日本語と英語しかわからんし、解剖学の厳密な定義はしらんが、ネットで検索するかぎり）動作を直接引き起こす筋肉だろう
動作中に起立筋が強く使われていることは承知の上で言ってるよ

>>895
捉え方次第で主動筋？
刺激がいく（鍛えられる、種目の狙いとする等々）ことと動作を引き起こすことをごっちゃにしてないか？

いや、定義・字面にこだわってるのは自分かもしれんね
起立筋鍛える目的でやりたい人はやればって言えばいいのか

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 22:00:11.61

>>902
主動筋と言ってるのはあなただけ
話題は主働筋

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 22:08:14.23

>>902
なぜネットで『主働筋』と検索する人が、『デッドリフト主働筋』で検索してみないのか分からない。
俺やスレの住人の意見ではなくて、一般的な定義としての事実はどうなんだと言っている。
まず、そこを確認した上での議論は大いに結構。

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 22:17:39.30

いやだから「主働筋」じゃなくて「主動筋」で検索してるんだろ

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 23:20:20.22

>>905
目が悪くて「イ」が見えてないのかなw

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 23:20:33.67

>>904
デッドリフトとともに検索しても背中を動かすとはでないよ
主動筋（agonist）の定義らしいもの一つ引くと、
agonist - a muscle that contracts while another relaxes; "when bending the elbow the biceps are the agonist"
で、曲がらないように固めているものも主動筋と呼ぶとはとれなかった
上で言ったように、別に起立筋が「働」いてないとは言ってないよ
ケーブルクロスオーバーで二頭筋が主動筋と呼ばれないのと同じで

そしてこれも上で言ったが、動かすことと刺激がいくことをごっちゃにしているのでは
「主働筋」という言葉がほぼ筋トレ関連の記事しか出なくて、もしかしたら（これはこれで）うまい当て字なんかなあと思うけどこれはわかんない

**無記無記名** · 2018/12/21(金) 23:26:40.90

>>907
もういいよw
自分の都合の悪いことは目に入らない便利な頭で幸せなこった。

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 00:11:24.42

>>908
どんな正しいことを言ってもデッドリフトは脊柱起立筋っていい続けているｷﾁｶﾞｲだからしゃーない

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 00:16:31.82

デッドリフトで挙げてクリーンから頭上までもっていき肩に担いでスクワットすれば
一石三鳥だろ

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 00:23:51.10

低回数だとハムとかが一番くるかんじかして、回数が増えるにつれて、けつに。
無理した感じがあるときは背中にくるな。

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 00:28:15.05

>>909
w
俺、デッド起立筋派だけどw

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 09:11:53.35

>>909
こういう奴に限ってデッドは広背筋主動とか言い出す
斜に構えて上級者ぶりたいだけの運痴エアプ雑魚
しかもこういうのに限って体の画像も挙上動画も挙げられないゴミ

↓さあ、逃げるゴミをご覧くださいw

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 09:39:58.96

>>907
https://www.t-nation.com/training/get-it-right-the-deadlift

I define the agonist as the most important muscle in the exercise,
and the one receiving the strongest training stimulus.

In the deadlift,
the agonists are the erectors;
not the glutes,
not the hamstrings,
not the quads.

Those other muscles are all important,
but they're not the agonist.

「デッドリフトのagonistは起立筋であり、大殿筋でもハムストでも四頭筋でもない。」

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 09:44:14.04

>>914
あんた優しい人だな
アホとか放置しといたらいいのに

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 10:54:28.96

やっと、まともな人達が現れてくれるようになったか。
最初、俺が「デッドの主働筋は起立筋」と書いたら、笑われた挙句にキチガイ扱いだからねw
くだらない議論する前に調べりゃ分かるだろ。

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 11:00:52.48

>>916
(　´,_ゝ｀)ｸｯｸｯｸ･･･(　´∀｀)ﾌﾊﾊﾊﾊ･･･(　ﾟ∀ﾟ)ﾊｧｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

**無記無記名** · 2018/12/22(土) 18:35:35.54

デッドで腰痛めて、スクワットをメインでやろうと
思うが、腰が治ったら、デッドをメインになるな。

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 00:24:38.65

スクワットやらない奴は信用できない

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 10:47:12.82

>>918
それよりフォームを見直したほうがいい
それだとスクワットやっても腰を痛める

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 10:56:23.89

>>919
匿名の豚がどうこう言ってもなんとも思わん奴しか居ないぞ

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 11:15:35.08

>>921
匿名の糞ガリがどうこう言ってもなんとも思わん奴しか居ないぞ

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 12:13:31.30

チキンレッグで肩いからして歩いてるやつの多いこと多いこと

ジャミラかよって思う

上半身も大したことないけど笑

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 14:31:57.44

ジャミラ並の僧帽筋があるなら凄いだろ

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 15:24:06.54

高稲のことかー！！

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 15:52:22.50

>>924
ジャミラ（笑）

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 15:57:48.62

デッドの主働筋は脊柱起立筋ではないと言ってた奴おとなしくなったな。
検索して調べる頭もないんだから困るわw

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 18:23:40.57

スクワットは毎週のようにやってデッドは月1回ぐらいの頻度でやってたらMAX重量が逆転した
デッドは腰やるのが怖いのと全身の疲労感が半端じゃないから中々できないんだよなあ
デッドのが重要なのはわかってるんだができない

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 19:50:42.25

>>922
図星かよ豚w
走ってこいよw

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 20:19:40.12

豚かどうかはおいておいてウエイトと走るのは併用した方がいいと思う。走り込んでる人のふくらはぎはかっこいい

**無記無記名** · 2018/12/23(日) 20:59:52.40

いやぁそれほどでも(*´∀｀)

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 02:53:37.65

デッドのが重要て意味不明

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 02:58:18.38

>>928
人によってはデッドは10日に一回くらいでいいな
俺はデッドはmax190くらいで伸び悩んだが10日に一度３セットにしたらけっこう伸びた
半年でmax20伸びた

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 09:24:51.69

どっちも110kg程度の50前の爺雑魚だけど当面それぞれ週1回ずつくらいがよいでしょうか。

もしくは2週間でスク（ハイバー）3、デッド1or2とか。

骨盤、腰周りの筋力アップ目的かつ年寄りで、しつこく追い込む筋トレはしないため高頻度でやる方が良いのかなとは思ってます。

ただ、デッドは頻度を高めても得るものは少なそうですね。

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 12:03:40.19

ジジイは無理すんな

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 14:02:40.81

ジジイならローバーでやった方がいいんじゃね？
肉離れ起こすぞ

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 15:04:50.25

年寄りはハイキングでもしとけ

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 15:46:29.26

ハイキングで熊に襲われたいざって時のためにスクワットをしているのだよ

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 15:47:06.55

熊を担いで谷底に捨てる老人

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:09:24.00

お前ら辛らつ過ぎ。
ちょっとくらい年輩者を敬いたまえ。

デッドリフトもする前提になるとハイバーじゃね？

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:14:39.18

なんで早く産まれただけの赤の他人を敬わなきゃならんのだ

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:16:45.53

早く生まれるということは
それだけで価値があるのです

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:20:00.12

それを言うのは無能な老人だけだろ

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:25:38.54

デッドは単純に面白い
動画で言われてる通り、重りを地面から持ち上げるのはこの世で一番楽しいことの一つ
トレーニングとしてどっちかやるならスクワットが好き

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:37:37.74

スクワット好きとは珍しいな
一旦始めれば問題ないがやる前の憂鬱さを考えたら好きとは言えない人の方が多いと思うわ

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:38:31.26

デメリットしかない歳食ってることをメリットだと思い込んでて歳食ってることしか取り柄がない儒教信者のゴキブリ

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:48:09.65

>>943
だよなあ
年寄りになるとやっぱたいていの奴は老害化するんだよな
だから年寄りになる前に早死にするのが一番幸せかもな
>>942とかは冗談じゃなくまじで言ってそうだし

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:52:50.71

>>934
ユーチューバーのkatagiさんの動画を参考にしてみてはどうですか。

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 16:54:09.35

940は半分は冗談だったけど、レス見る限りなかなかのクズだな。

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 18:05:07.46

え？

**無記無記名** · 2018/12/24(月) 18:09:47.08

>>938
90度レッグプレスで巴投げの練習だな