JBBF総合スレ★45

**無記無記名** · 2018/05/17(木) 19:33:44.25

前スレ
JBBF総合スレ★44
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1520443325/

**無記無記名** · 2018/05/18(金) 07:22:16.18

乙

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 12:07:48.48

おつん

**無記無記名** · 2018/05/19(土) 15:46:25.32

乙！　東京クラス別はカラーOKだけど指定なんだね、日サロ通いからやっと解放されてマジで嬉しい。

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 08:51:55.36

おつんぽです。

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 10:24:14.76

https://i.imgur.com/BScC8uV.jpg

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 12:21:55.78

うわ
npcjの真似してカラー解禁したのか
npcjを脅威と認めた証拠だな

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 12:29:42.16

結局の所、独占できりゃ何でも良いんだろ。

NPCJがプロを輩出するようになったら、JBBFも

慌てて「ウチもプロ推薦を認めま～す」とか

しれっと手のひら返すだろう。

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 12:33:42.04

日本からのプロへの窓口は
npcj1つだけにするよ堺部が

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 12:39:38.50

シモの呪いがそろそろ解けそうだな、ここでまたキチガイがカーテンでカラーを拭いてまた禁止の流れにするなよ

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 12:41:34.05

誰かJBBFの有名ビルダーNPCJに転向しないかなプロなれるぜNPCJならレベル低いし去年とか

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 17:06:46.61

>>8
エリートプロとか言う胡散臭いプロ資格しか得られないぞ、JBBFじゃ

IFBBアマチュア以外の大会に出たら除名追放だから

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 17:33:47.98

>>10
前からその話しこのスレにでてるけどガチなの？
名前は出さなかったけどコアラも同じ事言ってて2ちゃん見てるんだと思ったけど噂じゃなくてリアルの世界でも通説なのか

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 17:38:00.90

カーテンかどうかは知らんがカラーで会場がめちゃくちゃ汚れたから禁止になったってのはマジのはず

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 18:49:33.60

>>11
プロになってうれしいのか？
何億ももらえるならプロになりたいが。
野球やサッカーよりも低収入なら、なる意味なし。
どうせバイトせな食えないプロなんでしょ？
哀れなり。

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 22:49:31.21

>>12
エリートの方が規模でかいんだが？アホなの？

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 23:10:14.86

ナーブスのコンテストブラックてタンニングオイルのみ使用可能らしいですが、このオイル使う場合、報告しなければいけないのですか？それとも、施術予約がなんとかって書かれてるのもみたことあるので、どうすれば使用できるのでしょうか？？
大会会場でチェックされて、失格とかなったらシャレにならんので教えてください。

**無記無記名** · 2018/05/20(日) 23:13:40.37

>>16
今、現在、エリートプロ資格のプロ選手は存在しません。

海外のプロを目指すトップアマチュアはそんな胡散臭い大会ではなく、オリンピアに出られるプロでないと意味がないと困惑しています。

**無記無記名** · 2018/05/21(月) 00:10:52.38

IBBFプロが1軍で
エリートプロが2軍3軍の集まりてことか
どうせプロになるなら1軍のIBBFプロだな
1軍以外がプロを名乗ることの違和感半端ない

**無記無記名** · 2018/05/21(月) 00:37:42.45

JBBF指定カラーはプロタンやドリームタンみたいに墨塗るようなタイプとはちょっと違う
反応起こして肌の方が黒く染まるようなやつで液自体の色は透明だよ
あと染まるまで丸一日はかかるから当日塗っていくようなものでもないのでチェック云々は気にせんでええかと
ただし下地は焼いてから塗らないとろくに黒くはならないと思うぞ

**無記無記名** · 2018/05/21(月) 01:13:03.78

>>20
丁寧な回答ありがとうございます。
前スレで、今年初参戦すると言っていたものです。安心しました。先日からタンニングも始めまして、徐々に焼いていこうと思ってます。その上で、最後に、このオイルで色を入れるって感じですね。
でも、ということは、別にこのJBBF指定でなくても良いような気もしますね。他にも同じようなセルフタンニングオイルありますし。。
ビルパンも購入したし、個人登録（20000円）も済ませ、ドーピングテキストの請求もしました。着々と準備は整ってきました。
あとは、絞るだけ。。

**無記無記名** · 2018/05/22(火) 22:43:44.21

フィジーク・オンラインにカラーのレポ書いてあるけど
やっぱり日サロ必須だな、、ていうかあの濃さじゃ無理じゃね？

**無記無記名** · 2018/05/23(水) 05:32:45.46

だから何度も言ってるだろ、学習しねーやつだなー

**無記無記名** · 2018/05/23(水) 21:20:53.25

散々何度も書かれてるのに無視するよな。
頭の悪さはフィジーカーなのか？

**無記無記名** · 2018/05/24(木) 06:43:35.01

すやまんが精神論を語り始めた。
デカくならないのは覚悟だ足りないかららしい。

**無記無記名** · 2018/05/24(木) 06:46:44.24

覚悟とはステのことか？

**無記無記名** · 2018/05/24(木) 08:16:07.39

スヤマンはno juiceがポリシーですよ

**無記無記名** · 2018/05/24(木) 08:37:04.95

彼はビルダーの中で、唯一おしゃれなビルダーやな。

馬場 · 2018/05/24(木) 08:43:42.38

チョパ仔ちゃん、ケツの穴の皺で占ってあげるよ？

**無記無記名** · 2018/05/24(木) 11:28:00.26

ビルダーが絞るのはわかるけど、
フィジークは絞れてる方が評価は良いの？

みんな絞ってるアピールしているけど、
そこそこの絞りでサイズある方が飼ってるイメージ

**無記無記名** · 2018/05/24(木) 19:20:44.28

>>28
それで顔が良ければなー

**無記無記名** · 2018/05/24(木) 21:07:58.99

>>18
いまっせ、3名ほど
男性2名、女性1名
調べてみ

**無記無記名** · 2018/05/24(木) 21:12:05.64

>>19
プロよりもエリートのほうが資金力も規模を大きいでっせ
分裂後のプロの必死さといったら泣けてくるｗ
偶々ごく一部の有名プロがプロにいるんで目立ってるだけ
何故急に日本国内から直プロになれるようになったのか・・・よおおおく考えてみよおｗ

**無記無記名** · 2018/05/24(木) 23:38:18.38

日体大のバカユーチューバー
https://youtu.be/NhHkknU83XI

**無記無記名** · 2018/05/26(土) 12:35:39.63

>>33
npcと混同しそうな名前の怪しい団体も仲間に入れるくらいやからな。必死さが伝わってくるわ。

**無記無記名** · 2018/05/26(土) 12:36:35.33

>>28
ただのゲイだからじゃないの？

**無記無記名** · 2018/05/26(土) 12:38:17.54

>>32
それって、プロ組織として終わってる・・・

最高峰のプロ大会を2人で開催？？

そりゃ、皆逃げるよ

**無記無記名** · 2018/05/26(土) 13:43:37.66

エリートプロはぱちもん
本物はIBBFプロリーグ

**無記無記名** · 2018/05/26(土) 15:42:23.38

シュワちゃんはどっちに肩入れしてんだ？

**無記無記名** · 2018/05/27(日) 01:18:32.77

正統性からいうと、IFBBプロじゃなくてエリートなんだよなぁ
ウィダー一族がIFBBから手を引いた直後に紛争起こしたのがプロのプロモーター輩
で、エリートがウィダーのロゴを引き継いだ
実はシュワちゃんが中立の立場であることを知るものは少ない
エリートもアーノルドの冠大会を数件主催することを許されてる
むしろプロよりも多い
まぁシュワちゃんがプロから手を退く可能性は流動性が高いだけにゼロではないわな

**無記無記名** · 2018/05/27(日) 04:34:02.13

オリンピアの名を継承しないプロに正当性とか爆笑もの

トッププロに見捨てられたんだろ？
紛い物だよ、エリートプロなど

**無記無記名** · 2018/05/27(日) 11:13:04.15

堺部と横川がパンドラの箱を開けたな
ビルダーから野良トレーニーまで
総ステロイド社会になったわ
ありがたやありがたや

**無記無記名** · 2018/05/27(日) 14:29:18.75

>>41
懐古趣味をいいとこだな
今やオリンピアはアマチュアの称号としても併用
そうしてアマチュアから出場料や観戦料を徴収しなければ運営に行き詰まるIFBBプロ
で、今ソウルでもそれやってる
やっすくなったもんだよ、オリンピアの称号もｗ

**無記無記名** · 2018/05/27(日) 18:28:14.47

>>43
そうとでも思い込まないと、エリートプロなんて胡散臭い資格を擁護できないんだろうな

まあ、日本は雅のような貧相な体をデカい斗持ち上げるために、本物のプロを隠蔽してるから勘違いしてるんだろうが、そんな隠蔽のない海外ではやはり最高峰はオリンピア

雅程度は完全にゴミな世界では通用しない

**無記無記名** · 2018/05/27(日) 19:03:21.51

ゴミな世界で通用しないｗ
日本語ちゃんと勉強しとけよ

**無記無記名** · 2018/05/28(月) 01:10:12.97

豪く世界にお詳しいのがいるが
「今のところは」オリンピアが最高峰といっておいた方がいいと思うぞ
まぁこれからは一昔前なら見向きもしなかった韓国に
米国たまに欧州ベタベタだった山岸が入国して宣伝マンやらさせる時代だからな
欧州はエリート一色なんでもう欧州で山岸がポージングすることもないだろうし
さぁいつまでオリンピアの権威がもつのか見物だわなｗ

**無記無記名** · 2018/05/28(月) 01:12:37.28

宣伝マンやらさせる⇒宣伝マンやら「される」

**無記無記名** · 2018/05/28(月) 07:59:29.59

>>46
え？
欧州がエリート一色？？

イギリスのトップアマチュアがオリンピアに出られないクォリファイになんの価値があるのかと嘆いていたぞ
組織のパワーゲームはともかく、選手は相変わらずいつかはオリンピアだ

**無記無記名** · 2018/05/28(月) 09:39:38.55

>>48
＞選手は相変わらずいつかはオリンピアだ

だから「今のところは」な

**無記無記名** · 2018/05/28(月) 11:12:41.66

筋肉業界が荒れている | バズーカ岡田オフィシャルブログ「筋肉道」Powered by Ameba
https://ameblo.jp/takashi-okada/entry-12379305064.html

ボディメイク業界、筋肉業界が活性化するのはとても喜ばしい事です。

しかし、話した事もない人から「新しい大会を作りました。参加費も安いので出てください。」的なメッセージをSNSでいきなりダイレクトに飛ばしてくるのはやめてほしいです。

私は、歴史、伝統、格式に、心して挑戦する事で成長したいのであって、参加費がどうとか、ステージの華やかさがどうとかは関係ありません。

考え方は人それぞれですけどね。

#バズーカ岡田

**無記無記名** · 2018/05/28(月) 22:37:28.32

＞参加費がどうとか、ステージの華やかさがどうとか

あぁなるほど、あの団体ねｗ

**無記無記名** · 2018/05/29(火) 00:15:54.89

聞いたか？さかべぇーよ。

**無記無記名** · 2018/05/29(火) 11:39:51.61

海外の細かいカテゴリ分けは薬物の自制を促してるようにみえる（ﾟωﾟ）

**無記無記名** · 2018/05/29(火) 11:45:16.19

>>50
岡田さんの腕はマジですごいな（ﾟωﾟ）
ドラッグフリーにもこんな人がいるんだね

**無記無記名** · 2018/05/29(火) 12:44:42.72

>>54
でも、椅子に座ってるのかと思ったら立ってたぞ。

**無記無記名** · 2018/05/29(火) 13:21:56.90

カネキン本人の口からビーフ佐佐木でるって言ってたけど結局リベンジはしないんだね
去年出場しちゃったのはホントにまずかったな

**無記無記名** · 2018/05/29(火) 18:14:56.47

>>55
wwwwwww

**無記無記名** · 2018/05/29(火) 18:54:29.86

>>54
昨年のJBBF全日本のトップ12は全員ドラッグフリーだよ

って書くとステキッズが湧いてくるから面白いｗ

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 14:17:43.02

>>50
最後に述べてる通り考えは人それぞれ。

ボディビルもフィジークも体のかっこよさや見た目がすべての競技。
大会やステージの華やかさもそれを更に引き出す演出の一つだ。
そういう大会に出たい、挑戦したいと思ってもいいと思う。
歴史はこれから作られるもの。

大会参加の勧誘をやめてほしいのはわかるがこれだとただ単にあの大会を批判してるようにしか聞こえない。
別にいろんな大会があってもいいと思う。
こんなこと言ったら大学の教え子やファンが他の大会に出たくても出づらくなると思うのだが。

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 14:57:47.46

今年、JBBFの大会に初挑戦するものです。
自分の中で、絶対にステロイドとかそういうチート的なことは嫌なので、JBBFに出てみたいって思ったのですが、JBBFの方から見て、ステ疑惑がありながら検査の無いNPCJとかの大会やそこに出る人をどう見てるんでしょうか？？

自分は、日本チャンプの鈴木雅さんより、ファインラボの鈴木克さんの方がでかいし切れてるように見えます。でも、もし、後者がステロイド使ってるのなら、なんの意味もないし、使わなければ大会に出られない卑怯者だと思います。

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 15:51:38.48

もう日本もステロイド使うのは当たり前で逆になんで使わないの？って時代になると思いますよ
若いフィジーカーにつられてバンバンでてくると思います

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 18:06:23.76

全日本チャンプからして薬筋チャンプだしな

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 18:09:54.51

それよくいう奴いるけど雅ってヤク中特有の浮腫んでパンパンなオフコンディションの時ないやん
昔入れてたっていう奴いるけどステのマッスルメモリーは石井先生の言う通りのもんなのかも疑問だね引退したオリンピアんなんか見るに

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 19:17:08.14

だからマーはナチュラルだって

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 20:54:35.34

JBBFも薬付けなら、もはやなんでもありですね。本当に、全く連盟と関係のない第三者機関が抜き打ちに検査すればいいのに。
ナチュラルの人が可愛そう。
やってないのに、やってるやってる言われるのも辛いと思う。
まあ、自分的には、JBBF出ないでNPCJ出てる時点で察してる。
登録料高いし、登録面倒だし、堅苦しいイメージあるけど、クリーンなイメージだけは保って欲しい。

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 21:24:29.38

>>65
全く連盟と関係ない第三者機関が抜き打ちや検査をしてるよ
アンチの嘘に騙されないように

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 21:33:06.30

>>60
JBBFで勝てないから、勝てそうなとこに出よう。というくらいの感じかな。

だいたいJBBFで勝てなくて、他の団体行って表彰台登るやつは、筋肉つく速度が異常に早くなっている

だからトレーニングある程度やってると

察する

わけです。

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 21:45:39.96

>>66
JADAの検査員は応募制で、JBBFの役員も応募している上に、競技団体と連携して活動することになっているので、ザルだよ

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 21:56:08.83

>>67
自分が見てきて急激すぎんだろって思ったのは、名前を冠した大会もあるビーフさんね。
久々にジムで見たら、壁みたいなデカさになってビックリした記憶がある

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 21:56:18.73

確かに、NPCJ出てる人の方がデカイ気がする。特にフィジークとか差があるし、ジンとかバカでかい。
チャンプの鈴木雅でも、仕上がり80ちょいなのに、体重90キロでバキバキのビルダーやフィジーーカー結構いるもんなぁ。
やっぱステなのか。ショックだな。
でも、一度手を出してしまえば、もう辞めることはできないんだろうなぁ。
だからこそ、JBBFのチャンプは価値があるし、日本一と言われる所以なんだろうけどね。
ステなんてこの世から無くなればいいのに。
持ったり使ったり、作ったりしたら死刑にすればいい

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 22:10:59.94

>>68
>JBBFの役員も応募している

証拠は？
そしてそのJBBF役員が検査員として採用されてJBBFのコンテストに派遣された証拠も頼む
その役員の名前でもいいから書いてみろよ

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 22:17:44.98

常識的に考えてJBBFの役員がJADAの検査員として採用されたとしても
JBBFのコンテストに派遣される訳がないことぐらい分かるだろうに
こいつは下田がブログに鈴木がインシュリンを使ったとか嘘書いてる奴だろうな

**無記無記名** · 2018/05/30(水) 23:23:43.93

>>70
人生の前借りって、昔から言うからなんの代償もなしにってことは基本ない

一気にコンペティションでトップとって、それを利用して他の業務やるのを機に抜くならギリあり。

その頃の体に未練タラタラで抜けなくなったら、それはもう多重債務者に近いわけで、必ず何か起きる。

ホルモンバランスいじくるってそういうこと

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 03:38:06.65

>>68
ほんとお前、常に嘘話でアンチに誘導しようとするよな
JBBFに親か兄弟でも殺されたようななんか恨みでもあんのか
お前の心の闇は、ほんと深そうだな

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 04:15:53.84

>>72
わずかな手当てしか出ない検査員がわざわざ他競技に出向くわけないだろ
自競技の大会に役員が片手間で出向くだけだ

JADA検査員として出向く場合には役員としての立場と切り分けるように書いてあるぐらいだ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 06:02:30.42

>>75
証拠は？
リンク示せよ
あっ、下田の件で嘘がばれて（下田ブログに雅がインスリン打ったという記事がなかったこと）
無理かｗｗｗ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 07:19:48.44

>>75
>わずかな手当てしか出ない検査員がわざわざ他競技に出向くわけないだろ
自競技の大会に役員が片手間で出向くだけだ

バイトの検査員が自分で検査する大会を選べる訳ねーだろカス

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 08:18:32.08

>>60
鈴木社長、マーに正々堂々とアーノルドアマチュアで負けてるよ
結局、youtubeに映っている彼は水分含んで腫らしてるだけの張りぼてですよ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 10:49:15.61

下田雅人ブログより

「俺はミロスのインスリン指導を断ったが、日本チャンプ鈴木雅史はミロスの指導を受けていた」

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 11:53:30.77

ビビって名前変えててワロタw

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 12:51:08.34

>>79
下田雅人オフィシャルblog
http://blog.livedoor.jp/whitehulk/

日本チャンプ云々の件、どこにも書いてないんだが…お前には書いてないものが見えるのか？ｗ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 12:59:56.02

JADAが「JBBFの役員も応募している」というので
念のために調べたが、
そんな重要なプレスリリース、JADA、JBBFのいずれのHPにもないね
まっ端っから嘘話だとわかっていたわけだがw

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 13:07:23.24

こんなのがある
調査能力無いなあ

627 無記無記名 sage 2016/12/05(月) 15:09:51.54 ID:hPIecu7N
ドーピング検査員の募集出てるけど、面白いもの見つけた
競技団体役員が検査員するの前提じゃないかw
特定の人物に手心入れ放題ww

http://www.playtruejapan.org/news/2017年度ドーピング検査員募集について/

ドーピング・コントロール・オフィサー関連規
第 18 条（利害関係者）
DCO は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
③ DCOとしての業務中は、DCO以外の立場（競技団体役員等）との混同を避けること。
④ DCOとしての業務中に、DCO以外の立場（競技団体役員等）として発言・行動する等、競技者に混乱を与えるような言動をしないこと。
⑤ DCO としての業務中は、競技者及び競技者の関係者に混乱を与えるような、国内競技団体、アジア競技団体、国際競技団体等との関係を明示する衣服、ネクタイ、ピン等を着用しないこと。

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 13:58:58.85

>>83
えーーーっとね、問題は「JBBFの役員も応募している」ということね
ちなみに、その要綱は知ってた
https://dco.playtruejapan.jp/registrate/f_registrate_requirement?project_uid=2

あと、気になるのは
仮にJBBFの役員がDCO検査員に応募してるとして、
・外国人と英語でコミュニケーションがとれる方（TOEIC550点､又は同等レベル以上）
・想定する国際総合競技大会期間中[2020年7月～9月]に10日以上業務に対応することができる方。（連続でなくても可）
という条件を備えた役員がJBBF内部にどれだけいるのかだわな

英語力と本業が忙しくなくて暇な役員は誰だろうね
てか、問題の「JBBFの役員も応募している」って、どこで確認できんのｗ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 14:01:08.45

てか、「JBBFの役員も応募している」とかっていわゆる守秘義務だから（だからHPにも載せない）
基本的に分からん話だよねｗ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 14:02:05.00

>>83
それのどこがJBBF役員がJADAの検査員に応募したって書いてあるの？
それは過去にあった事例を防ぐ為の条文で実際にはJADAが競技団体の関係者を派遣することはねーよ
それに①を抜くなカス

① DCO にとって利害関係者として位置づけられる者が、ドーピング検査対象競技者及びドーピング検査対象競技者の支援要員として参加している競技大会やリーグ戦等においては、DCO 及びシャペロンとしての参加を自ら辞退すること。
利害関係者とは、DCO が、イ）競技者の家族、親族等近親者である場合、ロ）競技者と個人的に親密な関係にある場合、ハ）競技者、コーチ又はその所属団体と契約・委任関係にある場合を含むものとする。

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 14:03:35.82

>>84-85と被ったわw

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 14:09:56.08

>>87
おｋでぇーーすｗ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 15:02:29.35

>>86
それ、JBBF役員がJBBF大会のDCDになることを否定していない

これって、ロシア欧州陸連の組織的ドーピング違反のモデルそのものだが、
日本はそれを禁止すらしていないザル検査体制って文書で残してる

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 15:09:36.32

JBBF関係者がいるのか？

なら、横川がドーピング検査対象にならない理由を説明してくれ
あれは明らかに忖度が働いている

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 15:12:12.19

>>89
横からすまんが…論点ずらすなよｗ

お前に聞きたいのは、ただ一点だけ
「JBBFの役員も応募している」ことをどこで確認できるのかということ
伝聞とかではダメ

できないなら、単にお前の願望とか妄想なｗ

あと、「文書」って何だよ
証拠示してね

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 15:14:35.25

>>90
関係者ではないが、横からスマソｗ

って、なってまんがなｗ
http://www.jbbf.jp/Committee/5_Doping/2017/2017_Doping.pdf

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 15:15:44.29

てか、何の忖度だよ
忖度の意味わかってんのかｗ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 15:36:44.57

>>89
否定してるだろ
自ら辞任するように明記してあるじゃないか。文章ヨメマスカ？

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 15:44:46.71

横川は検査しただろ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 18:08:29.48

血液検査せいよ

**無記無記名** · 2018/05/31(木) 18:54:28.02

>>96
ヅラはずれても論点ずらすなｗ

**無記無記名** · 2018/06/01(金) 17:53:41.63

>>81
ヤバくなったと感じて削除したんじゃね？w

**無記無記名** · 2018/06/01(金) 23:52:37.66

>>98
ハイハイ願望願望ｗ

**無記無記名** · 2018/06/02(土) 01:11:36.44

>>98
その通りだよ