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柔軟性を損なわない筋トレ考察
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0001無記無記名2018/03/27(火) 14:29:59.45ID:QgnP/WJO
いわゆる筋肥大目的のウエイトは絶えず筋肉を収縮させた状態で回数を行うため筋肉が硬くなるといわれ、それを禁じたり放棄して自重や棒などの簡単な道具を使う程度に切り替えるアスリートや格闘家は多い。
ガリガリのヨガマスターなみの柔軟性を持てる筋トレ、或いは筋肉の質、筋肉量について考えよう。
0003無記無記名2018/03/27(火) 14:34:55.60ID:QgnP/WJO
【筋トレとストレッチ】「筋トレをすると柔軟性が落ちる…」は本当!?
http://tomy-blog13.com/2017/05/12/【筋トレとストレッチ】「筋トレをすると柔軟性/
0004https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/27(火) 17:59:36.35ID:NCg00NHc
どこの部位の話してんだよ
0005無記無記名2018/03/27(火) 18:31:02.51ID:d7P8Wz8o
フルレンジで行えば柔軟性も上がる

http://blogs.yahoo.co.jp/mukai_taiiku_tsukuba/15289608.html
筋力トレーニングで柔軟性を高められるか(ACSM)

一般的に柔軟性を高めるには,筋力トレーニング(resistance training)よりも
ストレッチ(Static Stretching)の方が効果的だと考えられているが,
第57回American College of Sports Medicine学会(ACSM)で行われた,
同じ部位の筋肉,間接に2種類の方法で別々に5週間に渡り刺激を与えるという研究では,
既存の考え方に疑問を投げかける結果が報告された.

この発表を行ったJames R. Whitehead博士は,「可動域を最大に取った
筋力トレーニングを注意深く行えば,柔軟性を高めることができ,
その効果はおそらく一般的なストレッチよりも高いと思われる」と話した
0006https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/27(火) 18:32:18.03ID:NCg00NHc
アホじゃなかったら部分部分だけを見て結論を出すのはやめようぜ
0007無記無記名2018/03/27(火) 19:58:06.16ID:PzjhSWH1
ストレッチ種目はストレッチに負荷をかけてるようなもんだからやってりゃ柔軟性上がるだろ
まあ股割に関してはアブダクションみたいな中途半端なのしかないけど
0008無記無記名2018/03/27(火) 20:55:07.32ID:t0OtVBef
y字バランスできるゴリマッチョになりたいのですが、
可能ですか?
0009無記無記名2018/03/27(火) 21:04:28.53ID:zJ1FgqTe
>>8
Y字ごときなら余裕だろ
0010無記無記名2018/03/27(火) 21:11:53.79ID:QgnP/WJO
肩と胸と背中を筋肥大目的でやってたらすぐ背中で手を組めなくなった。。
0011無記無記名2018/03/27(火) 21:20:23.14ID:zJ1FgqTe
純粋な意味で柔軟性が大きく落ちるなんてことはほとんど無いよ
筋肉があることによって物理的に動作が妨げられてるだけ
肩周りの可動域においては特にそれが顕著で、手が背中側に回らなくなるのもそれが原因
0012https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/27(火) 21:26:37.66ID:NCg00NHc
>>10
これ野球の投手だと球速落ちると思うよ
0014無記無記名2018/03/27(火) 22:04:44.65ID:XTde9eot
ロニコーやギッさんは180度開脚できるんだぞ
0015無記無記名2018/03/27(火) 22:07:39.36ID:XTde9eot
レスラーは首ブリッジをヨガとは認識してないと思うよ
彼らにとっては首の筋トレだから
0016無記無記名2018/03/27(火) 22:12:25.05ID:TKRO4PxI
股関節や腰周りはいくら筋肉つけてもたいして可動域に影響与えないよ
だから鍛えてて硬いやつは鍛えてるから硬いわけじゃなくただ単にストレッチを怠ってるだけ
0017無記無記名2018/03/27(火) 22:15:09.31ID:MbBImaVu
お前らの中ではジャンクロードヴァンダムはマッチョじゃないかもしれんが歳をとっても柔軟性維持してたな

見たことある人多いと思うけどいいCMだから貼っとくわ
https://youtu.be/M7FIvfx5J10
0018https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/27(火) 22:22:52.13ID:NCg00NHc
股割りは相撲取りがやるから当たり前の事書くなよ
0019無記無記名2018/03/27(火) 22:26:57.23ID:2cb2Ft9q
>>11
これが答えだよ
いくらストレッチやっても肥大した筋肉が物理的に障害物になってしまう動作ではどうしようもない
特に胸と背中
柔軟性を損なわない方法?
極端に肥大させない事
これだけ
0020https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/27(火) 22:28:27.05ID:NCg00NHc
ウエイト板には珍しくまともなやつがいるw
0021無記無記名2018/03/27(火) 22:44:48.60ID:MQLkkWg6
バレエの肉体が理想的
0023無記無記名2018/03/28(水) 00:28:40.41ID:6BZm6h2Z
>>22
これはスゴイなw
0024無記無記名2018/03/28(水) 00:30:14.91ID:6BZm6h2Z
>>21
バレエが理想なのは勿論なんだけど、その柔軟性を全く損なわないでどこまで筋肉を搭載出来るのかって話だわ。
0025無記無記名2018/03/28(水) 00:50:30.60ID:4WyoMBHY
ヨガで難しいポーズに挑戦したければ
三角筋や大胸筋は控えめに肥大させろってこと?

いやそこをなんとか!
ならんのかね?
0026無記無記名2018/03/28(水) 04:30:10.85ID:rP9Yqqg1
>>22
どこが凄いんだ?普通にできるぞこれ
0027無記無記名2018/03/28(水) 14:28:31.60ID:6BZm6h2Z
筋トレ後にストレッチっていうけどパンプアップして可動域下がって伸ばせられないし、その後すぐ筋肉痛きて痛いしで出来なくね?
0028無記無記名2018/03/28(水) 14:41:26.09ID:gXbATtpt
トレのすぐ後にやるストレッチは別に柔軟性上げるのが目的じゃないから伸ばせる範囲で伸ばせばいいし、筋肉痛のときも同様
柔軟性上げるのが目的ならストレッチはストレッチで別に時間設けて、存分に伸ばせるコンディションのときにトレと同じぐらい真面目にやらなきゃダメ
0030無記無記名2018/03/28(水) 15:00:19.84ID:6BZm6h2Z
>>28
それが筋肥大目的で中3日ぐらいで筋肉痛が治ったら即やる計画的スケジュールだからないんだよ。
0031無記無記名2018/03/28(水) 16:15:48.60ID:ykktiiSx
出来るって言う奴は自分がどんな動きを出来てるかイメージ出来ない運痴なんだろ
0033無記無記名2018/03/28(水) 21:36:55.49ID:6BZm6h2Z
>>32
型、腕の可動域見れるやつある?
背中でで手組める系
0034無記無記名2018/03/28(水) 22:12:20.48ID:4WyoMBHY
>>32
股関節の柔軟性が問われる系のポーズは
マッチョとも相性がいいんだな

問題は肩関節系か
0035無記無記名2018/03/28(水) 22:33:54.63ID:6BZm6h2Z
>>34
そこだなやっぱ。。
0036https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/28(水) 22:41:36.51ID:gsUOnNQO
肩甲骨は関節でつながってないからな
筋肉でいくつもの筋肉でつながってる
だから筋肉がつくと可動域が変わってくる
0037無記無記名2018/03/28(水) 22:56:22.71ID:tRwCovOe
>>26
普通は2枚目みたいに肩開かないぞ
体操でいう肩が入ってる状態
0038無記無記名2018/03/28(水) 22:57:34.76ID:6BZm6h2Z
>>36
腕後ろにやろうとしたら胸筋にかなり引っ張られる感が出てきた。
ベンチ→ダンベルベンチ→ダンベルフライやってパンプアップ、筋肉痛の時は酷い可動域で肩のストレッチする気もしない。
0039無記無記名2018/03/28(水) 22:57:48.53ID:2CspC41A
スクワットでbut winkしないため、デッドで床付近ケツハムに余裕持たせるため、
下半身は怪我予防しながら重量追いかけてトレしてれば柔らかくなっていきそう。
0040https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/28(水) 23:04:37.94ID:gsUOnNQO
>>38
ストレッチをすることによって血流があがるのなら筋肉の回復は早くなるけどね
渋滞した国道より高速道路のように血流を沢山流したほうが回復は早い
0041無記無記名2018/03/28(水) 23:04:59.00ID:B0Tz4u0Z
>>37
俺も普通に出来るわ
後ろから見たらなんか違うのかな?
0042https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/28(水) 23:12:52.00ID:gsUOnNQO
https://i.imgur.com/OjcQXCi.png

背骨の延長線上+αぐらいしか腕を持ってこれないけどこの黒人は柔らかい
でも肩甲骨周りの筋肉量は多くないかな
0043無記無記名2018/03/28(水) 23:13:39.47ID:4I7J7hmU
>>41
肩関節の柔軟性は先天的な要素もあるから元々これができるやつがいてもおかしくはないけど、大抵のやつは同じことをやろうとしたら背中を反って無理やり腕を上げなきゃいけない
0044無記無記名2018/03/28(水) 23:19:11.41ID:6BZm6h2Z
上半身鍛えだしたらローバーすら出来なくなっていくのが常だよ。
その黒人はすごい。手首の角度もヤバイ。
0045無記無記名2018/03/28(水) 23:20:00.47ID:4I7J7hmU
だからOHスクワットは肩が柔らかいやつ以外やっちゃいけない
というかまともに出来ない
0046https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/28(水) 23:20:55.01ID:gsUOnNQO
先天的要素?何を根拠に言ってんの?
0047無記無記名2018/03/28(水) 23:28:52.70ID:B0Tz4u0Z
>>43
あー理解したごめん、
背中つか上体反らさずにこの角度のまま垂直に腕伸ばすのは結構キツイわ
0048https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/28(水) 23:31:22.68ID:gsUOnNQO
ほらほらこのスレも馬鹿比率が高いぞ
0049無記無記名2018/03/28(水) 23:34:03.47ID:gXbATtpt
すぐ煽っちゃうやつもいるしなw
0050無記無記名2018/03/28(水) 23:40:09.71ID:mfLEsOu9
柔軟性と関節の緩さは違うとかそういう揚げ足取りかな?
0051https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/28(水) 23:42:50.05ID:gsUOnNQO
やっぱり根拠を求めちゃうと返事がないか
名無しに突っ込んじゃいけないか
0052無記無記名2018/03/28(水) 23:46:13.96ID:mnmMhRdi
名無しになった自分と会話するキチガイ
チワワ↓ミナト(笑)

933: 無記無記名 [sage] 2018/03/27(火) 20:48:17.60 ID:NCg00NHc
馬鹿にされてるまくってるチワワ君は画像を晒せないのはなんで?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1364267361/933

http://hissi.org/read.php/muscle/20180327/TkNnMDBOSGM.html?thread=all
ID:NCg00NHc

934: 伝説のチャンピオン・ミナト [] 2018/03/28(水) 19:43:35.92 ID:gsUOnNQO
理由はチワワだからブルっちゃうのよ
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1364267361/934
0053無記無記名2018/03/28(水) 23:48:57.62ID:qmKMTLac
0054https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/03/28(水) 23:51:17.49ID:gsUOnNQO
チワワは頭のお病気だから常に意味不明な妄想決め付けをしてる
こいつは脳みその柔軟性がないw
0055無記無記名2018/03/29(木) 00:10:48.57ID:LL5fykjF
>>47
そういうコトや

出来るって言ってる奴は何もわかってない
0057無記無記名2018/03/29(木) 04:51:17.29ID:LuqqfMOM
>>56
後ろで手組めてるのある?
0058無記無記名2018/03/29(木) 17:16:17.91ID:O56hYIAg
ムチのような筋肉作りたいよな
0060無記無記名2018/03/29(木) 18:56:43.11ID:LuqqfMOM
>>59
3枚目は素晴らしいな。
しっかりどういう筋肉のつき方してるか見てみたいが。
0061無記無記名2018/03/29(木) 19:02:09.77ID:XtX2h4FZ
少なくとも不自然に広背筋が張り出したビルダー体型ではないだろうな
0062無記無記名2018/03/29(木) 19:08:46.14ID:LuqqfMOM
>>61
広背筋を肥大させないってのは大事そうだね。
二の腕は太いし、影響なさそうだ。
後は三角筋や胸筋はどうだろ?ってとこなのかな。
0063無記無記名2018/03/29(木) 19:12:40.69ID:OQ0Jm/tz
>>36
>肩甲骨は関節でつながってないからな

肩鎖関節で鎖骨と、肩甲上腕関節で上腕骨とつながってるぞ
0065無記無記名2018/03/29(木) 19:51:41.14ID:LuqqfMOM
>>64
片方の腕は上から後ろにやって組めるかが見たい。
その人の画像は腰の柔軟って感じ。
0066無記無記名2018/03/29(木) 23:00:44.38ID:LuqqfMOM
肩回りやると手が後ろに回らんな。。
0067無記無記名2018/03/29(木) 23:07:33.04ID:3l7Vet6q
>>65
ブログしてるから質問してみろ
0068無記無記名2018/03/29(木) 23:53:35.98ID:0YvtyjDp
>>65
Instagramでヨガのアカウントとかいろいろ探してみたけど女性のしかないな
0069無記無記名2018/04/02(月) 13:27:56.24ID:ULwCRx5h
やっぱりウエイトだと肩甲骨回りだけは柔軟性なくなるな。。
下半身だけガッツリウエイトで、肩に繋がるものは自重とか組み合わせるのはどうだろう。。
0070無記無記名2018/04/02(月) 14:50:05.78ID:ULwCRx5h
筋肉の分解を恐れて筋肉痛が収まったらすぐ筋トレやろうとするのがよくないのかも。
それだと本格的にヨガが出来ない。
本当にパンプアップや筋肉痛がない期間を作って全力でヨガ出来るようにしないといけない。
0071無記無記名2018/04/03(火) 02:17:07.11ID:D/r4v1TM
>>64
1枚目の写真かっけー
やっぱ筋肉のバランス大事だわ
かっこいいか、ただ力あるだけか得するのは前者
力なんて見せる場面ないしな
0072無記無記名2018/04/03(火) 20:46:31.90ID:4d2Xk77u
お前らブリッジは出来ますか?
0073無記無記名2018/04/03(火) 21:02:42.72ID:Dz3o/PI1
>>72
いきなりお前ら呼ばわりはないだろう
0074無記無記名2018/04/03(火) 21:09:48.59ID:YSLR6/e7
>>72
手で支える方?
首で支える方?

手はキツイ。
恐らく背中ではなく、太腿が固まってるわ。
0075無記無記名2018/04/03(火) 21:26:57.91ID:zH4D2Jaz
肩後ろっ側に回す要素の入ってる筋トレないからガンガン硬くなるわ
股関節と肩挙げる柔軟性は全然落ちないのにな
0076無記無記名2018/04/03(火) 22:19:06.97ID:YSLR6/e7
>>75
それだな。。
0077無記無記名2018/04/04(水) 01:26:18.99ID:FCYzWEmw
ヤクルトの古田がウエイトはやるけれど
肩周りの筋肉はつけ過ぎない方がいいと言っていたな
0078無記無記名2018/04/04(水) 04:36:49.19ID:zYAWQUbB
外でトレするのがいいよ
0079無記無記名2018/04/04(水) 05:37:23.25ID:7muvb8e4
じゃあ柔軟性に影響しない下半身、腹筋はウエイトガンガンやるとして、
肩回りはどんなトレがいいのだろう。

自重の腕立て、懸垂とか?
0081無記無記名2018/04/04(水) 08:02:20.73ID:tdwaR+Bm
おちょくってるだけだろ
0082無記無記名2018/04/04(水) 09:15:19.87ID:FCYzWEmw
肩の筋肉は関節を覆っているからな〜
関節間を繋ぐじゃなくてプロテクターなんだよな
腹直筋も同じ、内臓のプロテクター
余談だけれど腹というのはあらゆる動物の弱点
だから4つ足動物は弱点が地面を向いている事によって攻撃から自然にプロテクトしている訳でプニプニでいい訳だ
ところが何故か直立歩行しだした人間は弱点である腹を敵に対し丸出しにしている
肋骨すらない腹守る為に腹直筋があると
0083無記無記名2018/04/04(水) 11:30:18.37ID:7muvb8e4
大谷翔平は投手って事もあって凄い肩甲骨柔らかいながら、ベンチプレスとかもやってるな。
ムキムキではないが。
0084無記無記名2018/04/04(水) 11:49:45.52ID:qvfTZyfy
肩周りストレッチかけると、伸展ならディップスとかかな
屈曲ならプルオーバーでも意図的に肩ストレッチさせないか
外転は思いつかないね
0085https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/04(水) 11:52:56.59ID:A+3npqqk
>>83
やってると言っても高重量を追い求めてやるわけじゃないし野球上達のための手段として少し触るだけ
シーズン入る前には体重を落としてシーズンインしてる
ウエイトトレだけしてる奴の常識で語るなよ
0086無記無記名2018/04/04(水) 11:55:11.64ID:7muvb8e4
>>84
軽いダンベルでプルオーバーしたら五十肩予防になりそう。
0087無記無記名2018/04/04(水) 11:57:33.01ID:7muvb8e4
>>85
つまりそれが肩甲骨の可動域を侵さない限界って事か。
0088無記無記名2018/04/04(水) 12:02:51.52ID:7muvb8e4
投手がやってる筋トレってのは、肩甲骨の可動域を向上させる意志持ってるから、かなり本質的かもしれない。
ディップスは最大限の可動域意識してやれれば、肩甲骨剥がしに活かせそう。
0089https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/04(水) 12:05:09.75ID:A+3npqqk
肩甲骨の話はおいておいて大谷の弱点は足首な
体重が増えたら故障リスクはあがる

投手だけじゃあく野手としてもやるんだから体重は抑え気味のほうがよいんだろう
0090無記無記名2018/04/04(水) 12:10:46.74ID:7muvb8e4
>>89
投手って膝の軟骨のすり減りもヤバそうだな。伊良部とか。
下り坂になってるようなマウンドで前足で全体重支える訳だし。。
0091https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/04(水) 12:18:22.63ID:A+3npqqk
>>90
四頭筋よりケツやハムを使うから膝にはそれほど負担かからないと思う
膝の故障した話をあまり聞かない

経験的には三段跳びが一番負担が大きかったと思う
0092無記無記名2018/04/04(水) 16:36:38.66ID:7muvb8e4
チンニングとディップスは有能だな。


懸垂やディップスなどの多関節運動をすると肩甲骨周りは柔らかくなり柔軟性を増すよ。あとはワイドスタンスでのスクワットも股関節の柔軟性を高めるよ。
自重が関節に負荷を掛けるからね。
0094無記無記名2018/04/04(水) 21:54:01.43ID:8jYE1abe
ストレッチはやらないと柔らかくはならないよそりゃ
ウエイト自体には固くする要素はないけどね
筋肉が固くなる最大の要因は動かさないことだから
ギプス然り、ジジイの肩腰然り
ボトムでストレッチかかる種目には多少柔らかくする効果はあるかもしれないなー程度
0096無記無記名2018/04/04(水) 22:05:01.29ID:Ih3TiFPl
>>95
どの点が馬鹿か語れ
0097無記無記名2018/04/04(水) 22:07:48.68ID:dtyhLxXM
肩関節周辺の解剖図をみろよ
0098無記無記名2018/04/04(水) 22:26:09.26ID:7muvb8e4
いやだから今の議論は、まず下半身や股関節は相撲見てもわかる通りいくら筋肥大しても問題ない。
でも肩回りは肉のひしめき合い含めて後ろで手組めなかったり、胸筋が邪魔で前に手を出せなかったりして可動域に制限が出来るのが事実だと。
その中で最適な筋トレ、或いは筋肉量の落とし所を考えようって段階。
そして投手がまさに同じ問題を実際やってて、かなり本質的な参考になるって段階だよ。
0099無記無記名2018/04/05(木) 12:52:41.40ID:jnBb48/0
>>13
首ブリッジがヨガってお前…
味噌汁のお椀がホバー移動するのも心霊現象扱いするバカが知り合いにいるがそれ並みのバカだな
0101無記無記名2018/04/05(木) 14:05:13.79ID:YXsv6sK/
>>99
ふんっ、そのセリフそっくりそのままリボンでもつけてお返しするぜ!
0102無記無記名2018/04/05(木) 21:32:52.79ID:X2M2Og6u
>>99
ブリッジ自体はヨガにもレスリングにもある。
ヨガは腕ブリッジでレスリングは首だから違うって言いたいのかもしれんが、別に大差ないやん。
0103無記無記名2018/04/06(金) 17:36:42.38ID:NaWbAdSm
柔軟性を損なわない筋トレはないんだよ。
筋トレとは別に柔軟性のトレーニングをしろ。
0104無記無記名2018/04/07(土) 00:34:01.01ID:ZtVL3/JN
ヨガとかバレエダンサーの人たちのこういう姿勢って
脊柱起立筋の柔軟性がすごいの?
正しい方法での練習を継続することでおっさんになってからでも身につくかな?

https://www.instagram.com/p/BdsB08UAYtc/
0105https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/07(土) 00:39:04.42ID:iTNluRaB
肩甲骨周りと三頭筋長頭と腹直筋が柔らかい
0106無記無記名2018/04/07(土) 00:56:38.73ID:d76MFr53
筋肥大については
トレーニングや栄養休養の面での方法論が周知されてきたけど
準備運動ではない、柔軟性向上の為の
ストレッチだとかの方法論って
確立されてないよな

おっさんでガリからマッチョになった奴はいても
身体の硬いおっさんが開脚できるようになったとか聞いたことないから
柔軟性はほとんど才能なんじゃねーの
0107https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/07(土) 01:00:38.62ID:iTNluRaB
> 柔軟性向上の為の
> ストレッチだとかの方法論って
> 確立されてないよな

それはおまえが情弱なだけ
0108無記無記名2018/04/07(土) 01:06:27.87ID:MiuY5snx
>>106
男で綺麗な開脚出来る奴は
かなり少ないじゃないか?
0109無記無記名2018/04/07(土) 05:17:51.22ID:zoZ5jnKg
ダルビッシュなんかはウエイト信者だな。
筋肉が増えて球速が上がったらしい。
日本人は筋肉量がなさ過ぎるのも事実。
ただじゃあボディビル的なウエイトをして清原みたいな身体硬くて怪我しやすくなったら終わりだから、考えてはいるだろう。。
0110無記無記名2018/04/07(土) 09:01:46.75ID:ZtVL3/JN
4歳の姪っ子が開脚披露してきて
俺はできないから悔しがってたら
「練習すればできるようになるよ」
って言われたんだけど
前はできなかったん?って聞いたら
「うーん、2歳の時からできた」とのことでずっこけた

ただまぁ俺の方が漢字沢山知ってるし筋肉あるから俺は負けてない
0112https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/07(土) 11:38:42.02ID:SonYJd5/
>>109
清原の事は何の分析も出来てないこいつのような馬鹿が多い
清原は成績が落ちてから本格的にウエイトを始めたんだよ
そこをまず理解しろ馬鹿
0113無記無記名2018/04/07(土) 11:43:42.51ID:D5lUMNGG
殿部とハムストリングスと脊柱起立筋は増えれば増えるほどいいと思ってます
0114無記無記名2018/04/07(土) 12:22:02.03ID:/Y+0BqLE
スクワットやる→筋肉痛で動かさない→筋肉硬くなる→スクワット

このループで下半身ガチガチになるよ
0115無記無記名2018/04/07(土) 12:36:03.18ID:gTF/nDWv
トレーニーはそんな感じだね
スポーツ選手はケアをきちんとするし
毎日練習して、体操とストレッチは欠かさない

トレーニーのような完全休養は、逆に筋肉を固くこわばらせる
0116無記無記名2018/04/07(土) 13:25:57.95ID:zoZ5jnKg
>>115
かといってドロップアウトしてパンプアップして筋肉痛じゃ可動域狭くなって痛くて実質ケアすら出来ない。
つまり筋トレの仕方や頻度を考えなければならないということ。
そして肩回りの可動域が制限されるのも事実。

だから投手は自重などを組み込んでる。
0117無記無記名2018/04/07(土) 13:35:19.34ID:3OBf9ZA8
イチロー見ろ
毎日2時間はストレッチに時間かけてるぞ
0120無記無記名2018/04/07(土) 13:37:53.03ID:ed5sOZre
体重別スレッド 70kg〜89kg  part18
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1517208440/

本気で馬鹿にされてるだけにしか見えないから。

匿名掲示板のコテなんか、所詮は記号でしかないのに、真顔で格上とか言ってるみたいだし。

Twitter、YouTubeなんかで実名顔出してる連中に比べたら、まったく同類にすぎないのに。
嫉妬とか、馬鹿にされてると信じたくない心理から、自分自身に言い聞かせるための、都合よく使ってるだけの言葉でしかない。

感性がずれてる。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1519637034/504

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/shapeup/1522592515/24
0121https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/07(土) 13:42:40.73ID:SonYJd5/
>>117
衝動負荷は血流が良くなるから色々良いみたいだよ
スポーツ界でなく医学界でも血流があまり流れない座りすぎが良くないと良く言われている

トレーニーとか言ってる奴は馬鹿が多いから何も知らんだろうな
0122https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/07(土) 13:44:28.86ID:SonYJd5/
コテで書く自信も度胸もない怯えたチワワは
コテをつけてる俺に嫉妬しまうんだろうな

嫉妬するからダイエット板までストーキングしてしまうwww


俺ってそんな大物か?w
0123無記無記名2018/04/07(土) 13:54:37.32ID:ed5sOZre
実名顔出し以外全部一緒なのに。
こんな当たり前のことが理解できないから、あちこちで馬鹿にされるんだよ。

アフィはやりたし、でも本当の意味で公に発信する度胸はなし。

行着く先は、匿名掲示板でコテつけて格ガーーー。
顔隠して、どや画像ガーーー。

これで馬鹿にされないわけがない。
(横柄な言いぐさで荒しまくってなければ、また別だけどね)
0124無記無記名2018/04/07(土) 13:55:23.32ID:ed5sOZre
特定されるのを怖れて、匿名掲示板に住み着いてる時点で、みんな同じ、大差ない。

Facebook、Twitter、blog、YouTubeで堂々と発信してる人は沢山いる。

それが出来ない人種はみな同列。

そんな世界で、一人だけ格ガーとか言ってたら、馬鹿にされるのが当たり前。
こんなこと理解できない子供だから、ウエイト板でも笑い者にされ、醜態さらすんだよ。

しかも、あれで自分が馬鹿にしてる側だと思ってるとこが。
0125無記無記名2018/04/07(土) 13:56:07.61ID:ed5sOZre
とことん特定されるの怖がって。
隠れて物売りだけはしたい、それでTwitterの赤ガーーーとか。

どこまでも自分に都合のいい屁理屈しか言わないね。

本気で勘違いした頭の弱い子供なんだ。

自演バレとか性癖バレも、あまりにも拙すぎて笑える。
ウエイト板で発狂しちゃってるみたいだし。

普通にしてればよかったのに。
本当にお馬鹿。
0126無記無記名2018/04/07(土) 13:56:57.24ID:ed5sOZre
裏赤、クソ垢みたいなの匿名掲示板に張り付けて、あわよくばハシタ金だけ入ってくればめっけもん、的な。

ショボい物売りだけは隠れてやりたいわけですね。
名前と顔隠したい臆病者なのに、赤ガーー、格ガー、って。

特定が怖いから全て隠してるなら同じなのに。

本当に頭弱いやつなんですね。
0127https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/07(土) 14:00:48.59ID:SonYJd5/
「画像すら晒せないチワワ」

お手してもらってこいよ
0128https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/07(土) 14:02:24.10ID:SonYJd5/
いつ書き込みしても反応するような板をまたいで張り付いて俺のストーキングしてる奴がいるけど
きっとこいつ自身の自己紹介なんだろうな

とりあえずお手してもらってこいよ
0129無記無記名2018/04/07(土) 14:26:22.18ID:zoZ5jnKg
おいおい、柔軟スレを荒らすな
0130無記無記名2018/04/07(土) 14:38:19.04ID:Gt1KcyaF
肩の可動域については筋肉つけすぎたら狭まるのかもしれないけど基本的には筋肉を意識して動かしてるんだから何もしないよりはむしろトレーニングするほど柔らかくなるのが当たり前なんだけどな
肩甲骨周りなんて普通は意識して動かさないから一般人より格段にビルダーは柔らかい
柔軟さえサボらなければロニコーほど極太の脚でも180度開脚はできるわけだし
まあ何かしらの競技の補強でトレーニングしてる人ならその分の時間を技術練習に回した方がためになるとは思いますがね
0131https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/07(土) 14:42:06.96ID:SonYJd5/
こいつらいつまで開脚の話してんだよ
大相撲の力士見てりゃそんなもんは簡単にわかるもんだろ
そんな事は小学低学年の時に知ってたわ
0132https://goo.gl/kwvbgn ◆mNHc96i1z6 2018/04/07(土) 14:48:07.34ID:SonYJd5/
> 肩甲骨周りなんて普通は意識して動かさないから一般人より格段にビルダーは柔らかい

読み飛ばした箇所をなんとなく読んだらトンデモ内容が書いてあったw
普通に狭くなると覚えろ馬鹿め

肩甲骨周りが柔らかさを見るのに立甲というのがあるが
見事な立甲をするのは細い奴ばかりだよ
0133無記無記名2018/04/07(土) 15:39:27.75ID:FdGidctc
NGで一撃やで?
0134無記無記名2018/04/07(土) 17:34:04.79ID:SzbQoI4S
>>114
可動域目一杯使ってフルスクワットや床引きのデッドリフトやってればむしろ柔らかくなるよ
0135無記無記名2018/04/07(土) 17:40:12.31ID:PfW4R1Vm
>>131
>>132
の内容は合ってると思う。

>>134
はよく聞く。
おそらくスモウスクワットをフル可動域でやれば筋は関節が伸びるらしい。
ただ重量や追い込みは争点だな。
軽めの方が柔軟性は上がりやすそうだわ。
0136無記無記名2018/04/07(土) 17:46:25.78ID:jcAOiS+U
>>130
肩甲骨を全く筋トレするなと言ってる訳ではないよ。
例えばチンニングでぶら下がったりディップスで寄せれば肩甲骨剥がしの効果があるから、むしろした方が伸びて可動域は上がる。
0137無記無記名2018/04/07(土) 18:17:29.89ID:SzbQoI4S
>>135
うーん
俺はフルスクワット、床引きデッドのMAXはそれぞれ120kg、130kg程度で大した高重量を扱える訳じゃないけど、一年ほど前にウェイトトレーニング始めてからずっと高重量狙いで来て、昔空手やってた頃と同じくらいの柔軟性が復活したけどなあ

ところでスモウスクワットって腰割のこと?
0138無記無記名2018/04/07(土) 18:21:51.85ID:uVvh3evH
>>137
足を肩幅以上思いっきり拡げてやるスクワットだよ。
相撲の四股を踏んでるみたいな。
内転筋とかハムとか伸びて股関節の柔軟性上がる効果がある。
重さが股割り手伝ってもらってる感じに近いからね。
0139無記無記名2018/04/07(土) 18:35:01.52ID:SzbQoI4S
>>138
じゃあやっぱり腰割か
空手やってる頃によくやったが、あれ、内転筋はともかくハムはあんまり伸びないぞ
むしろ筋肉をあまり伸ばさずに股関節だけを最大に広げるから、股関節の靭帯に効く感じ
股関節の靭帯は大きな関節だけに非常に丈夫で、代わりに固くなりがちだから、そこの動きをよくするのにはすげえ効果的だが、筋肉の柔軟性に効く感じはあまりしない
0140無記無記名2018/04/07(土) 18:49:31.90ID:OV7+IdTe
>>139
確かに股関節メインって感じだね。
ただローバー的な上半身真っ直ぐでお尻を引っ込めるやり方で、ハムやお尻の筋肉伸ばすのに効かせられるかも。
0141無記無記名2018/04/07(土) 22:41:42.86ID:ZtVL3/JN
気まぐれにスタジオプログラム出たら
寝っ転がって背中やケツの下にテニスボール入れてグリグリするのを
ひたすらやらされてストレッチは少ししかしなかったんだが
その後トレーニングしたらめちゃくちゃ柔軟性上がってて集中してセットこなせて感動したわ

伸ばすだけじゃなくマッサージでも柔軟性ってあがるんですかね?
0142無記無記名2018/04/07(土) 23:07:12.80ID:Gt1KcyaF
それは筋膜リリースってやつだろ
ケツやると確かにスクワットの深さは上がるね
0143無記無記名2018/04/08(日) 22:49:59.75ID:Nrdd4Foy
俺はフォームローラーでトレ前後にハムケツ足裏背中全部グリグリやるわ
0144無記無記名2018/04/09(月) 01:47:34.20ID:WP2EjYC4
ボディビルのマスキュラーポーズって立甲そのものだよ。
0145無記無記名2018/04/09(月) 17:26:36.96ID:nIrL8j1i
スクワットやると柔軟性上がるとか思ってるやつは大抵低重量
そりゃ柔らかくなるわな
0146無記無記名2018/04/09(月) 21:24:50.20ID:DtTiKERK
>>145

なんで低重量スクワットだと柔らかくなるんだ?
0147無記無記名2018/04/09(月) 21:37:22.40ID:X/IXJQJ2
>>146
わからんけど筋肉痛とかで本気で柔軟出来ない期間がないからとかじゃないのかな。
0148無記無記名2018/04/09(月) 21:46:58.64ID:te7xZZfR
つーかハムケツの柔軟性を増すのはrdlであってハムケツに柔軟性がないと出来ないのがフルスクワットで因果関係が逆
0149無記無記名2018/04/09(月) 21:51:41.98ID:DtTiKERK
>>147
うーん、可動域の広い高重量トレーニングはそれ自身が柔軟性を高めると思うんだけどな

>>137にも書いたけど、俺自身一年ほど前にウェイトトレーニング始めてからずっと高重量狙いで来て、昔空手やってた頃と同じくらいの柔軟性が復活した
まあフルスクワット、床引きデッドのMAXはそれぞれ120kg、130kg程度で大した高重量を扱える訳じゃないけど、それでも俺自身にとって高重量な事は間違いないし

逆に空手やってた頃は、低重量というか自重スクワットを馬鹿みたいにやって、ストレッチも徹底的にやってたけど、なかなか思うように柔らかくならなかったし
0150無記無記名2018/04/09(月) 22:06:23.07ID:X/IXJQJ2
>>149
ストレッチを感じるほどのフル可動域で筋トレ出来ているかってのもある。
高重量だと最初は出来てても後半はキツくなってそれでも目標回数こなしたいから狭い伸縮になる。
そうなると筋トレによるストレッチ効果もクソもなく身体は硬くなる。
0151無記無記名2018/04/09(月) 22:13:42.50ID:X/IXJQJ2
といっても足、股間接の柔軟性に筋トレ、筋肉どうこうは関係ない。
デタラメな筋肉に脂肪たっぷりの力士が証明してる。

あるのは肩甲骨回り。
0152無記無記名2018/04/09(月) 22:15:09.74ID:DtTiKERK
>>150
>高重量だと最初は出来てても後半はキツくなってそれでも目標回数こなしたいから狭い伸縮になる。

いやあの、前提条件がおかしいよ
回数こなせないとしたら普通にそこでやめるか、レストポーズにしてでもフォームは維持するから
パーシャルに切り替えて回数稼ぐ人もいるかもだけど、それはあえてそういう選択をしたのであって、不可抗力的にそうなる訳じゃないからね?
0153無記無記名2018/04/09(月) 22:21:30.22ID:X/IXJQJ2
>>152
あくまで俺の場合だけど、ずっと筋肥大用の高重量で、ネガティブや待機状態でも常に筋肉が緊張してる状態の伸縮って、本物の最大可動域ではないんだよね。
0154無記無記名2018/04/09(月) 22:26:24.43ID:8lDtW9fF
言ってることが意味不明
0155無記無記名2018/04/09(月) 22:30:19.41ID:DtTiKERK
>>153
うーん
なんか話し変わってきてない?
>>150には
>ストレッチを感じるほどのフル可動域で筋トレ出来ているかってのもある。
>高重量だと最初は出来てても後半はキツくなってそれでも目標回数こなしたいから狭い伸縮になる。

とあったけど、高重量だとそもそも最初から出来るわけがないって事?
0156無記無記名2018/04/09(月) 22:39:23.52ID:X/IXJQJ2
>>155
そう。理由は支えてるだけでも全身の筋肉がある程度硬直してるから。0スタートじゃない。
んで最後の方は伸ばすのも狭くしてやってしまうのが人間。筋肥大目的で追い込むにはそれもチーティングも必要。
俺は高重量メインだけど、最初にバーだけとかでフォーム確認するけど、やっぱり可動域は同じではない。
これは自重でもいいしやればわかる。

でも肩甲骨回りと違って筋肉量によって股関節の柔軟性が制限されるなんて事はないってのが答え。
0157無記無記名2018/04/09(月) 22:48:58.51ID:DtTiKERK
>>156
いやどうだろ
普通にストレッチやる時でも、一人でやるよりパートナーに押してもらった方がより筋肉伸びるでしょ?
高重量トレーニングすると、パートナーが押す部分をバーベルが代わりにやってくれるからより筋肉伸びやすくなると思うんだけど

いやまあ、それでも最大まで伸びたりもしないけどさ、それはそれで何も問題はないでしょ?
そもそもの話、強引に筋肉伸ばしすぎると、かえって柔軟性は損なわれるもんだよ?
0158無記無記名2018/04/09(月) 23:03:04.48ID:X/IXJQJ2
>>157
確かに種類によっては重量が誰かに押してもらってる代わりのようになる事はある。ダンベルフライとか。
ただ最大の違いはストレッチで押してもらってる時は筋肉を脱力出来るが、高重量は硬直させてるってこと。
空手で伸びるような蹴りが損なわれたりはしなかった?
股関節と、ケツのウラ、太腿の裏の筋肉が伸びないとロボットみたいなミドルキックになる。
それがなければ大丈夫だと思う。
0159無記無記名2018/04/09(月) 23:12:05.69ID:swzGA1SU
俺はスクワットで足首と股関節の柔軟性は増えたと思うんだけどなあ
「押してもらってる」感覚で
0160無記無記名2018/04/09(月) 23:19:46.39ID:DtTiKERK
>>158
>ただ最大の違いはストレッチで押してもらってる時は筋肉を脱力出来るが、高重量は硬直させてるってこと。

経験から言うと、これがまた良くない
脱力して強引なストレッチやると筋肉が際限なく伸びるもんだから、肉離れみたいな状態になりやすく、こうなると普通の生活にも支障をきたすほど柔軟性が損なわれる
PNFストレッチなんかに、外部からの抵抗に対する筋収縮と筋弛緩を組み合わせて柔軟性を伸ばす方法論があるけど、高重量ウェイトにもそれに似た効果があると思ってる
0161無記無記名2018/04/09(月) 23:25:08.98ID:X/IXJQJ2
>>160
ヨガ並みの本気の柔軟性を得る時は、誰でも一度は柔軟で筋痛めたりしてるよ。
その時は絶対休まないと長期的な痛みが残る。
ただその脱力のヨガにはやっぱり、筋トレの伸ばすとかは敵わない。
0162無記無記名2018/04/09(月) 23:29:58.84ID:DtTiKERK
>>161
自分より10センチ高い程度の相手なら楽にハイキック入れるくらいは出来たけど、
流石にヨガ並の柔軟性は手に入れたことがないのでそこは何とも言えんなあ
それであなたは、そのヨガ並の柔軟性手に入れてるの?
0163無記無記名2018/04/09(月) 23:47:27.99ID:X/IXJQJ2
>>162
ヨガほどは勿論手に入れてないが、高重量でそれなりに筋肥大した時、肩甲骨回りは制限が出て、筋トレのスケジュールもほぼ毎日筋肉痛みたいなのは本気で柔軟に取り組めなくて全体もかたくなって改めるようになって、ヨガをやりだして柔軟性を取り戻した。
俺もキックはやってたが、シャドーも動的ストレッチの効果があって伸びていいと思ってる。
0164無記無記名2018/04/10(火) 02:01:30.31ID:D3Wo5rwK
お前らストレッチやっとる?
風呂上がりにやるといつもより20%増しで柔軟出来るけど
0165無記無記名2018/04/10(火) 02:14:33.67ID:YaI65C5F
やってる
毎回トレ後にシャワー挟んでストレッチやる
あとO脚矯正ストレッチ?スクワットかな
0166無記無記名2018/04/11(水) 02:38:34.40ID:LJvb7YTc
>>162-163
二人の議論面白いわ。俺は格闘技は全くやってないから勉強になる

>>164
翌日の疲労度が段違いって気付いてトレ後に時間かけてやるようにしてるわ

体温重要な要素だよね
一度きまぐれで60分エアロバイク漕いだ後にストレッチしたら
自分史上最大の柔軟性得られたわ

ウォーミングアップもアップセットだけじゃなくて、
5分か10分でも有酸素やったほうがいいんだろうな
あんまりやれてないけど
0167無記無記名2018/04/11(水) 02:55:07.50ID:7b30+u31
>>166
なるほど。
有酸素で血行良くなったり動的ストレッチになってストレッチの効果が促進されるのは朗報だ。

筋肥大的には有酸素は筋肉分解の要素があるかもしれんが、その後のストレッチの効果UPのために、何分か軽くエアロバイクとか挟むのもいいかもしれないね。
0168無記無記名2018/04/11(水) 17:58:03.68ID:TCn7p07T
>>166
そりゃストレッチは温まってからが基本だよ

陸上部のアップは、ストレッチは昔から温めてからやるのが流れ
軽いジョグ(暖かい格好で)→体操(動的ストレッチ)→静的ストレッチ→流し→基礎ドリル→本練習

だけど市民ランナーは冷えて筋肉や腱が固い状態でいきなりストレッチを始めようとする。
これやると逆に痛めたりパフォーマンスが落ちる。つまり順番が間違ってる。
自宅でストレッチだけやる場合は風呂上がりなどがオススメ
0169無記無記名2018/04/11(水) 18:03:31.27ID:TCn7p07T
基礎ドリルも重要で、体の使い方の柔軟性やバランス神経、正確な体重移動など、動きを身につける
毎回同じ動作の往復ばかりやってると身体がその動きで凝り固まってくるからね
だから基礎ドリルで多種多用な動作をする=動きの柔軟性と正確性
これは関節の可動域の柔軟性とは別に必要
柔らかい身体とは何かと言うと関節の可動域だけあってもそれは駄目で、
動きにおける柔軟性も身に着けないと怪我や故障防止にはならない
0170無記無記名2018/04/11(水) 18:52:28.47ID:N6J2vPbk
ゴミレベルの情報ごくろーさん
0171無記無記名2018/04/11(水) 19:11:21.05ID:2xsbSpBO
ヨガって男でも習える?気持ちいいことが好きで筋トレ始めたけどもう筋トレじゃ気持ちよくなくなった。
ヨガで柔軟したら気持ちよさそうだしスタジオで周りの女のマンスジを記憶しておいて終わった後におなったら気持ちよさそう
だから始めたいんだけど。
0172無記無記名2018/04/12(木) 07:50:17.00ID:GeNhKsPj
>>169
基礎ドリルってどういう事したらいいの?
検索ワードだけでもいいから教えて(´・ω・`)
0173無記無記名2018/04/12(木) 08:10:17.34ID:P8vYerHN
>>172
このS&Cコーチはかなり優秀なコーチだから内容自体は信じても大丈夫
君にあった内容のものがもうアップされているかはわからないけど
まだ開設されて時間がだってないから今後に期待

https://m.youtube.com/channel/UC74R-kkU07P7j0zG8WEwVrA
0174無記無記名2018/04/12(木) 11:11:17.28ID:GeNhKsPj
>>173
これ見てちょっと色々試してみるわ。
サンクス!
0175無記無記名2018/04/12(木) 18:20:57.09ID:+oVAwEKI
露骨すぎる誘導で草
0176無記無記名2018/04/12(木) 21:04:44.96ID:7n198PdM
糞みたいな流れ
0178無記無記名2018/05/10(木) 00:34:37.71ID:RzzHbrVJ
プロテインを飲まない
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