[筋力]追い込まないトレーニング実践スレ2[筋量]

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-gru2) · 2018/04/24(火) 03:52:19.21

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**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 4eb6-gru2) · 2018/04/25(水) 04:11:20.93

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**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1a61-EYvb) · 2018/04/25(水) 19:56:33.22

とりあえず筋肥大トレを低頻度でも高頻度でもやってみて感じたことを書くけど

分割法って「高強度でやれば筋量維持＋α程度の効果が見込める＠増量期」であって「維持しやすい」のとは違う
効果の最大値がそのぐらい、メチャキツい、でも短時間で済むってのが低頻度トレの基本特性
片や追い込まない高頻度トレは同じキツさなら低頻度トレより効果が高いし、同じ効果なら体はラクってのが基本特性

この基本特性については増量でも減量でもほぼ変わらないね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b35b-pLul) · 2018/04/25(水) 22:47:06.47

>>331
ところでお前さんは追い込まないで何目指してんの？

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb6-vup/) · 2018/04/26(木) 20:02:32.09

仕事終わりの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-0qSz) · 2018/04/26(木) 20:40:56.51

>>331
高頻度トレはしんどいと感じるほどやると駄目だし、オーバーワークになるから同じキツさならって話は意味ない。
それと競技目的でやってる奴はどれだけきつく感じてもより効果が高いやり方を選ぶ。
減量時に精神的なキツさ関係なく極力筋量を落としたくないやり方とそこそこ良い体を目指すやり方は違うわな。
１は大会レベルまでの減量は経験ないでしょ？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/04/26(木) 23:59:18.19

>>334
おお確かに確かに、追い込みと同じキツさの高頻度トレはあり得ないよね、仰る通りで意味がない(笑)
「比べれば高頻度の方が体はラクで効果が高いし、同じ効果ならさらにラク」に訂正します、いやーテンション上がる
大会レベルまでの減量は経験ないし、競技目的ならキツさは二の次というのもその通り！

とりあえず自分の経験からだと減量はこんな感想になる↓（腹に血管が浮く程度までだけど）

低頻度トレ：週1～2回のみで筋量を維持しなきゃいけない、トレ強度が下がるとマイナスに転じやすい →難しくてキツい
高頻度トレ：筋量を維持できる位のトレを毎日やればいい、増量期ほどの強度やボリュームは不要 →比較的ラク

低頻度トレは効果の最大値が低いから強度低下の影響を受けやすいのがネックになった
難易度や精神的な面など全て含めて「高頻度トレの方が目標を達成しやすい」という手応えを得てる

低頻度トレよりも筋量減が著しいっていう現象は確認できなかったから、334氏の主張に同意しかねるのはそこなんだよね
334氏か周りの誰かで実際そうなった人とか居た？
強度を落とし過ぎの失敗事例とかでなく、追い込まない高頻度の筋肥大トレやって細ったっていう人

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb6-vup/) · 2018/04/27(金) 03:45:36.30

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**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93a5-budR) · 2018/04/27(金) 04:49:42.36

真面目だねえ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/04/27(金) 12:58:51.42

あと何て言うか、誤解しないでほしいんだけど、
経験や実例がない＝間違いとか、どっちかが正しいとか、そんな風に持って行きたいわけじゃないんだ
自分と結果が違う場合は当然あるはずだし、出来るだけ様々な事例が集まる方がスレ的にも有益だと思ってる

お互い目的は「減量の効率化」で共通なはずだよね？
もし論争っぽくなると検討会も打ち切らざるを得ないので、要らん心配かもしれないけどよろしくお願いします

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0d-6KkF) · 2018/04/27(金) 17:40:51.64

ハイボリュームの方が同化作用が強いとか見たし本当にどれが正解なのかわからんな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-luqG) · 2018/04/27(金) 18:25:18.75

くだらない予防線を張れば反って怪しまれるのがわからんのか
減量期間、週単位での体重体脂肪率、使用重量セット数レップ数の変化を明記した方がよほど説得力がある

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 89f6-VZ/W) · 2018/04/27(金) 22:04:42.16

高頻度と言ってもポイント的に高強度の日でやって
残りのつなぎの日は軽い強度だと
メリハリが付いて効果も高いよ
トレーニングは毎回同じ強度でやらないといけないという思考が頭カタすぎると思うの

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/04/27(金) 22:56:30.20

完全休息よりアクティブレストの方が効果高いと思う
ただ見方を変えれば「頑張り過ぎれば何日かは軽くやらざるを得なくなる」とも言えるよね
高強度をやらなきゃ他の日は強度やボリュームをもっと高められるわけで、そこが人によりってところかな
自分はその日の調子で強度を決めていくって感じに自然となってきたけど工夫の余地はまだまだありそう

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-so8B) · 2018/04/27(金) 23:00:06.73

知らぬ間に楽な軌道になる筋トレ
http://hummer2005.oops.jp/1225.html

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-luqG) · 2018/04/27(金) 23:32:36.28

信用してもらう必要が無いってスタンスならデマと見做すしかない
打ち切るならさっさと打ち切れ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-luqG) · 2018/04/28(土) 00:00:29.31

「大会レベルまでの減量は経験ないし」
「とりあえず自分の経験からだと減量はこんな感想になる↓（腹に血管が浮く程度までだけど）」

この矛盾は最初から減量など必要が無い糞ガリだってことを示している

釣りなのかもしれないが、いくらなんでも性質が悪い

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/04/28(土) 01:16:06.28

>>341を読みそこなったかな？これ>>342みたいな意味じゃなかったかも
低頻度と低頻度の間に「メリハリつけた高頻度」を入れることで両者が連続するイメージになるって感じかな
実際に効果的な方法だし、両派に分かれて対立しがちなところを緩和するのに有効な考え方のような気がする
それが一番しっくりくる人も居るわけだしもっと柔らかく考えねば…341氏、失礼しました

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/04/28(土) 01:17:12.74

訂正　→　低頻度と高頻度の間に

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 93b6-vup/) · 2018/04/28(土) 03:50:54.84

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**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ZnuE) · 2018/04/28(土) 20:31:45.73

ウ板で1番読みずらいスレだなおい

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-0qSz) · 2018/04/28(土) 20:38:26.54

>>335
腹に血管浮く程度ってせいぜい体脂肪率12％程度だと思うけど、その程度なら何の苦もなく落とせるわな。
10％切ってからが大変なんだけどね。
色々突っ込みどころはあるけど根本的にその辺の認識の違いが大きいな。

**無記無記名** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-ZuP2) · 2018/04/28(土) 21:48:03.42

10%切らないと腹に血管は浮かないだろ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-0qSz) · 2018/04/28(土) 23:22:07.83

>>351
お腹に血管なんて減量中期には余裕で出てるわ。
それで１０％切ってたら減量なんか苦労ないよ。

**無記無記名** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ZuP2) · 2018/04/29(日) 00:00:44.75

左は10%切ってるだろうが右はたぶん切ってない
https://i.imgur.com/eWwPe5J.jpg

**無記無記名** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-ZnuE) · 2018/04/29(日) 00:01:54.04

なんでお前らは血管の太さとか這ってる深さが
全人類全く同じ前提でお話をするの？？？？

**無記無記名** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-ZuP2) · 2018/04/29(日) 00:05:15.75

そうだな
当てにならない体脂肪率で話するのも間違ってるがな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 21da-luqG) · 2018/04/29(日) 01:07:11.52

最も落としにくいのはお腹の皮下脂肪で、これが厚いとお腹の血管は浮き出ない
簡単にお腹の血管が浮き出るって言ってる奴は、元々お腹に皮下脂肪があまりついてない
言い換えると、大して増量したことがない奴ってことになって減量なんて必要ない奴ってことになる

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2b4e-ZnuE) · 2018/04/29(日) 01:38:52.97

>>356
脂肪ぶよぶよになるまで増量するとか
古くね？

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 93b6-vup/) · 2018/04/29(日) 03:31:11.59

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**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/04/29(日) 18:19:37.45

>>341
頻度を段階的に捉えてみると

低頻度…高強度の強い刺激と数日の休みで筋肥大を狙う、週1～2回
↓
中頻度…週3（トレ日よりも休みの方が多い）
↓
ハイブリッド高頻度…高強度（発達促進）と休み代わりの軽い強度（回復促進）でメリハリをつける
↓
高頻度…高い強度と軽い強度を平均化したところから徐々に上げていく、週の総負荷量を高めることで効果アップを狙う

書きながら思ったけど、発達を目指すなら疲労・回復って根本的に発想が違うのかもしれん…
もちろん休んで疲れを抜くことは必要なんだけど、疲れが抜けたから元より強くなるってわけではないし

軽い強度でつなぐのって実はアクティブな回復促進ってだけじゃなく別の＋α効果も大きいんじゃなかろうか
まだ言葉にならんけど何かものすごく整理が進みそうな気がする、341氏あうな気りがとう！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/04/29(日) 18:21:37.76

テンション上がって最後めちゃくちゃになってた、341氏ありがとう！

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-0qSz) · 2018/04/29(日) 19:29:34.81

>>356
https://youtu.be/JzPH1MIX4ls
カトちゃん72kgで腹筋の血管が浮き出てきた状態。
カトちゃんはここから7kg落とす。
簡単にでると言うか腹筋に血管浮く程度なら俺でも苦労なく落とせる。
そこからが減量の難しい所なんだけどね。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-luqG) · 2018/04/30(月) 06:43:02.00

>>361
本人が言っているが血管が見えているだけで浮き出てはいない
ある程度増量したことがある人は簡単には浮き出ないよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-luqG) · 2018/04/30(月) 06:45:49.30

法螺吹きが法螺を吹くとテンションが上がるものなのか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 89f6-VZ/W) · 2018/04/30(月) 10:22:09.13

血圧が高ければ血管は浮く
https://i.pinimg.com/originals/02/88/49/028849d8881b2de74831c032cf40d737.jpg
甘いけど血管ばかり出てカットがない足

血圧が正常なら殆ど出ない
http://i.imgur.com/44dGD.jpg
http://i.imgur.com/8uVEPK2.jpg
血管は出てないがバリバリカットの足

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 93b6-vup/) · 2018/04/30(月) 11:38:10.78

休みの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 215b-OUKG) · 2018/04/30(月) 11:55:39.95

血管が出るってのは人によるんじゃねえの？
腹に血管出るだの外胚葉型なだけな気がする。
んで、高頻度も外胚葉型向きなだけで、全員に向かないだろうよ。
総じて>>1が偏狭な思考なのだけは分かる。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/04/30(月) 15:52:01.00

366氏は～気がする、～だろうで断定をしてないのが良い（自分で確認してなけりゃそれが当たり前だと思うけどね）
腹の血管は見たまんまを言っただけだし、論点ずらしたい人が体脂肪の話を膨らませただけで本題じゃない

事例に話を戻すと、ここに報告があったものでは、
追い込まないトレで頻度下げたら筋力も落ちた…ボリューム不足が考えられるけど真相は不明
高頻度で怪我して続けられなくなった…また新たに高頻度をやると言ってたけどその後は不明
追い込まないトレ・高頻度トレを継続して筋量（筋力）が落ちたという報告は今のところ一件もない

俺はナントカ型だから○○が向いてるらしいってことで良さそうなやり方を優先的に試す、それは合理的だよ
でも他のやり方を試さないとなると「本来得られるはずの伸びを得られない」という可能性は残る

それは困るという人はアクションを起こせばいいし、現状に不満ナシなら信じる道を進めばいい
推測を根拠に主張するのも間違いってわけじゃないと思ってるよ、スレチだし自分は興味ないけど

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/04/30(月) 16:07:27.09

膨らませたじゃなく「つつき始めた」が適切かな、>>335へのレスでね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-luqG) · 2018/04/30(月) 16:27:19.71

減量したことがないから知らないのだろうが、減量すれば多かれ少なかれ筋量も落ちる
こんな当たり前のことでも言ってやらないと法螺吹き放題になりそうだからな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93a5-budR) · 2018/04/30(月) 17:28:07.43

マジメだなあ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-0qSz) · 2018/04/30(月) 19:04:19.08

>>362
その辺は言い方の問題じゃん。
https://youtu.be/EIQw-jWM_JU
で70kgの時点で画像で確認できるよ。
当然血管なんか個人差あるのは承知してるがあくまでざっくりした目安として話している。
俺も俺の周りのコンテスト出てる連中も腹筋に血管浮く程度なら減量中盤で出てる。
俺はそこから最低でも５kg落とすよ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-luqG) · 2018/04/30(月) 23:33:13.30

若い人は皮下脂肪がつきにくくて比較的楽に血管が浮き出るのかもな
23週間の減量が簡単だって言われたら何も言い返せない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-0xGi) · 2018/05/01(火) 02:44:25.91

減量期も高頻度でやりたけりゃ好きにやればいいが、大した根拠もなく他のやり方を否定して減量期も高頻度の方が良いって言い張るのは無理があるだろう
言い張ってるのは自己顕示欲が強すぎて虚言癖のあるスレ主なんだろうけど

>>39もスレ主だよな

＞吹いたら負けのマイルールは良くないんで改めなきゃいかんね、路線を変えよう

虚言癖がない人が吹いたら負けのルールなんて自分に課したりしないだろうよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-0xGi) · 2018/05/01(火) 02:46:46.22

>>103で追い込まないトレが減量期にはもってこいと言われて、そうなんだって思い込んじゃったわけだろう
>>132で追い込まないトレに変えて3ON1OFFで続けられると言われて、減量期も高頻度でいいんだって思い込んじゃったわけだろう

普通に読めば追い込まないトレでも分割だと思うけどねぇ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-0xGi) · 2018/05/01(火) 02:54:49.21

3ON1OFFが分割
同一部位週2回以下の分割でしょって話

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 89f6-VZ/W) · 2018/05/01(火) 02:58:07.27

歳とると皮膚が薄くなるから透けて血管が目立ってくるんだよなあ
しかも皮膚の張りも加齢でなくなってくるので浮き出てくる
特に手が。手の甲、前腕、上腕。足も例外ではない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 89f6-VZ/W) · 2018/05/01(火) 02:59:18.07

16歳とか若い人は血管が目立たない
40過ぎるとかなり目立つ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 89f6-VZ/W) · 2018/05/01(火) 03:00:03.82

皮下脂肪厚を同じとして考えた場合ね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-0xGi) · 2018/05/01(火) 03:00:47.71

>>312の質問に対して、>>1-3を読めったって筋肥大狙い、筋力アップの話ばかりじゃないか
まったく答えになってないんだよ

そもそもスレ主は前スレでも一度も減量の話なんてしてなかった
とにかく筋肥大筋肥大、筋力はどうでもいいって感じで筋肥大に執着してたくせに
いつ減量してたんだよｗ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-0xGi) · 2018/05/01(火) 03:17:11.05

年取ると皮膚が薄くなるって、高齢者かよｗ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-0xGi) · 2018/05/01(火) 03:18:28.07

俺は思春期の頃の方が血管が目立ってたけどなぁ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3f-0xGi) · 2018/05/01(火) 04:17:22.56

＞とりあえず自分の経験からだと減量はこんな感想になる↓（腹に血管が浮く程度までだけど）
＞低頻度トレ：週1～2回のみで筋量を維持しなきゃいけない、トレ強度が下がるとマイナスに転じやすい →難しくてキツい
＞高頻度トレ：筋量を維持できる位のトレを毎日やればいい、増量期ほどの強度やボリュームは不要 →比較的ラク

ご都合主義にもほどがある
減量期に筋量が維持できる高頻度トレの強度、それもラクにできるってどんな強度だよ
具体性の欠片もない話で他のやり方を悪く言いまくりやがって

俺の経験上、減量期は追い込まなくても高頻度トレしてたらクタクタになる
よっぽど重量下げても高頻度じゃクタクタになる
高頻度の方が比較的ラクって増量期の話だろう

一度重量を下げればずるずる筋力が落ちていく
当然の話だが筋力が落ちれば筋量も減る
それよりも3日以上空けて、減量しながらも体にエネルギーが溜まってから重量を下げずに多少ボリュームを減らした筋トレした方がよっぽど楽だし、筋力筋量も維持できる

まあ、初心者ボーナス期間中はどんなやり方しても大差ないのかもしれないが、いずれスレ主も実際にやってみればわかるだろう

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 93b6-vup/) · 2018/05/01(火) 08:52:25.24

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c1b8-x1HS) · 2018/05/01(火) 08:57:29.32

まあ結局のところ>>1は「まだそれでなんとかなってるレベル」って話でしかないよな
なんとかなってるうちはそれでいいんじゃねとも思うが

**無記無記名** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-3q0Q) · 2018/05/01(火) 17:15:22.04

>>352
血圧考えないの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/05/01(火) 20:05:54.58

うげっ気付かなかった真面目ってそういう意味だったのか
わずか6文字に込め切るとは何たる職人技…ありがとうござんす、面目ないorz

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93a5-budR) · 2018/05/01(火) 20:34:28.57

どういうこっちゃ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-0qSz) · 2018/05/01(火) 20:58:45.54

>>385
俺血圧低い方だけど？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-luqG) · 2018/05/01(火) 21:28:48.25

>>387
自己顕示欲を満たし続けるためには他人を利用したり、法螺も吹くってこと

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9361-vl7r) · 2018/05/01(火) 21:46:37.49

深読みし過ぎたかな？でも結果オーライでも助かったよ
誰も減量時のトレ頻度について実体験をもとに真面目に検討しようとしてなかったっつう状況が見えた

「俺の経験では高頻度でやると筋量が落ちる」を真に受けて事例を検討しようとしてたけど、
正しくは「俺の（低頻度トレの）経験では高頻度でやると筋量が落ちる（としか思えない）」だから完全に自分の勘違い

煽り荒らしはスルーって方針を決めて再出発したのに早々に判断ミスしてしまい面目ない
・否定的な主張をしてるのに「筋量系メニューを追い込まずに週4以上でやった経験がある」と明言しない
・トレーニングを語らず1を語る
こういう人はスルーってことで基準を具体的にしときます

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93ec-0qSz) · 2018/05/01(火) 22:09:22.59

>>390
筋量ターゲットにした高頻度トレーニングを経験した事があるって言ってんのに筋力寄りのトレーニングじゃないかと思うって勝手に自分の都合よく解釈してるじゃん。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 93a5-budR) · 2018/05/02(水) 04:59:15.83

>>389
なるほど、ありがとう

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 93b6-vup/) · 2018/05/02(水) 08:52:34.34

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-luqG) · 2018/05/02(水) 16:29:54.02

週4以上？
>>1には「高頻度：同じ部位を週3回～」とあるが
他もホラッチョらしい誤魔化し方だな
一番の荒しはお前だよ>>390

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab6-ANNs) · 2018/05/03(木) 00:09:55.68

仕事終わりの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-wOqf) · 2018/05/03(木) 23:03:20.02

ウエイトトレーニングを毎日やるとオーバーワークになるのか？高重量じゃないと筋量は落ちるのか？
自分はそうはならなかった、追い込まないエブリGVTの生データをスレに残してある通り

マトモに筋量を目指すなら疲れを無視したり強度を落とし過ぎるなんてことはないから当然だけどね
強度低下とオーバーワークを同時に心配するっちゅうのも考えてみりゃ面白い話だ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb8-j75q) · 2018/05/03(木) 23:05:29.93

GVTは追い込まないわけじゃねえよエアプか

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab6-ANNs) · 2018/05/04(金) 00:49:08.94

仕事終わりの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-aXUu) · 2018/05/04(金) 22:34:27.49

・・・。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4a4e-aXUu) · 2018/05/04(金) 22:34:45.04

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**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-wOqf) · 2018/05/05(土) 00:22:37.41

ここまでならギリセーフでオーバーワークにならない、というラインで高頻度筋肥大トレをやるとどうなるか

追い込みよりも強度が低いから筋肉はどんどん細ってしまうのか？
さもなくば必ず限界ラインを超えてオーバーワークになってしまうのか？

結末は二つしかないって思い込んでしまうのはどこかで読んだ話の影響が大きいんだろうね

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab6-ANNs) · 2018/05/05(土) 00:42:42.56

仕事終わりの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-wOqf) · 2018/05/05(土) 21:28:03.69

昨日は休みだったから昼と夜で高頻度部位をGVT込みで2サイクル目やってみた
もちろん追い込んでないけど疲労感が強めに残ったから今日は休み
オッサンとかで強弱メリハリの強が疲労につながりやすい場合は強度を平均化して徐々に上げる方がいいかもしれない
若いとか元気あるタイプならこの位は当たり前にいけると思う

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab6-ANNs) · 2018/05/06(日) 00:18:52.67

仕事終わりの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea6-XJxX) · 2018/05/07(月) 02:38:32.91

敢えて減量期と増量期を区別しないホラッチョ

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab6-ANNs) · 2018/05/07(月) 03:36:02.46

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 0a61-wOqf) · 2018/05/07(月) 21:49:57.18

「ハードゲイナーのためのトレーニングについて」に路線を変えてみるか
「もっと追い込んで長く休め」じゃ効果が出にくい場合だけカバー出来りゃ良い気がしてきた

目安として「ちゃんとやりゃベンチ80kgくらい半年もかかんねーよ」な人は分割法が良い
逆に「どうやったらそんなポンポン挙がるんだ…」みたいな人は追い込まない高頻度トレが向く可能性が高い

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab6-ANNs) · 2018/05/08(火) 10:24:18.21

仕事前の今日の1回終わり

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8ab6-ANNs) · 2018/05/09(水) 01:02:55.72

仕事終わりの今日の1回終わり

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-s4H4) · 2018/05/10(木) 10:22:16.52

仕事前の今日の1回終わり

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-s4H4) · 2018/05/11(金) 01:07:11.51

仕事終わりの今日の1回終わり

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 23b6-s4H4) · 2018/05/12(土) 01:41:42.80

仕事終わりの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2d65-rpFj) · 2018/05/12(土) 04:49:45.29

追い込みの定義がわからんのだけど、ダンベルベンチで意見をくれ。
15キロで10回3セットインターバル1分くらいというあるあるメニュー。
これがギリギリできる。4セット目は2回くらいできる。

おれのダンベルは1.25が変えられる最小単位で、落としたらまた10回できたりする。
それがだめになるまで無限にやるべきなのか？
でも10キロに落とすとまた楽々上がる。
やめ時とか追い込み完了の時期がわからん。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2d65-rpFj) · 2018/05/12(土) 04:50:40.03

>>413
これを3時間ぐらい2キロや1キロになるまで10回を無限セットやることが追い込みなのか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-lIv/) · 2018/05/12(土) 12:45:11.34

>>413
伸ばしたいならそんなこと気にしてないで今日から10回3セットを週5でやってみたらいいと思う

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 9b36-27Jw) · 2018/05/12(土) 16:48:33.76

>>414
ヒント：パレートの法則

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ cbb6-s4H4) · 2018/05/13(日) 02:20:12.76

休みの今日の1回終わり

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 05b6-s4H4) · 2018/05/14(月) 03:40:48.41

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-lIv/) · 2018/05/15(火) 00:03:29.17

筋肉つきやすいタイプはデカくなろうとする勢いが強い
筋肉つきにくいタイプは刺激を入れても勢いがつきにくくすぐ元に戻ろうとする

だから前者は週2回でも十分な効果が得られるけどハードゲイナーは体が変わらない、ってことだと思う
太りやすい人ならちょっと食っただけで…ってのと同じ、結果が出にくい人は「量」の努力が大事になる

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 3d49-s4H4) · 2018/05/15(火) 03:35:41.63

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2d65-rpFj) · 2018/05/15(火) 03:41:39.79

>>419
後者はどうすりゃいいと思う？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 85b8-CUeF) · 2018/05/15(火) 10:00:21.51

毎日やってたら慢性疲労ぎみになっちまったわw

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 25b6-s4H4) · 2018/05/16(水) 03:53:07.26

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-lIv/) · 2018/05/16(水) 19:42:56.37

>>421
一般的には「もっと追い込め、休みを長く、カロリーも増やせ」って言われるはずだから、それでとことんまでやってみるのがいいかな
で「ダメだ、続けてもベンチ100kg挙がる気がしねえ」って絶望したら、トレをやめちゃう前に最後ダメ元で毎日を試す

筋肥大には強度が休息がって理論を語ってるうちはどうせ聞く耳ないんだから、まずは納得いくまで分割法で頑張ればいいと思う、ソースは自分

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-lIv/) · 2018/05/16(水) 19:50:59.20

>>422
GJ、そうやってやり過ぎの感覚がつかめてくると慢性になる前に防げるようになるし、調整の上達＝トレ効率アップだからね
ちなみに筋量の変化は？

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 55b6-Wzo7) · 2018/05/17(木) 11:15:59.29

休みの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b165-vh1w) · 2018/05/17(木) 22:05:50.41

ガリで三頭まったくやってなかったんで3キロ10回3セットで筋肉痛に3日ぐらいなる。
このとき二頭とかベンチとかやってもいいもの？

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 55b6-Wzo7) · 2018/05/18(金) 03:51:31.86

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-JF3g) · 2018/05/18(金) 13:01:28.73

筋肉痛になる→消えるまで休む、をやってるとハードゲイナーは悲しいほど伸びない（427氏がどうかは分からないけど）
やってみれば分かるけど
・筋肉痛はトレーニングには何の支障もない
・同じ種目を毎日やってると何日かで消える
・筋肉痛が消えたとろろから発達が加速し始める

低頻度→高頻度で体の変化を感じるのに数週間もかからない
自分は偏固なもんで休みにこだわって成果が出ないまま歳を食っちゃったけど、それでも切り替えたら加速が始まったからね

筋苦痛があるからやれない、休んだ方がいいってのは「本当にそうなのか？」を自分で確認してみるといいかも

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 76a6-NEzo) · 2018/05/18(金) 14:58:47.64

やっぱりスレ主は減量が必要ない＝減量経験がないハードゲイナーだったか

>>269や>>309もスレ主の書き込みだよね？
このまま何事もなかったことにする気なのかな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b165-vh1w) · 2018/05/18(金) 17:55:59.24

>>429
自分もハードゲイなーで成長に悩み感じてます。
ダンベルベンチでいうと10ぐらいからスタートして順調に成長感じながら、筋肉痛がなくなったらまたやるというので12.15.17的な感じで手持ちのダンベル組み合わせてやってますが20キロになったら数回しかできない。
オンザニーだっけ？膝にのせてベンチの姿勢になるまでが一苦労でやる気もかなり失われてしまう。
ここで半年ぐらい詰まってて17.5ぐらいでキープしてる。
体の線はやや見た目と重さが変わったが食う量が多すぎるのか腹が出てきた。
追い込まない、あるいは追い込みつつさらに毎日やる、などの変化加えないとプロテインの量や種類を増やしたりでは変化がないので何か変えたい。
ちょっと頻繁にやってみますわ。

**無記無記名** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-qnHg) · 2018/05/18(金) 18:58:56.17

そもそも筋肉痛をトレーニング頻度の指標にするのが間違い。
初心者の内は筋肉痛あろうがなかろうが、次回トレーニングで１repでも多く出来るようなタイミングでトレーニングするだけだよ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-JF3g) · 2018/05/18(金) 20:14:02.41

>>431
自分も筋肉痛がなくなるまで休む方式で頑張ると腹だけ出てくるよ、んで筋量がそうでもないのに定期的に減量…マジで何やってたんだろと思う
最初チョットだけ伸びて止まる、そこから漸進性云々言われてどんどん重くしたら心身ともに行き詰まる、とかもハードゲイナーあるあるじゃないかな

高頻度で正解を引けば充実感や楽しさを感じるはず、試行錯誤しながら色々やってみて発見や疑問があったらまた書き込んでくれると嬉しい

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 76b6-Wzo7) · 2018/05/19(土) 03:48:38.33

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-J3Tw) · 2018/05/19(土) 05:30:56.02

ダンベルベンチ17って女か？スペックいくつやねん？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 76a6-NEzo) · 2018/05/19(土) 07:31:36.91

>>433
他の人にレスしながら腹だけ減量してるって反論かよ情けない奴だな
だいたいお前そんなんじゃ増量にも減量にも入らんよ
お前ごときが減量中も高頻度が良いなどと下手に勧めちゃいけない

人一倍自己顕示欲が強いお前のことだ
このスレを消費すればまたスレを立てるだろうが、
その時は「ハードゲイナーの筋トレ」ってタイトルにしておけ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5a61-JF3g) · 2018/05/19(土) 21:31:05.65

低頻度で筋肉痛になるのは単に「運動不足気味」のサイン（運動強度じゃなく運動習慣の不足って感じ）
つまり「たまに運動すると筋肉痛になる」のと意味合いは同じで、トレごとに刺激が大きくなってるサインではない

ハードゲイナーはここを勘違いすると「休みが長くなり過ぎて成果が出ない」に陥るので気をつけましょう

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 76b6-Wzo7) · 2018/05/20(日) 17:58:44.29

仕事終わりの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b165-vh1w) · 2018/05/21(月) 01:01:56.90

>>435
初心者～中級者ってどれぐらい？
20上げたら中級者？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-qXRP) · 2018/05/21(月) 01:07:26.77

20で初心者ってとこじゃないかベンチなら

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b165-vh1w) · 2018/05/21(月) 01:34:43.14

>>440
片手の話ですよね？まじか。クレアチン突っ込んでしばらく経つけど20行くか行かないか。
ファイトクラブのブラピとか山本キッドとかになるには片手30x2の家庭用セットではなれない？
それとも20～30が果てしなく遠い道のりとか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-J3Tw) · 2018/05/21(月) 03:34:21.69

そのレベルでクレアチン飲んでるんか、体重50kgか？

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 76b6-Wzo7) · 2018/05/21(月) 03:52:25.61

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-GzhJ) · 2018/05/21(月) 13:16:15.81

はぁ、嘘やろ？
片方20キロでダンベルベンチをやってるような初心者レベルがこんなスレを建てて、己のショボい経験から他人にアドバイスしてたわけ？？
体重70キロくらいの成人男性が腕立て伏せを10回やって満足してるような胸筋レベルやんけ、、、
そんなんでファイトクラブのブラピみたいになりたい？？？
最低でもダンベルベンチなら片方35キロで10回ストリクトにやれるようになってから語れよ。。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ b165-vh1w) · 2018/05/21(月) 14:20:03.46

>>444
おれが立てたわけじゃないですよ。最近来たんです。
20ってげき重なんですけど、みなさんは40キロとか上げてるんですか？
家庭用ダンベルだと60きろセットがピークっぽいんですが、それでも全然ダメなんですか？
ちょっとサバ読んでないですか？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 95b8-J3Tw) · 2018/05/21(月) 14:54:06.97

20はいくらなんでも初心者レベルや

そこらのフィットネスジムやと大体ダンベル30まであるから30でベンチして中級者やと思っていいんちゃうか

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-GzhJ) · 2018/05/21(月) 15:40:17.65

>>445
あのさ、別に煽ってるわけじゃないんだけど、キミのレベルなら腕立て伏せをやり込んだ方がマシなんじゃないの？
ウォームアップでもさすがに片手12や15キロのダンベルプレスは無いわ、、、
20キロがウォームアップレベルだよ。
両足を椅子に乗せて傾斜をつけた状態で腕立て伏せを10回も出来ないレベルじゃない？
つーか、クレアチンなんかまだ要らんから、ちゃんと飯食って合間にプロテイン飲んで1日体重の2倍グラムのタンパク質摂りなよ。

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-GzhJ) · 2018/05/21(月) 15:42:13.92

今気づいたけど、、もしかして俺、釣られた？？

**無記無記名** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-z/i4) · 2018/05/21(月) 18:51:23.10

別に誰も釣りなんかしてないだろ
勝手に >>444 みたいに騒ぎ始めただけじゃね？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c6f6-XGZI) · 2018/05/21(月) 21:23:26.09

1セットあたり追い込まず高頻度、長時間でトレしてるリフターがかなり肥大してることが
追い込まない高頻度トレでも肥大することが証明されてるね

トップベンチプレッサーの鈴木祐輔とか児玉大紀とかビルダー顔負けの胸、肩三頭してるし

**無記無記名** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp75-qXRP) · 2018/05/21(月) 21:27:03.89

まあその辺りは使ってる重量がキチガイじみてるしな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c6f6-XGZI) · 2018/05/21(月) 22:02:52.49

それもあるが彼らも少しずつ重量伸ばしてきたわけで
相対的に考えて1RMに対して同じような負荷で同じように練習したらそれなりに肥大して
さらに筋力アップして扱う負荷が重くなってと循環していくだろう

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 76b6-Wzo7) · 2018/05/22(火) 03:37:25.69

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 955b-GzhJ) · 2018/05/22(火) 05:03:24.05

>>452
お前さんのいう高頻度ルーチンとリフターのそれは違うんじゃないの？ニュアンスが違うと感じるなぁ。

**無記無記名** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDfa-lyXw) · 2018/05/23(水) 00:21:41.71

リフターの高頻度って週あたりの挙上総重量増やすためだろ

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 76b6-Wzo7) · 2018/05/23(水) 03:32:52.23

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 713f-YmFn) · 2018/05/23(水) 10:15:50.74

昨日1年ぶりくらいに自重トレして結構筋肉痛が残ってるんだが
朝の目覚めとか良かったから連続になるけど今日も自重トレしても大丈夫かな？
連日は良くないんだっけ？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 5aec-qnHg) · 2018/05/23(水) 15:09:20.72

https://youtu.be/8dmCpLXNDT4
結局ボリュームを単純に増やすだけじゃ駄目なんだよな。

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-gj8D) · 2018/05/24(木) 01:18:52.60

休みの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-btzp) · 2018/05/24(木) 20:39:30.11

>>458
10セット出来るのを5セットでやめないと筋肥大率が下がるってこと？それとも5セットが限界なら10セットは良くないって話？
前者と後者じゃ意味が真逆、これを根拠にボリュームが云々って結論はブッ飛び過ぎだね

分割法の人に分割法を推せば「分かりやすい」ってなるよ、でも「やり過ぎ」の定義と防ぐ方法は？…答えられないでしょう
なぜ答えられないのかと言えば解説者が解説をしてないからだよ、知名度と話術で分かりやすいという印象を持たせてるだけ

論法には注意＆分割法で結果が思わしくない人は別のやり方もあるよってことで

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ d9b6-gj8D) · 2018/05/25(金) 03:35:01.58

仕事前の今日の1回終わり

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-gj8D) · 2018/05/26(土) 03:53:01.20

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/27(日) 01:09:29.17

スレ主が減量中こそ高頻度が良いと言い張ってた理由が分かった

ハードゲイナーは減量期と増量期で体力的に大した差がない
あまり食べなくても常に体が省エネモードだから体力が落ちないし、どんなに食べても吸収力が低いから一般人の増量期ほど体力が上がらない

ハードゲイナーは減量期と増量期で体力的に大した差がないのだから、減量期に高頻度トレしても問題ない
減量期も体力的に普段と変わらないのだから、普段と同じ様に筋トレしてれば筋肉が落ちないはずとなる
しかも、折角つけた筋肉を絶対に落としたくないとなれば、減量中こそ高頻度となるわけだ

>>458を見ても一般人は、わざわざ説明されなくても直観的に理解できる
「過ぎたるは及ばざるが如し」
オーバートレーニングすれば本当にカタボる
しかしハードゲイナーはオーバートレーニングできるところまで辿り着けないんだと思う

一般人は筋トレやり過ぎの定義など解説してもらう必要はない
オーバートレーニングの境目は自分にしか分からないのだから
防ぐ方法は、オーバートレーニングすれば逆効果になると教えることだけ
動画の中で言及されてる

どんなに実践したところでハードゲイナーは一般人のように実感できないのだろう
だからスレ主はズレてる

一般人は（特に減量期に）高頻度トレがオーバートレーニングになる場合があり得る
一般人とハードゲイナーは分けて語られるべきだと思う

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-gj8D) · 2018/05/27(日) 10:42:57.83

仕事前の今日の1回終わり

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-gj8D) · 2018/05/28(月) 00:34:34.38

仕事終わりの今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-btzp) · 2018/05/29(火) 00:15:52.78

>>463
オーバートレでカタボるとか逆効果とか意味のないデタラメを吹聴するのは慎んでもらいたいね
再現性のない話は誰の役にも立たん

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ 39b6-gj8D) · 2018/05/29(火) 02:23:17.79

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 595b-Gx1W) · 2018/05/29(火) 05:29:06.91

>>466
http://kentai.co.jp/kentai-news-backnumber/kentai-news-vol-210/sports_seirigaku-210/

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 39c5-GmoF) · 2018/05/29(火) 05:41:24.93

「オーバートレーニングすると筋肉が落ちるよ」
「落ちません！！」
日大の司会者かよw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c9b8-tnoP) · 2018/05/29(火) 21:06:41.78

>>468
ハードゲイナーは日本人の3割もいるのか
じゅうぶん一般人レベルだな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 595b-Gx1W) · 2018/05/29(火) 21:55:06.04

>>470
3割程度で一般とは言わねえよ。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-btzp) · 2018/05/29(火) 21:58:40.46

http://kentai.co.jp/kentai-news-backnumber/kentai-news-vol-210/sports_seirigaku-210/

実験では
>２／３ほどの被検者では、著しい筋肥大と筋力向上が起こりました。
>反対に、「オーバートレーニングを都合のよい言い訳にして、トレーニング不足になっている」という場合も多いのではと思います。

…「まずはオーバー云々など気にせずやってみよう、著しい筋肥大が起こる可能性が高いよ」って話でしかないよねこれは

筋量筋力が低下したという1/3についてもオーバートレーニングが原因とは言い切れない
高頻度ハイボリュームから8×3×週2にダウンしたことで低下した等の可能性もあるわけだし

「筋を壊す」タイプのトレーニングをすると回復に時間がかかるタイプとかホントにあるのかもしれん
じゃあそんなXX型？のためのトレーニング方法は？

論理的に考えれば、物理的刺激×→化学的刺激、追い込む×→追い込まない、低頻度高強度×→高（以下略）…ってことになる
素質あっても筋委縮に怯えながらの追い込みとかワケの分からん状態になる位ならXX型向けのトレに励む方が合理的だと自分は思う

>オーバートレーニングにおちいる可能性がありますが、それをヒトで実証することは研究倫理上難しいのが現状です。
>実際のトレーニングとかなり異なる点も問題です。

情報を偏らせて印象操作しようとする記事が多い中で、石井氏は毎度ちゃんとこういう視点あるから敬服させられるね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-btzp) · 2018/05/29(火) 22:00:43.65

>>469
オーバートレーニングで筋肉が落ちるような状況は現実的にはあり得ないんだよ
実践スレで「ある」と主張しながら実際なったこともない証明も出来ないとは、話にならん

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c9b8-tnoP) · 2018/05/29(火) 22:09:51.66

>>471
言うだろｗ

残りの7割が一般じゃないって意味じゃないぞ

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ d9b6-gj8D) · 2018/05/30(水) 02:50:43.46

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 595b-Gx1W) · 2018/05/30(水) 05:52:11.45

>>474
一般の意味を教えてくれるかな？
お前と俺では認識が違うみたいだから、噛み合わないなぁと。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/30(水) 08:02:25.28

XX型がハードゲイナーってわけでもないんじゃないの？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/30(水) 08:05:21.33

3割が一般で、7割が一般じゃないって意味じゃないぞ

と言われても、流石ホラフキンとしか言い様がない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/30(水) 08:16:34.61

>>271には減量期のオーバートレーニングの話がある

一般人は増量期と減量期で同じトレーニングなんてできないよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/30(水) 08:21:11.57

>>472
ハードゲイナーのお前には難しい話だと思うが、増量期と減量期を分けて考えような
増量期に筋肉が萎縮するなんて誰も言ってないんだから
情報を偏らせてんのはお前だって自覚しとけ
このホラッチョが

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/30(水) 08:54:48.64

ああ、すまんすまん
スレ主はハードゲイナーだから一般人の感覚が理解できないってだけで法螺吹いてる自覚はないんだっけか

スレ主は一般人の感覚が実感できないから決して理解できないだろうけど、
一般人はハードゲイナーと違って増量期と減量期で同じトレーニングなんてできないんだよ
一般人は増量期と減量期で体力が違いすぎるんだ

こんな感じの差があるんだと思う

一般人
増量期：体力15
維持期：体力10
減量期：体力5

ハードゲイナー
増量期：体力7
維持期：体力6
減量期：体力5

一般人は増量期体力15の時にガンガン筋トレして筋量筋力をつけられる
減量期体力5の時にも筋力は変わらないので同じ力が出せるが、体力が落ちてるためやり過ぎるとエネルギー不足になってカタボる
（トレーニングによって筋肉が損傷して小さくなるってよりも、エネルギー不足の筋肉から更にエネルギーを取り出すから縮んでしまう感じだと思う）

ハードゲイナーは増量期と減量期の差が殆どないから、増量期でも大した筋量筋力がつけられない
減量期体力5の時にも大した力が出せないから、やり過ぎるってことができない

>>463で言ったハードゲイナーはオーバートレーニングできるところまで辿り着けないってのはこれのこと

もっともこれはスレ主の話を法螺じゃないとした場合の話で俺の推察だけどね
こうでも考えなければスレ主の話は滅茶苦茶としか言い様がないんだよ
スレ主は増量期と減量期で同じトレーニングができるって言ってんだからさ
だったらハードゲイナーは増量期と減量期でほとんど差がないんだなって考えるしかないからね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/30(水) 09:10:36.51

>>466
ハードゲイナーのお前からすれば一般人の話がデタラメになるんだろう
同様に一般人からすればお前の話がデタラメになる

>>473
だからよ、ハードゲイナーの実践がなんだっての
奇形が筋トレしたところで奇形でしかない
お前が実践した話は一般化できない
話にならんのはお前の方なんだよ
自覚しとけ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 3917-GmoF) · 2018/05/30(水) 12:23:43.25

だいたいハードゲイナーって仮定すら怪しいと思ってるけどね。単にフォームがデタラメの可能性が高いんじゃないかと

間違ったフォームでも対象筋に刺激が入るからある程度までは伸びる。ただそこで対象筋以外の部位がボトルネックになってしまい、効果が出にくくなる。

頻度上げて伸びたって言ってんのは、一回一回の効率が悪いことの裏返しでしかない。総トレーニング時間を単純に増やしただけ。時間が有り余ってるニートでもない限り、一般化できる話じゃない

今までの発言の知識量・経験値から、初心者あるあるとしか判断できない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-btzp) · 2018/05/30(水) 20:10:25.90

スレ主が増量期と減量期で同じトレーニングができるって言ったってか

論外

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-btzp) · 2018/05/30(水) 20:19:20.43

>>483
ハードゲイナーは自分がそうだと思えばそうって話でしかないからね、オフィシャルな基準があるわけでなし

それにハードゲイナーとボトルネック部位は「他より発達が遅い」って意味じゃ同じようなもん
重要なのは「高頻度にすることで何らかの発達阻害要因が解消されて伸びた」っていう事実だと自分は思う
フォームだトレ時間だなんて話は結果出した後で考えりゃ十分

上からの自分語りで高頻度への無知ぶりを披露ってベテラン風レスあるあるだけど、一回一回の効率が悪いってんなら具体的な解決策は？
ルーチンでやってりゃ理解できないだろうけど高頻度トレーニーは限られた時間でそれこそGtGでも何でも工夫しながらやってんだよ

試しに単関節のカールだけでもいいから毎日やってみな、話はそれからだね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-vADk) · 2018/05/30(水) 20:44:59.36

>>485
筋量UPメインでの話だが何故GtG？
それぞれの生活スタイルに合わせてトレーニングする事を誰も否定してないと思うが？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-btzp) · 2018/05/30(水) 20:54:31.96

>>486
逆に何故GtGに引っかかる？細切れ時間を有効に使うってだけの話だよ

つ >時間が有り余ってるニートでもない限り、一般化できる話じゃない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 13ec-vADk) · 2018/05/30(水) 21:12:14.18

>>487
人によってトレーニングに使える時間はそれぞれだがそれをここで語ってどうすんの？
極端に時間のある奴ない奴の話を持ち出したらそこで話終わるだろうに。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-GmoF) · 2018/05/30(水) 21:20:54.88

どんどんボロが出てきてるので本当はDAT落ちにしたいんだろうけど、95氏が常に上げ続けるからそうもいかないなw

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 1361-btzp) · 2018/05/30(水) 21:31:37.91

>>488
噛み合ってない？極端に時間のある奴ない奴の話を持ち出したのは自分じゃないよ

固定観念あるから「ニートでもない限り」とか言うんだろうけど時間あってもなくてもそれなりにやれる、時間が言い訳にはならん
って483氏に反論したとこ
OK？

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ c9b8-tnoP) · 2018/05/30(水) 22:06:07.66

>>476
一般とは特殊でないこと

血液型を例にとれば、
Rh-は特殊な血液型
O型（日本人の3割）は一般的な血液型

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fb36-GmoF) · 2018/05/30(水) 22:28:07.88

>>488
そういうことなんだよ

一定の時間制約がある中で、部位別に追い込んでなおかつ疲労回復も図る分割法が存在し成果も証明されているのに

馬鹿の一つ覚えのように頻度を上げろじゃ話にならない

時間制約を同等とするならセット数を減らして他の部位も同日中に行うことになるが、一般論としても自分の経験としても、それで伸びるのは筋量が少ないレベルの間だけ

すぐにウエイトリフターを引き合いに出す奴がいるが、競技練習とフィジカル強化をごっちゃに語るのは適切じゃない。これは過去レスでも出てるはずなので略

逆に言えば筋量が少ない部位は相当上級レベルでもない限り多頻度でも良いが、翌日以降の部位に影響が無いようなメニューを組むのはなかなか難しいのが現実

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/30(水) 23:32:29.24

>>484
ん？お前、スレ主じゃねーのか？ｗ　ホラッチョが

スレ主の基本的な立場は>>269なんだから、減量期も高頻度が良いって言ってるわけだろうが

仮にスレ主が厳密に言えば増量期と減量期で全く同じでないと主張するにしても、
今のところスレ主は減量期も高頻度という主張であるからして、俺からすればスレ主が増量期も減量期も同じトレーニングができると主張してるも同然だ

もしも増量期と減量期では同じトレーニングができないというのであれば、今更でも構わないからしっかり正してみろ

お前にとって都合の悪いことをお前がスルーし続けたからこうなってるんだろうが

ったく

どうしようもねーな、お前

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/30(水) 23:47:35.59

＞減量中はロクに追い込めないんだから、アンダートレ状態で三日も四日も休む方が退化しやすい

たとえ減量中でも一般人は3～4日筋トレしなくたって”退化”なんざしない
（どういうつもりで「退化」なんて言葉を使ったのか説明してみろｗ　ホラッチョが）

しかし、ハードゲイナーはちょっと筋トレを休んだら筋肉がごっそり落ちてしまうという強迫観念があるのかもね

ハードゲイナーの体はずっと省エネモードになってると考えられる
ハードゲイナーの体に余分な筋肉をつけるということは、省エネ体質じゃなくなってしまうことになる
だからハードゲイナーの体は隙あれば筋肉を落とそうとするに違いない・・・とか考えちゃうとか

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba6-vxiR) · 2018/05/30(水) 23:57:47.28

スルーってか、普通に逃げ回ってんだけどな、スレ主は

どーせまたしっかり説明しないで逃げ回りながら、ハードゲイナーの実践とやらを一般化して垂れ流そうとするんだろう

困った輩だ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-hrqA) · 2018/05/31(木) 00:04:04.47

>>492
そういうことってどういうことよ(笑)

分割法の何がいつ証明されたの？？
話にならん一つ覚えはむしろ「分割法は効率が良い」の方だって、何の効率が良いのか意味分かってる？

遺伝的限界に近いとか発達調整、本当に多種目が必要で1回じゃ終わらない等の理由で分割してるなら分かるよ
でも「俺はこの方法で成果出てるし、一番いい方法って言われてるし」…それわずかな経験で盲信を強化してるだけでしょ？

自分で汗かいて比較検証するっちゅうプロセスを省いて根拠を他人に頼りきり、だから自分の言葉で語れない
多くの戦士が自信満々で論争を挑んだ挙句「やり比べた経験は？」というシンプルな問いの前に力尽きて死屍累々、それがこのスレの歴史

屍を積むのは飽き飽きだからヒントを言うと、バランスを気にする人なら毎日全身ちょっとずつなんて最初だけだよ
なぜそうなるかはやりゃ分かるからこの続きは「実践者」として対等の立場で話そうや
「それ以外」にはあんま興味ないし

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-hrqA) · 2018/05/31(木) 00:07:03.89

「同然」で都合いいように混同してホザキ続けるシステムか

論外、話は以上

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-DTMX) · 2018/05/31(木) 00:42:11.09

何がこのスレの歴史だよ1人で意固地になって自論を喚いてるだけのスレだろ

**前々95** (ﾜｯﾁｮｲ d6b6-JA/O) · 2018/05/31(木) 03:36:50.07

仕事前の今日の1回終わり

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 01f6-89TH) · 2018/05/31(木) 03:47:03.10

高頻度で追い込まないトレを主としているリフターや肉体労働者もそれに見合う分だけ筋肉が肥大してるからな
高頻度にした方が間違いなく神経系は発達するし、神経系が発達する事で効かせるトレを意識した時は
より効果が高くなると思うが

回復できる範囲内で高頻度が一番良いかと

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 01f6-89TH) · 2018/05/31(木) 03:48:59.16

スレ主の理論は最新の理論かつ科学的なものだけどな

叩いてる奴はいつまでも古い常識固定観念から抜け出せないんだろうね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4e36-CKCa) · 2018/05/31(木) 05:40:46.82

スレ主もしくはその自演を見かけたら即刻NG
基地外に触れてもいいことはない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4e36-CKCa) · 2018/05/31(木) 05:43:15.84

ワッチョイは木曜日に切り替わるんだな、なるほどね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 4e36-CKCa) · 2018/05/31(木) 06:06:09.38

>>494
そもそも自分はハードゲイナーって概念すら怪しいと思ってるよ

そりゃ遺伝的要因で筋肉が付きやすい・落ちにくい人は一定数いると思うけど、それが停滞に対しどの程度のファクターなのか？単純にやり方がまずくていつまでも成長してないと考える方が自然じゃないかと。ジムでも何年も同じ体のままの人っているでしょ

私痩せない体質なのー、とか言ってよく観察するとかなりの量の飯を食ってる女がいるけど、それと同じ図式

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 06:08:23.14

>>497
「論外」で逃げてほざき続けるシステムか

同然だと言われるのが嫌ならどうしてちゃんと説明できないんだろうね

いつまで逃げ回るんだお前は

卑怯者が

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 06:21:13.83

>>504
栄養失調の母親から生まれた子供はハードゲイナーになるって聞いてる
大戦後のドイツはハードゲイナーが多かったそうだ

日本も先の大戦で負けてるのと痩せたがる女が多いから余所の先進国よりもハードゲイナーが多いんだと思う

XX型がハードゲイナーって話は聞いたことがない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 655b-mmId) · 2018/05/31(木) 06:33:02.29

>>491
なるほど。
感覚的なもんだが、3割を一般とは思えないが、特殊だとも言えないなぁ。まあいいや。形而上の事になっちゃうと難しい。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 07:33:28.71

>>496
盲信してるのはお前だろう。高頻度トレをさ
お前は分割法で筋肥大しなかったらしいが、それはお前のやり方が悪かったせいか、お前がハードゲイナーのせいだろう

一般人は追い込まない高頻度でも筋肥大するし、ある程度追い込む分割法でも筋肥大する

追い込まない高頻度は、ある程度追い込む分割法に比べると時間的な効率は悪くなる
追い込まないかわりにトレーニング頻度を上げなきゃならないから、その分トレーニング時間がかかるからね

ちなみに俺は高頻度トレもやったし、分割法もやった

高頻度トレの場合は潰れるまでやらずとも、限界までのを3セット以上やり続けると伸びなくなるどころか落ちていった（年齢的な問題があるのかもしれない）
ゆえに少しずつ重量アップしていかなきゃならない
怪我防止にもなるから悪いことではないんだが
言い換えると限界までやらないセット数を増やさなきゃならない、ボリュームを稼がなきゃならないってことでもある
（このボリュームを稼ぐってことを無駄な作業などと扱き下ろしたりする人もいるようだが、それは間違ってる。単にやり方の違い）

ある程度追い込むなら3セット、分割で同一部位を中3～4日でやると伸びが良い（現時点の俺の場合だけど）
ある程度追い込むせいだと思うが、ボリュームを稼ぐってことを考える必要がない

どんなやり方が良いかは自分で決めるのが一番いいんだ
もしも筋トレにたっぷり時間を掛けられるなら高頻度も良いんだが、今の俺には無理だから分割法でやってる

誰にとっても追い込まない高頻度全身トレが一番いいだとか、分割法が一番いいだとか言い切れるもんじゃない

効率的なセット数とは
http://www.dnszone.jp/magazine/2018/0417-001.php

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 07:55:27.82

ハードゲイナーも一般だ！！ってのは障碍者差別するなってのに近いと思う
どんなに言葉狩りしても障碍者は障碍者だし、ハードゲイナーはハードゲイナーだろう
そもそもXX型がハードゲイナーってわけでもないんじゃないの？だから3割だか2割5分だかいるって方が怪しいと思うけど

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 08:20:34.49

ちと分かりにくかったかな
「ある程度追い込む」ってのは普通に追い込む、普通に限界までやるって意味、潰れる一歩手前
単に「追い込む」だけだと、追い込まない高頻度トレを盲信した卑怯者に過剰なドロップセットなどと決めつけられないからね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-DTMX) · 2018/05/31(木) 08:38:51.42

リフターを良く例に出すけど彼らはとんでもない重量でやってたりするんで
基地外みたいな重量に適応するためには筋肉も発達せざるを得ないのは馬鹿でもわかる
問題はこいつそんなに重量扱ってんの？って話よ

**無記無記名** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-Jzjl) · 2018/05/31(木) 12:03:15.57

そんなに高頻度が発達にいいならビフォーアフターの写真を上げてくれないかね
成果のほどを見てみたいわ、マジで

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d56b-CKCa) · 2018/05/31(木) 12:22:51.62

>>508

>もしも筋トレにたっぷり時間を掛けられるなら高頻度も良いんだが、今の俺には無理だから分割法でやってる

そう、ポイントはここ

「筋トレに宛てられる時間が沢山あるのに、一般的な手法に則って”わざわざ”休んでいるとしたらもったいない」

と問題提起しているなら、まだ主張としては理解できる

ただ前提条件に当てはまるのはニートか暇な学生くらいだろうから、そもそも全く共感されない。更にセミプロ（時間をかけられる）のウエイトリフターを例として挙げるから更におかしくなる

論理的思考力が著しく欠けているんだから、だいぶ前から見る聞く無しにNGだよ。

次スレがあるとしたら、頭に「ニートのための」って付ければ問題無い

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 7aa5-R9bM) · 2018/05/31(木) 12:52:15.35

脳まで筋肉にならないでね

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-hrqA) · 2018/05/31(木) 12:52:26.93

>>491氏の説明は納得だわ、特殊じゃなかったんだなあ

>>501
方法自体は昔からあるけど皆のお蔭でアップデートされて進化中だからね、本当にありがたい
スレ主は単なる紹介者だから、試してみて良い結果を得たのはもちろん本人達の功績

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-hrqA) · 2018/05/31(木) 12:54:49.07

あとなぜ自分がハードゲイナーを言い出したかっちゅうと保守的な自称ベテランにうんざりしたからだよ
あなたたちには関係ない話だよ、ってね、現状に満足の人には興味わかないから

成果のほどが疑わしいならぜひ自分で実践して効果の低さを報告して欲しいわ、マジで

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 01f6-Eswy) · 2018/05/31(木) 15:37:33.10

>>506
ハードゲイナーというか、遅筋（XX型）が多いと脂肪燃焼消費効率に優れるので
XX型は太りにくい人多いと思われる

自分の周りでも痩せてて食べても太りにくい（筋肉つきづらい）タイプは長距離や持久力強い人が多いな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ 01f6-Eswy) · 2018/05/31(木) 15:38:24.86

>>511
高頻度でやるからとんでもない重量を扱えるようになり（扱うために）筋肥大するんだろう

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 18:08:25.16

>>517
脂肪燃焼効率が良いからハードゲイナーってわけじゃなくて、吸収力が低いからハードゲイナーなんだと思う
大飢饉でも生きて行けるように小食が前提の体になってて、沢山食べても吸収できない
そのかわりに低燃費の体ってわけだ

XX型でもアジア大会レベルまでのスポーツ選手は結構いるらしいじゃん
やっぱりXX型だからってハードゲイナーってわけじゃないと思うな
ハードゲイナーはスポーツ選手なんて目指せる体格してないと思うよ
以前、ドイツの戦後のドキュメンタリー番組で一般人とハードゲイナーを比較してたのを見たんだ
絶対肉体労働できないタイプとでも言えばいいのかな
細くても肉体労働やってる奴いるけど、ああいうのじゃないんだ
ちょっと奇形に近いというか、そんな感じに見えた覚えがある

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 18:31:55.17

>>491のようなものを屁理屈と言う

血液型はRh+に限っても4種類あるし、血液型の違いが能力等の違いに結び付けられていない
A型だろうとO型だろうと健常者は健常者で一般人となる
（血液型性格判断は科学的に認められていない）

一方のハードゲイナーか否かは障碍者か健常者か、というレベルに近い話と言える
どんなに言葉狩りをして綺麗ごとを言ったところで障碍者は障碍者だし、ハードゲイナーはハードゲイナーであって普通とは言えない、一般とは言えない

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 18:39:38.48

追い込まない高頻度全身トレを増量期と減量期でやってみた俺からすると、スレ主の>>269は到底受け入れられない

俺の場合は減量期はスレ主が「低頻度（キツいトレ）」だと決め付けてる分割法の方が遥かに楽だった

これは俺の実践経験から言ってる、実践者として言ってる

だが、スレ主は高頻度トレを推すあまり、自分の意に沿わない話は>>269のように分割法を全否定して人が実践した話を踏み躙り、荒し呼ばわりまでしやがった

なにが「このスレの歴史」だ、「実践者として対等の立場で話そうや」だ

都合の悪い話から逃げ回り続けながらさんざん悪態ついてきたくせに大口叩くなよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-hrqA) · 2018/05/31(木) 20:49:33.21

>>521
実践者？
追い込んじゃダメだよって言ったのに6RMとか使って毎セット限界までやってたろ？

ホザッキー氏とは別人かも知れんが、とりあえずどんな風にやったらどうなったか具体的に書いてよ
まともな話なら「こういう事例もありました」で、なかったことにはしないから

あと逃げるな系の挑発は無駄
退化と退化しやすいも区別できないんだからコミュ不能判定放置者リスト入り
減量時の筋量減の理由もアンダーカロリーかオーバートレか区別できまい、あるいはそれも都合いいように解釈するか

アンチの先輩諸氏はこっちの発言を理解してたし論旨要点は絞れてたぞ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ fa61-hrqA) · 2018/05/31(木) 21:29:59.31

>>504
大事なのは考えの偏りに注意すること、あとは言い訳さえしなけりゃ何ゲイナーかなんてどーでもいい
で、結果については当然やり方のマズさってことにはなる、けど分割法じゃ改善が難しい場合が多々あるわけ

仮に原因がフォームなら、指導受けたとしてもたった週2でベンチやスクワットが上達するか？
運動センスあればいいけどリフターと比べりゃ練習不足の不利は客観的にも大き過ぎる

ボリュームが不足してる場合も週たった2回って制約の中じゃ頑張ったところでタカが知れてる
というか分割法は十分な地力と技術があることが暗黙の前提だからそもそも伸ばすのには不向き（上級者は別）
肝心の部分が暗黙すぎて認知度が低いのがねえ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ faec-jaPo) · 2018/05/31(木) 21:46:44.07

>>500
１日何時間トレーニングする気？
肉体労働で７時間以上、リフターも４，５時間トレーニングしてる人多いけど？
そいつらが筋肥大してるって理由で高頻度がいいなら長時間やるのも条件にはいると思うがね。

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 21:52:48.26

>>522
また決め付けかよ
どうしようもねーな、お前
まあいいや、漸くレスしてきただけ今までよりもマシだ

毎セット限界までやってたら減量一週目であっという間に使用重量下げなきゃならなくなりそうだがな
なにしろ高頻度トレってのは最低でも中1日で週に3回全身トレしなきゃならないんだろ？

「こういう事例もありました」ってのは、お前の減量期も高頻度トレがいいって話の方なんだよ
お前以外に減量期も高頻度が良いって言ってる人は一人もいないんだから

俺は減量期に>>1-3のやり方は無理だって言ってるんだ
減量期の高頻度トレがいいって言ってるのはお前なんだから、減量期の高頻度トレについて具体的に書くべきなのはお前なんだよ

＞あと逃げるな系の挑発は無駄
＞退化と退化しやすいも区別できないんだからコミュ不能判定放置者リスト入り
＞減量時の筋量減の理由もアンダーカロリーかオーバートレか区別できまい、あるいはそれも都合いいように解釈するか

お前はこのスレで何がしたいんだよ？荒したいのか？大概にしとけよ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 21:54:33.18

>>522

＞アンチの先輩諸氏はこっちの発言を理解してたし論旨要点は絞れてたぞ

念のために言っておくが、>>282の「減量での高頻度はボリュームを稼ぐというより」ってのは既にお前自身が減量期に>>1-3のやり方は無理って認めてるようなもの
しかもすぐに283で俺以外の人に反論されてる
お前は286で「誰にでも高頻度が合う訳じゃないし、考え方は人それぞれあっていい」と言い訳したが、だとしたら269は即刻撤回して謝罪すべきだったろう
290では根本的なところでお前が勘違いしてるんじゃないかと疑われて、お前は>>291で増量期以外では高頻度は不向きと言いたいのか？と質問した
それに対して>>302では、そこをはっきり答えてもらえてなかったが、お前は>>307の判断をせざるを得なかった

お前の減量期も高頻度がいいって主張を認めてる人なんて一人もいないんだよ
勘違いするな

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 22:00:06.32

>>523
ギャグか何かのつもりか？

自分から

＞大事なのは考えの偏りに注意すること

と言った矢先にどうしてこう

＞仮に原因がフォームなら、指導受けたとしてもたった週2でベンチやスクワットが上達するか？
＞運動センスあればいいけどリフターと比べりゃ練習不足の不利は客観的にも大き過ぎる

＞ボリュームが不足してる場合も週たった2回って制約の中じゃ頑張ったところでタカが知れてる
＞というか分割法は十分な地力と技術があることが暗黙の前提だからそもそも伸ばすのには不向き（上級者は別）
＞肝心の部分が暗黙すぎて認知度が低いのがねえ

偏りまくってるわけ？ｗ

自分が分割法で上手く行かなかったからって毛嫌いしすぎ、敵視しすぎだろう
自分でおかしいと思わない？それこそ少しは客観視する努力してみたらどうよ
お前が一番の荒しになってるぜ

**無記無記名** (ﾜｯﾁｮｲ d6a6-msj4) · 2018/05/31(木) 22:14:04.91

俺は一度も増量期の高頻度トレを否定したことはない
今は時間が無くて高頻度トレはできないってだけ

ただし、減量期の高頻度トレは否定してる
減量期も高頻度でできるって奴は勝手にやればいいと思ってるけど、俺は勧めない

スレ主は無責任に減量期も高頻度トレすべきって立場を取ってる（>>269）
しかも高頻度を推すあまり、分割法を全否定してる
だから俺は咎めてるだけ

スレ主が勝手に減量期も高頻度トレやるのは構わないが、無責任に勧めるなって話