トップサイドデッドリフト専用スレPart2
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背中にピンポイントに効くトップサイドデッドリフト
床引きのようにスクワットと被ることこない
大変有意義な種目です
※前スレ
トップサイドデッドリフト専用スレ【床引きイラネ】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1511871042/ すげえ、このスレ続きあったのか
散々イジメてやったからかなり心荒んじゃってたんだなぁ
トップサイドに嫉妬してた床引き君 どんだけ虐めたんだよ
よほど酷かったのかおんなじことしか言えなくなってるぞかわいそうに
ネタ風に言ってるけどワンパターンで1つも面白くねえし こーゆーこと書くのって大抵毎日スレチェックしてるヤツなんだよな… >>286,287
自演丸出しなんだけどトップサイダー兄貴っぽいなぁ…
兄貴!こんなみっともない自演止めて兄貴のトップサイド理論を広めましょう!!!
兄貴のトップサイド理論をまた投稿して下さい!
おなしゃすm(_ _)m 膝上のデッドリフトなんてやる必要ないよ
この世からなくなっても良い種目 そもそもこのいじめられっ子みたいにハーフの重量でドヤれるっていう発想自体ないよね普通 そもそも腰や関節を痛めるのが嫌でハーフで中重量多セットやってるのにハーフで高重量って本末転倒のような >>290,292
ねぇ、兄貴なんでしょ?
この必死っぷりは兄貴だよね?
イマイチ何を言いたいのかまとまって無いので1レスにまとめて書いた方が良いですよ!
おなしゃすm(__)m で、ハーフ高重量でやってる人は何キロでセット組んでるの? >>295
つまんねえよお前
前スレでボコられたからってしつこいよ
お前の負けだよ >>298
はぁ?
つまらないならスレに来なきゃええんやで
兄貴はIDコロコロしてどーかしたんか?
俺の負け?
何に負けたのかは分からないけど俺たちトップサイダーは本格的にトレーニングをしてる人たちから見たら負け犬に見えるだろうね
それもやむなしや! 即レスw
兄貴!やっぱり張り付いるんですね!
床引きなんて要らないっしょ!
俺たちトップサイダーにはトップサイド、ハーフスクワット、パーシャルベンチが有れば充分やから! >>290
>膝上のデッドリフトなんてやる必要ないよ
この世からなくなっても良い種目
・膝上デッドはこの世から無くなっても良い種目
・ハーフは最高!
・床引きイラネ
↑
兄貴のデッドリフト論ですね!
流石です!
是非解説おなしゃす!!! いや〜!
兄貴が復活嬉しいなぁ!!!
早速IDコロコロの自演で気合い入ってるね! そもそも言い出しっぺの自分が晒すのが基本やで
逃げんと早よ貼るんやで
・膝上デッドはこの世から無くなっても良い種目
・ハーフは最高!
・床引きイラネ
↑
兄貴のデッドリフト論の解説も早よしてな トップサイダー兄貴また何処か行っちゃった…
バレバレのIDコロコロと全くなんの参考にもならないゴミレスだけ…
一体何がしたかったんだろう…
でも…
俺たちヘタレ細マッチョのトップサイダー…その頂点を極めたヘタレ王と言っても過言ではないお方やから俺の想像を遥かに超えた考えがあるに違いないはずや!
ま、とりあえず今日はクソして寝ぇよーぉっと ここでトップサイダー兄貴を知らない人のために兄貴の逸話を書いておこう
前スレで日本のトップビルダー鈴木雅が背中の日にトップサイド、脚の日に床引きをやってる話題が出ときのことだ
それを知ったトップサイダー兄貴は鈴木雅もやってるトップサイドすげー!みたいに喜んでた
言うまでもなくどんなスポーツでもトップの選手のフォームやトレーニングパターンを模倣するのは自身のレベルアップに繋がる手段の一つだ
しかしながらトップサイダー兄貴は鈴木雅のマネをして脚の日に床引きやるとは決して語らなかった
床引きはキツイからやりたくないんやろね
正に楽な道を選ぶ見本みたいなお方やね…
そういえば…
このスレのパート1を立てたのは兄貴やないかなぁ…
今でこそスレタイから消えているが以前は「【床引きイラネ】」の冠が掲げてあった
心から床引きデッドを憎んでるのかも知れへんね 床もやるしトップもやるけどな
そもそも狙ってるところが全然違うのに比較する意味もない
背中狙うならそりゃトップやるし起立筋やハムケツ狙うなら床しないと
腰が悪いならそもそもどっちもしないし
俺がやらないデッドはスティッフレッグくらいのもんだ
これはやり方が悪いんだろうけど狙ったとこに効いてくんないんだよねハムクソ硬いし むしろ床引きを脚の日にやるってなって
泣いてたのお前じゃなかったっけ
元々トップサイド派は床引きは背中に集中する為としか言ってない
床引きで脚の日に影響出したくないって話だったし とりあえず負け犬のカスがハーフやってる奴が気にくわないのか何なのか知らんが
床引きとハーフの重量の差を教えろって聞いてきて
床引きやってないから両方やってるお前の重量参考に教えろって言ったら
発狂して泣き喚きながら逃げたのは覚えてるなぁw >>311-313
兄貴さぁ、床引きもやるんだったらトップサイダーじゃないやん
つかチラシの裏に書くようなことダラダラと書いてどうしたん?
宿題がたんまり残ってるで〜
逃げんと早よ身体の画像晒すんやで…宿題2
・膝上デッドはこの世から無くなっても良い種目
・ハーフは最高!
・床引きイラネ
↑
兄貴のデッドリフト論の解説も早よしてな…宿題3
そして数ヶ月も逃げ回ってる一番大切な宿題はこれな
↓
「高重量を扱えるのに背中にピンポイントで効かせたり集中出来て怪我のリスクが少ない」の解説はよ!…宿題1 俺のような筋トレの知識が浅いトレーニーの考えはこんな感じだろう…
○コンパウンド種目 = 高重量を扱える = 複数の筋肉を動員してる = 単一の筋肉にピンポイントに刺激を入れるのは難しい
・つまり単一の筋肉を集中して鍛えたいのならなるべくその筋肉のみを使う動作のトレーニングを選択するのが正しい…気がする
○単一の筋肉を鍛えたい場合は可動域を大きく使う(狙った筋肉を最大伸展、最大収縮をする)と効果が高い
・おそらくワンローなどの方がトップサイドより可動域を使えて背中に集中出来る…気がする
○怪我のリスク = 扱う重量が増えるほど怪我のリスクは増える…気がする
<トップサイダー兄貴が語るトップサイドのメリット>
・床引きデッドのようにハムケツに大きな負荷をかけず背中に集中して鍛えられる
・より高重量を扱うことが出来る
・怪我のリスクを軽減
トップサイドは高重量を扱えるのに背中にピンポイントで効かせたり集中出来て怪我のリスクが少ないそうだ
まさに神種目!
解説おなしゃす! とりあえず負け犬のお前の床引きとトップサイドの重量聞いてからにするわ
なんか知らないけど惨めに逃げたもんなぁ
俺の説明が理解出来るレベルなのか判断してやるよw https://i.imgur.com/nLavD6p.jpg
そもそも鈴木 雅も脚で10種目以上やるのに床引きデッド入ってなかったわw
軽んじられてるね〜 >>316
俺はトップサイダーなんで床引きやらんよ?
つか兄貴逃げる気満々やね… 0100 無記無記名 2017/12/07 02:02:01
私はトップサイドもやるし床引きもベントオーバーもやるんであしからず
クソデブだからって床引きやってないって嘘ついてまで逃げんなよ雑魚wwwwww 脚の日にデッドやるビルダーなんて聞いたことねえわ
普通は背中の日だろ >>320
それ過去ログだよな?
俺じゃないけど?
結局兄貴は自分の発言の説明出来ないんやなぁ…
トップサイダーでも無いし…
これでスレ立てたのが兄貴じゃなかったらただのゴミやでアンタ >>323
何言ってんだお前
床引きやらないならトップサイダーの兄貴ってお前側じゃねえか
宿題とか誰に対して言ってんだこの知恵遅れは >>324
そうだよ?トップサイダー兄貴は俺たちヘタレ細マッチョの王ともいえる存在だよ?
その王の筋トレ理論を説明して貰おうとしてるところなんやで
因みにトップサイダー兄貴は床引きもやってる裏切り者なのが判明してしまった… 床引きやってないお前ごときが何かを知る必要なんかないし
このスレに必死に張り付く必要なんかないと思うんだが…
前スレで精神壊れておかしくなっちゃったの? このスレはトップサイドのスレやで?
わいは気軽に楽しんどるし寧ろ床引きやってるヤツはスレチなんで出てってくれんかのう とりあえず「トップサイドデッドリフト」でYahoo!検索してみなおデブちゃん
1番上に出てくるサイトで全部解説してあるよ
コピーしてあげようか?おデブちゃん ヤフー検索www
アンタ筋トレのノウハウをヤフー検索で調べてんの?
その結果が…
・トップサイドは高重量を扱えるのに背中にピンポイントで効かせたり集中出来て怪我のリスクが少ない
・膝上デッドはこの世から無くなっても良い種目
…なんやね……
うん!
それでええ!
それでええんやで〜! 間違ってるならサイトに抗議するなり
ここでお前自ら訂正してもいいんだぜ?w
Yahoo!検索vs床引き出来ないお前で戦ってみろよwwwww デッドリフトには様々な種類がありますが、ハーフデッドリフト(トップサイドデッドリフト)はバーの下ろす位置を膝上あたりにとどめる事により、フルで行うデッドリフトよりも、背中に負荷を集中させる事が出来る筋トレです。
扱える負荷も大きくすることが可能なため、背中の筋肉を発達させるのにはうってつけの筋トレです。
また、ハーフデッドリフトのフォームにより、フルで行う通常のデッドリフトに比べて、ケガのリスクも少なくなります。そのため、背中を思いきり鍛えたいけれど、腰を痛めやすくて困っているという方には特におすすめです。
「トップサイドデッドリフト」で検索して1番最初に出てくるサイトからコピーしてあげたよ
<トップサイダー兄貴が語るトップサイドのメリット>
・床引きデッドのようにハムケツに大きな負荷をかけず背中に集中して鍛えられる
・より高重量を扱うことが出来る
・怪我のリスクを軽減
お前が書いてたのと被ってるね、何か異論でもあるなら別に聞いてあげるけどw >>330
今ヤフー検索で見て来たよ…上から4つぐらい…
すげーなこんなアホみたいなことを平気で書いてるヤツらが居るんだなぁ…マジで驚いた!
トップサイダーの俺ですら呆れるわ
そもそもサイトの記事書いたヤツが誰一人として自分の身体晒して無いのが全てを物語ってるね
見栄でトップサイドやってるって言えば楽になれるのにね… 自分の身体晒してないお前がそのサイト管理者に勝てるか見ものだなw
自分の身体晒して真っ向から対抗するの楽しみw
あとお前冷静になって自分の宿題3見返してこい
恥ずかしくて死にたくなるだろうからw >>331
アンタのエビデンスって自分の身体晒してもいないどこの馬の骨が書いたかも分からないヤフー検索した人の話なんやね…
まぁコンパウンド種目やってピンポイントで背中に効いたとかやってればええやんwww >>334
泣き言言ってないで気に入らないなら
ちゃんと否定してくれていいんだよ?
一応読んであげる気ではいるしw >>333
わいはトップサイダーだからショボショボ細マッチョに決まっとるやんw
こんなわいでもまぁコンパウンド種目やってピンポイントで背中に効いたとかやらんしなぁ…
ピンポイントで狙うならよりアイソレーション種目に近い同作で狙うし…
軽い重量よ重い方が怪我のリスクも増えると分かるし…
アンタはヤフー検索で調べて頑張ってな〜w
心の拠り所なんやねヤフー検索www 自分の身体晒してもいないどこの誰かも分からない病気のお前よりは
自分の感覚とかトレーニーの一般の常識である331のサイトを重く見るかなぁw
宿題3見てても確実に君には病名があるだろうしw
前スレでボコられて脳細胞が破壊されてると思うよw デッドリフトには様々な種類がありますが、ハーフデッドリフト(トップサイドデッドリフト)はバーの下ろす位置を膝上あたりにとどめる事により、フルで行うデッドリフトよりも、《背中に負荷を集中させる事が出来る》筋トレです。
《扱える負荷も大きくすることが可能》なため、背中の筋肉を発達させるのにはうってつけの筋トレです。
また、ハーフデッドリフトのフォームにより、フルで行う通常のデッドリフトに比べて、《ケガのリスクも少なくなります。》
そのため、背中を思いきり鍛えたいけれど、腰を痛めやすくて困っているという方には特におすすめです。
どうぞ参考にしてくださいねw 普通に筋トレやってればコンパウンド種目でピンポイントを狙うようなトレーニングやらんし
普通の感覚を持っていればコンパウンド種目でピンポイントに効く感覚なんて得られないやろーなぁ
一所懸命ヤフー検索で調べたアホ知識でメニュー組んでる人って本当に居るんやなぁ…
ヤフー検索するなら論文とか読めばええのに…
そもそもコンパウンド種目やアイソレーション種目の違いすら分からんのやろなぁ…
ヤフー検索のコピペかな?貼ってるの…
必死過ぎて草生えるわ 鈴木 今は変形のデッドリフトをやっています。私は普通のデッドリフトだと力の強い中背部だけで引いてしまうのと、なるべく弱いところに合わせたくないので、動きを変えることで刺激を変えています。
BT 床からのデッドリフトですか?
鈴木 いえ、ハーフデッドです。床からのデッドリフトはファーストプルからお尻とハムストリングスに効きやすいので、(やるとすれば)脚の時にやります。
実際の脚のメニュー >>317
床引きデッド無しw
鈴木 雅さんも参考にしてねw ヤフー検索のサイトの人がどんなヤツかは知らんが下記の知識すら無い人なのは間違いないね…
一応下記は学術的なエビデンスは有るよ…面倒だから探してまで貼らないけど常識的に考えてもわかるよなぁ普通…
アホくさぁ〜
○コンパウンド種目 = 高重量を扱える = 複数の筋肉を動員してる = 単一の筋肉にピンポイントに刺激を入れるのは難しい
・つまり単一の筋肉を集中して鍛えたいのならなるべくその筋肉のみを使う動作のトレーニングを選択するのが正しい
○単一の筋肉を鍛えたい場合は可動域を大きく使う(狙った筋肉を最大伸展、最大収縮をする)と効果が高い
・おそらくワンローなどの方がトップサイドより可動域を使えて(よりアイソレーション種目に近い同作か)背中に集中出来る
○怪我のリスク = 扱う重量が増えるほど怪我のリスクは増える >>340
鈴木雅がどうかは知らんが俺たちヘタレ細マッチョがトップサイドをやる理由は三つ
一、高重量を扱って虚栄心を満たせる
二、迷惑がられたり影で笑われてるのに耐えるメンタルトレになる
三、トップサイドよりキツイ床引きをやらない言いわけを常に考えてるので脳トレやボケ防止になる
これに決まっとるやん〜!
アホ知識でエビデンスも無い嘘八百並べるんやったら男らしくこうありたいわぁ〜
そやろ? 「ピンポイント」という言葉を逃げ道にされても困るよねw
「単一の筋肉」をピンポイントで鍛えたいなんて誰も言ってない
床引きデッドよりも背中に集中して鍛えられるってだけだよねぇw
扱う重量が増えるほど怪我のリスクは増えるって言われても
それは行う種目によるからw全部一緒にされても困るよw
ハーフデッドで150kg扱うのと床引きデッドで130kgのと単純比較で前者の方が怪我しやすいって思う病人なら知らないけどさw
まぁ体も晒せない、面倒だからと学術的なエビデンスも貼れない、どこの誰だかも分からず信頼出来る要素も何ひとつない病人のお前の意見も一応読んではあげたけどねw >>343
ヤフー検索命なんだろwww
それでええやんwwww ヤフー検索で間違ってるか調べなよコレwwww
↓↓↓
○コンパウンド種目 = 高重量を扱える = 複数の筋肉を動員してる = 単一の筋肉にピンポイントに刺激を入れるのは難しい
・つまり単一の筋肉を集中して鍛えたいのならなるべくその筋肉のみを使う動作のトレーニングを選択するのが正しい
○単一の筋肉を鍛えたい場合は可動域を大きく使う(狙った筋肉を最大伸展、最大収縮をする)と効果が高い
・おそらくワンローなどの方がトップサイドより可動域を使えて(よりアイソレーション種目に近い同作か)背中に集中出来る
○怪我のリスク = 扱う重量が増えるほど怪我のリスクは増える どこの誰だか分からないお前よりは自分の感覚や
世間一般のトレーニング常識の方を信じるかなあw
そもそも脈絡なく関係のないワンローとか出てきて意味不明だしw
頭大丈夫かなって本気で思うw 自分の感覚wwww
コンパウンド種目で背中にピンポイントで効く感覚の持ち主wwwwwwww
世間一般の常識はコレ
↓↓↓
○コンパウンド種目 = 高重量を扱える = 複数の筋肉を動員してる = 単一の筋肉にピンポイントに刺激を入れるのは難しい
・つまり単一の筋肉を集中して鍛えたいのならなるべくその筋肉のみを使う動作のトレーニングを選択するのが正しい
○単一の筋肉を鍛えたい場合は可動域を大きく使う(狙った筋肉を最大伸展、最大収縮をする)と効果が高い
・おそらくワンローなどの方がトップサイドより可動域を使えて(よりアイソレーション種目に近い同作が)背中に集中出来る
○怪我のリスク = 扱う重量が増えるほど怪我のリスクは増える 例えるならば
「フラットベンチプレスよりインクラインベンチプレスの方がより胸上部に集中出来る」という主張に対し
インクラインペックフライの方がより可動域を広く、かつアイソレーションだろうが!って喚いてるような
頭の悪さで的外れなんだよなw まぁええやん!
アンタは一生ヤフー検索しながらトレーニングメニュー考えるんやで
わいは虚栄心満たすためにトップサイドやるわ
>>350
バレバレ自演wwwwwwwwwwwww
よく恥ずかしげもなくやるなぁw トップサイドデッドリフトで検索したら大抵書いてあるのが>>331みたいな事なのは何でなのかなぁw
単一の筋肉のみを鍛えたいとかどっかの誰か以外言ってないからかなw
みーんな間違えてるのかなw
ふっしぎーw >>353
お前は一生ヤフー検索してトレーニングメニュー組んでろよwwwwwwwwww 大変だな、数々のトップサイドデッドリフトに関するサイトで>>331みたいな事ばっかり書いてあるからw
どこの誰だか分からない体も晒せないカスのお前の努力で
変えられるのかなぁw ヤフー検索しても覆せない現実を前に必死に連呼wwwwww
↓↓↓
○コンパウンド種目 = 高重量を扱える = 複数の筋肉を動員してる = 単一の筋肉にピンポイントに刺激を入れるのは難しい
・つまり単一の筋肉を集中して鍛えたいのならなるべくその筋肉のみを使う動作のトレーニングを選択するのが正しい
○単一の筋肉を鍛えたい場合は可動域を大きく使う(狙った筋肉を最大伸展、最大収縮をする)と効果が高い
・おそらくワンローなどの方がトップサイドより可動域を使えて(よりアイソレーション種目に近い同作が)背中に集中出来る
○怪我のリスク = 扱う重量が増えるほど怪我のリスクは増える Yahoo!検索しなくても343で俺が論破してるよ?
返しなかったもんねw >>343が論破wwwwww
頭大丈夫か?
ま一生ヤフー検索でトレーニングメニュー組んでなよw わいはこう思ってた…
ジムに行って仲間が増えたり上級者に教わったりしていけばトレーニングの知識や意味を自然に理解していくものだと…
そして自分がトレーニングが好きなら色々調べてノウハウが増えていくものだと…
ヤフー検索でトレーニング名を調べて自分の身体すら晒していない人の記事を鵜呑みにしてトレーニングメニューを組むヤツが本当に居るのを知って衝撃的や
しかもその記事は数年トレーニングをやっていれば「?」と思うような内容なのに疑いもしない…
ぼっちトレーニーはこんなのが多いんやろなぁ… なんやのこの勝利宣言…
>>353,357,359を見ても意味不明な改行をしてるので精神的にも脳にも問題が有るんかも知れんなぁ…
哀れな子やね… >>331にも書いてあった!
>フルで行うデッドリフトよりも、背中に負荷を集中させる事が出来る筋トレです。
「単一の筋肉を鍛えたい」とか訳のわからない論点のすり替えしてるけど
これどこの誰が言ってんの?w
はい論破 >扱う重量が増えるほど怪我のリスクは増える
とか種目も関係なく単純重量だけで言ってるけど
ハーフデッド150kgと床引きデッド140kgだと前者の方が重量扱ってますが
ハッキリどちらの方が怪我のリスクが高いと言い切れますか?
はい論破 よし、これでこいつ終わりだな
あとは逃げるだけだろう
絶対答えないだろうね >>366
お前本当に馬鹿なんだな…
被験者の実力によるよ
床引き140が実力の被験者ならトップサイドで倍はいけるわw
物事の検証には前提条件というのが有ってだな…つかこんな馬鹿に言っても無駄やな…
ヤフー検索して頑張れやw 筋トレなんて可動域を大きくとればとるほど荷重をすればするほど怪我のリスクが高くなるのに…
それを理解出来ない馬鹿の投稿の見本やな→>>366,367 >また、ハーフデッドリフトのフォームにより、フルで行う通常のデッドリフトに比べて、ケガのリスクも少なくなります。そのため、背中を思いきり鍛えたいけれど、腰を痛めやすくて困っているという方には特におすすめです。
じゃあYahoo!検索で1番に出た331に書いてあるこれ正しいですねw で?
「単一の筋肉を鍛えたい」とかどこの誰が言ってました?w
>>331に
>フルで行うデッドリフトよりも、背中に負荷を集中させる事が出来る筋トレです。
て書いてあるのは見たけど「単一の筋肉を鍛えたい」なんてワードはどこでも見てない
どこ?w やっばり馬鹿だね…
その分高重量扱うから怪我リスクは増えるやんw
フルだろうがハーフだろうが限界付近になれば怪我リスクは増えるよwwwwww
まさに盲信やなぁ…
ヤフー検索の言いなりになってなよwwwwww Yahoo!検索>>331にもこう書いてある
>フルで行うデッドリフトよりも、背中に負荷を集中させる事が出来る筋トレです。
カスのお前が崇拝してる兄貴もこう言ってるんだろ?
<トップサイダー兄貴が語るトップサイドのメリット>
・床引きデッドのようにハムケツに大きな負荷をかけず背中に集中して鍛えられる
単一の筋肉をピンポイントで鍛えたいとかどこの誰が言ってたんだ?
病気過ぎて関係ない話しちゃったのか? >>371
>>1が読めないんだね…
宿題3についてのコメント書くのはお前やろ〜
お前への宿題なんやからw どちらも限界ならばより可動域が大きな床引きのほうが怪我のリスクは高いんじゃないの?
>>369のお前によるとw. プッw >>375
まだ気づいてないんすか?w
ない頭を使う必要もないんだから読み返すくらいしなよ
分裂症くんw >>376
「荷重をすればするほど」が見えないバカ乙w. プッw >>378
というと?どちらも自分の限界の重量だとするなら
トップサイドデッド>>>>>>床引きデッドって事でいいのかな?
怪我のリスクはw >>379
アホ解釈乙www
惨めやのぉ…
ヤフー検索ヤフー検索と泣き喚いてw
ヤフーで検索したサイトがー!と幾ら泣き喚いてもトレーニングでの現実はコレなんやで
↓↓↓
○コンパウンド種目 = 高重量を扱える = 複数の筋肉を動員してる = 単一の筋肉にピンポイントに刺激を入れるのは難しい
・つまり単一の筋肉を集中して鍛えたいのならなるべくその筋肉のみを使う動作のトレーニングを選択するのが正しい
○単一の筋肉を鍛えたい場合は可動域を大きく使う(狙った筋肉を最大伸展、最大収縮をする)と効果が高い
・おそらくワンローなどの方がトップサイドより可動域を使えて(よりアイソレーション種目に近い同作が)背中に集中出来る
○怪我のリスク = 扱う重量が増えるほど怪我のリスクは増える 反論無しでコピーペw
未だに「単一の筋肉を鍛えたい」とかいう脈絡のない要素がどこからきたのか不明
はい、不明 >>368で書いた前提条件の意味が理解出来ないからアホ解釈で迷走する検索君www
>>1すら読まずにこのスレで泣き喚いてる模様www それに関してはもういいよ
どうせお前どっちが怪我のリスク高いとか明言しないしw
トップサイドの方が床引きデッドより怪我のリスク高いって明言するんなら
こっちとしても話は聞いてあげてもいいよw
まあ被験者の実力によるだとか逃げられるんなら無駄だしなw
早く374に答えろよw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています