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【お手て】クレンブテロール Part.5 【プルプル】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001無記無記名2017/08/04(金) 09:07:49.98ID:bJQbWHfM
clenbuterol 筋力低下を防ぎ脂肪除去、副作用に注意
大勢使ってる割に情報が少ないクレンについて、使用量や効果など語りましょう


前スレ
【お手て】クレンブテロール Part.4 【プルプル】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1495443257/
0002無記無記名2017/08/04(金) 09:18:26.11ID:Yu0Dusu2
オオサカ堂カード使えないな
困った
0003無記無記名2017/08/04(金) 10:11:21.33ID:/ooQ8F9b
おつ!
クレンブテロール中はたんぱく質のみ食う!
こんな感じでよろしいでしょうか
0004無記無記名2017/08/04(金) 11:31:24.31ID:1eqk9NtT
タンパク質のみとかプロテインしか飲まない気か、
0006無記無記名2017/08/04(金) 13:15:17.88ID:TBj74Iaw
前のスレの者だけど
クレンを8時間おきに40摂ってても全然痩せないので
改善点あれば教えて

鶏胸肉皮無し130g
全卵1個
白身1個
玄米80g
インゲン30g
ブロッコリー30g
調味料は塩コショウのみ

コレを4回とトレ後のプロテイン30g

水は1日3〜4リットル

エネルギー(カロリー) kcal 1674.5
たんぱく質 177.99
脂質 33.6
炭水化物 153.43

身長170センチ 体重75キロ 体脂肪11% 基礎代謝1688kcal
トレーニングは1ヶ月2日休むぐらいで1回1.5〜2時間 有酸素運動無し

筋トレ初めて3年だけど体脂肪10%切った事がない
目標は5%
0007無記無記名2017/08/04(金) 13:28:24.06ID:iNM9mAEt
>>5
ケンコーコムの1440錠 2990円がオススメ
クーポン使えば5〜600円安くなるし
0008無記無記名2017/08/04(金) 13:34:27.72ID:iNM9mAEt
>>6
スペックとトレ頻度を正直に申告してるか?
そのスペックとトレ頻度だとTDEE概算3100kcal/dayとなり、カロリー収支-1400/dayになるんだけどな
0009無記無記名2017/08/04(金) 13:50:31.59ID:lQpGD6tV
そもそもなぜMRTもT1/2も長いクレンで8時間おきとかいうわけわからん飲み方をしているのか
3回飲んだとしてもCmaxは60?飲んだのと変わらないぞ
0010無記無記名2017/08/04(金) 14:23:52.56ID:rM4fvKsi
>>7
ありがとうございます!

自分が買おうとしてたのは1錠595mgで調整しにくそうですが、教えていただいたの1錠あたり含有
量少ないようなんで調整しやすそうですね…。
0011無記無記名2017/08/04(金) 16:19:58.17ID:asjCS7Ts
クレン飲んでカフェインぶち込んで有酸素20分したら心臓めっちゃ痛かったわ
0012無記無記名2017/08/04(金) 16:23:10.10ID:JknjQGGh
クレンオン中ってカリウムどんくらい摂ってる?
0013無記無記名2017/08/04(金) 17:33:49.32ID:H4e6CwI6
クレンでサイクル組むの2度めです。
前は特にプロテインとMVM以外摂ってなかったから気にしなかったが、今はクレアチン、アルギニン、シトルリンも取ってるんだけどそれらはやめた方が良いです?
血圧とかどうなんだろ。
0015無記無記名2017/08/04(金) 20:09:57.52ID:bxtlhbn1
オンサイクルでクレアチンは飲まないな俺は
0016無記無記名2017/08/04(金) 20:26:43.01ID:H4e6CwI6
>>15
サンクス クレアチンはそうする
クレン自体がアンチカタボリック効果あるわけだしね
0017無記無記名2017/08/05(土) 20:10:09.27ID:RKNoGi/e
2週間オフの時ってリポドリンとかファスティン等ファットバーナーや食欲減退剤って飲んでもいいものなんでしょうか?
0018無記無記名2017/08/05(土) 21:03:24.50ID:n8AHm2DE
クレンを減量目的で使用する場合は、本来の用法用量を越えて摂取する為段々効かなくなる。
効きを戻す為にオフを入れるだけであって、ステロイドのように抜く為じゃない。喘息で常用してる人がオフ期なんか入れねーだろ?
もっとも、本来の用量である成人一日40mcgだけどな。少なくとも、サプリじゃなくて薬を自分の体に入れるんだから薬効とか作用機序とか自分で少しは調べろよ。アホか
0019無記無記名2017/08/05(土) 21:07:00.33ID:n8AHm2DE
>>11
心筋に痛覚なんてねーぞ。アホか
0020無記無記名2017/08/05(土) 22:48:58.03ID:yaW45/lt
アホが多いんですね
0021無記無記名2017/08/06(日) 08:48:03.54ID:Jg3tvF2x
俺は落ちてるのが水分なのか脂肪なのかわけわからなくなるからクレアチンは抜かない
0022無記無記名2017/08/06(日) 11:45:11.12ID:uGT5Hkt+
>>18
アホはお前やんけぇ…
ボケか?
0023無記無記名2017/08/06(日) 12:10:56.61ID:K9rz/xHI
インボディ先生が水分量教えてくれるやろ
0024無記無記名2017/08/07(月) 00:25:17.45ID:cWqSdIU5
クレンのおかげで
オフ時でも1500以下に抑えられるようになったわ
来週から2サイクル目頑張るぜ
0025無記無記名2017/08/07(月) 14:59:23.03ID:j6Q+GJ8E
1日目20mcg、2日目40mcg、3日目〜4日目60mcg、5日目〜8日目80mcg、9日目〜12日目100mcg、13日目〜14日目120mcg

182cm、95kg、BIG3は510kgの感じなのですが、最初は↑位のペースで大丈夫そうでしょうか?
また過去スレ読むと2周目と3周目は初日からいきなり1周目のマックスから始めても大丈夫という書き込みみたのですが
私のサイクル予定の場合2周目と3周目は120mcgスタートで2週間毎日120mcgでいいという認識でOKでしょうか?
0026無記無記名2017/08/07(月) 18:12:57.46ID:BY/H2zHY
>>24
食欲減退効果、あるもんなんですか?
0027無記無記名2017/08/07(月) 18:29:19.06ID:0de7Zldj
あなるもんだんです
0028無記無記名2017/08/07(月) 18:48:43.84ID:cWqSdIU5
オフ時はないよ
慣れだな慣れ
0029無記無記名2017/08/07(月) 20:46:04.75ID:yp9Dx/q2
>>25
それであってる
あと、100mcg入れた段階で副作用があんまりでかいようなら以降も増やさずにそのままでもいいかも
0030無記無記名2017/08/08(火) 03:42:35.95ID:e4Z4PiUH
>>29
2サイクル、3サイクルともいきなり100〜120mcgでいいんですね…。

9日目の100からは体と相談して決めていこうと思います!
ありがとうございます!
0031無記無記名2017/08/08(火) 07:58:57.89ID:cjJllg17
このスレだと3サイクルの人多く、クレンブテロールで調べると
推薦されてるのは2サイクルやと思うけど、どっちでもエエ感じなのかしら?
0032無記無記名2017/08/08(火) 08:08:01.25ID:K60JbX87
ホントに手プルプル
0033無記無記名2017/08/08(火) 09:18:34.30ID:DA9FqPez
オオサカ堂のクレン
160/日ほど入れても副作用が全くないのだけれど
0034無記無記名2017/08/08(火) 09:32:52.17ID:wChKcQzh
レセプター飽和のお知らせ
0035無記無記名2017/08/08(火) 13:10:34.23ID:Dlyp2G26
副作用が無ければ効果が無いと勘違いしてる奴ホント多いよな
0036無記無記名2017/08/08(火) 14:15:21.11ID:ms2gjcts
タンパク質体重の2倍でプロテイン含め1500kcalいかないようにしてんのに減らない
オオサカの効かないんか

確かに摘める脂肪は薄くなって気がするけど
数日で○キロ落ちるなんて気配すらない
0037無記無記名2017/08/08(火) 14:17:48.04ID:d+SRUtQM
クレン中は体重あんま落ちないだろう。アンチカタボリックなんだし。オフ入れるときにすーっと落ちるよ
0038age2017/08/08(火) 14:20:57.83ID:5ftimive
メンズフィジーク168以下1位の人のインスタ
こんな顔カイグリーン以外で見た事なかったんですけど、、、
これはステじゃないか?
どうですか??皆さーん
https://www.instagram.com/p/BXXigFlh4Zm/?hl=ja&;taken-by=ryosuke_ishii_fitness_jp
0039無記無記名2017/08/08(火) 14:47:49.66ID:gED9WUNt
オオサカ堂に売ってるのってスピロテロールですよね?
これ駄目なんスカ…。

イーグルとかストコネに売ってるクレンブテロールの方が良さげなんかしら…。
0040無記無記名2017/08/08(火) 15:30:32.79ID:EEho+THo
だからクレンは魔法の薬じゃねーつってんだろ
0041無記無記名2017/08/08(火) 16:14:04.04ID:Ez20JwHQ
1200にしろ
0042無記無記名2017/08/08(火) 16:19:28.29ID:yKOdUZJB
>>39
41さんの言うように1200kcal、2週間オンオフ3サイクルやってれば嫌でも絞れっからどこの買っても変わらんで
0043無記無記名2017/08/08(火) 19:00:34.30ID:ZHuvkIm+
自分はすごい勢いで落ちたよ。
2週間で5kgは落ちた。
さすがに水とうんこも結構あると思う。
0044無記無記名2017/08/08(火) 19:01:24.99ID:ZHuvkIm+
1000〜1500キロカロリーで、プロテインは飲みまくってた。
0046無記無記名2017/08/09(水) 01:26:43.80ID:ZBDWYEqk
1200にしたらクレンなんて使わなくても同じくらい痩せるんじゃないのか?
アンダーカロリーにしなきゃ減量できない薬なんて意味ないじゃん
0047無記無記名2017/08/09(水) 02:58:58.12ID:QQ3itpF2
筋肉が落ちにくいってのがポイントなのでは?
0048無記無記名2017/08/09(水) 07:53:48.96ID:yujl/xia
クレンはアンチカタボ効果を狙って飲むんだし、
体重だけを見るんならクレン飲まないで減量の方が落ちるんじゃね?
0049無記無記名2017/08/09(水) 08:02:03.53ID:wu/dksX/
体重だけ見ている人はダイエット板へどうぞ
0050無記無記名2017/08/09(水) 08:14:50.87ID:Fgl+AeM6
筋肉減らさずに脂肪落とすためのクレンだろアホなの?
0051無記無記名2017/08/09(水) 09:48:01.67ID:FJdeQxQv
喰いたいだけ喰っても飲めば痩せる魔法の薬だと思ったんだろ馬鹿だから
0052無記無記名2017/08/09(水) 10:34:59.77ID:NPGit1NV
120とか140mcg摂ってる方は3サイクル終わった後ってどれくらい空けて再開してますか?

今3サイクル目の途中でもまだまだ震えるしBIG3維持したまま7kg落とせたのでキッチリ効いてるのですが、次始めるならどれくらい空けたほうがいいのかと思いまして…
0053無記無記名2017/08/09(水) 12:49:17.72ID:+dQSM8H4
本当の魔法の薬はDNPだからな
究極まで減量できる
0054無記無記名2017/08/09(水) 12:51:21.19ID:Xi9I1u4E
2サイクル目は何mcgスタートがベターなん?
0055無記無記名2017/08/09(水) 13:03:44.57ID:d62v1Qr0
1サイクル目の最後の摂取量
0056無記無記名2017/08/09(水) 15:25:25.13ID:5KsmR2nf
クレンとカフェインて効果減らすんじゃなかった?干渉し合って
0057無記無記名2017/08/09(水) 16:05:24.11ID:1cuyB+E+
DNPは下手したらそのまま死ぬんだよな、凄そう
0058無記無記名2017/08/09(水) 17:53:48.10ID:Xi9I1u4E
相殺どころか相乗効果だったよ
クレンカフェ
0059無記無記名2017/08/09(水) 19:37:08.46ID:F/4yptDw
サンクス
コーヒーでクレンブテロール飲むわ
0060無記無記名2017/08/09(水) 19:37:31.84ID:F/4yptDw
サンクス
コーヒーでクレンブテロール飲むわ
0061無記無記名2017/08/10(木) 07:12:42.15ID:lj2YDj4K
ブログとかだと2サイクルがマックスみたいなの多く、過去スレ読むと3サイクルやってる方が多々見受けられるのですが、体調次第では3サイクルやってもいいという認識なのでしょうか?
0062無記無記名2017/08/10(木) 07:55:39.28ID:1SEJ3yEU
ほんとに過去スレ読んだのか?
0063無記無記名2017/08/10(木) 12:46:25.65ID:XN2b5FVy
>>62
一応1から4まで読みましたが、何人かの方が3サイクル目とか仰ってる方いました…。
0064無記無記名2017/08/10(木) 12:55:07.65ID:CB8nA8ES
一緒に摂る薬について述べられてるはずだが日本語も読めねーのかお前は
0065無記無記名2017/08/10(木) 13:21:41.14ID:qGxKyb7P
2wオン2wオフ*3でしょ?
問題ないよ
0066無記無記名2017/08/10(木) 15:30:10.59ID:rQ0xcjf2
うんこしようとしてしゃがんだらケツが攣ったw
0067無記無記名2017/08/10(木) 16:00:51.80ID:X9TzPohO
>>64
ケトチフェン飲んでない方も3サイクルやってると書いてありますが、他にどんな薬飲むものなのでしょうか?
また65さんがおっしゃるように2週間オン2週間オフ×3サイクルという意味で聞いたのですが
伝わりづらかったとしたら申し訳ありません。
>>65
3サイクル平気そうであればやってみようと思います!ありがとうございます。
0068無記無記名2017/08/10(木) 17:50:57.72ID:8hZQ1Egn
6サイクルまで組めるんだから
3サイクルで戸惑う方が異常
0069無記無記名2017/08/10(木) 17:51:33.87ID:k0kSf/Q7
週末から4サイクル目行きまつ
0070無記無記名2017/08/10(木) 19:24:40.95ID:VUqfphr2
日本語読めなかったのは俺だったか
0071無記無記名2017/08/10(木) 19:34:53.92ID:X9TzPohO
>>68
最高3サイクルだと思ってましたが6までいけるんですね…。
3サイクルした後は1ヶ月か2ヵ月開けようかと思ってましたが、本当知識ないのに質問してしまい
申し訳ありませんでした。
0072無記無記名2017/08/10(木) 20:28:28.56ID:ZthokKuy
オオサカで買ってたけど みんながよく言うイーグル?ってところで買ってみたい サイトがわからない
0073無記無記名2017/08/10(木) 20:33:08.28ID:Pij3R72M
>>72
アナボリックステロイドのスレにテンプレに書いてありまっせ。

2週間オンオフ2回終わったんだけど、この後って一ヶ月位空けたら再開してもいいもんなんすかね?
3サイクルとか6サイクルはする気ないんだけど、皆さんどれくらいで再開してるもんなのかとオモテ
0074無記無記名2017/08/10(木) 23:12:16.88ID:NHCkLB/j
2wオンオフをひたすら繰り返すだけや
0075無記無記名2017/08/10(木) 23:27:09.98ID:8hZQ1Egn
せやせや
0076無記無記名2017/08/11(金) 03:46:28.90ID:rfU9KBEi
>>74、75
本気ですか!?
でも一応健康面不安なんで2週間オンオフ2サイクル終わった後
一ヶ月は空けよう思いますわw
0077無記無記名2017/08/11(金) 09:19:30.88ID:JJ6vzUP8
>>76
そうしなはれ。自分が自分の体を一番良く理解しちょるからね
なによりもお体ご自愛してください
0078無記無記名2017/08/11(金) 09:46:55.20ID:nVXD8ySO
ダラダラ減量する方が健康に悪いやろ
0079無記無記名2017/08/12(土) 04:46:15.03ID:XGfhqFWL
今までやってきた減量はトレーニングの強度落とさないためにクレアチン飲んできたんですが、クレンブテロールで減量する時は強度落ちにくいってことはクレアチン飲まなくてもいいって認識でいいのでしょうか?
0080無記無記名2017/08/12(土) 09:54:23.24ID:wlXihXzu
>>79
落ちにくいけれど、クレアチンも併用すれば
問題ないし、より効果的
0081無記無記名2017/08/12(土) 10:54:42.72ID:abC+EJWz
>>80
クレアチン併用した方がいいんすね…。

目標だった500kgいったんで久々に減量しようと思ってて、クレンの存在最近知ったんですがクレアチンも併用して絞ってみよう思います!アザス!
0082無記無記名2017/08/12(土) 11:13:15.50ID:M2dvyJrP
クレンカフェイン有酸素の
トリプルスタックでキメると
最高にヘブンだよ
0083無記無記名2017/08/12(土) 14:21:53.38ID:iSoR34ht
クレンと有酸素は合わせちゃダメだろ
0084無記無記名2017/08/12(土) 17:31:06.45ID:giKEBQyp
ヘブンって書いてるんだから死ぬってことやろ
0085無記無記名2017/08/12(土) 18:05:04.15ID:TBPHQb0e
プリモとスタックしようと思ってるんだけど初めて使うから怖いな
プリモ25mcg、50mcg、25mcg
クレン20mcg、40mcg、60mcg、80mcg
見たいな感じでいいのか
0086無記無記名2017/08/12(土) 19:02:03.10ID:5GfgTngB
クレンって8時間毎に40摂って1日120摂るのと
1回で120摂るのどっちがいいの?
オオサカ堂の説明だと作用時間が8〜10時間って書いてあったから気になったんだけど
0087無記無記名2017/08/12(土) 19:13:08.43ID:SpPSVU3Z
自分の場合
1日3回に分けた方が
手の震えとか抑えられたな
0088無記無記名2017/08/12(土) 19:47:25.63ID:XeKK/Hmt
>>86
自分は毎朝決められた時間に一回しか飲みませんわ。。。
0089無記無記名2017/08/12(土) 21:10:05.31ID:Mo2LZhA7
俺は朝に一回派
0090無記無記名2017/08/13(日) 02:52:17.28ID:6r/+JXuF
たぶん俺も朝に一回
0092無記無記名2017/08/13(日) 04:54:51.09ID:00vqDYV6
ぷるぷるやだから二回に分けてる
0093無記無記名2017/08/13(日) 08:01:09.90ID:VgaH75tq
190cm、100kgとかの場合、勿論様子見ながらですけど160とか飲んでも大丈夫ですかね?
120〜140以上が安全にいけそうなマックス量の感じみたいですが
0094無記無記名2017/08/13(日) 08:31:32.40ID:HJK3zO91
175/70だけどサイクル重ねた終わり間際は160
サイクル増える毎に2日ぐらいずつ耐性付くの早まってる感じがする
2w 12d 10d 8dみたいな
0095無記無記名2017/08/13(日) 09:01:12.77ID:bziM52XR
秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で1億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)〜」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き?)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤?)を連れて川崎市のソープランドに行く。

岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井 
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶 
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。


私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久(ジャニーズ)・錦戸亮(ジャニーズ)・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一(戦場カメラマン)・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
0096無記無記名2017/08/13(日) 11:18:50.81ID:hcHqdEmp
>>94
160位までは大丈夫なんですね。。。
200とかは意味ないって海外のサイトでも書いてあったんで、160マックスとしてペース考えよう思います、実際使ってる感じ教えていただきありがとうございます。
0097無記無記名2017/08/13(日) 15:01:50.14ID:FLn9Abja
とりあえずラットプルで踏ん張ったら
ハムが攣った
おまえらも気をつけい
0098無記無記名2017/08/13(日) 15:21:07.23ID:l4b7sdy9
160ってかなりの量だな、死にそうにならないの?w
60でもきついわ
0099無記無記名2017/08/13(日) 16:26:29.63ID:6r/+JXuF
たしかにベンチで160はムリ
0100無記無記名2017/08/13(日) 16:42:04.08ID:0LRkVgth
クレンオフ期間にプリモを使うのはアリ?
0101無記無記名2017/08/13(日) 17:13:25.80ID:eM2AE7Bx
120mcg2サイクル目だけど全く体脂肪減らないな
身長172センチ体重68キロ体脂肪15〜17%
摂取カロリー1800kcal
家から歩いて3分のジムへ週6の筋トレ以外は寝て食べるだけ
睡眠時間は平均16時間の生活をかれこれ3年ぐらい
0102無記無記名2017/08/13(日) 18:19:05.83ID:cSfI3abh
>>101
もうちっと動けよ、日常的な運動不足だよ。
0103無記無記名2017/08/13(日) 18:30:00.83ID:US/0xogK
トレのやり過ぎ
0104無記無記名2017/08/13(日) 18:32:26.77ID:f8rJX2Y5
>>101
釣りかもしんないけどマジレス
ニートな事より16時間も寝てられる睡眠力が羨ましい、マジで。若いのかな?
0105無記無記名2017/08/13(日) 18:52:36.96ID:HJK3zO91
1800は取りすぎ
0107無記無記名2017/08/13(日) 22:38:21.41ID:R1TCSJ9U
トレーニングしてるスペックと思えない
0108無記無記名2017/08/13(日) 23:53:51.25ID:eM2AE7Bx
>>104
仕事してた時は6〜8時間ぐらいの睡眠時間だったけど
世捨て人になってからはちょっと出かけただけで疲れるから短い睡眠がたくさんある
設け度外視で本格的なジムがない静岡にゴールドジム並みのマシンを揃えたジムを作ろうか迷ってる

>>106
気が向いたら歩くヤ〜ツを30分やるぐらい
やっても週4回ぐらいかな
0109無記無記名2017/08/14(月) 07:19:23.43ID:3Qx3Y7Zt
グダグダ言う前に1500kcal以下にしろや
0110無記無記名2017/08/14(月) 09:00:09.80ID:xR/GHxXO
>>108
できれば掛川市に作って頂ければ有り難いです^ ^地元のスポーツクラブ全滅ですがw
0112無記無記名2017/08/15(火) 02:55:11.83ID:3ty3Ifly
秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で1億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)〜」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き?)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤?)を連れて川崎市のソープランドに行く。

岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井 
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶 
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。


私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久(ジャニーズ)・錦戸亮(ジャニーズ)・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一(戦場カメラマン)・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg
0113無記無記名2017/08/15(火) 18:07:57.28ID:USbzG2vY
>>112
ボディビルダーが一人もいない。やりなおし
0114無記無記名2017/08/15(火) 19:16:57.30ID:pRIctGmE
クレンだけ先届きそうなんですけど、序盤の20〜40とかならカリウムなくても大丈夫なもんですかね?
0115無記無記名2017/08/15(火) 19:44:29.32ID:TBXgY0eF
最悪きゅうり食え
0116無記無記名2017/08/15(火) 20:17:48.54ID:pRIctGmE
>>115
きゅうりは苦手なんで笑、カロリー低めでカリウム多い食品探して錠剤来るまではそれで乗り切ろう思います!
0117無記無記名2017/08/15(火) 21:36:09.18ID:BrfYf+q/
あとはバナナ
0118無記無記名2017/08/17(木) 11:01:57.70ID:P4eeYRKV
ケトチフェンは3週間とか伸ばせる目的で飲むようですけど、2週間フルに効果感じるために
飲むような方法もあるんでしょうか?

3週間飲む気は全くないんですけど、2週間オンオフの際でもケトチフェン飲んだ方がいいのかと
思いまして…。
0119無記無記名2017/08/17(木) 12:23:47.05ID:3GiHNu7x
1サイクル目は2週目から
2サイクル目は最初からケトチフェン使ってる
2サイクル目は3週目まで回す予定
その間にプリモが届くからここで一気に畳み掛けるつもり
0120無記無記名2017/08/17(木) 12:25:56.23ID:3GiHNu7x
クレンオフのときはケトチフェン飲んでないなあ
0121無記無記名2017/08/17(木) 12:58:46.35ID:P4eeYRKV
>>119
なるほど、やはり2サイクル目とかは初めから飲んだ方がいいんですね…。
>>120
オフの時飲むみたいな書き方してしまい申し訳ありませんでした。
一周目二周目の時の2週間オンの時飲むかどうか聞きたかった感じです…。
0122無記無記名2017/08/17(木) 17:33:52.72ID:5RAXflam
クレンに関しては鷹のも結構手軽な値段で買えるけど、鷹のクレンでもインドのスピロテてもどれ飲んだって効果に差はないですかね?

ストコネのは60と使いにくそうなんでやめようとはオモテますけど
0123無記無記名2017/08/17(木) 22:43:15.93ID:++pt+Tv5
去年クレンブログ書いてた初心者さん
筋トレ続けてるなw👍
0124無記無記名2017/08/17(木) 23:46:18.32ID:my25Goxb
ヤバイ2サイクル目が効かない。半月位あけたのに。
0125無記無記名2017/08/18(金) 01:07:08.36ID:+e4s85uH
>>122
両方持ってるけど、明らかにスピロテは薄い
スピロテはday120入れても全然効かない
鷹は80でも効く
スピロテは純度低く有効成分は半分ぐらいな印象
0126無記無記名2017/08/18(金) 03:43:55.72ID:Skl00NkV
>>125
体感でそんな違うんですな。。。ならそんな高くないし鷹の買います〜、サンキューです!
0127無記無記名2017/08/18(金) 06:56:10.82ID:+e4s85uH
>>126
すまん
>>125だけど、「スピロテロール」とL「a Pharmaのクレンブテロール」との違いの感想ね
鷹のはどこのか知らないけど使ったことなかったわ
0128無記無記名2017/08/18(金) 07:50:32.74ID:RDKOBZkW
>>127
鷹のは GLOBAL ANABOLICというところの奴ですね…。

いや情報あんがとございます!La Pharmaの購入検討しますわ!
0129無記無記名2017/08/18(金) 11:09:38.17ID:bSOAv/pr
1ヶ月前、2週間オンオフの2周目のマックス160で終わらし、来週
から2週間オンオフの2周また始めようと思ってるのですが、
前回160飲んでたとしてもまた期間開けて再開する場合は
20〜40スタートでOKなんでしょうか?
0130無記無記名2017/08/18(金) 11:18:02.82ID:goVM5SdC
わいも>>127のラ・ファーマとかいうやつだわ
ドクター9で買うたった
20ずつで使いやすいで
0131無記無記名2017/08/18(金) 14:06:03.77ID:Td00pcbI
スピロテ駄目なのか・・・せっかく2瓶買って始めたところだったのに
0132無記無記名2017/08/19(土) 11:19:24.39ID:2EfCMVGW
俺はA Pharmaのやつとスピテロに大した違いなんて感じなかったなぁ。
スピテロの方が同じ量でも副作用が強く出たくらい
0133無記無記名2017/08/19(土) 14:14:45.16ID:gYCVpW6D
納豆2パック、プロテイン90g、鯖缶一缶、糖質0g麺、海藻サラダ一人前、無糖ヨーグルト200g、水3l位

昨日からクレン始めて↑の感じでにしたところ体重が200g増えてたんですが、最初はすぐには減らないものなんでしょうか?

トレはスクワット120kg、カーフレイズ160kgを5セットずつ位と
上腕二頭筋&三頭筋を軽めにやった感じなんですが…。
0134無記無記名2017/08/19(土) 14:40:04.67ID:KJd+9xSK
魔法の薬じゃないからな。あくまで減量中のカタボリック防止ってだけだぞ
0136無記無記名2017/08/19(土) 15:08:28.60ID:mCAb7qSV
目先の数字はほぼ水分とうんこに左右されてるもんなんで気にしなくていいぞ
アンダーカロリーにちゃんとしとけば潜在的に体重は落ちてる
ちなみに俺は初日に2キロ落ちて後2週間は体重が変わらない
0138無記無記名2017/08/19(土) 15:14:26.14ID:77u0PQN2
>>134、136
一応カロリー1200kcal位にはしてるのでこのまま続けてみようと思います!
>>135
まだ出てないですね…。
>>137
一応BIG3のマックスは500kg超えてるんですがそれでも遅いという事はどういう方が減量に使うものなんでしょうか?
0139無記無記名2017/08/19(土) 20:31:15.77ID:Bm/O8yjY
まあ安いんだし、両方買って試してみろよ
何が本当で嘘かわかるぞうw
0140無記無記名2017/08/19(土) 22:13:00.27ID:KoVt1ghk
サイクル中は毎回BIG3が10キロアップするんだけど何かあるの?
0141無記無記名2017/08/20(日) 10:11:15.95ID:sr+SqmuO
毎日コーヒーがぶ飲みなんだけど結局のところクレンとカフェインはスタックokなのかどうなのか
0142無記無記名2017/08/20(日) 10:50:46.42ID:Ftc5IGcP
効果あった人いる?
オオサカ堂でスピロテ購入して二週間飲んだけど、手がプルプル震えて、あちこちツりやすくなっただけで、脂肪は全然落ちなかったんだが…くそぅっ!!!
0143無記無記名2017/08/20(日) 12:24:04.34ID:6XFcjnw9
この1週間クレンとコーヒー飲んでた1日2杯
それで体重2.1kg減った
効果が薄くなることはないだろう
0144無記無記名2017/08/20(日) 12:36:58.62ID:3fFwF1lL
飲むとふくらはぎに違和感が出るんだけど タウリン カリウム取ればいいのかな?
0145無記無記名2017/08/20(日) 12:55:23.61ID:8eHJRK03
>>144
あとマグネシウムカルシウム
0146無記無記名2017/08/21(月) 13:02:28.30ID:/g0ym775
たいした副作用なんてないんだから2週間くらい我慢。
カフェインも無問題。
あと、有酸素もやりたければやっていい。競輪選手はクレン飲みながらガンガン漕いでる。
体重減らないやつは食いすぎだろ。
減量はあくまでもカロリー収支だから。クレンで痩せるわけではない。
0147無記無記名2017/08/22(火) 00:31:56.69ID:ZfkyYLKg
3サイクル以降も2wONしてる?
0148無記無記名2017/08/22(火) 01:35:23.18ID:nulMGcsT
ド素人なんだけど2週使った後の食事ってどうしてる?
終わったら一度チートデイを設けて普通のカロリー量にもってけばいいのかな
0149無記無記名2017/08/22(火) 08:39:53.11ID:el23oBvC
>>148
チートは使わず、オンよりも200kcal多く摂る。オン2200→オフ2400→オン2000→オフ2200→オン1800みたいに漸進的に下げていく。

ここで言われているよりもカロリー摂取しているが、俺はこれくらいとらないとトレーニング強度が落ちちゃって最後までやれないから最終的にこうした
0150無記無記名2017/08/22(火) 14:21:55.90ID:CWvQ+Jl3
スピロテロールだって普通に落ちるよ
落ちないって言う人は飲めば痩せると思ってるハズ
カロリー抑えてトレーニングしていれば体重が落ちないなんて事は無い
同じ事ばっかり質問し過ぎ
0151無記無記名2017/08/22(火) 20:53:04.41ID:aPzLqZmr
>>150
カロリー抑えてトレーニングしていれば、スピロテ飲まなくても体重落ちるけどね
0152無記無記名2017/08/22(火) 21:05:14.46ID:kvpOBpvt
オオサカ堂はアフィが多いからなー
ここで一生懸命主張してる人はつまり・・・
0153無記無記名2017/08/22(火) 22:00:10.49ID:CWvQ+Jl3
>>151
で?
0154無記無記名2017/08/22(火) 22:06:49.84ID:Nncd1vLb
オオサカ過敏症がいるから名前出しちゃだめだよ
0155無記無記名2017/08/23(水) 20:40:48.54ID:HrSmFkb7
アレルギー性鼻炎とかで飲むときはケトチフェン1mgを1日2回飲むようですけど
クレンと併用する場合、皆さん1日どのくらい飲んでますか?

眠気出るような薬みたいなので仕事行く前はキツイかなとは思ってるので夜だけ1mg飲もうかなとは
思ってるんですが…。
0156無記無記名2017/08/24(木) 01:33:08.60ID:PtYR7ttZ
ステだけはやだ ステだけはやだ
ほぉステは嫌かね
それならば
クレンブテロォォォォォォォォォォォォォール
0157無記無記名2017/08/24(木) 13:13:32.87ID:WRriTSUk
プリモノロンとスピロテロールスタックし始めたけど効いてる感じがまるでしない
初めて使うし昨日からだから今後どうなることやら
0158無記無記名2017/08/24(木) 15:36:21.55ID:B3u5dl+6
120で手がつりそうになるわ
0159無記無記名2017/08/24(木) 17:53:36.36ID:ZkK0anzg
安い&安いじゃそりゃ効果も薄いだろう
本物買わなかったん
0161無記無記名2017/08/24(木) 18:18:31.97ID:PkYly9rK
>>160
> 「彼がメキシコのキャンプで食べた肉にクレンブテロールが混じっていた可能性が高い」と報告。バルガス本人も「検査の前に2日連続して牛肉を食した」と認めた。

あーハイハイ、そーですねー
それは仕方ないですねー
0162無記無記名2017/08/24(木) 18:20:36.81ID:BNPCdz3n
この場合は無効試合になるのかね
0163無記無記名2017/08/25(金) 07:45:57.92ID:VSconLCN
ニュースとかじゃクレンも筋肉増強剤扱いなのね
0164無記無記名2017/08/25(金) 08:35:09.44ID:MBKK+sWl
クレンブテロールを使い始めてから一週間
毎日1kgずつ体重が落ちたんだけど何が落ちたのかがわからない
脂肪がこんなに簡単に落ちるとは思えない
0166無記無記名2017/08/25(金) 12:23:07.53ID:f0+Dmhx2
山中を破ったネリもクレンブテロールを使ってたってさーw
バレてやんの
0167無記無記名2017/08/25(金) 12:29:53.51ID:oOaVNooz
>>166
恐らく
食べた牛肉に入ってただけなのでセーフ
な幕引きになる予感
0168無記無記名2017/08/25(金) 18:07:43.11ID:seJtRx6c
検出されたジルパテロールは
クレンと似てるらしいが
クレンオフ時に使ってもやはり意味ないの?
0169無記無記名2017/08/25(金) 20:56:00.84ID:w2C9DG9h
世界一二を争う人が使うってことは

ガチで効くってことですよね
0170無記無記名2017/08/26(土) 14:12:12.25ID:SB+3lKv4
クレンもかなりのスポーツ選手が使ってるからな。
効果は確実にある。
効果の内容を勘違いしてる奴が多いけど。
0171無記無記名2017/08/26(土) 14:24:01.87ID:mLWpxfWI
てか、牛のエサだったんかい!
0172無記無記名2017/08/26(土) 17:20:40.91ID:RCwrk7nT
on中の飲酒は危ないよなぁ
接待で飲まないとかそれもヤバイし
0173無記無記名2017/08/26(土) 18:33:38.87ID:AursfrXK
ステのpct中に使っていいもんなの?
0174無記無記名2017/08/26(土) 19:21:43.69ID:IGHqeIh1
何を目的に使うんだよPCTで絞ろうとしてんのか
0175無記無記名2017/08/26(土) 23:44:31.53ID:KhrwDYAY
筋力維持のためジャマイカ
0176無記無記名2017/08/27(日) 15:09:54.90ID:UFoPfC/T
ミノとプロペシアでAGA中にクレン使ってる人います?
0177無記無記名2017/08/27(日) 20:58:43.33ID:aGiNbh6p
>>176
塗りミノとフィンペシアなら併用してる
0178無記無記名2017/08/27(日) 21:17:07.45ID:V2EY1J8k
>>177
おー塗りでは無いけど経験談あると安心ですあざっす。特に問題ない感じですかね?
0179無記無記名2017/08/27(日) 21:18:09.92ID:V2EY1J8k
人によるってのは理解してる上でお聞きしてます!
0180無記無記名2017/08/28(月) 00:07:22.11ID:33iDKUZc
>>178
ハゲ対策が原因と思われる異常は無いけど
当然クレンの副作用はあるからな
0181無記無記名2017/08/29(火) 02:22:21.74ID:oDUcWt4U
アナバーに興味あるんだけどあれってどうなん?
0183無記無記名2017/08/29(火) 08:54:57.72ID:QE7NwACz
2週間やって3kg落ちデッドとベンチはマックス更新しましたけど、スクワットは何とか前の重量維持するのでやっとでしたw
0184無記無記名2017/08/29(火) 16:11:09.48ID:py5FBpeI
山中に勝った選手がクレンブテロール使用で問題になってますが、
ボクシングのような有酸素、持久系の競技トレーニングでクレンブテロールを使っても危険は無いのですか?
0185無記無記名2017/08/29(火) 16:55:47.53ID:wcHtFD9s
>>184
あるんじゃない?
でも、彼らは生活が、お金が、名誉がかかってる。命かけてやってるから。
良い悪いは抜きで。
0186無記無記名2017/08/29(火) 17:50:35.26ID:MAoH8exW
>>184
危ないけど減量が苦しくて使ったんじゃない?
0187無記無記名2017/08/30(水) 06:04:04.58ID:1Cxd9aSh
これって減量するために服用するんじゃなくて、筋肉を落とさずに減量するためだよね?
普段通りトレしてれば筋肉増しながら体脂肪だけ減らせるのですか?
0188無記無記名2017/08/30(水) 07:11:24.27ID:Q1RTP6VO
魔法の薬ではない

馬鹿な質問する前に初心者質問スレで、どうやったら筋肉が増えるか、どうやったら脂肪が落ちるか勉強しろカス
0189無記無記名2017/08/30(水) 07:43:09.38ID:1Cxd9aSh
>>188
筋肉を増やしながらはさすがに無理か
まぁ筋肉を落とさずに体脂肪増やせるなら全然ありですな
0190無記無記名2017/08/30(水) 07:43:58.57ID:1Cxd9aSh
体脂肪減らすの間違い
増やした筋肉を減らすのは辛いもんね
0191無記無記名2017/08/30(水) 12:16:26.04ID:q89dzWKr
でも実際使ってみると予想以上に落ちるよね
魔法の薬だと錯覚してしまいそうになる
0192無記無記名2017/08/30(水) 13:35:22.67ID:dU7f70bm
クレンとカフェインの相性ってどうなんすか

打ち消し合ってしまうって書いてあるのもあるし
強力になると書いているのもあるし
0193無記無記名2017/08/30(水) 15:38:20.01ID:dpHv8Cvs
打ち消し合うという人は何をもってそうなると思っているのか
01941922017/08/30(水) 16:25:25.43ID:dU7f70bm
なんか
クレンはベーター受動体に影響して
カフェインは別のどっかを刺激して
打ち消すって書いてましたよ。
0195無記無記名2017/08/31(木) 11:26:37.48ID:jXdKrYWF
オオサカ堂で購入したクレン(アルファファーマ)は160mcg/日入れても、手の震え体のつりはなかったのに
(そもそも効いていたのかしらんが。カロリーはきちんと1300-1500にしてた。ちなみに73キロ体脂肪13くらい)
トクター9のLApharmaは80mcg/日で手足背中のつりが酷い。昨日はトレーニングにならなかっわw
今日からは40mcg/日で様子みる。2週間終わったらレポするわ
0196無記無記名2017/08/31(木) 17:12:12.02ID:qqeoZleo
>>195
スマホを入力する手も震えてそうな文章だな
0197無記無記名2017/08/31(木) 19:28:48.90ID:79l98jo5
ヨヒンビンとの同時摂取ってどうなん?
ヘリオスには入ってるみたいだけど
0198無記無記名2017/08/31(木) 21:56:59.16ID:rCpn8cDf
つりにくくするためにタウリンとカリウム飲んだ方が良いとは聞きますね

ところで炭水化物ブロッカーって併用してる人居ますか?
0199無記無記名2017/08/31(木) 23:09:57.12ID:f2OCEXYo
>>198
おいおいww
ダ板から出てくんなよ
0200無記無記名2017/08/31(木) 23:24:53.89ID:rCpn8cDf
何かおかしかったですか?デブってわけでもないですよ
クレンで抑えてるぶん筋肉の減り気にしなくていいから、カロリー低くした方が脂肪の落ちが早いんじゃないんですか?
普段の食事のままでもクレン入れれば効く?みたいな質問にカロリー減らさなきゃたいして意味ねーだろみたいなレスがよく付いてましたし
で、炭水化物ブロッカーってあるから併用したらどうなるのかなと疑問に思ったわけです
0201無記無記名2017/08/31(木) 23:55:16.38ID:QcpBSzIX
ブロック系のサプリが効果あるとでも思ってんのかよ
0202無記無記名2017/08/31(木) 23:57:11.83ID:nnnpy9tB
>>198
そもそもブロックって言ったって100%ブロックなんか無理だから
っていうかクレン使うならカーボは普通我慢して極力減らすだろ
0203無記無記名2017/08/31(木) 23:58:55.18ID:K5ANzu+x
炭水化物食ってもカーボブロッカーあるから大丈夫って発想がダ板のクソの考え方だわ
0204無記無記名2017/09/01(金) 00:08:06.78ID:3xiifmVg
食っても大丈夫なら食いたいとかじゃなく、極力減らした上で使ったら効果上がるのかそれとも低血糖でヤバいみたいな問題があるのか、って疑問だったんですが…
デブとガリの巣窟は見たこともないです
効果無いならやめときます
0205無記無記名2017/09/01(金) 00:11:08.62ID:3xiifmVg
あー、これのせいですかね
普段の食事のままでも、ってくだりは以前自分が質問した内容ではなくここでよく見た質問ってことです
0206無記無記名2017/09/01(金) 00:18:12.18ID:eAQrJg06
カーボなんか計算して最低限必要な分だけ取るもんだろ
ブロックする発想が出てくるとか過剰に食う気マンマンだろ
0207無記無記名2017/09/01(金) 00:29:46.87ID:Uv7yfsq1
食うの極限まで減らせばブロックする必要自体ないぞ
バカでも解るだろその程度の事
0208無記無記名2017/09/01(金) 00:36:32.99ID:aygHHIaM
>>204
なんで見たこともないのにデブとガリの巣窟だって知ってるの?もう少しマシな嘘つけよ
0209無記無記名2017/09/01(金) 00:56:50.59ID:3xiifmVg
どのスレでもあそこはそういう場所だと暗黙の了解のようなので見てなくてもそう認識してました
そこの住人扱いは心外ですが質問が悪かったようですね、スレ汚し失礼しました

>>207
わかりました
0210無記無記名2017/09/01(金) 01:24:48.90ID:1kLibUpo
カロリー制限をしっかりした上でカーボブロッカーを使うと効率上がるんじゃね!?俺てんさいwwwwwww
ってことじゃないの
0211無記無記名2017/09/01(金) 08:03:42.36ID:FesqR1ML
>>204
普通に考えて極力減らした上で使ったらヤバイんじゃないの?
0212無記無記名2017/09/01(金) 14:39:46.08ID:Y4eavtk0
2年前に大人の喘息に罹ってしまって、肥満体の解消とともに体を鍛えようと思ったのだけど
クレンブテロールの存在を知りました。
2週間でオンオフするという事みたいだけどオフの間はタバタ式みたいなトレーニングはアリでしょうか?
有酸素運動は良くないみたいなんだけども……
0213無記無記名2017/09/01(金) 14:53:01.90ID:KWb5oKsd
もともと筋量ないやつがクレン使っても意味ねーだろ
02142122017/09/01(金) 15:16:11.98ID:Y4eavtk0
>>213
喘息の治療ついででいいのかなと思ったのですが筋量については一般成人男性程度では意味がないんでしょうか?
0215無記無記名2017/09/01(金) 15:20:19.36ID:XNWh+FcD
>>211
クレンの効果分かってる?
0216無記無記名2017/09/01(金) 16:16:17.30ID:lL+CjvFW
クレンはステ入れないと意味ないんだよ
0218無記無記名2017/09/01(金) 17:47:37.65ID:dLECrbyd
>>215
日常生活に支障出るレベルのアスペだろこいつ
0219無記無記名2017/09/01(金) 18:02:22.70ID:tLKQx+nb
喘息持ちがタバタとかhiitとかそもそも出来るもんなのか?
0220無記無記名2017/09/01(金) 18:31:12.26ID:mfTpZicg
喘息デブがタバタ式
ネタだろうけど設定詰め込みすぎてスベってるぞ
0221無記無記名2017/09/01(金) 20:14:36.20ID:vQM69TbB
>>215
タバタやってるつもりなんじゃないかな?実際の強度知らずにやってるはず。喘息持ちがそもそも出来るレベルの運動じゃないからなぁ…
0222無記無記名2017/09/02(土) 14:37:48.75ID:EEup7Yje
上の喘息デブの者ですが、youtubeで外人のねーちゃんがやっているのを一緒にやる感じで前にやったことがあるのですが
あれではダメなんですか?タイトルにタバタとついていましたが
喘息は気管支喘息で他の喘息は良く分からないのですが多分軽めの症状だとは思います
0223無記無記名2017/09/02(土) 17:17:58.27ID:14k8MpcP
リンク位貼ればいいのに
外人のねーちゃん程度の情報で解るとでも思ったなら相当アレな頭してるだろ
0224無記無記名2017/09/02(土) 21:14:42.02ID:LOuChtcx
タバタやるよりウォーキングぐらいの強度でトレッドミルとかやった方が脂肪燃焼するぞ
0225無記無記名2017/09/03(日) 06:15:00.03ID:oSR2rnBl
>>223
普段ガラケーなので貼れなかったので……
https://www.youtube.com/watch?v=V1DZ3QMSKns

筋トレ相談というより、クレンブテロールのオフに有酸素というかタバタはありなのかが知りたいです
0226無記無記名2017/09/03(日) 08:39:09.07ID:uSWuabG0
2サイクルした後、皆さんどれくらい空けてから再開してます?
一応2週間オフ後更に2週間休んでから再開しようと思ってるんですが…。
0227無記無記名2017/09/03(日) 09:10:21.43
4週間もいらないでしょ
半分で十分
0228無記無記名2017/09/03(日) 09:16:08.22ID:ZZzk+a7K
>>226
どんだけデブなんだよ
クレンの使用なんて減量ペースが遅い時にピンポイントでのブーストか最後のヒト絞りだろ
0229無記無記名2017/09/03(日) 09:35:50.67ID:KV+fQRhD
俺は今日から5サイクル目
2w分に足りないから2dON2dOFF試してみる
0230無記無記名2017/09/03(日) 10:25:16.85ID:M9VsmAvg
>>225
やるなら動画の中でもやってるバーピーだけ繰り返せばいいと思う
まあでもデブがいきなりタバタとか初めてもきつくて挫折すると思うし
オフ期間に軽い有酸素やる程度からでいいと思うけど
0231無記無記名2017/09/03(日) 10:42:17.52ID:DrioxOBE
>>227
そんな短くていいんですね…。
>>228
BIG3、500kg目指して到達したら185cm、95kgなってしまいましてw
2サイクル先週終わりBIG3維持したまま91kgまで落ちたので、後もう一サイクルやろうと思いまして…。
0232無記無記名2017/09/03(日) 12:59:48.73ID:Wq8krQwB
クレン使っていようが大幅なカロリー制限している以上はトレ強度は落ちるしカタボるよな?

2サイクル終わって
0233無記無記名2017/09/03(日) 13:05:34.88ID:Wq8krQwB
クレン使っていようが大幅なカロリー制限している以上はトレ強度は落ちるしカタボるよな?
俺の場合は通常の緩やかな減量の方がセット重量を維持しやすいわ

2サイクル終わってのトップセット重量の変化
S 170*5 →160*5
B 112.5*8 →105*7
D 190*5 →190*5
0234無記無記名2017/09/06(水) 02:21:33.84ID:lMmuD2/k
>>228
その通りだと思います
クレンでダメならT3を超短期(1週以内)で使いますけど
0235無記無記名2017/09/06(水) 12:32:42.96ID:kWaF9Eip
初めてクレン使い始めて3日目だけど、効くねこれ

安静時心拍が普段の3〜5上がる
体温も0.3度位上昇してる
筋肉痛が強めに出てる気がする
副作用はわずかに頭痛がする程度
心臓に負担があるので動悸持ちはやめた方がいい

これから始めようとする人に参考まで
0236無記無記名2017/09/06(水) 19:40:32.80ID:e/y4zXY7
クレンの2週間オンオフ2サイクル1200kcalとアナバー6週間1200kcalだと筋肉落とさないような減量はやっぱクレンの方に部がある感じなんでしょうか?

食うの苦手なんで1200kcal6週間は余裕なんですけど、アナバーで筋肉落ちてしまうならクレンの方やろうと思ってまして…。
0237無記無記名2017/09/06(水) 22:00:41.56ID:K6SzSlJm
アナバーのがいいよ
副作用でニキビ結構できたからアナバー辞めちゃったけど
0238無記無記名2017/09/07(木) 03:49:16.79ID:sqGgaRu6
>>237
1200kcal、6週間でも筋肉の量落ちないようであればアナバーの方やってみようと思います!

スレ違いの質問にも関わらずありがとうございました!
0239無記無記名2017/09/07(木) 09:50:56.65ID:9vlX4l8R
オキサンは食欲辛いよ〜
0240無記無記名2017/09/07(木) 11:55:52.50ID:Ew0FnMe6
>>239
食うの嫌いでも食欲湧いたらアカンですなw
アナバーの場合1日50〜70mg入れようかと思ってましたが、まずは無難にクレンの方から始めてみようと思います、お二人ともアザス!
0241無記無記名2017/09/08(金) 02:10:37.90ID:4B53nY+8
クレンで減量しようと思ってるのですが有酸素運動は極力省いたほうが良いのでしょうか?
片道8km20分をクロスバイクで通勤してるのですがこの程度なら問題ないですか?
0243無記無記名2017/09/09(土) 03:58:29.83ID:nASaAb8X
過去スレ読むとドロロンでもカットには向かず、ステ飲んてるときにカロリー摂らないと肝臓腎臓痛めるみたいな書き込みあったんですけど、やっぱ減量用はクレンの方が適してる感じなんですかね?

クレンとドロロン、自分も悩んでますけど、クレンとドロロンそれぞれ減量で使った方っているもんなんですか?
0244無記無記名2017/09/09(土) 09:45:17.42ID:n2IPJfFK
オキサンドロロンとクレン両方使えよ
0245無記無記名2017/09/09(土) 10:17:42.20ID:A8OKanUE
>>244
英語で調べても併用の例がそんなにないのですが、英語サイトでサイクルの参考例載ってるところあるでしょうか?
0246無記無記名2017/09/09(土) 21:41:06.79ID:M8+caLFL
サルブタモール使ってる人いる?
0247無記無記名2017/09/09(土) 21:57:55.39ID:sKsmmODP
今日から初クレン。鷹で購入。
20入れて、心配してた手の震えも攣る感じも何もない。40入れれたかな。
けどどれだけ水のんでも喉めちゃくちゃ乾く。
0248無記無記名2017/09/10(日) 13:06:48.74ID:XA5rH9yz
>>246
昔使ってたけどクレンとたいして変わんねーぞ
0249無記無記名2017/09/10(日) 13:21:28.16ID:F/Roc4us
サルブタのが安いから同じならいいな
0250無記無記名2017/09/10(日) 13:26:12.85ID:B+bDHbhA
>>249
量とるからサルブタのが高くつくけど
0251無記無記名2017/09/10(日) 13:29:22.13ID:F/Roc4us
あーそういうことね
0252無記無記名2017/09/10(日) 13:32:05.74ID:jLU1Y0VU
サイクル中に深く息吸うと心臓がズキーンと痛むのって普通?
0253無記無記名2017/09/10(日) 13:32:35.80ID:wsDNK5y2
サルブタモールは半減期短すぎて摂取が面倒だしクレンのが楽
この辺が人気の差だと思う
0254無記無記名2017/09/10(日) 19:36:51.26ID:oxT2pkzr
昨日ステ4週間のオンサイクルが終わったので、
来週からクレン2週間のオンサイクルに入ろうと思うのですが、
オキシポロンPCTから1週間しか開けずにクレン摂っても問題ないでしょうか?
クレンにもたんぱく同化作用があると聞きましたので、
ステと副作用は根本的に違いますが、気になっています。
0255無記無記名2017/09/10(日) 20:30:34.37ID:ANOeJ4rm
クレンは異化防止がメインで同化作用なんてほぼ無いに等しいけど
0256無記無記名2017/09/10(日) 21:38:49.56ID:gULz0Hfq
PCT開始から1週間しかってなんだよw
意味わからん
0257無記無記名2017/09/10(日) 21:58:21.24ID:xXkZj1uz
クレン使って、実際に俺はこれくらい効果があったぜー!ての聞かせて欲しい
0258無記無記名2017/09/10(日) 22:04:23.46ID:vAXq0/N4
肩を触ろうと手を持っていったら胸がつったぜ!
0259無記無記名2017/09/11(月) 12:53:42.28ID:P9dM+dJK
>>246
俺も鷹さんとこのを今日から
40入れてみたけど、特に症状なし
0260無記無記名2017/09/11(月) 15:35:35.29ID:adCFTwWk
サルブタモールって一日に複数回飲まないといけないんだっけ
0261無記無記名2017/09/11(月) 19:45:27.72ID:WpAtevtm
サルブタモールはクレンで不眠になる奴には丁度いいというか、これしか選択肢なす!
0262無記無記名2017/09/11(月) 19:55:28.21ID:NuiZcQgE
1日何回飲めばええんや猿豚
0263無記無記名2017/09/11(月) 21:06:31.68ID:WG6hAHxs
>>248
マジで?
心肥大のリスク少ないって聞いたんだけどどうなんだろ
サルブタモールは医療目的とほぼ同量で効果あるとも聞いてそっちの方もクレンと比べて安心かなって
0266無記無記名2017/09/12(火) 00:47:32.39ID:qcpIZrL9
オオサカのやつが効きが悪いみたいな話が上で出てたけどマジ?
鷹のところと倍近く値段違うからどっち買うか迷ってるんだけど…
0267無記無記名2017/09/12(火) 00:49:32.14ID:l+uM51+e
2サイクル目までは問題無かったぞ
3サイクル目からすげー効果落ちてる気がする
0268無記無記名2017/09/12(火) 01:45:16.96ID:qcpIZrL9
>>267
なるほど
とりあえず初めてだからオオサカので試してみますありがとう
0269無記無記名2017/09/12(火) 23:16:23.62ID:qDYkH8tC
一日500だと気持ちいいな
0270無記無記名2017/09/13(水) 04:02:48.14ID:2fXFTKq1
減量で薬入れんの二度目 前はクレンだけだったけどオキサンも40mgいれてみた
まだ一週間目だけどいいね
0271無記無記名2017/09/13(水) 06:24:21.34ID:NwXzlXrL
ステ入れながら摂取カロリー制限すると肥大はするの
それとも体脂肪率の減りが早くなるの?
0272無記無記名2017/09/13(水) 09:20:55.13ID:jbvmyPnk
心臓がおっきくなるよ
0274無記無記名2017/09/13(水) 10:45:06.31ID:T4UX4sGt
>>271
海外のサイト見るとアナバーとかで体重落としながら肥大してる感じの書き込みあるんで、 anavar cycleとか英語の掲示板色々見てみるといいと思いますよ。
0275無記無記名2017/09/13(水) 12:18:20.77ID:kO3rajwb
1サイクルから2サイクル目の繋ぎの二週間は
減量時の食事を継続でいいのかい?
あとヨヒンビンを併用して取ってる人いる?
0276無記無記名2017/09/14(木) 09:43:48.57ID:l+R76Y+t
今日で4日目
80入れてるとこ
4kg減ったw
0277無記無記名2017/09/14(木) 10:30:25.61ID:luuDdX4e
スピロテロールとかいうゴミ
0280無記無記名2017/09/14(木) 19:42:05.07ID:A1JdE5zn
別にそんなに高価なものじゃ無いんだから、色々試すのがいいと思うわ
そっちの方が楽しいし
0281無記無記名2017/09/15(金) 00:38:33.44ID:ur882BRc
効果ないって言う奴は食い過ぎだから
0282無記無記名2017/09/15(金) 02:16:27.68ID:E8D/5088
スピロテ飲みながら体重維持するくらいのカロリーしか取らなくて痩せたら効果あるよね?
0283無記無記名2017/09/15(金) 03:48:46.37ID:bLtEM4uH
クレンとオキワサンドロロンスタックする場合、アナバーの量1日20〜30gだとしたらPCTや肝臓ケアしなくても大丈夫なものでしょうか?
0284無記無記名2017/09/15(金) 05:29:44.49ID:9fMbkqFB
>>283
先人たちがあえてやらない選択肢をやって効果が見込めるとでも?
好きにやれば
0285無記無記名2017/09/15(金) 08:36:17.85ID:+fj+ZXVt
>>282
体重維持するくらいのカロリーなら体重変わらないだろ。普通に考えて
0286無記無記名2017/09/15(金) 08:48:13.30ID:qN9ka+wJ
維持カロリーで痩せられる薬じゃねーって散々ガイシュツだからな
0287無記無記名2017/09/15(金) 11:34:13.24ID:M4bmWfVU
服用したらスゲー眠くなるわ
ほぼ睡眠薬として使ってるw
0288無記無記名2017/09/15(金) 12:05:20.43ID:RHUoqiS7
やっぱしこれも個人差によって効果の差は大きいのかねー?
0289無記無記名2017/09/15(金) 15:45:08.31ID:KdvSscnH
クレンのオン中、炭水化物何g位摂ってますか?
0290無記無記名2017/09/15(金) 16:07:54.58ID:wHZKYbNi
>>288
個人のアプローチの差が大きいんだろな

1000kcalって言っても炭水化物だけでも構成できるしたんぱく質だけでも構成できる
でも結果が同じとは思えない
0291無記無記名2017/09/15(金) 19:58:48.97ID:msxghWuc
今日もオテテぷるぷる
0292無記無記名2017/09/16(土) 09:19:45.79ID:yPSav8gi
豚にクレン混ぜて餌をガンガン食わせてるけど脂質が減ってるよね
と言う事はオーバーカロリーでも問題なし
0293無記無記名2017/09/16(土) 10:18:27.76ID:CTbdWpQs
今日から120入れ
少し動悸がする
0294無記無記名2017/09/16(土) 11:17:09.07ID:onFisGft
オーバーカロリーでも
脂肪燃焼の効果が得られれば最高なんだけど
そんな効果があるかどうも信じられない
0295無記無記名2017/09/16(土) 13:13:58.77ID:axYGqvjt
クレンに脂肪燃焼効果はないよね
0296無記無記名2017/09/16(土) 16:57:50.77ID:45r3Nbe1
オリンピア見てたらモチベ上がってめちゃくちゃ追い込んだら異常な疲労感で全く動けなくなった
0297無記無記名2017/09/16(土) 20:12:29.51ID:onFisGft
水分を落としてカットを出す効果はあるかな
クレンブテロールって
0298無記無記名2017/09/18(月) 06:55:54.85ID:r4Zc1ErE
>>295ないの?
0299無記無記名2017/09/18(月) 08:44:15.30ID:GQ5iFTV+
ステサイクル後に使うなら、
PCTサイクル終了後に摂った方がいいんですか?
PCTサイクルと同時摂取はダメでしょうか?
0300無記無記名2017/09/18(月) 19:16:57.17ID:ih58j24I
>>298
クレンはβアゴニスト
選択性は低い
つまりアリだな
0302無記無記名2017/09/20(水) 10:30:07.98ID:zZGIT3Kl
ダダダーっと一週間で6kg痩せたけど
そっからぴたりと止まった
これはもう耐性ついちゃったんだろうなー
あと4日目続けた方がいいのかね?
0303無記無記名2017/09/20(水) 10:57:20.66ID:9UfeIhU0
脳味噌カタボリックしてんのかお前
クレンに減量効果はないって何百回目の話題だよ
0304無記無記名2017/09/20(水) 12:11:55.12ID:ewxpRlbO
>>301
このスレは全部読んだけど、過去スレは見れないんです……。
0305無記無記名2017/09/20(水) 12:59:43.16ID:zZGIT3Kl
>>303
脳みそカタボリックワロタ
何百回は言い過ぎじゃなーい?
0306無記無記名2017/09/21(木) 00:37:24.14ID:Bi9OHY8d
タウリンとかカリウムは皆さん取っていますか?
0307無記無記名2017/09/21(木) 01:29:56.20ID:wrLijxZ1
食事からとれてるから問題ない
っていうか、普段から海藻類やキノコ類を多くとるなんてトレーニーの常識じゃん
0308無記無記名2017/09/21(木) 01:36:38.48ID:Iogb67Hd
サプリで解決ぅ
0309無記無記名2017/09/21(木) 11:27:00.26ID:EpRgruL+
>>299
PCTサイクルって言い方が気に入らん
お前はPCTの意味もわからずこんなとこの情報信じるタイプのブタだな
まぁ折角だから答えてやるか
PCTと同時にクレンを使うのはなんの問題もない
PCTとカッティングを同時にすんのかよブタとは思うが
身体的には普通のカッティングサイクル中にもたらされる以上の悪い影響はない

わかったか、ブタ?
0310無記無記名2017/09/21(木) 11:58:45.22ID:Byf4260q
>>309
上から目線過ぎワロタ。
ネット弁慶の小心者マッチョやな。
0311無記無記名2017/09/21(木) 13:11:48.22ID:EpRgruL+
>>306
カリウムはサプリから取らんと不足するからサプリつーか医薬品で補給してる
タウリンは知らん
クレンの能書からカリウムは要注意なのは読み取れるがタウリンはなんだ?
お前の趣味か?
それとも猫がクレン飲んでんのか?
0312無記無記名2017/09/21(木) 14:10:11.13ID:CWB3G4Yj
初めてのクレン使用1サイクルが終わったのだけど、クレン抜いてトレーニングすると疲労感と倦怠感が凄いのだけど、皆さんもこんな感じ?

体脂肪4%程落ちて5キロくらい減量できたけど、パワーもけどかなり落ちてた

2週間後に2サイクル目をするかどうか躊躇してしまう

ちなみに筋トレ歴5年の41歳です
0313無記無記名2017/09/22(金) 16:50:47.03ID:5gLnsxQh
クレン服用中でもトレ後の炭水化物摂取してる?
0314無記無記名2017/09/22(金) 21:50:30.20ID:9nNy5hoS
>>313
クレンはインスリン抵抗性が高まるのでカーボアップには向いていないとLyle McDonaldがどこかで書いていた

半減期も長いのでリーンゲインズなどのEOD refeedとは相性が悪い
0315無記無記名2017/09/23(土) 11:16:30.98ID:UWJo7f1i
>>277
ドクター9クレン本物ガチ効く
0316無記無記名2017/09/23(土) 11:34:49.99ID:ChPvncuk
スピロテロール効かなくてドクター9で買った
次のサイクルたのしみ
0317無記無記名2017/09/23(土) 14:43:14.10ID:B2JVtzBp
>>315
ファインプラスでも売ってるLa Pharmaのやつですか?
0318無記無記名2017/09/23(土) 16:41:12.11ID:TBAYKgrY
鷹の1サイクル終わったが120入れても副作用も何も感じなかったな。筋肉持ってかれてないか心配。
0319無記無記名2017/09/23(土) 20:01:30.36ID:tGRsa/oJ
ドクター9のBDPクレンはODしても効果も副作用も何も感じなかった
コード通らなかったしオーセンじゃない
0320無記無記名2017/09/23(土) 20:54:29.28ID:6NUr4KSN
お前電子タバコやるだろ
0321無記無記名2017/09/24(日) 04:51:51.23ID:yN4WSwhp
何で知ってんのエスパーかよ…
0322無記無記名2017/09/24(日) 08:56:16.31ID:Luu5/xFn
電タバだとオーセンティックって言葉は良く使うからな
バレバレだよ
0323無記無記名2017/09/24(日) 17:42:54.79ID:AcLN6aMU
オーセンってなあに?
0324無記無記名2017/09/24(日) 22:29:46.23ID:qYhKecuV
本物って意味
0325無記無記名2017/09/25(月) 00:45:10.54ID:rTUoxojH
オーセンティックバーとか言うよね
0326無記無記名2017/09/25(月) 03:32:31.96ID:pgPi5lUz
スピロテロール、1週間の使用を終えて80mg/dayまできたけど体重がまーーったく変わらない…。
週5,6日の3分割の全身ウェイトトレのみ、食事は毎食炭水化物は茶碗軽め一杯程度だけど、こういう時こそカーボカットしなきゃだめかなぁ。
毎食鶏胸肉一枚とサラダとかに置き換えてみようかなぁ…。
でもトレーニー的には最低限の炭水化物は摂りたいよね。
0327無記無記名2017/09/25(月) 03:35:43.81ID:E7rumeyr
肝心の体重体脂肪摂取カロリーは?
0328無記無記名2017/09/25(月) 07:52:49.29ID:GiM3Pm04
>>326 1日のカロリーどのくらいなん?
0329無記無記名2017/09/25(月) 08:14:11.52ID:Zh5TcNLg
スピロテ服用5日目で2キロ減ったけど筋肉持ってかれてそうで怖い
0330無記無記名2017/09/25(月) 10:00:52.83ID:G7sGMGue
>>327
165cm105kg30%
1日4500kcalだが?
0331無記無記名2017/09/25(月) 10:16:41.30ID:QWfO0Dtm
>>326
お前、何の為にクレン入れてるんだ!?


クレンはノーカーボ、低カロリーでトレしても筋肉持ってかれないようにする薬だぞ
0332無記無記名2017/09/25(月) 10:18:22.30ID:QWfO0Dtm
>>330

1日取っても2500カロリーだよ
0333無記無記名2017/09/25(月) 10:27:16.43ID:6sYcU9lV
食い過ぎーワロタ
0334無記無記名2017/09/25(月) 11:06:38.72ID:E7rumeyr
1500でも摂りすぎと言われるこのスレで4500はクソワロタww
0336無記無記名2017/09/25(月) 12:21:42.18ID:K40yaeTB
>>335
基礎代謝とかw
ダ板の雑魚かよ、巣へ帰れ
0337無記無記名2017/09/25(月) 18:12:51.32ID:NK8ECmxq
ID違うし騙りとわかった上でのネタでしょ
0338無記無記名2017/09/25(月) 18:28:46.41ID:Q9d+Mwxb
クソワロタ
ドヤ顔で基礎代謝なんぞのurl貼ってるアホがおるわ
0339無記無記名2017/09/26(火) 00:05:44.82ID:5MSwuO7L
自分は110Kgで体脂肪率17%ぐらいだから一日1200Kcalでクレン入れてるよ
二週間で2Kgも脂肪が落ちたら御の字
0340無記無記名2017/09/26(火) 00:38:01.91ID:pnWNvqHp
腹減ってしょうがない…
辛い…
0341無記無記名2017/09/26(火) 05:52:26.21ID:OgZrz0/F
腹減らない減量なんて無い
0342無記無記名2017/09/26(火) 07:44:32.51ID:+xeBv29q
腹減るのはともかく調子が悪くなるのが辛い
減量中は血行が悪くなるのか肩こりも出るし睡眠の質も悪くなる
0343無記無記名2017/09/26(火) 08:13:05.74ID:a9EDS2Q4
しかもハゲる
0344無記無記名2017/09/26(火) 22:20:37.26ID:MC2/mR54
おまえはじめからハゲてるの気づけよ
0345無記無記名2017/09/29(金) 09:30:03.61ID:m/gkV0P6
スピロテロールからクレンブテロールに替えたら手の震え減ったな
0346無記無記名2017/09/29(金) 18:17:45.18ID:TaqmoC4W
スピロテロール動悸&震えやばい。クレンの方が副作用ましで体が燃える
0347無記無記名2017/09/30(土) 17:57:02.10ID:BtqxqN/j
スピロテロール始めて使用しましたが初日は40でぷるぷる、3日目60で若干ぷるぷる
以後量増やしても変わらないので7日目に120まで増やしたけど変わらず。
200ぐらいぶっこむか、身体にあってないのかなあ。
0348無記無記名2017/09/30(土) 19:42:54.98ID:V7iFt8Pe
興味深いのは発熱しているのにしんどくない。風邪で体温が上がっている時、体温が高いからダルいと思っていた。
0349無記無記名2017/10/03(火) 13:56:30.20ID:gjUM03Wx
サイクルに入って3日目にして食欲に負けた・・・腹が苦しい(;´∀`)
0350無記無記名2017/10/03(火) 18:29:51.91ID:6u3RCyyy
MCTオイルとオリゴ糖摂ってるせいか
サイクル中だけどそんなにお腹が空かない
0351無記無記名2017/10/04(水) 01:04:09.93ID:dlpe7Ybk
つるというのとは体操競技向きじゃないね?
0352無記無記名2017/10/04(水) 07:50:41.72ID:lSy314jF
デスクワークしてても攣るから競技者とかは地獄だと思う
0353無記無記名2017/10/04(水) 10:47:07.84ID:NRJr/mdE
今日から2サイクル目に入ったけど、40で飲んでから30分で手が異常に震える
2週間で耐性無くなったということかな
0354無記無記名2017/10/04(水) 16:33:56.25ID:Y4vOiKM0
サイクル重ねる毎に耐性がすぐ付くようになる
2サイクルまでは2週間持つけど、3サイクルからは2-3日ずつ短くなる感じ
0355無記無記名2017/10/04(水) 16:53:01.15ID:xFZlB3rm
2サイクルやってから1年ぶりに飲んでみたけど160でもプルプルしなくなった
でもちゃんと落ちてるからこれでよし
0356無記無記名2017/10/05(木) 02:08:21.04ID:3OjVAox1
競技者向けじゃないということは競輪選手は大会時は抜いているということですね
0357無記無記名2017/10/05(木) 08:19:15.03ID:bZN5Y8Ie
競輪選手がクレン使うかな?
短距離だしクレン使うほど絞ってるようには見えないんだが
0358無記無記名2017/10/05(木) 10:06:55.60ID:e3T2XeCQ
ロードレースと競輪の区別がついてないだけじゃね?
ロードならクレン使用者大量にいるし
0359無記無記名2017/10/06(金) 12:23:26.14ID:lWAh3Biy
今年の正月から始めて、現在10サイクル目に突入!

200m/day採っても効果が無くなってきた、、

1カ月くらい休養しないと駄目かな!?
0360無記無記名2017/10/06(金) 12:25:00.02ID:nj5Azcrt
そんなにやって成果は?
0361無記無記名2017/10/06(金) 13:22:17.47ID:GPH5ulM4
5サイクルまでやったけど3サイクル超えたらかなり効率落ちる事が分かった
0362無記無記名2017/10/06(金) 14:30:06.45ID:lWAh3Biy
>>360

体重25キロ減です

元の体重103キロ身長187センチで、体脂肪は22パーセントから11パーセントになりましたが、体脂肪計がイマイチ当てにならないので、多分15パーセントくらいはあると思う
0363無記無記名2017/10/06(金) 18:32:13.83ID:f2N/95Yn
>>362
サイクル中の摂取カロリーを教えて
0364無記無記名2017/10/06(金) 22:09:19.27ID:OJ/VJuAR
>>363
オンサイクル中は1500〜2000カロリーで、オフサイクルは3000前後です

オン、オフ共に炭水化物、糖分はほとんど摂ってません
0366無記無記名2017/10/07(土) 04:28:16.56ID:iAg5/nir
>>364
使ってたクレンはどこの?スピ?
0367無記無記名2017/10/07(土) 07:14:06.33ID:MCaUut7X
>>366
オオサカのスピです
0368無記無記名2017/10/07(土) 08:48:26.76ID:iAg5/nir
>>367
サンクス
スピはダメとか書いてた人がいたけど、ちゃんと効果あるんだね
0369無記無記名2017/10/07(土) 12:31:17.27ID:7fXVm639
>>368

他のを試してないのでなんとも、、

3サイクル目からは120m/day摂っていたので、他のクレンブテロールなら少ない量でもっと効果あったのかもと思ってます
0370無記無記名2017/10/07(土) 14:10:38.82ID:aC4fznz3
ただのネガキャンやろ
どっちも普通に効くわ
0371無記無記名2017/10/07(土) 14:21:08.36ID:V7fpnh07
オオサカの120入れて他所の100位と同程度って感じ
偽物ではないだろうけど量ちゃんと入ってんのか微妙
0372無記無記名2017/10/07(土) 14:47:20.13ID:/258TFJF
スピロ安いから一回試してみよう
0373無記無記名2017/10/07(土) 18:17:57.36ID:yWBq+oya
サイクル中ってトレーニング以外でも常にbcaa飲んでるほうがいいのかな?
0374無記無記名2017/10/07(土) 19:23:49.35ID:/IiGVPLL
クレン中bcaaいらねeaa飲めって海外フォーラムでわりと見る
0375無記無記名2017/10/07(土) 22:33:16.42ID:yWBq+oya
>>374
サンクス
eaa買ってみるかな
0376無記無記名2017/10/08(日) 14:12:32.97ID:2fOv3e3w
期間延長には市販薬だとサジテンとかパブロン飲めばいいのかな?
0377無記無記名2017/10/08(日) 14:48:35.12ID:xzW51L36
ケトチ入り買えよ
フマル酸ケトチフェンとかケトチフェンフマル塩酸とか成分名
0378無記無記名2017/10/08(日) 23:29:47.73ID:IHX3aLvc
オフ期間10日じゃ少ないかな?
0379無記無記名2017/10/09(月) 00:54:15.11ID:bXcaKerL
>>378

7日でオーケー
0380無記無記名2017/10/11(水) 17:59:32.74ID:6GkgM3iZ
>>379
7日でやってるんですか?
0381無記無記名2017/10/12(木) 10:12:25.17ID:rmyLpKn+
クレン最初に使って毎日1kgくらい落ちて5kg落ちてからうんともすんともおちなくなった
なんかただ水が抜けただけかなと思ってもうやってない
カロリー1000いかでやってたけど、確かにトレ強度は落ちなかった
逆に止めてからすこし下がって、最近また戻った
0382無記無記名2017/10/12(木) 12:03:23.82
筋肉たくさん落ちたね
0383無記無記名2017/10/12(木) 12:39:44.84ID:KHIn8U0G
強度はともかく2set目から数repがガタガタ落ちるんだけど、そんなもん?低血糖かな?
0384無記無記名2017/10/12(木) 16:50:04.85ID:hthpGg7x
スピロ使うと有酸素運動するなって聞くけど、カロリーコントロール目的で週3~4で10kmとか走るのはマズい?
0385無記無記名2017/10/12(木) 20:11:04.97ID:FmqE6TJG
ウォーキングで十分。エアロビクスのレッスン出ると死ぬ
0386無記無記名2017/10/12(木) 21:02:26.20ID:0aVvgGO4
呼吸が辛いとか?
0387無記無記名2017/10/12(木) 23:06:00.93ID:0U9iULHR
>>386
呼吸はいつも通りだが心臓が破裂しそう
0388無記無記名2017/10/12(木) 23:10:10.97ID:0aVvgGO4
>>387
まじかよ。ちょっとやってみて様子見るわ
0389無記無記名2017/10/13(金) 09:39:37.14ID:aCPvpL5M
>>384
先週スピロ40mcg摂取でロードバイクで走ってみたけど呼吸も心臓も普段と変わらない。
けど35kmくらい走ったトコでハンガーノックになった時みたいに急に脚に効いてきてパワーを維持出来なくなった。
走った日はちゃんと食べてたはずなんだが・・・
0390無記無記名2017/10/13(金) 10:09:02.72ID:Fp3SitOT
>>389
スタミナの上限下がるような感じになるのかな。いつもは20kmぐらい走るからちょっと不安だわ。情報ありがとう
0391無記無記名2017/10/13(金) 11:05:10.37ID:VNTL6aR2
>>389
わかる
俺も調子良いと思ってたら一時間くらいでガクンと来た
0392無記無記名2017/10/14(土) 11:24:37.19ID:KvhcL/Fl
>>384
心肥大からの不整脈
50くらいからペースメーカー埋め込むならその程度の有酸素運動もいいんじゃね?
0393無記無記名2017/10/15(日) 17:24:45.08ID:QkBhWpxM
クレンって寒がりには体がポカポカになっていいね。w 温泉につかってる気分だよw
0394無記無記名2017/10/15(日) 18:59:29.04ID:FZCnXnS/
どこのクレンがおすすめ?
0395無記無記名2017/10/15(日) 19:27:53.82ID:mblJXtaN
初クレン注文。一線を超えたきがしてドキドキワクワク
0396無記無記名2017/10/15(日) 20:07:57.49ID:ATIG8++a
>>394
自分は前は鷹の使ってましたが、このスレで評判良さげな La Pharmaの買おうオモテマスw
0397無記無記名2017/10/15(日) 21:15:47.92ID:5rFdVoUd
これと一緒にHMB飲んでも意味ない?
0398無記無記名2017/10/15(日) 21:22:45.43ID:smwUJK0q
hmb自体が眉唾物だし
0399無記無記名2017/10/15(日) 22:08:46.78ID:krO1txKu
hmbタダで貰ったから飲んでみたけど何も効果無いな
0400無記無記名2017/10/15(日) 22:12:05.48ID:0AjWF6qi
お前がショボイからだろw
0401無記無記名2017/10/15(日) 22:15:29.52ID:5BSC3yq7
昔一瞬だけブームになって市場から消えかけたHMBが今更ブーム再燃とかステマ臭しかしない
0402無記無記名2017/10/17(火) 01:04:54.46ID:W449Eguj
クレンなんかに手を出すレベルのトレイニーならHMBなんて鼻で笑うでしょ
0403無記無記名2017/10/17(火) 20:41:02.71ID:ImGkaOOg
2週間オン2週間オフって2サイクルが基本と聞いたのですが、目標体重行かないようであれば3とか4サイクルやってもいいものなんでしょうか?

今は2週間オン2週間オフの2サイクルが終わり1ヶ月開けてからまた再開しようと思っていたのですが…。
0404無記無記名2017/10/17(火) 20:53:07.10
なんのためのON-OFFか調べなよ
0405無記無記名2017/10/18(水) 00:09:57.81ID:u65FXojQ
やっても良いけど効果がどんどん落ちるよ
0406無記無記名2017/10/18(水) 05:22:02.74ID:W8wwd6ri
>>405
このスレで5とか6サイクルやってる方いるのでどうかと思いましたが、やはり効果下がりますよね…。
今のまま2サイクルオンオフ2サイクルやった後は1ヶ月くらい空けようと思います!
0407無記無記名2017/10/18(水) 06:56:33.47
サイクルの意味もわってなくね?
0408無記無記名2017/10/18(水) 07:00:18.09ID:TASItYdz
>>407
2週間オンオフを2サイクルでした…書き間違い申し訳ありません。
0409無記無記名2017/10/18(水) 07:08:49.30
いや、こっちこそすまん
気にしないで
0410無記無記名2017/10/21(土) 22:03:07.27ID:FjS/6qiH
空腹感なく減量できるのは最高だな。たたそれでも美味しいものが食べたくなる。今までの減量は相当ストレスのかかることやってたってことだな!老けるわ
0411無記無記名2017/10/22(日) 00:27:34.59ID:6YYJ+5A1
ついにクレン買った。クレンかちこんでバキバキなってタンニングかまして市営で無双する予定。
0412無記無記名2017/10/22(日) 01:16:33.54ID:rJzuGIhm
リオチロニンとスタックしたいんだけどどうかな
0414無記無記名2017/10/23(月) 07:33:11.40ID:PN9Y7ccT
手の震えって何か他のステロイドで緩和されたりする?
テストステロンEとドロマスEとwinstrol入れる予定ではあるけど、緩和される物があるならそれも足す
0415無記無記名2017/10/23(月) 08:22:35.07
手の震えの原因ってなんだっけ?
0416無記無記名2017/10/23(月) 08:40:59.80ID:TIcUGSXa
慢心、環境の違い
0417無記無記名2017/10/23(月) 12:31:14.49ID:IJDLa7G1
そもそも心肥大したって有酸素やめれば元に戻るでしょ
スポーツ心臓なんてそんなもんよ
常にステロイドかクレンのサイクル組んでるような人はダメだろうけど
0418無記無記名2017/10/23(月) 12:32:02.59
肥大して戻るの?
なかなか戻らないものだと思ってたわ
0419無記無記名2017/10/23(月) 14:34:10.03ID:+RONbFuI
心肥大に可逆性があるとか新説だなw
いや珍説かw
0420無記無記名2017/10/23(月) 18:28:43.11ID:afa4xFlt
>>419
まじで言ってるのか
元々の心疾患抱えてない限りは
可逆性アリだぞ
0422無記無記名2017/10/24(火) 09:45:43.81ID:VYG9dUPp
>>420
心拡大と混同してるようだねぇw
まぁ無知で後々苦しむのは俺じゃないからお好きどうぞw
0424無記無記名2017/10/24(火) 22:55:42.93ID:HFn1Shpr
喉の渇きが尋常じゃない
0425無記無記名2017/10/24(火) 22:57:05.14ID:cE8aoSE2
心肥大と心拡大は専門家でも判断難しいっていうし多少はね?
0426無記無記名2017/10/25(水) 07:52:01.87ID:i2j8dPjV
ぼくのちんちんも拡大しそうです(*´∀`*)
0427無記無記名2017/10/25(水) 08:07:16.82ID:nM92HTew
でもお前インポじゃん
0429無記無記名2017/10/26(木) 13:33:21.52ID:YlGKk0ct
クレン取り出してからノロウィルス並みに下痢なんだが?
0430無記無記名2017/10/27(金) 02:57:58.72ID:DWVLX91c
便秘の俺は凄い快便になった
0431無記無記名2017/10/28(土) 17:06:00.94ID:Fu2rnLN/
クレンとフィンペシア見たいな薄毛対策用の薬、併用しても大丈夫でしょうか?
0433無記無記名2017/10/29(日) 05:12:29.86ID:fJ7tWHJk
>>432
…一緒に飲むのやめときますw
カフェインもやめた方がいいというのは調べてわかったのですが、他のサプリもよく調べた方がいいですね…
0434無記無記名2017/11/01(水) 02:11:55.64ID:tLdqLA9z
慣れるとカフェイン併用も余裕になる
0435無記無記名2017/11/01(水) 02:14:58.93ID:tLdqLA9z
途中で送信しちまった
身近にあるものでカリウム取れるのがインスタントコーヒーだったりね

そんな事より広背筋下部やらよくわからん所つるのをどうにか出来ないものか
かれこれ7.8年、年3〜4回サイクルやるけどカリウム取ろうが何しようが80超えた辺りから全身つりまくる
0436無記無記名2017/11/01(水) 06:49:51.49ID:pj3sjA2j
Munster Laboのクレンブテロール使ったことある方いますか?
今、鷹の使ってて効果は感じられるんですが40mcgずつなので割るの面倒くさいんで20mcgずつので探してはいるんですけど。。。
0437無記無記名2017/11/01(水) 08:31:35.47ID:Arm14omt
>>435
俺は顎の下と玉の裏が攣るのをやめて欲しい
0438無記無記名2017/11/01(水) 19:47:55.51ID:EnWAfeUI
>>435
>>身近にあるものでカリウム取れるのがインスタントコーヒーだったりね
否定されてるよ。
0439無記無記名2017/11/01(水) 20:41:04.25
バナナじゃなかったっけ?
0440無記無記名2017/11/02(木) 03:01:16.61ID:Njoeo8IT
玉之浦はつらいよね
0441無記無記名2017/11/02(木) 05:50:30.79ID:pAw+KEK3
これって、サイクル後使うなら、
PCT終わってからがいいんですかね?
0442無記無記名2017/11/02(木) 12:28:38.66ID:XUuiCxcP
>>441
PCT中は体重落とさないようクレンは普通PCT完全に終わってからだと思います…。
0443無記無記名2017/11/03(金) 09:48:52.84ID:DuJzLstb
減量でクレン入れる場合、摂取カロリーは当然基礎代謝程度に抑えるとして、糖質制限がいいのか、今まで通りPFCバランスを考慮した方がいいのか、どっちが効果的ですか?
今までは体重維持しながら筋肉付ける目的でPFCを424で摂取していました
0444無記無記名2017/11/03(金) 09:50:26.07ID:MOs4/P4b
基礎代謝(失笑)
0445無記無記名2017/11/03(金) 10:42:17.72ID:bgPhkiJ1
なんか面白いんですか?
摂取の目安にはなると思うのですが
多すぎるんですか?少なすぎるんですか?
0446無記無記名2017/11/03(金) 11:11:03.69ID:MOs4/P4b
摂取カロリーは概算TDEEに基づき算出しろよ
運動強度を全く考慮しないとかアホすぎるだろ
もういいからダ板へ帰りな
0447無記無記名2017/11/03(金) 14:02:41.70ID:S2ObUVlJ
ダ板のデブやプヨガリって基礎代謝って言葉を好んで使うよなwww
0448無記無記名2017/11/03(金) 14:03:53.44ID:S2ObUVlJ
>今までは体重維持しながら筋肉付ける目的でPFCを424で摂取していました

これも謎だわwww
0449無記無記名2017/11/03(金) 14:28:56.38ID:DuJzLstb
知らないから質問しているんですけど

何も質問に答えてない玄人はだしのポン中は黙っててもらえますか?
0450無記無記名2017/11/03(金) 15:50:39.29ID:5w69Myvv
半芝キチガイを相手にするな
0451無記無記名2017/11/03(金) 16:14:10.04ID:8IQSg8QL
ポン中って、なに?
0452無記無記名2017/11/03(金) 17:58:04.93ID:0U9jErw3
あーん?お前どこ中よ?
0454無記無記名2017/11/04(土) 19:33:07.02ID:hzwNqLwb
コンテスト前日まで入れてるんだけど浮腫まないな。
0455無記無記名2017/11/05(日) 00:01:15.58ID:Qk2RMkjk
検査引っかかるだろ
0456無記無記名2017/11/05(日) 00:14:09.86ID:IyYmxWNz
ひっかかんねーよ
てか検査なんかしねーし
0457無記無記名2017/11/05(日) 02:12:59.10ID:qDwaEKkw
検査無いしステは副作用怖いのでクレンだけだな。皆入れてるだろ
0459無記無記名2017/11/05(日) 19:16:20.22ID:P/Ji1yjS
サイクル中は基礎代謝くらいにカロリー抑えるのはわかったんだけど
オフ時はどうするんですか?
あとクレンで停滞期は起こらないんですか?
0460無記無記名2017/11/05(日) 23:27:24.80ID:qaOj4Oa3
基礎代謝とか糖尿ジジイかよ
とりあえず飯我慢しろ
0461無記無記名2017/11/06(月) 00:33:23.44ID:kwxRmaKn
減量ならクレンが一番なの?
0462無記無記名2017/11/06(月) 00:50:11.19ID:sL6YIcqr
カネキッズがめっちゃ流れてきてるな
15%まではこんなもんつかわんでもいいのに
0463無記無記名2017/11/06(月) 02:14:56.40ID:jJbonHYr
減量ならクレンだけ食っとけ。
0464無記無記名2017/11/06(月) 12:42:42.73ID:+s4GgryB
>>438
マジで?
数年前その話知って確かに入ってるなーと思い
カリウム錠とか粉末ない時に代用してたんだけど無意味だったのか
0465無記無記名2017/11/06(月) 17:28:50.08ID:ihemvbqx
Black Dragon Pharma、GB Standard、Munster Labo、La Pharma

↑ら辺のメーカー…っというかクレンブテロール、ある程度有名なメーカーのならどこの買っても品質にそんな差ないでしょうか?
0466無記無記名2017/11/07(火) 01:35:51.84ID:9ddHbvA8
ドクター9あたりの品揃えだな
まずは食事を適量にしてちゃんと体動かせよキッズ
0467無記無記名2017/11/07(火) 05:52:38.10ID:+bbFmBB1
>>466
BIG3、510kgまでいったんですけと、182cm93kgになってしまったので自分の中のベスト体重の86kgまでBIG3なるべく落とさず落としたいと思ってまして…。

どれも変わらなそうなら安いの買い、カロリーも1200位でやってみようと思います!
ありがとうございます。
0468無記無記名2017/11/07(火) 07:46:26.51ID:UQTgCrHp
>>467
466はお前のスペックにブルって何も言えないってさw
0469無記無記名2017/11/07(火) 08:25:06.01ID:BcbEEdKI
>>468
過去スレや海外のサイト読むと1日1200kcalで2週間オン、ケトチフェン飲むと最後まで効果持続、マックスでも140mcg位までがオススメ等サイクルの組み方は何となくわかってきたのですが、メーカーの情報がそんなになかったのでつい聞いてしまいました…。

Munster Laboの気になるのでまずはこれを試してみようと思います!
0470無記無記名2017/11/07(火) 12:16:17.61ID:rdE3CleS
お前らに報告してやんよ!4日目にしてやっとプルプルきたぜ!
三日目から80取ってんよ、根性のタウリン、カリウムなしや!
0471無記無記名2017/11/07(火) 21:33:37.10ID:Pmath54Y
攣るからマジでカリウムは摂れ
0472無記無記名2017/11/07(火) 23:45:59.86ID:IYlm/Qfv
>>470
腎臓壊すぞ
0473無記無記名2017/11/08(水) 02:27:54.83ID:lEpHL+rM
カリウムって薬局に売ってんのかな?タウリン用意したけどカリウム用意してないや。
あとほんと1200で足りる?なんかカタボリそうでめっちゃ怖い
0474無記無記名2017/11/08(水) 08:05:41.52ID:xnU+ST8r
なんでこんなにプルプルした=効いてるっていう認識のヤツが多いんだろうか
0475無記無記名2017/11/08(水) 08:31:14.53ID:kRkbcejY
クレンってハゲない?ハゲないならやる。
ステロイドはハゲるからイヤ。
0476無記無記名2017/11/08(水) 08:39:07.26ID:esFrIJoa
少しは自分で調べてこいよ
0477無記無記名2017/11/08(水) 09:30:46.91
結構ハゲにくるからクスリ対策必須だよ
人によってはそれでもハゲる
0478無記無記名2017/11/08(水) 11:07:32.55ID:iDylyaNt
クレン飲むとトレしてなくても疲労感で眠くなって仕方ない
寝坊してしまうわ
0479無記無記名2017/11/08(水) 11:12:01.47ID:aO6JLfEh
>>477
プロペシアとかフィナステリド系の薬併用しても大丈夫なもんなんでしょうか?
0481無記無記名2017/11/08(水) 12:59:13.98ID:MUZLYT9W
クスリやってみたいけど、坊主頭やスキンヘッドが死ぬほど似合わないから諦めよう。

ハゲたくない。80歳になる爺さんが頭皮見えないくらいの白髪のドフサ家系だから普通にしてたら絶対ハゲないから変なやつ手出して俺だけハゲたらマジで死にたくなるしな、、、
0482無記無記名2017/11/08(水) 14:25:20.56ID:e8NIz2kE
ニキビ系の家系ならハゲない
0483無記無記名2017/11/08(水) 15:52:40.12ID:xnU+ST8r
>>480
ダメなの?普通に飲んでたわ(;´∀`)
0484無記無記名2017/11/08(水) 18:42:46.73ID:cMTb2AUn
息の切れないウォーキング程度ならオンでも有酸素入れて大丈夫ですか?
0486無記無記名2017/11/08(水) 22:25:26.33ID:ifYUCbNn
>>485
それでも心臓への負荷は大きいんですね、ありがとうございます。
0487無記無記名2017/11/09(木) 00:13:35.20ID:23qk8v9l
プロペシアとかは別に大丈夫だが有酸素はやばい、試しに軽く走ってみなよ
0488無記無記名2017/11/09(木) 08:02:25.66ID:CUKxCdzF
クレン飲んだら安静時の心拍数が55だったのが65くらいになった。
0490無記無記名2017/11/09(木) 22:15:58.69ID:QQdhvKf0
カタボリック起こさなくなるのはわかるんですけど、その代わりのエネルギーはどこから得てるんですか?
体脂肪から持ってくるってことなんですか?
0491無記無記名2017/11/09(木) 22:20:08.51ID:mkPWe2k0
>>490
すべてはプラズマで説明できます
0492無記無記名2017/11/10(金) 09:39:07.30ID:eJhsnVHW
>>481
家系的に大丈夫なら大丈夫
気になるならdht阻害薬ぶちこめ
0493無記無記名2017/11/10(金) 11:44:19.24ID:AgPuLqRy
初心者女です。クレンを使いたくて調べているのですが飲み方はこんな感じで大丈夫でしょうか?

1〜2日目 20、3〜4日目 40、5〜10日目 60、11〜14日目 80

また朝に1回飲むのがいいのか1日に何回か分けて飲むのがいいのか教えてください。
0494無記無記名2017/11/10(金) 11:51:24.05ID:MbNkVc/s
>>493

女で摂取するのは勧められない

生理不順になって不妊症になる
0495無記無記名2017/11/10(金) 12:03:01.36ID:ueQrok8R
>>493
運動強度、除脂肪体重くらい書けやゴミ女
0496無記無記名2017/11/10(金) 12:26:37.74ID:FBZA//Em
>>495
どうせダ板の女だからそんなもん聞いても答えられんよ

>>493
クレンは痩せ薬じゃねーよ
お前が期待するような効果は間違いなく無いから帰りな
0497無記無記名2017/11/10(金) 12:34:29.90ID:ZzKYeVYr
>>493
そんなんじゃ落ちねーよ!俺みたいに初日から160ぶちこめ!マックスは200までな。あと女ならカロリー1000以下で抑えとけ!たかが2週間なんだから根性いれろよ!
0498無記無記名2017/11/10(金) 12:40:40.00ID:DYiYDo3K
>>493 このスレの奴らの書き込みをあてにしないこと
0499無記無記名2017/11/10(金) 16:37:50.54ID:AnZJKhOp
>>493
t3もオススメ
目が大きくなってかわいくなったって言われるよ
0500無記無記名2017/11/10(金) 17:31:36.41ID:WlV16cso
>>499
甲状腺とかに異常出てね?
0502無記無記名2017/11/10(金) 23:01:24.97ID:7RuAM+tm
何回も聞くけど糖新生しない状態で、普通ならカタボリックする状態まで追い込むとどうなるんですか

どこからエネルギー得てるんですか、調べたけどわかんなくてガチな人に聞きたいんです
0503無記無記名2017/11/11(土) 17:53:43.44ID:dAp/gtts
ピラミッド式で飲んだほうがいいですか?
0504無記無記名2017/11/11(土) 19:20:35.29ID:YEr4JV6Z
餓死するんじゃね?
北村みたいに
0507無記無記名2017/11/12(日) 16:44:25.51ID:0uonxTNT
>>486
スポーツ選手が使うんだぞ。
2週間程度でどうこうなるもんじゃないから。
0508無記無記名2017/11/12(日) 18:12:50.10ID:Afxu9dbG
ヘリオスって皮下注?筋注?
0509無記無記名2017/11/12(日) 21:29:29.44ID:jyiF8Lpc
サイクル中のトレって全然パンプしないからつまらんな
0510無記無記名2017/11/13(月) 09:15:56.87ID:Yosz4NR3
>>490
あくまで自分の体感だけど、どこからも得ていない。
だからか血液中のエネルギーが切れるのが凄く早い。
0511無記無記名2017/11/13(月) 13:32:08.98ID:rAxzLCPQ
みんなどこの買ってるの〜
0513無記無記名2017/11/13(月) 17:43:07.25ID:yAicef+7
クレンは甘え
0514無記無記名2017/11/14(火) 02:42:04.75ID:AG0PlMCE
>>493

女で摂取するのは勧められない

生理不順になって妊娠する

さてクレン160摂って食事を5000キロケロリー摂ってガンガン筋量増やして脂肪をガンガン落としてくかな

情弱のお前らに教えてやるがクレン摂るんだったらカロリー摂った方が痩せるぞお前ら
0516無記無記名2017/11/14(火) 12:25:32.72ID:KSghnr6S
オン1200、オフ1500でいいかな?
0518無記無記名2017/11/14(火) 13:43:32.05ID:5GYrW1lm
>>514
だからおまえは豚なんだよ
0519無記無記名2017/11/14(火) 13:43:56.66ID:2Csmje70
本当にカロリー多めにした方がいいの?
0520無記無記名2017/11/14(火) 15:36:53.14ID:AG0PlMCE
>>519
クレンで筋量増やすんだったら常識中の常識
0521無記無記名2017/11/14(火) 17:48:07.90ID:5GYrW1lm
クレンで筋量増やす?
キミ笑わせにきてるのかい?
0522無記無記名2017/11/14(火) 18:05:40.29ID:vRPv5gfR
釣りには関わらないこと。
0523無記無記名2017/11/14(火) 18:08:45.28ID:biJw41X5
雑すぎる釣りで草
0524無記無記名2017/11/14(火) 22:07:30.56ID:mCMLaQng
183センチ103キロ体脂肪率30%内臓脂肪16%内臓脂肪を減らさないと生命の危険があるレベルのメタボリックです。
体脂肪を減らすにはどうしたらいいか必死に調べクレンブテールのことを知りましたわ。
脂肪肝なんでステロイドは無理なんでやっと待望の御宝見つけた気分です。
ドクター9で3本購入、週3のウェイトに1日のカロリー1500で来年の夏までに脂肪20キロ減の体脂肪率15%目指します
0525無記無記名2017/11/14(火) 22:11:27.57ID:vRPv5gfR
クソデブ、クレンやる前に食事で落とせよ。魔法の薬と勘違いしてねーか?
0526無記無記名2017/11/14(火) 22:23:59.15ID:mCMLaQng
なんだよこの野郎下手に出たらふざけた口ききやがって
やかましいこのクソチビ野郎てめえの指図は受けんこのゴミ野郎
0527無記無記名2017/11/14(火) 22:32:29.55
まともなレスだったのにかわいそう
0528無記無記名2017/11/14(火) 22:33:59.53ID:dqQLdNX6
そのおつむだとTDEE概算すら出来ないだろうが前スレにも同じような体型の人が目標達成してたから頑張れ、ケトチフェンはとった方が良いかもな。
0529無記無記名2017/11/14(火) 22:34:27.78
あとクレンよりDNPがいいよ
0530無記無記名2017/11/15(水) 01:05:33.27ID:A/cDh06N
>>524
オムツ野郎かよ。ママのおっぱいしゃぶってな!その腐った体脂肪率で楽して痩せようと思うな!片腹痛いわ!
0531無記無記名2017/11/15(水) 01:21:13.43ID:Zpzc3l54
朝一回と朝晩分けるのどっちがいいかね
0532無記無記名2017/11/15(水) 01:37:21.61ID:W55MB5wd
半減期が30数時間だから分ける必要なし
0533無記無記名2017/11/15(水) 10:43:55.87ID:eMq9nAxB
>>525
お前みたいなアホがいるからまともなスレじゃなくなる
クレンはオーバーカロリーでもガンガン脂肪燃焼する魔法の薬だぞ
0534無記無記名2017/11/15(水) 14:44:19.74ID:f4fuo9kM
>>533
だからおまえはデブなんだ
0535無記無記名2017/11/15(水) 21:59:13.90ID:NMfgkv3W
カリウム補充にクエン酸カリウム(ウラリット)は効果あるでしょうか?
尿管結石したときに余ってたのが成分カリウムと書いていたので。
0536無記無記名2017/11/16(木) 01:31:03.21ID:bXOXAp1u
飲むだけで痩せたいならDNP使えって
0537無記無記名2017/11/16(木) 16:13:16.50ID:Lu5R4hxM
>>536
死んじゃうじゃん(´;ω;`)
0538無記無記名2017/11/16(木) 19:23:32.86
死なないよ
買えないけど
0539無記無記名2017/11/17(金) 11:58:32.22ID:rFveqOtW
情弱多すぎw
しっかりオーバーカロリーのしないと筋量増えんし脂肪燃焼効果ないぞ
0540無記無記名2017/11/17(金) 13:07:27.65ID:+1mpko+V
オーバーカロリーと脂肪燃焼ってなんか関連あるの?
0541無記無記名2017/11/17(金) 13:56:03.95ID:DlSCA0rM
>>539
理屈での説明をお願いします。
0542無記無記名2017/11/17(金) 14:22:30.31ID:1kPZNaWp
>>539
無知乙
0543無記無記名2017/11/17(金) 19:48:35.37ID:0onKY+/b
やべーよこれ、オン終わってたったのマイナス1キロしかならんかったが腹、背中、肩と胸にカット出てる。特に背中がやべー!1サイクル目でこれとか半端ねーよ!
0544無記無記名2017/11/17(金) 20:20:38.66ID:0azHlcIY
体脂肪率が減ってれば勝ち
0545無記無記名2017/11/17(金) 22:16:02.50ID:ImXVmlmC
>>543
そんなに効果あるんだなクレン
0546無記無記名2017/11/18(土) 00:15:12.61ID:KQ93PMRZ
カーボ抑えるだけでも最初の2週で3kgくらい減るけど
-1kgって元々減量してた途中でクレンにも手を出した感じかな?
0547無記無記名2017/11/18(土) 01:46:55.50ID:HoiTlmXT
最初の5日で二キロ落ちて10日〜14日でなぜか一キロ増えてマイナス一キロでトータルマイナス1キロって感じだよ。
だけどマイナス一キロなのに明らかに体が違うんだよな。ちなみに減量途中ではなく増量終わってすぐクレン入れたよ。
カーボは朝のオートミール20gとトレ前のバナナだけ
0548無記無記名2017/11/18(土) 02:14:30.95ID:x6+kfUDE
>>547
増量終わってすぐにクレンとかアホかよ
で、大幅なカーボカット?
減量初期はまず脂質カットからだろ

ダ板の豚のやることはワケワカランな(失笑)
0549無記無記名2017/11/18(土) 12:05:57.65ID:KQ93PMRZ
怪我してトレ休んでも普段の生活してれば20日くらいまでは筋量落ちないからなあ
増量期を設けてる人なら増量終了直後はトレなし20日間-4kgくらいでも筋量落ちないと思う
無駄ではないけど体脂肪量で筋異化率が変わってくることと
現実的な問題としてサイクル組める回数が決まってる以上、
予定してる減量期間から逆算して最後に合わせるようにクレン入れないと効率は落ちるよ
0550無記無記名2017/11/18(土) 13:04:52.41ID:1MMZWi9R
クレン入れたからにはカーボは削るだろ、アンダーカロリーなる以上、筋肉は持ってかれるので最初からクレン入れたってわけよ。
0551無記無記名2017/11/18(土) 13:23:56.04ID:TbYHlf0g
筋肉落としても痩せたいんだけど
ウォーキングの方がいいかね
0552無記無記名2017/11/18(土) 13:37:26.41ID:jSBa2iUS
クレンサイクル中の食事って糖質制限しとけばいいのか?
脂質も?
0553無記無記名2017/11/18(土) 13:51:24.12ID:1MMZWi9R
俺の場合はPFCが70、20、10だったけど
0554無記無記名2017/11/18(土) 20:28:04.62ID:dTFXb1Jd
カーボ削ればクレンなんて使わなくても筋トレやってれば筋量減らず痩せるだろ
カーボガンガン摂ってからがクレンの真骨頂がわかるんだぞ
0555無記無記名2017/11/18(土) 21:08:39.46ID:B1Aiv6dx
豚はダ板にいけやw
0556無記無記名2017/11/18(土) 22:36:02.56ID:lKaKfruw
>>554
お前みたいな無知はラムネ菓子でも食ってろ
0557無記無記名2017/11/23(木) 16:54:38.43ID:M/niLONm
クレンの効果検証しようと思うんだが興味あるかい?
0559無記無記名2017/11/23(木) 19:24:25.29ID:M/niLONm
>>558
とりあえず安いの仕入れて2週、2週off、2週で野郎と思う。
食事内容は通常時とかわりなく食べます。
こんな感じでどうかな?何かあるばお願いいたします。
0560無記無記名2017/11/23(木) 19:35:05.03ID:bucM9fo0
食事通常通りじゃ意味ねーだろ
0561無記無記名2017/11/23(木) 19:38:41.75ID:M/niLONm
>>560
食事制限したら落ちるのは当たり前だから、クレンだけの効果で見ようと思ったんだがダメかな?
0562無記無記名2017/11/23(木) 19:39:26.41ID:1Gi5W9B0
クレンは痩せ薬じゃないと何度言えば
0563無記無記名2017/11/23(木) 19:41:13.32ID:DXp8Z8ht
たぶん水分抜けて一時的にちょっと減るだけだろうな
0564無記無記名2017/11/23(木) 19:50:11.25ID:M/niLONm
やめたやめた。
0565無記無記名2017/11/23(木) 19:51:55.90ID:3A2ECFu6
とても興味がある
できれば見た目やMAX重量の推移も
体重減らなくとも体脂肪に多少影響あるならそれはそれでいいし
0566無記無記名2017/11/23(木) 19:53:32.86ID:3A2ECFu6
効果がないなら効果がないでいい
せっかくの実験を周りが止める理由がない
0567無記無記名2017/11/23(木) 19:54:52.85ID:1Gi5W9B0
プラセボの実験にはなるかもしれないな
0568無記無記名2017/11/23(木) 19:56:34.47ID:M/niLONm
>>565
写真でビフォーアフターも比較でやろうとおもってたんだが…
0570無記無記名2017/11/23(木) 20:04:40.50ID:M/niLONm
とりあえずもっと詳しくどのように実施するか伝えないといけないみたいだね。
何か追記することあるばお願いします。
0571無記無記名2017/11/23(木) 20:09:12.56ID:1Gi5W9B0
とりあえず1日の消費カロリーとトレ内容、摂取カロリーとPFCバランスとクレンの摂取量あたりでいいんじゃね?
0572無記無記名2017/11/23(木) 20:53:11.03ID:S2R7S017
これは興味あるわ
是非頼む
0573無記無記名2017/11/23(木) 20:56:12.25ID:k6YSOPPk
>>570
カロリー収支±0でもカタボリック起こさないから若干は体が締まる方向にいくはず
検証としてなら気になるのはこのへんですね

・現在のスペックとトレ内容と頻度
このスレは完全初心者が迷い込んでる場合が多いです
体重維持でのクレンは脂肪はたいして落ちないと踏んでます
皮下脂肪が多い場合は見た目が変わらない可能性が高いです
筋量に関してでは、筋肥大すら起こしていないレベル(SQ150kgとかBP90kgとか)では
クレン検証のキモとなる筋量の増減での影響がまず現れません
体を晒すとまで言っている人に対して初心者扱いするようになって失礼な話ですが
最低でも「ぎりぎりカットが出ている体脂肪で、神経系は発達済み、確実に肥大期に入っている」という保証が欲しいです

・現状の食事でほぼ完璧に体重維持できているかの有無
増減してる人だと「普段通りの食事」が当てになりません
6週間、±0.8kgくらいで安定させられる食事管理が望ましい
(※私は体重が安定しやすい減量期でSQの日の前後で1.2kgくらい体重が変わります。これで±0.6kgという計算です)

・1日2〜3食(個人差あり)の通常の食事以外の禁止
夜食、間食、起床、就寝前のBCAAなどアンチカタボリック目的での食事の禁止
クレンが効果あるなら入れてれば少々の空腹期間ではカタボリックを起こさないはず
0574無記無記名2017/11/23(木) 21:02:23.96ID:HFVQI6AO
痩せ薬でもない、筋肉増強剤でもない、とするならなんで自転車乗りはクレン飲むんだ?
0575無記無記名2017/11/23(木) 21:17:19.00ID:M/niLONm
>>573
なるほど、自分ではまだまだ検証に価する体ではないようですね。
現在のスペックはSQは90KGを10rep4SET
BPは90KGを8rep4SET
DRはハーフで160KGを10rep3SETです。
トレーニングは土日以外は各部位別に分けております。
市販の体脂肪計は数値が無茶苦茶なので脂肪に挟んで計測するタイプですが11%ぐらいかと思います。
体重は起床時・就寝時で毎日管理しています。
食事は朝はBCAA・マルチビタミン・コーヒーです。
昼はトリモモ(皮無し)200G前後・玉ねぎスープ・卵1個
夜はトリモモ(皮無し)200G前後・玉ねぎスープ・卵1個・その日のおかず(タンパク質重視)
トレーニング中は水にBCAAと粉飴30Gを溶かして飲んでいます。
トレ終了後にプロテイン1杯(約30G)・クレアチン。

とりあえずスピロテロール90錠のを注文しました。
・1日目20mcg
・2日目40mcg
・3日目〜4日目60mcg
・5日目〜10日目80mcg
・11日目〜14日目100mcg
・2週間休む
これを3サイクルでやってみようと思いましたが結果をお知らせする肉体ではないようですので残念です。
0576無記無記名2017/11/23(木) 21:22:13.76ID:3A2ECFu6
そのくらいのレベルの人がそういう使い方したらどうなるか、ってのは分かるから誰がやっても意味無いってことはない
0577無記無記名2017/11/23(木) 21:40:21.03ID:bucM9fo0
アンチカタボリックだと何度言えば
0578無記無記名2017/11/23(木) 21:49:03.72ID:NZpj2zTy
いやいや、とりあえずやってみてほしい
ここは誰かが〜〜だったって書き込みあっても結局否定だらけで自分のことは何も言わない人だらけだし
実際のデータってのは凄い貴重だよ
0579無記無記名2017/11/23(木) 21:54:57.05ID:nvxrUR7E
クレンとカフェインはスタックNG?トレ前に200mgほど含有のプレワ。
0580無記無記名2017/11/23(木) 23:58:13.71ID:xkt7Nt1U
>>577
こういうバカがまだいるんだな
アナボリック効果ありまくりだぞクレンは
普段よりマクロの量多めで全然OK
0581無記無記名2017/11/24(金) 00:06:19.68ID:5QmaSJDF
だますようなマネすんなよ
0582無記無記名2017/11/24(金) 07:47:27.94ID:VcprzPHp
ステ関係は妙な通説を信じ混んでる自称ステベテランがいっぱいいるからな
初心者はレセプターが発達していないからステ入れても意味が無いとか、誰かの画像を見て「この程度ならステ入れなくてもなれる」とか、とんでも理論を唱えるやつがね
0583無記無記名2017/11/24(金) 08:36:15.75ID:jiZxYb8f
>>574
減量の為でしょ。
ロード乗ってないとピンと来ないと思うけど、登り坂って体重が物凄く影響するから。
プロのレースだと一回の登りが1時間以上続くような坂が連続して出て来る事もある。、
かといって筋力落として減量すると登りでもスピード出ないしタイムトライアルとかの平坦も遅くなるので
体脂肪だけをギリギリまで落としてレースに臨みたいから。
0584無記無記名2017/11/24(金) 13:22:03.74ID:UmOkVxGj
自転車でクレン...心筋肥大でぼっくり
0585無記無記名2017/11/24(金) 14:12:42.94ID:VwTJK5MI
今はモーター積んでるから大丈夫
0586無記無記名2017/11/24(金) 18:04:39.66ID:38tgAej1
とりあえず注文分が届いたら検証しますね。
0588無記無記名2017/11/25(土) 01:31:22.66ID:VIFjqsW/
スタノとアナバとスタックして俺が効果検証してやんよ
0589無記無記名2017/11/25(土) 02:07:23.86ID:lq6DyVKG
>>575
カーボ取らない人はデカくなれない
カットのつもりがただ痩せただけ
春日レベルを目指してるのならご勝手に
0590無記無記名2017/11/25(土) 10:00:28.04ID:HVY2fqW9
>>578
ありがとう。励みになります。
なんか口だけの人や知ったかぶりの人が多くて実際それだけ言うならさぞかし素晴らしい肉体をしてるんだろうなぁって。
ネットサーフして探しました。クレン使って検証してる人もいてますが、アフィ関係でやってるのが大半でそもそもの体もトレーニングしてる?って感じる普通な体の人ばかりで参考にならないんですよね。
0591無記無記名2017/11/25(土) 10:10:13.31ID:6k23crc5
>>590
君、ベンチ、スクのセット重量が90kg程度だろ?
普通の人の身体と大して変わらんでしょ
0592無記無記名2017/11/25(土) 13:07:02.01ID:HVY2fqW9
>>591
おっしゃる通りセット重量90kg程度です。
もちろん私自身まだまだだという事もわかっております。
ただ、アフィ関連の検証はトーレーニングを日ごろ行っておらず、クレン検証時からトレーニングを始めたような方々だったので先のような書き方になってしまいました。不愉快な思いをさせてしまったのであれば申し訳なかったです。
トレーニング強度が私と同程度の方の参考になればと思っております。
また、助言いただけましたら参考にさせていただきますのでよろしくお願いいたします。
0593無記無記名2017/11/25(土) 13:09:45.81ID:zKPAAIXP
頑張ってくれ。貴重なレポだ。
0594無記無記名2017/11/25(土) 13:09:52.14ID:pIBAnfX5
君アフィの知識しかないやん?
0595無記無記名2017/11/25(土) 13:20:13.23ID:ND4M+q+E
>>592
基本ステとかクレンは英語で調べれば体験談とかサイクルの組み方メチャクチャ出るんで、そっち見ればエエですよ
0596無記無記名2017/11/25(土) 14:29:38.74ID:HVY2fqW9
>>595
ありがとうございます。
英語サイト見てきました。
助かりました!
0597無記無記名2017/11/25(土) 14:32:01.28ID:Aw1q0kSY
>>596
英語情報なら真実だと思うのもどうかと
0598無記無記名2017/11/25(土) 15:17:08.22ID:HVY2fqW9
>>597
真実か、デタラメかという事ではなく、国内、海外での効果やサイクルの組み方の差異を見比べることが出来たという事で有益だったです。
0599無記無記名2017/11/25(土) 16:16:13.78ID:T8ETGvHs
本当にお手てプルプルで笑った
0600無記無記名2017/11/25(土) 17:12:53.28ID:rXiQXYo/
俺は2・3日目の動悸とプルプルは笑えないレベルだった。
0601無記無記名2017/11/27(月) 04:14:20.29ID:RYNW1ynm
>>524
お前みたいなデブが使う薬じゃねーよ。
まずは食生活を見直せよ
0602無記無記名2017/11/27(月) 06:13:36.35ID:GyUGop+u
>>601
古いレスに激おこしてどうしたの?
0603無記無記名2017/11/30(木) 22:12:30.47ID:Mlx5TWwq
副作用でないなーなんて思ってたら
ちんちんの付け根の筋肉つってすげーいたかった
0604無記無記名2017/12/03(日) 00:40:00.25ID:8a388+KJ
>>579
昨日がクレン1日目です。
昼にクレン40mgで夕方にGATのナイトラフレックスを普段の分量キめたけど大丈夫だったよ。
ただ自分は人並みよかカフェイン耐性が強いのもあるので不安だったら半分とかにしてみたら?
0605無記無記名2017/12/03(日) 02:00:39.70ID:CAa59+Hs
カリウムって2〜3回にわけて1日1000〜1500mg程度を取るといいみたいだけどこれって
ポタジウムカーボネート550mg(ポタジウム90mg)
この表記なら550mgの方でいいんだよね?
90mgの方基準で1日に15個飲めってことじゃないよね?
0606無記無記名2017/12/03(日) 06:24:52.56ID:QpaWn8EO
BIG3を550kgなるまでやり、その結果183cm、110kgになったので、ベスト体重である95kgまで減量したいと思っていてクレン普
通は2週間オンオフの繰り返し2回まででその後は1ヶ月かとか開けるようですが、大幅な減量したい場合、2週間オンオフ4回とか5回繰り返してもいいものなんでしょうか?

効果が持続するようケトチフェンは飲みながらやろうかと思ってるのですが…。
0607無記無記名2017/12/03(日) 09:56:29.20ID:NJAyAqkJ
ポタジウムの方やぞ
楽天の1440個の奴なら1回8錠
0608無記無記名2017/12/03(日) 11:31:24.10ID:z05G0D4d
初クレン二日目、副作用か知らんがかなり攻撃的になって喧嘩2回した。一人は喧嘩両成敗と言われて何もなかったがもう一人は示談しなきゃならんかも。お前らも気を付けろよ!
0610無記無記名2017/12/03(日) 15:08:21.10ID:CAa59+Hs
>>607
ありがとう
じゃあネイチャーメイドとか21センチュリーとかのじゃ1日10粒1000mgくらいに抑えても10日分くらいしかならないんだね
8ボトルとか買うと税関で引っかかりそうだしちょっと多いけどケンコーコムの買うか
0611無記無記名2017/12/03(日) 15:35:53.18ID:NJAyAqkJ
カリウムは楽天のが最安やろ
0612無記無記名2017/12/03(日) 15:53:58.76ID:/Kr0VYfj
やめてからも心臓近辺に違和感が。日本語の情報は断片的
0613無記無記名2017/12/03(日) 16:20:21.46ID:R8KxFE98
いちいち量るのが面倒だけどコスパいいからNOWのクエン酸カリウムのパウダー使ってる
0615無記無記名2017/12/03(日) 19:01:08.41ID:exbhnqwO
ガンガンカーボ摂ってるのに痩せねぇーぞ
意味ねぇーなこのお薬
0616無記無記名2017/12/03(日) 19:04:20.67ID:WnldnRs8
>>608 わかる 俺も攻撃的になる
0617無記無記名2017/12/03(日) 21:39:57.23ID:LvHGn7Hw
>>615
まじで意味ない。リスクと割に合わん
0618無記無記名2017/12/03(日) 22:05:45.10ID:0W7msuD3
>>615
なんでカーボガンガン取るんだ?おつむ弱いの?
0619無記無記名2017/12/04(月) 08:15:41.08ID:vyWHzLnE
同じPFCバランスとカロリーでも食品が違うだけで3カ月で10キロ程度の体重の変動があるんだな
0620無記無記名2017/12/04(月) 10:34:31.40ID:gBDazVUo
>>619
当たり前やろ
白米100gでカーボ37g摂るのと砂糖でカーボ37g摂るのだったら間違いなく砂糖の方が太るからな
果物なんてほぼ肝臓で吸収されて脂肪になるからもってのほか
0621無記無記名2017/12/04(月) 11:46:42.03ID:W/Z1YA1F
>>620
勘違い思い込みという言葉がふさわしいレスだ
0622無記無記名2017/12/04(月) 12:56:47.25ID:ePzL9JdK
抗ヒスタミン剤飲んで1ヶ月継続してやってみるか
0623無記無記名2017/12/04(月) 13:09:48.71ID:nLtNTet3
クレンて筋肉増強できるの?ローカロリーで筋肉を減らさず維持しつつ減量出来るだけ?
0624無記無記名2017/12/04(月) 13:20:35.83ID:Is0pdaCR
>>623
アンダーカロリーにする以上はクレン摂取していても多少はカタボるからな
0625無記無記名2017/12/04(月) 15:23:09.51ID:2Jo+XTDu
>>621
情弱は君だね
That Sugar Film観て勉強しなさい
0626無記無記名2017/12/04(月) 18:03:19.39ID:f6wtLma9
>>625
素晴らしい内容の映画だな!
0627無記無記名2017/12/04(月) 21:50:19.35ID:f6wtLma9
腕と尻がつりまくりでヤバイなこれ。
0628無記無記名2017/12/04(月) 22:10:42.58ID:LGjX0H8J
変な体勢とるもすぐ攣る
腹とか攣ったの初めてだわ
首のリンパのとこの筋肉も初めて攣った
0629無記無記名2017/12/04(月) 22:41:20.23ID:pJOfLwwX
今までlaつかってたけど鷹初挑戦
t3と併用でタウリン粉末もあるし
カリウムは昆布茶で補う
0630無記無記名2017/12/05(火) 02:02:15.85ID:f67Dsrrp
>>628
あくびした時おれもなったw
0631無記無記名2017/12/06(水) 13:06:43.92ID:gnv0HjDr
ソワソワしちゃう
0632無記無記名2017/12/06(水) 22:29:33.41ID:Hxo6tct4
これ飲んでる時スクワットとかデッドリフトやるとめちゃくちゃつらいな
ぶっ倒れそうになるわ
飯食ってないからかもしれんが
0633無記無記名2017/12/07(木) 08:42:17.88ID:l1XdMHm9
>>632
ほんとしんどい。座り込んじまったわ。脚のつりもやばいわ。
0634無記無記名2017/12/07(木) 12:56:30.49ID:BNLZx/iV
俺はサイクル後半はスクデッドやらないようにしてる
0635無記無記名2017/12/07(木) 21:37:18.01ID:H6+MtDK+
スクデッドするとき、カーボ入れたらあかんのか?
0636無記無記名2017/12/07(木) 21:43:01.15ID:JxYeTdOO
ローバーは攣りやすい
0637無記無記名2017/12/08(金) 00:58:41.45ID:HTZqXS7i
二日目にしてジムで足つって動けなくなったわ。
治ってはつり、治ってはつりで。

明日からちゃんとカリウム飲むか。
0638無記無記名2017/12/08(金) 15:13:40.99ID:WMaYqlOO
自分はトレ前中後はカーボ入れてる
0639無記無記名2017/12/09(土) 22:30:02.74ID:9KiDmbDj
スクとかするときは消費されるからカーボとったほうがいいと思う。
0640無記無記名2017/12/12(火) 12:16:35.71ID:gz3Fa+QJ
サイクル終わって脂肪落とせたのはもちろん嬉しいけど
変な体勢とっても攣らないってのが1番嬉しい
0641無記無記名2017/12/12(火) 22:21:00.95ID:HhKRhyjz
40から始めて7日目で100摂取、今のところ全くつらない。
使い方間違えてるのか?
0642無記無記名2017/12/12(火) 23:04:34.87ID:tDCamad3
>>641
体重はどない?カット出来て来てるかい?
0643無記無記名2017/12/12(火) 23:18:03.37ID:M5fB1RHt
吊る理由の半分は水分排出によるカリウム不足
食生生活との兼ね合いで足りてるだけじゃないの?
不安なら体温測るといいよ。俺の場合はオン時は5分くらい平熱が上がる
元々上下のバラツキがある方だけど確実に微熱寄りになる
0644無記無記名2017/12/13(水) 00:08:42.59ID:Fxa3t1dI
アナバーとヨヒンビンとスタックしてる俺の話聞きたい?
0645無記無記名2017/12/13(水) 00:31:58.90ID:2VOdfzzW
攣らない=効果がないって心配してる香具師大杉
0646無記無記名2017/12/13(水) 02:54:49.51ID:nQfH4+CR
飲んでれば効果あるのにな、あほらしいわ。
0647無記無記名2017/12/13(水) 08:21:36.48ID:Ky9w+nuQ
>>642
体重は特にかわりなく足の日は心臓ドクドクしてたぐらい。カフェインは200ぐらい

>>643

確かに水分多目にして電解質パウダーとトマトジュース飲んでるからつらないのかな。
0648無記無記名2017/12/13(水) 08:52:43.80ID:v4GE/gwP
水分しっかりとってると割りとつらないぞ
0649無記無記名2017/12/13(水) 09:26:04.13ID:AWhQkqPc
>>647
俺は11日目だが1.8キロ落ちたわ。トータルで後4日で2キロはいけそうです。2週休んで再開予定!
0650無記無記名2017/12/13(水) 11:10:34.12ID:Ky9w+nuQ
>>649
順調ですね。
もっと頑張ろうっと

心拍数は上げない方が良いのか有酸素みたいに長い時間あげ続けなければ良いのかよくわからワン
0651無記無記名2017/12/13(水) 11:12:17.05ID:SlnQB1Ks
>>647
カフェインやエフェドリン併用すると効果弱くなるって海外サイトとかに書いてありましたが、併用して特に問題ないですか?
0652無記無記名2017/12/13(水) 11:25:24.97ID:AWhQkqPc
>>651
コーヒー朝昼晩と飲んでますが、特に何にも無いですよ!
0653無記無記名2017/12/13(水) 13:23:07.14ID:O4F1/pFz
エフェドリンなんかどこで手に入るんだよ
0654無記無記名2017/12/13(水) 13:27:50.27ID:Ky9w+nuQ
>>651
クレンのみで飲んでないから比較できないけど、アドレナリンが出るから良いのではないかな筋肉には。しんどい動悸とかは無い。

ヨヒンベはアドレナリンを抑制するみたいなので反発するのかな
0655無記無記名2017/12/13(水) 15:45:02.24ID:uo85G8wj
12日で1サイクル終了
inbody計測で骨格筋+0.5kg、脂肪-1.7kgだった
0656無記無記名2017/12/13(水) 23:14:15.99ID:2VOdfzzW
ヨヒンベ+クレンはよくある組み合わせだろ
0657無記無記名2017/12/14(木) 00:35:24.31ID:FkRURnd9
これ飲んで力が出なくて満足なトレできない時どうしたらいい?カーボ取るべき?
0658無記無記名2017/12/14(木) 08:22:26.69ID:tfHOCAzo
>>657
トレーニング中、後はカーボとった方がいいですよ!
0659無記無記名2017/12/14(木) 10:38:41.25ID:WSSB6ndp
風邪っぽい時は摂取やめた方がいいですか?
0662無記無記名2017/12/14(木) 22:50:30.51ID:WCHfZUBY
初サイクルで90 89 91 90 89 90 91ときてる。
筋肉が増えてる気がする。気がする、、、
11日目120摂取中。後は100 80と減らすのかどうなのか迷い中
0663無記無記名2017/12/15(金) 00:39:54.49ID:7iK2AT0a
Day40で、カロリー制限しなくても体脂肪減る魔法の薬がクレン
0665無記無記名2017/12/15(金) 13:17:52.53ID:L6PGWgh8
>>662
クレンはピラミッド別にいらね
0666無記無記名2017/12/15(金) 14:44:53.92ID:cBIYNJ2r
これマジ不眠になって困る
どうにかならないか・・
0667無記無記名2017/12/15(金) 17:25:23.58ID:5/a8DVJB
>>665
いらねのか。
ググったらほぼピラミッドになってた。
どれぐらい飲んでますか?
0669無記無記名2017/12/15(金) 22:24:17.55ID:OaW0o1Na
>>667
ホルモンの分泌量を弄る類のものでないから辞める時は段階踏む必要ないんだよ
最初に段階踏むのも副作用の把握と耐性に打ち勝つためのようなもんだから
2週間ってのも当てにしないでいいぞ
初挑戦でビビって上限100とかに設定してたとして、7日目100とかに達したら11日目くらいでもうほとんど効かない
同じように2サイクル目に緒遠80スタートbナも5日目120とbゥ摂ってたら9日目にはもう効かなくなりつつあって
140に増やすのが怖けりゃ9〜10日で辞めていい

摂取量、耐性、ケトチフェンの有無、減量ペースなんかで大きく個人差出るだろうけど
初心者は14日2サイクルの42日間より10日3サイクルの50日間の方がいいんじゃないかと思ってる
0670無記無記名2017/12/16(土) 00:38:56.69ID:JrZhWSO7
>>667
160で3週を2サイクル
ケトチは初日から2mg
0671無記無記名2017/12/16(土) 01:15:32.94ID:JWrTgQ12
オフサイクルのときは普通に食べるとか言うやついたんだけだここにもいる?
普通に食べた方がいいんかな
0672無記無記名2017/12/16(土) 01:36:25.07ID:OYruw3ni
骨格筋+0.5ってやっぱ多少アナボリック作用あるんじゃ…
前にカロリー減らさずクレン入れるとどうなるか実験するって言ってた人居る?どう、(結果)出そう?
0673無記無記名2017/12/16(土) 09:16:25.91ID:KFBKHjLv
>>672
やってますよ!今日で14日最終日です。食事も体重の上下が変わらないカロリーでやってます。
0675無記無記名2017/12/16(土) 11:06:04.27ID:KFBKHjLv
>>674
体重の減少もあり、使用重量も上がってます。
体のキレもでてかなりいいですね。14日で約2キロ減です。14日休んで2サイクル開始予定になります。
0676無記無記名2017/12/16(土) 17:47:57.41ID:FmThbmPD
ググったら体温が1℃上がると基礎代謝が13%増えるみたい
上記にあったクレンで体温が0.5℃上がるってので単純に半分としても基礎代謝だけでも月3000kcal以上
活動代謝を含めた消費カロリーは相当量増えてそう
維持カロリーでも体重が1.5〜2kg減るってのは普通みたいですね
0677無記無記名2017/12/16(土) 22:53:46.21ID:9YGkWDKP
>>675
ありがとう。俺もそのやり方でいこう
0678無記無記名2017/12/18(月) 07:52:11.17ID:QXeTzDJz
>>669
やっぱ使用量少ないと10日くらいで効かなくなるよなー。
体感的にそうなんじゃないかとは思ってたよ。
0679無記無記名2017/12/18(月) 13:04:12.44ID:MROkV3U2
ぷるぷるして文字を書くのに苦労した
0680無記無記名2017/12/18(月) 18:12:45.35ID:vNgt//KB
転職しようとしてたときだったから履歴書手書きしようと思ってたけど、まともに字が書けなかった
0681無記無記名2017/12/18(月) 19:20:56.29ID:EucSR/Wr
車の運転は大丈夫ですかね?
0682無記無記名2017/12/18(月) 20:28:43.59ID:I5R8V1JX
初のクレン。残念ながらぷるぷるあんまりこなかった。オン90kgスタート91kg終了。今オフ。実家だとカロリーがうまいこと抑えれない。体脂肪ははかってない。
0683無記無記名2017/12/18(月) 20:51:45.15
俺もカロリー落とさすクレン入れてみよっと
体脂肪が減ってほしい
0684無記無記名2017/12/18(月) 22:25:11.24ID:A5m9Yj/B
アナボリックとカタボリックは常に同時進行していてクレンには強力な抗カタボリック効果
体重維持でも脂肪消費していくのは利には適ってる
でもドロロンみたいに飲み続けられるようなのなら良いんだろうけど現実には服用日数が少なくなる欠点があるからなあ
一気に落とす減量との組み合わせじゃないと効果激減だろう
0685無記無記名2017/12/18(月) 23:07:43.29ID:8yM93dYR
二週オン二週オフを365日やってればいいんじゃね
0686無記無記名2017/12/19(火) 01:41:13.78ID:Zq2jj2Ct
>>681
足が攣ってアクセルブレーキの操作がヤバい時はある
0687無記無記名2017/12/19(火) 13:37:57.07ID:s1IUeaVH
>>685
これ続けても平気なんかな
オン二週間オフ二週間計一ヶ月を1サイクルとして、まあ数サイクルにつき一ヶ月くらいは完全に抜く期間つくる感じで一年ぶっ通し
0688無記無記名2017/12/19(火) 21:37:55.41ID:9x0lVBsI
>>685
二週オフの時はT3を入れてる。

二週間 クレン
二週間 T3

一年中これでサイクル回してるよ。
0689無記無記名2017/12/19(火) 22:25:45.18
クレンってビラミッド組む必要ないよね?
初日から80でいいかな?

前は40でやってたけど
0690無記無記名2017/12/20(水) 07:27:01.91ID:FGzne0wf
>>688
クレンなしでT3とか冗談だろ?
ネタだよな
0691無記無記名2017/12/20(水) 07:35:12.46ID:5+lrAE8N
>>689
2サイクル目なら80スタートでいいと思いますが、暫く期間開けた後等久々にやるのであれば20〜40スタートでいいと思いますよ…。
後クレンはピラミッドなしでOKですね。
0692無記無記名2017/12/20(水) 07:47:14.97ID:VuqWck/T
なんでどいつもこいつもバカの一つ覚えみたいにピラミッドで組もうとするんだろうか
0694無記無記名2017/12/20(水) 21:37:40.86ID:G7w9Zx7S
>>688
それなんの意図があるんだろう。t3単体で使うと不足カロリー分は筋肉からガッツリ持ってかれるやんか。。
ステと併せてようやく拮抗するぐらいなのに。。容量が少ないのかな?25mgだったらまあ大丈夫かもしれんが50mg以上は抗カタボなものと合わせないと目も当てられない。
0695無記無記名2017/12/20(水) 23:28:58.71ID:tzIbwARH
3サイクルは、2サイクル終えてどれくらい空けてからスタート?
0696無記無記名2017/12/20(水) 23:55:43.96ID:FGzne0wf
二週オフすりゃレセプター回復するだろ
0697無記無記名2017/12/21(木) 00:21:32.37ID:e5qFBCNT
t3はどうなのよ
0698無記無記名2017/12/21(木) 00:40:25.38ID:1zHQcd6I
こんな時代である程度やってりゃ嫌でも知識ついてくはずなんだけどなあ
間違った認識がいつまでも変わらないのは次々と新規が入ってきてるからなのか・・・
でも何も知らない完全な新規が手を出すもんじゃないよな。クレンもT3も
オオサカ堂のレビューも女が混ざってるし、やっぱりダイエッターが流入してきてるんかな

スレチだけどここらへんも間違った認識がなかなか変わらない
・初心者に「10回が限界の重さがいい」 (初心者の10回≠10RM)
・クレアルカリンは即効性あってトレ日に飲めば効果出る
・ベータアラニンはトレ前に飲む。ピリピリで効果実感
0699無記無記名2017/12/21(木) 00:43:57.10
クレン80取る場合一日一回でもいい?それとも半減期が長いとは言え二回のほうがいい?
0700無記無記名2017/12/21(木) 01:08:48.07ID:hXUBWL78
>>699
朝にとっておかないと夜寝れなくならない?
0701無記無記名2017/12/21(木) 12:35:32.73ID:CiX2XpLu
>>698
クレアルカリンはあるなしまだはっきりしてないんじゃね?
0702無記無記名2017/12/21(木) 14:16:48.33ID:sPokgFWC
>>698
流入もクソも昔からT3女のダイエット薬の定番だし
0703無記無記名2017/12/21(木) 14:57:02.19ID:mAqcNX2u
二週クレン 1000kcal以内
二週オフ 4000kcal以上

当然どっちもハードトレ
これ一年フルサイクルでどうなるかやってるわ、今から
0705無記無記名2017/12/22(金) 00:47:17.47ID:A4XKawDE
おう
0706無記無記名2017/12/22(金) 01:24:15.73ID:sKPgAl0x
>>701
クレアルカリンで不明なのはカプセルの溶解と胃酸の関係
それとメーカーが何を使用しているかという2点だよ
最初に有名になったEFXは名前だけでモノハイをカプセルに入れただけ
他メーカーはエステル化させて使用。明記してないメーカーもある
いずれにしてもクレアチンの吸収の問題で働きとは関係ない
仮に即効性があって全てがすぐに吸収されたところで2〜3g摂取したくらいではatp-cp系に影響を与えるほどには至らない
80gくらいを負担なく一気に吸収させられる方法があるのなら別だが
0707無記無記名2017/12/22(金) 07:31:43.52ID:ZXiVJ4b7
光学式心拍計で一日中ログ取ってたら
クレン飲んでる時は安静時の心拍数が70くらいに上がってた(普段は55くらい)
その影響で安静時の消費カロリーもいつもより200kカロリーくらい多く消費されてる事になって
さらに一日中強いストレスを受けていると判定された(´・ω・`)
0708無記無記名2017/12/22(金) 08:00:48.47ID:J2XddZbT
3サイクル超えると劇的に効果が落ちるぞ
0709無記無記名2017/12/22(金) 08:32:45.78ID:T7CtKfaa
>>708
2サイクル目から1ヶ月位(2サイクル目の"オフから"2週間位)休めば大丈夫ですかね?
0710無記無記名2017/12/22(金) 09:42:39.65ID:lrNLmGYw
クレンて水抜効果もあるんかな?やめてから体重直ぐに戻ってきたんだが。カットはちゃんと出たまま見た目は痩せたときと変わらん感じ。
0711無記無記名2017/12/22(金) 10:44:08.65ID:KwS12zkC
>>706
なるほど
地道にローディングしないといけないのね
0714無記無記名2017/12/23(土) 00:21:58.69ID:KubL3FNK
>>708
ちゃんとオフ二週間とればレセプター回復するんだから効かないわけがねぇわ
0715無記無記名2017/12/23(土) 14:00:57.21ID:GHoEZP8v
5サイクルやっての実体験なんだが
0716無記無記名2017/12/23(土) 15:48:45.43ID:vKTZydn/
>>712
おまいらと違ってイケメンだからいびつでもなんでもいい
0717無記無記名2017/12/23(土) 17:56:08.78ID:d2bjV3r2
どうせほとんどの人は減量期を4ヶ月くらい続けるし
クレンも本来の減量期後半に合わせてじゃなく我慢できずに初日から使ってしまうんだろ?
2週ONOFFでその後少し多めに4週空けてから1サイクルでトータル3サイクルすれば間違いねえよ
0718無記無記名2017/12/23(土) 21:47:40.37ID:OVCff78d
>>710
自分も同じですぐに体重戻ったからinbodyで測ってみたけど体脂肪率は変わらず筋肉内の水分?グリコーゲン?が増えただけだから問題ないと思うよ
0720無記無記名2017/12/27(水) 05:47:56.46ID:0oG6aw8H
二週オンオフきりかえで一年フルでなんの問題もねぇよ
0721無記無記名2017/12/27(水) 10:45:03.24ID:oblwLiOg
一年減量してるのか大変だな
0722無記無記名2017/12/27(水) 19:19:52.96ID:pb0xHWbf
俺も半年ぐらい使ってる
使うと空腹感無くなる気がするし
0723無記無記名2017/12/29(金) 14:20:52.23ID:nq3khABP
ケトチフェンって朝クレンと同時に飲めばいいの?
07253732017/12/30(土) 04:43:40.08ID:K6D3KMPV
>>724
え!?
0726無記無記名2017/12/30(土) 18:18:21.37ID:31mfDonZ
明日から2サイクル目開始だわ!
0727無記無記名2017/12/30(土) 18:47:43.99ID:oE5Mywao
クレンってマジで手が震えるんだな。なんか感動したわ
0728無記無記名2018/01/02(火) 10:47:12.82ID:zptoG9Ik
31日から2サイクル開始。day100でスタート!手の震えと体のツリが来たら嬉しくなるわ。
やっぱりするする落ちるのが癖になるわ。
0729無記無記名2018/01/02(火) 13:52:04.92ID:/K/eHTv3
昨日から2サイクル目開始。ぷるぷるドキドキで何か落ち着かない。インターバルしようかなぁ
0730無記無記名2018/01/04(木) 08:36:58.83ID:jRhJ42/W
スピロテと合わせて飲むカリウムって何かオススメありますか?
0731無記無記名2018/01/04(木) 09:46:53.31ID:06f+hvJ2
ネイチャーメイドでおk
0732無記無記名2018/01/04(木) 12:05:00.29ID:zWJf8dTU
今日から初クレン(スピ)初日は朝に20から始めます。トレ初めは明日からだ...
0733無記無記名2018/01/04(木) 15:42:27.31ID:npBa1oOw
>>730
オススメというか何というかって感じだけども
ネイチャーメイドとか国産サプリ飲むと気分悪くなるからNowFoods使ってる
0734無記無記名2018/01/05(金) 22:07:51.67ID:gS++A+/E
成分は単純なカリウムに混ぜ物(日本産も米国産も原材料は中華)で大差ないよ
カリウムは飲まない人もいるけどクレン対策で効果出そうと思って飲むならある程度の量は必要だからそっちを考慮した方がいい

1日に必要な量は2gだけど現代人は3.5g〜4g摂取した方がいい(※マルマン:カリウムバランサーの説明)
どうもクレン時は1日あたり1.5gくらいをサプリから摂取する人が多いみたい
1サイクルで21g、2サイクルで42g、3サイクルで61gのカリウムが必要になる
スピならクレン総量3.6gと3サイクル分くらいあるので3サイクル目に突入するケースが多い

薬局や通販で買いやすい定番メーカーのネイチャーメイドやNowは1ボトルで9g、18gと少ないんだ
どっち使うにしても大量に買う必要が出てくる
なのでケンコーコムの徳用1440gを買う人が多い。これは1袋で126g入ってる。3200円くらい
大袋なのでコスパはいい。余るからそのまま健康サプリとして飲み続けることになる。もしくは家族にあげるとか
コスパじゃなくて3サイクル分きっちりのコスト重視ならNow3ボトル(54g)を買うのが一番安いかな
iherb使えば2000円、セール時で1600円くらいになる
0735無記無記名2018/01/05(金) 22:11:45.18ID:yO5GahWP
>>734
タウリンも摂取しろよな。
0736無記無記名2018/01/06(土) 13:10:13.37ID:TC0QnmSx
トレーニングする前とか何かしら食べないとカタボリそうで怖いんだけど。
食べなくても平気かな?
0737無記無記名2018/01/06(土) 15:00:17.97ID:ii4WANu2
>>736
BCAA飲んでる。トレ中はMD20のんでる
0738無記無記名2018/01/06(土) 22:16:09.81ID:XPs2vV8L
>>734
徳用カリウム、1日何錠を何回に分けて飲まれてますか?
8粒あたりカリウム700mg配合してるようですが…。
0739無記無記名2018/01/07(日) 00:50:13.73ID:bUHl7X1w
1錠87.5mgだから1サイクル1kg減とかのちゃんと食べれてる人ならこのくらいかなあ
1日3食なら毎食後に5錠→1312mg/日
1日2食なら毎食後に8錠→1400mg/日
ぶっちゃけ里芋1個で450mgとかバナナ1本で550mgとか入ってるような成分だから多少多くなっても体に影響はない
一気に絞るなら食事量が減るから分かりやすく規定の8個×3回で2100mg/日でもいいかも
0740無記無記名2018/01/07(日) 07:25:02.38ID:GJhhf7Ht
>>739
前回のクレンで3kg落とす感じでやったのでケトチフェン最初から
入れたりカロリーもかなり抑える、その割にカリウムは少ししか摂らなかったせいか、スクワットやデッドの時等痙攣起こすくらいになったので今回はカリウム多めに入れようと思ってます…。

教えていだいた徳用のをまずは1日1500mg位目安にやってみようと思います!
ありがとうございます!
0741無記無記名2018/01/07(日) 16:06:52.77ID:K/pIqrBn
今日初めて飲んだけど40ミリで手が震えるし体暖かいし発汗すごい
120ミリは入れるものと思ってたけど80くらいでいいのかな
しばらく40で様子見た方がいいかな?
40だけで効いたって人いる?
0742無記無記名2018/01/07(日) 16:57:44.85ID:am0+WLgP
>>741
すぐに足りなくなくなるから安心しろ。100まで何だかんだ入れる事になるからさ。
0743無記無記名2018/01/07(日) 18:08:41.58ID:K/pIqrBn
>>742
そういうもんなんか
トレは快調だったし様子見ながら増やしてみる
ありがと!
0744無記無記名2018/01/07(日) 18:37:37.92ID:z5OcHW7b
DNPの話題に該当するスレないからここで質問させて
使ったことあるヤシおる?使用感教えてほしい
0745無記無記名2018/01/07(日) 19:33:47.79ID:p2h9CDlX
>>744
ストコネで買って2週間くらい飲んでみたが何の作用も感じなかった
0746無記無記名2018/01/07(日) 19:51:07.29ID:apKfIyPd
初サイクル三日目
朝40夜20だけどプルプルも発汗もない。もっと増やすべき?
0747無記無記名2018/01/07(日) 20:41:42.93ID:am0+WLgP
>>746
なぜ朝に一気に飲まない?
0749無記無記名2018/01/07(日) 21:23:38.32ID:sbAC7AYz
>>748
クレンは滞在のなんとかでいつ飲んでも変わらないってのを前スレで教わったよ
詳しい事は忘れた
0750無記無記名2018/01/07(日) 21:27:59.02ID:apKfIyPd
>>749
まじか。なら朝まとめて飲む方がいいんだな...
明日朝80いくわ
0753無記無記名2018/01/07(日) 23:11:29.09ID:F87cCi2H
アップルウォッチ使ってるから
心拍数見れるんだけど、確かに上がるね
0754無記無記名2018/01/08(月) 09:41:33.52ID:fCMJWpUy
クレンとファットバーナー併用してもいいんかな?
DMAAとかヨヒンベ入りファットバーナー飲むと丸一日食欲がでない
0755無記無記名2018/01/08(月) 16:17:50.22ID:G1OFA1Ob
エフェドリン、カフェイン、アスピリンのいわゆるECAスタックにクレンぶち込んだら最強だろうな
T3はリスクでかすぎるわ
ステ使わない減量としてはこれが最強
エフェドリンの入手が無理ゲーすぎだが
0756無記無記名2018/01/08(月) 16:30:32.53ID:GhKYgiQ5
>>755
カフェインと併用すると効果薄くなるみたいな書き込み前見たのですが、併用しても問題ないのでしょうか?
0757無記無記名2018/01/08(月) 17:11:20.35ID:ZpeWFnB9
>>756
ググっても作用が効きすぎる可能性があるとしか書いてないけど
0758無記無記名2018/01/08(月) 20:38:21.26ID:Wl+JGXJ0
エフェドリンて漢方からで良いんでね?
0759無記無記名2018/01/09(火) 07:19:27.54ID:Xo5rA5DP
スピ入れ始めて5日で2kg落ちた。さすがにほぼほぼ水分だろうが。

体温も上がっているし、これはたしかに効果を感じられる。もっと早く使えばよかった。

除脂肪体重67 トレ週4-5 有酸素無し
0760無記無記名2018/01/09(火) 15:01:28.11ID:M2pKJOf1
手の甲がつってワロタ。こんなところつったの生まれて初めてだわ
0761無記無記名2018/01/09(火) 15:18:05.86ID:pU0m6aY5
>>753
俺もアップルウォッチじゃない別のやつで心拍数を24時間モニターしてるけど
安静時の心拍数が10〜15くらい上がるね。
飲むと心臓がバクバクするっていう人居るけどコレの事言ってるのかな
0762無記無記名2018/01/09(火) 17:13:11.06ID:561pVkXs
震えるンゴォォォォ
0763無記無記名2018/01/09(火) 18:20:32.13ID:oLjjkE0b
お手てプルプルてどの程度なの?
スマホで文字打てないレベル?
0764無記無記名2018/01/09(火) 19:42:05.21ID:5Yq4q1pf
スマホ入力は大丈夫
ペンで文字を書くのは難しい
0765無記無記名2018/01/09(火) 20:29:43.65ID:0Ln+yhm7
そんなに?初クレンで5日目80だけど全く震えない
0766無記無記名2018/01/09(火) 23:18:11.01ID:WxDuBcZ1
あくびしたら、顎というか、顎の下が攣ったww
マジ痛かったw
0767無記無記名2018/01/10(水) 03:10:13.65ID:ey2G+L0D
ヤバイのは玉の裏
0768無記無記名2018/01/10(水) 03:35:39.25ID:A9eWvru7
>>767
ぐぅ分かる
トイレタイムの緊張感ときたらもう
0769無記無記名2018/01/10(水) 11:48:57.68ID:o18pTtjF
そこめちゃくちゃ痛いよな
0770無記無記名2018/01/10(水) 18:02:58.23ID:bkVoh4+l
ありのとわたりやろ
わいだけやなかってんな
0771無記無記名2018/01/10(水) 18:15:03.25ID:KOPRwBg7
おおそこだ
そんな名前あるんだな
0772無記無記名2018/01/10(水) 18:39:35.68ID:EOKGiwe1
クレン摂ってなくてもウンコしてたらクソ痛くならない?
0773無記無記名2018/01/10(水) 19:17:07.02ID:jy7LkK8U
>>772
前立腺の検査でもしたほうがいいんじゃねそれ
0774無記無記名2018/01/10(水) 22:55:57.14ID:lIv0r4MX
おしっこ我慢していると、たまに竿と肛門の間の奥がキーンと痛くなるんだけど。
0775無記無記名2018/01/11(木) 02:16:54.78ID:OGwAgQQT
これって夜飲んだら意味ないの?
0776無記無記名2018/01/11(木) 03:12:34.72ID:ZQx6Bj2p
>>775
意味ないってことはないが寝てる間に身体の至るところを攣るぞ
0777無記無記名2018/01/11(木) 03:58:41.03ID:AB2yOBrT
寝る前に飲んだら眠れんわ
0778無記無記名2018/01/11(木) 06:12:51.64ID:OGwAgQQT
>>776
効果薄くなるとかもない?
0779無記無記名2018/01/11(木) 11:02:55.23ID:ZQx6Bj2p
>>778
逆に聞くが何で寝る前だと効果高まるんだ?
合理的な根拠も併せて答えてくれ
0780無記無記名2018/01/11(木) 16:15:56.54ID:uX5ZvDsD
クレンだと脚に滅茶苦茶くるんで有酸素できないからオキサンで減量してるがステロイド系で減量よりクレンの方が落ちる?
0781無記無記名2018/01/11(木) 16:22:42.26ID:omEcSGcq
どっちもしっかり同化していて同じメニュー消化なら大して変わらんだろ
何か根本的にクレンを勘違いしてる感もあるな
0782無記無記名2018/01/13(土) 11:20:32.19ID:TRl1UbqA
>>778
半減期が長いから3日目〜最終日翌日あたりは高濃度で体内に留まるよ。1日分を2回に分ける必要すらない
初めて使う時は不安だろうし耐性を探るために2回に分けてもいいと思うけど80mg入れるくらいからは1回で十分

体感的に震える時間を減らしたいなら夜。寝てりゃ震えは気付かない
検索するとこんなブログ等がひっかかりやすいけど寝てる時に攣って目が覚めると熟睡できなくて悲惨というリスクもある
震えが激しくかつ攣らない体質なら夜の方がいいのかもしれん
0783無記無記名2018/01/14(日) 23:53:05.05ID:BbSsyGAQ
ヘリオス打ってみたけど痛すぎワロエナイ
1ml入れられなかったわ
0784無記無記名2018/01/16(火) 01:17:50.54ID:Yf2r4JvM
コーヒー飲めないのがつらたん
0785無記無記名2018/01/16(火) 03:30:25.87ID:Z4yzBQZ0
コーヒーやらレッドブルやら気にせず飲んでるわ
0786無記無記名2018/01/16(火) 04:07:45.74ID:SuhQPR5c
いつもより薄めないと気分悪くなるけど飲みはするね
0787無記無記名2018/01/19(金) 13:06:11.86ID:i5/T8RnQ
究極の減量薬DNP仕入れたから使うてみるで
0788無記無記名2018/01/19(金) 13:47:10.93ID:zF4TnlId
頼むから化けて出てくるんじゃねーぞ
0789無記無記名2018/01/19(金) 15:15:36.31ID:R68zycSP
>>787
どこから購入したんですか?
07906172018/01/19(金) 15:45:16.80ID:YuyRC5AX
クレン二週間使ってるときはいいんですが、二週間休みとるときみなさんはカタボらないためにどんな食事してます?
0791無記無記名2018/01/19(金) 16:51:46.33ID:t9UxOvcX
>>790
脂質は抑えつつ摂取カロリーが消費カロリーをギリこえない程度に炭水化物を調整
あとはBCAAはこまめに摂取するくらいかな
0792無記無記名2018/01/19(金) 17:57:56.07ID:RB6ft2++
前に書かれてた通り10日位でプルプルもツリもなくなってくるな。
2週オン2週オフのサイクルだが次回からは10日オン10日オフでまわしてみるわ。
0793無記無記名2018/01/19(金) 17:58:53.67ID:HShvwhy3
クレンのオフにファットバーナー系のサプリは入れてもいいものですかね?
海外のサイトなどを見ると、エフェドリン、ECAはクレンのオフサイクル時に使っても良いなどと書いてあったのですが。

手元にヨヒンベ含有のファットバーナーあるので、入れようか迷っています。
働きかける受容体が違うので、ありなのでは?と思いまして。
0794無記無記名2018/01/19(金) 18:24:17.44ID:mv992wQi0
>>787
売ってるところないでしょ
0795無記無記名2018/01/20(土) 07:48:50.75ID:WtS5UsKl
発汗がすごいわ。
軽いアトピー持ちだけど、汗で悪化した。
この季節なのに。
0796無記無記名2018/01/21(日) 05:32:33.80ID:gxG09rT0
去年中国から原料買ったワイだけど、アストラリーンの在庫が無くなったので昨日やっと溶液作ってみた。
50mlの純水に30mg溶かして20μg/滴の計算かな。
水にすごくよく溶けるので助かる。
当たり前だけどアストラ同等の効力はあるみたい。

30mgなら1mg秤でなんとか精度が出せるけど、出来れば200ccで作って余分を捨てる方がよさ毛
0797無記無記名2018/01/21(日) 05:34:55.56ID:gxG09rT0
それともう何サイクル目か分からんけど、クレンはピラミッドで減らしながら終わらせる意味ってなくない?
受容体が埋まるんだからピークでカットしたほうがいい気がするし、最近自然とそうなってる。
0798無記無記名2018/01/21(日) 05:42:20.75ID:gxG09rT0
>>793
ヨヒンビンを6mg/dayの限界値で併用してたけど、そもそもこれ自体の作用が非常に小さいので副作用しかもらわなかったな。
特にヨヒンベサプリで動悸が出る人は運動しづらくなると思う。
ヨヒンベいみない
0799無記無記名2018/01/21(日) 09:06:35.99ID:u549Uao/
そもそも誰がピラミッド型の摂取量を推奨したというのだ
0801無記無記名2018/01/21(日) 14:09:48.18ID:ZRsr4BlN
前に見たブログか何かで服用法にピラミッド書いてあったな
それと別件で100個くらいサプリ紹介する胡散臭い本の画像を見たけど
クレンの欄に飲むだけで筋骨隆々になって荷物が軽々持てるいうになる夢の薬だが
切れると反動で疲労が一気にくる、とまるで覚せい剤のようなトンデモ論が書いてあった

どっちも探したけど当時の検索方法を覚えてないせいか見つからん
特に後者の胡散臭い本の方は読んでみたいな。たぶん紹介されてるの全部トンデモ論な気がする
0802無記無記名2018/01/21(日) 15:12:49.08ID:u549Uao/
権威性の確認できないブログだったら一笑に付すけど本はちょっと笑えないな
読んでみたいってのは非常に同意するけどもw
0803無記無記名2018/01/21(日) 18:00:59.13ID:yJGDGJwh
>>796
>>去年中国から原料買った
どこで原料買いました?
サイトのURLを教えてください。
0804無記無記名2018/01/21(日) 18:58:24.59ID:gxG09rT0
>>803
アリババ経由
ある程度の交渉が必要なので通販感覚では買えないよ。
0805無記無記名2018/01/21(日) 20:32:25.76ID:yJGDGJwh
>>804
了解しました。
残念です。
0806無記無記名2018/01/22(月) 08:34:20.32ID:ntKWAvas
>>805
普通にアストラリーンを買ったほうがいいよ。
輸入規制は恐らく無いけど引っかかると没収されるのでテクニックが必要。
日本の輸入はともかく、中国ではクレンの扱いにすごく厳しいスタンスなので輸出自体が難しいそうだ。
0807無記無記名2018/01/24(水) 08:54:15.21ID:TbqNiQCT
普段150前後を上限にしてて、2日間ほど220までODしてみた。
軽い負荷で心拍は上がりっぱなしだし筋肉は動かないしで全くトレーニングにならん…
0808無記無記名2018/01/24(水) 09:02:41.39ID:FG3WaIOl
>>807
沢山いれたら良いって訳じゃないぞ!無茶するなよ〜
0809無記無記名2018/01/24(水) 09:51:27.87ID:TbqNiQCT
>>808
限界試したかったんや!
手が震える副作用が出ない体質が判明したので良しとする… が… もしかしたら俺の限界はもっと先…?
0810無記無記名2018/01/24(水) 10:29:09.49ID:2tbcZnb7
副作用が出ないと効果が無いと思ってる奴
低容量でも効果があればいいじゃん
0811無記無記名2018/01/24(水) 11:04:05.33ID:8TQJu6s5
入れまくってもブロックするもんがなければ副作用損だってのにな
0812無記無記名2018/01/24(水) 12:45:14.85ID:TbqNiQCT
しかし長年サイクル組んでるけど限界容量と低用量のどっちがいんんだろうなあ。
ケトチ入れて40mcgx10dayくらいで組んだ方が全体的な結果が良かった気が。
やっぱまずはケトチ必須かな。クッソ眠くなるけど。
0813無記無記名2018/01/24(水) 14:01:18.88ID:FEHoNixq
>>807
心拍はどの位上がった?
0814無記無記名2018/01/24(水) 17:21:28.73ID:TbqNiQCT
>>813
大体+15%くらい。
普段160で行くところが180とか。ずっときつい感じ
0815無記無記名2018/01/25(木) 15:15:46.26ID:KPwmKxyz
スピロテ初めて購入したいのですが、皆さんどこから購入してますか?
オオサカはカード使えないみたいでNGです
0816無記無記名2018/01/25(木) 15:59:57.91ID:juVplbBC
散々その手のレスあるやんけ
0817無記無記名2018/01/26(金) 11:37:51.37ID:fgj35JE2
今2サイクル目なんだけど、体重減少どころか増加してる。
1日1500kcal守って週6で筋トレしてるんだが増えるもんかね?筋トレ歴半年の初心者です。
165cm59kg 体脂肪率11%です。
0818無記無記名2018/01/26(金) 11:54:04.91ID:pj7ZRMpO
>>817
増える事は無かったなぁ。ちなみに一日どんだけ飲んでる?前回からのオフ期間は?
0819無記無記名2018/01/26(金) 11:59:58.01ID:Pzni+EA5
>>817
ステやってたってことはないよな?種類によってはオフ終わってから体重増加するケースがあるんで。
あと基本的なこととして、食事の塩分量が多いと水を溜めるよ。
ここんとこ異様に寒いから発汗も減って俺も体重が落ちないし。
0820無記無記名2018/01/26(金) 12:06:23.57ID:fgj35JE2
1日80マイクロmgです。前回から1ヶ月あけてます。
2ヶ月前にオキシ入れてました。
0821無記無記名2018/01/26(金) 12:11:58.75ID:Pzni+EA5
>>820
オキシが悪さしてる可能性アリ。
増えた筋肉に水が呼び込まれてる。
有酸素運動で水を吐き出させるか、この時期はもう諦めるかしかないかもよ。
俺は1月だけは水も脂肪も抜けにくいので諦めてるよ。身体が重くて運動に不向きな月だし。
0822無記無記名2018/01/27(土) 06:24:53.52ID:df7BWcu2
DNP使うとかアホすぎる。今時プロでも使わないから。
0823無記無記名2018/01/27(土) 14:21:47.93ID:7nLcQQuR0
そもそも売ってないから
0824無記無記名2018/01/27(土) 16:02:48.99ID:Z643WRcJ
あったところで必要性も感じない
0826無記無記名2018/01/30(火) 07:38:45.49ID:cRzpZpse
10日の休みを経て2サイクル目開始や
朝80入れてみた。皆2サイクル目はどんな感じでやっとるんや?
0827無記無記名2018/01/30(火) 08:06:24.56ID:RYvvRIC8
>>826
2サイクル目は1サイクル目の終わりと同じ量入れてのスタートだわ。
0828無記無記名2018/01/30(火) 08:30:47.11ID:I3J/UrsE
月曜日から2サイクル目を120で開始していきなり0.7キロ落ちてビビる
0829無記無記名2018/01/30(火) 08:40:29.17ID:KJfVeZBQ
>>828
水が抜けた
ウンコした(実測したことがあるが500〜800gもある)
0830無記無記名2018/01/30(火) 09:33:00.72ID:HU06FiGx
>>827
マジかよ、それなら120になるやん!
0831無記無記名2018/01/30(火) 09:34:19.34ID:NhTYjJIi
ここも人増えた感あるけどサイクル結果って貼られないよね
0832無記無記名2018/01/30(火) 10:02:58.39ID:wxglrmdO
>>829
ウンコを計測した・・・・?(;・∀・)
0833無記無記名2018/01/30(火) 10:07:57.40ID:RYvvRIC8
>>830
俺は100で終わりだったから、2サイクル目は100で行ったよ。
まぁ、10日位で効きが悪くなってきたのは1サイクル目と同じだったわ。
0834無記無記名2018/01/30(火) 10:09:32.57ID:HU06FiGx
>>833
同じかな。どうせ10日で効き悪くなるなら10日間いっきにやるわ
0835無記無記名2018/01/30(火) 10:25:17.93ID:RjHEFZm0
クレンしたあと、すぐ元に戻るからやめた
単に水が抜けた感じに似てる
0836無記無記名2018/01/30(火) 10:26:26.31ID:KJfVeZBQ
>>832
デカいウンコが出たらテンション上がるだろ?
0837無記無記名2018/01/30(火) 11:28:18.51ID:RYvvRIC8
>>834
最近は10日オン、10日オフで3〜4サイクルが丁度いいわ。
腹筋もバキバキにカット入るしたまらんわ。
0838無記無記名2018/01/30(火) 12:12:19.15ID:HU06FiGx
>>837
その方がいいね。俺もそうする。
メインはカロリーカットでやってるの?トレの重量はおちんけど伸びは鈍るね
0839無記無記名2018/01/30(火) 12:37:05.92ID:KJfVeZBQ
俺も最長10日オンオフにしてるけど、後半からオフ1週間は身体が使い物にならないから気をつけてる。
特に量を増やすと強い副作用が長引いてきつい。
0840無記無記名2018/01/30(火) 13:12:34.44ID:RYvvRIC8
>>838
カロリーは減量目的なんでカットしてます。
重量は若干落ちますが、ナチュラルで減量するより効果的なんで結果的残る筋肉は多くなりますね。
0841無記無記名2018/01/30(火) 15:00:06.07ID:bzTkV3H2
>>840
トレ後に(少ししか)炭水化物取れないのは影響あるよね。俺は1サイクルで2kgだから残り2サイクルで4以上はいきたいな
0843無記無記名2018/01/30(火) 15:06:42.74ID:RYvvRIC8
>>841
私も大体同じ感じのおちかたです。
体脂肪が集中して落ちてくれるからたすかりますわ。
炭水化物はほんとトレーニング後しかとれないし、かといってがばがば摂取するはずもないから大変ですよね。
期間決めてしっかりやれば結果は出るんでガンバりましょう。
0844無記無記名2018/01/30(火) 18:08:16.57ID:fZwam7zf
>>826
休むの2週間じゃなく10日なの?
0845無記無記名2018/01/30(火) 18:29:21.62ID:jL5DNQa1
>>843
お互い頑張ろう

>>844
10日でサイクルしたからインターバルも10日やで
0846無記無記名2018/01/31(水) 09:24:58.15ID:1Dj0SETm
>>841>>843
脂質ほぼ0に、オートミールで炭水化物摂るようにして1300kcalでやっていて、1サイクル3kg落ちてますが、お二人はどんな感じの食事にしてらっしゃいますか?
0847無記無記名2018/01/31(水) 09:33:24.76ID:YGVCpYpb
>>846
クレン中は炭水化物を日に50g位にしてますね。
タンパク質多めで脂質も適度に。
カロリーは1500以下。
こんな感じです。
0848無記無記名2018/01/31(水) 10:01:41.96ID:n5PrtReZ
>>846
身体動かす仕事なんで朝は果物と小さなおにぎり1つ。その他は炭水化物はほぼなしで、トレーニングの日はイントラとポストで合計40のMD。タンパク質はプロテインで120g食事から60gを目安に。脂質は油脂類(サラダ油系)を避けるようにしてる。
0849無記無記名2018/01/31(水) 19:31:53.33ID:ns3+xNm5
デスクワークだからサイクル中は
MCTオイルとプロテインで600Kcalだけ
でも特に辛くない
0850無記無記名2018/01/31(水) 19:46:42.32ID:5ZgesETH
>>849
俺もデスクワークでほぼ同じだわ
サプリ幾つか+プロテイン500〜600kcal(空腹が限界くると1杯増える)
0851無記無記名2018/02/01(木) 04:22:36.62ID:tu0CVTLD
ここ見て次から10日オンオフにしてみよ
0852無記無記名2018/02/01(木) 07:15:40.44ID:c7M48MkB
600とかトレ強度維持できねーわ
0853無記無記名2018/02/01(木) 09:12:39.39ID:/CzX7V9Y
プロテインはカゼイン系やカゼイン含有がおすすめ。
腹持ちがいいので間食や食事の代替ができる。

ホエイは純粋になるほど腹持ちが悪い。
ソイは腹持ちいい言われるけど極めて腹持ちが悪い。
特にホエイに言えることだけど、安物になると糖分に気を使っておらず血糖値の変動が大きくなるので反動がくる。マイプロテインおまえだよ。
0854無記無記名2018/02/01(木) 09:51:11.06ID:oJruzVpO
俺マイプロユーザーだわ...
0855無記無記名2018/02/01(木) 10:15:11.85ID:/CzX7V9Y
>>854
ダイマやオプチなんかに比べて腹が減りやすいし、なぜか太らん?
ワイは必死でコントロールしててもこれ飲んでる間だけは10%超えのクソデブになる不思議!
0856無記無記名2018/02/01(木) 10:21:30.47ID:UIszu+CI
成分表示見ずに腹持ち悪いって思ってたけどそういうことかよマイプロ
やっぱオプチだな
0857無記無記名2018/02/01(木) 10:27:31.24ID:oJruzVpO
>>855
人口甘味料入ってるからインスリンでるんかな。次はノンフレにしてみようかな
0858無記無記名2018/02/01(木) 11:07:56.67ID:zR0K+jtG
マイプロの味付きはタンパク質含有率が悲しいほど低いから最近はノンフレしか買ってない。
0859無記無記名2018/02/01(木) 11:55:52.36ID:/CzX7V9Y
>>856
個人的なおすすめはBSNシンサ6
あれは完全に食事の代替にできる。ちょっと高いのと成分詐称してたそうだけど。
マイプロのノンフレどうだろうな。純ソイほど癖はないからべつにいいのか。
0860無記無記名2018/02/01(木) 12:37:05.83ID:ZJV+fB4i
>>853
カゼイン便秘しません?
普段は快便なんだけど、カゼインにしたとたん難産の苦しみ
0861無記無記名2018/02/01(木) 12:49:18.66ID:me8k41P2
>>846
1300ならクレンしなくても普通に落ちそうだが
0862無記無記名2018/02/01(木) 12:54:06.97ID:D4ONJnNf
減量中にシンサなんて本末転倒だろ
0863無記無記名2018/02/01(木) 13:05:30.86ID:jKpB8LK7
MRP的なカロリーってことは知ってる
そして美味い
0864無記無記名2018/02/01(木) 15:07:15.43ID:+wWGH6g3
よくプロテインの美味い不味いって聞くけどあくまで味ついてるもんの話?
普段は飯+無味のプロテインでクレン使用中はプロテインしか摂らないから無味でも違いがあるなら知りたいわ
0865無記無記名2018/02/01(木) 15:20:05.21ID:/CzX7V9Y
>>860
特に無いかなあw
元々便秘症だし俺

>>862
食事の代替ができるってのがポイント。他だとチョイ厳しい。
軽さが求められる持久系のトップ選手でもカゼインをメインにしてるそーだよ。
0866無記無記名2018/02/01(木) 15:21:00.43ID:ll67gihw
無味のマイプロはおいしいんかな
味付きだんだん嫌になる
っていうかもういや
0867無記無記名2018/02/01(木) 15:40:51.24ID:/CzX7V9Y
つーかマイプロって殆どが香りつけて甘いだけのスッカスカだと思うんだがな。
あれが高評価って普段どんだけ酷い商品飲んでるんだろうw
0868無記無記名2018/02/01(木) 15:43:11.35ID:OohFK9Vq
安さしか見てないんじゃね
0869無記無記名2018/02/01(木) 16:53:55.63ID:ROyeAPDA
最初だけうまい、あとからいやになる
0870無記無記名2018/02/01(木) 19:06:31.22ID:w8xdtNdM
俺はマイプロのバニラでいいや
安いし八割タンパク質だし
0871無記無記名2018/02/01(木) 20:28:39.72ID:iOQC7f4n
俺もマイプロだわ。プロテインは質より量と割り切ってる
0872無記無記名2018/02/02(金) 09:01:49.01ID:AAf5sqv6
金がないからマイプロだわ
高いのチビチビ飲むより安物ガバガバ飲んだほうがええ
金があり余ってりゃあ高いの買うけどな
0873無記無記名2018/02/02(金) 10:26:46.22ID:ipT+4WIN
クレン自体が高価な類なのでなんとも言えんな。
俺は中華取り寄せにしてそのぶんをステ代に回してるけど。ステも中華取り寄せだけどね。
もう輸入代行使うこともなくなったな…
0874無記無記名2018/02/02(金) 10:45:33.02ID:z3m5mz0+
道具用意するの面倒だから纏めて鷹
0875無記無記名2018/02/02(金) 15:59:00.29ID:+wdPSOI3
オン再開したら一気に体温37℃超え
0877無記無記名2018/02/03(土) 07:51:18.03ID:C4QTDeiM
>>876
眠眠打破飲むと24時間ギンギンだけど切れると24時間寝るって言ってた友達を思い出した
0878無記無記名2018/02/03(土) 08:12:36.41ID:L5Nkukl1
>>876
何これ、すげーな。
何かしらの法律に引っかからないのかな。
0879無記無記名2018/02/03(土) 08:20:21.90ID:vnz3FjI0
クレン飲んで鼓動と血の気が引いて指先が震える感覚ヤバい。3サイクル目今回は10オン10オフで組んでみよう。93kg18%スタート
0881無記無記名2018/02/03(土) 10:46:19.89ID:EU1zihV7
>>876
「ほとんど疲れを感じない」

んなわけねーw
普段より5倍は疲れるわww
あっという間に動けんくなるわ
0882無記無記名2018/02/03(土) 11:46:52.78ID:vnz3FjI0
>>880
ありがとう!
炭水化物の誘惑に耐えなき
0883無記無記名2018/02/03(土) 19:42:05.25ID:6MjXztvY
オン中はトレ前後の糖質は摂取してる?
0885無記無記名2018/02/03(土) 23:53:52.76ID:dsS8yA8s
オオサカ堂のスピロテロールに手を出しそう
やっぱり安いし
0886無記無記名2018/02/04(日) 02:44:53.35ID:pAx0cbhJ
足の指が攣りまくる
0888無記無記名2018/02/04(日) 11:37:38.05ID:LnUjnf4k
オオサカのアナドリンとスタックしようと思ってるんだけど、単体で飲むより効果上がるかな?

やった事のある人いる?
0889無記無記名2018/02/04(日) 13:13:56.33ID:oPGDUWk9
>>888
実際に入れたことがあるけどカットがあまり出ないまま体重だけが増えて少し困った。
折角の回復効果もスポイルしてたし。

ここで気が付いたが、アナバーはカッティングではなくどちらかというとバルクアップがかなり強い。
つまり減量効果などはさほど期待できず、投薬する意味が薄まるのでカット方向に強いスタノと定番スタックおすすめ。
スタノも体重はやや増えていくけど相性はいい。
0890無記無記名2018/02/04(日) 14:20:12.03ID:LnUjnf4k
>>889

ありがとうございます
0891無記無記名2018/02/04(日) 17:14:36.86ID:H0AxAnT5
クレン入れてドカ食いしてたら筋肉が2kg増えた。
0893無記無記名2018/02/05(月) 10:12:38.48ID:iEAIn/Ch
>>889
こういう情報助かる。ありがとう。
やっぱオキサン減量に向かないよね、スタノは試した事ないけどスタノいってみようかな
0894無記無記名2018/02/05(月) 12:29:09.11ID:8A1Qv9JE
>>893
アナバーはバルクアップだと思うよ。インドとチャイナで試したけど同じ傾向。なお効果自体はインドのほうが良かった。
スタノは体質や慣れにもよるけど、最大15mg/dayでクレンとスタックすれば充分だと思う。
俺の場合はそれ以上になるとバルクアップが強まる感じ。

このスタックは各人やサイクル回数によって実感や発現が異なり、カットが出つつ体重が増える人、減量できた人、
クレンで落ちた回復力がカバーされてバランスよく感じる人など様々。

スタノ自体はステのスタックや終盤の着地に活用できるし、過剰に取らない限り副作用もないので持っておくのは
おすすめできる。やや高価なのがネックだけどね。。
0895無記無記名2018/02/05(月) 12:41:15.23ID:+lubzc1y
ハイテックのアナバーなら、バルクでもカットても両方で使えるぞ
0896無記無記名2018/02/05(月) 13:05:05.24ID:x2LP4zWf
ファーミアマッスルがオヌヌヌ
0897無記無記名2018/02/06(火) 09:04:57.19ID:IX/Yn623
初めて舌が攣った
0898無記無記名2018/02/09(金) 15:48:07.94ID:Ki/3v97p
8日目位からぷるぷる感が大分弱くなるなぁ
0899無記無記名2018/02/09(金) 15:56:33.11ID:EDQN8dzw
そんなに長くプルプルする?
俺は初日くらいしかプルプルしないわ
0900無記無記名2018/02/09(金) 16:07:19.08ID:RJwR2USi
ぷるぷるしたいの?
0901無記無記名2018/02/09(金) 16:21:50.83ID:6rPJ+kbz0
ぷるぷる少ない人はいいなぁ
まわりから見たらある厨みたいに思われそうで嫌だわ
0902無記無記名2018/02/09(金) 17:00:55.98ID:upeUKv4y
俺はある程度の重さがあるものを持った時くらいだな
みんな何もしなくてもぷるぷるしとんの
0903無記無記名2018/02/09(金) 17:10:15.30ID:EDQN8dzw
>>902
俺は文字書く時にちょっと感じる位。
それも1日目だけ。
0904無記無記名2018/02/09(金) 17:10:42.39ID:am4AkiYq
ウンコしてるときプルプルするわ。
0905無記無記名2018/02/09(金) 17:51:50.53ID:R1+xKbGG
おしっこ出す時に使う排尿筋が攣ったときは死ぬかと思ったわ
0906無記無記名2018/02/10(土) 08:08:27.36ID:3NUbpCdf
ぷるぷるしてる位が効いてる気がする。

線を引くと心電図みたいになる
0907無記無記名2018/02/11(日) 17:58:06.36ID:2gEMNfTf
インドのオキサンドロロン使用中。今週は50mg。1日に食事で2500kcal摂って、プロテイン4回飲んでるけど、身体は大きくなってるのに体重が増えない。カロリー制限すればへっていくんだろうな。
0908無記無記名2018/02/11(日) 19:13:00.87ID:OFv04nzq
>>907
仮にハードな有酸素運動しててもカロリー摂りすぎ。
プロテインがマイプロならご愁傷様のデブコース
0909無記無記名2018/02/11(日) 19:42:01.66ID:2gEMNfTf
お前に俺の何がわかるwwww
クソがwwwwww
お前の脳ミソ、カタボってんなwwwwww
0911無記無記名2018/02/11(日) 22:10:57.57ID:1bs7pOjm
経口スレかと思ったらクレンスレだったでござる
0912無記無記名2018/02/12(月) 07:27:17.26ID:1mAKGdwo
今日から初クレン(ドクター9)試します。

nowのタウリン、カリウムも摂りつつ行います。

吊らないといいなぁ。

一応PFCは150g、200g、30g程度の予定です。
0913無記無記名2018/02/12(月) 10:18:58.73ID:tYq1y6+i
>>912
カリウムは腎臓に悪いから摂り過ぎないように気をつけてね。
クレンの攣りはタウリンだけで防止できると思うよ。
0914無記無記名2018/02/12(月) 12:08:10.53ID:1mAKGdwo
>>913
ありがとうございます。
せっかく買ったからカリウムも摂りますけどやり過ぎないようにします!
0916無記無記名2018/02/12(月) 22:29:02.65ID:umeucX/f
40g位を一定に摂取or徐々に上げてくのどっちがいいの?
0917無記無記名2018/02/13(火) 00:12:36.91ID:qDBo6iU2
>>916
サイクルが何回目かにもよるし個人差があるので、基本的に20スタートで120上限くらいでやった方がいいよ。

ちなみにgではなくmcgな。マイクログラム。ミリグラムよりもっと下。
100万分の1グラム。0.000001gな。
桁間違えて馬鹿なことして急性中毒で死なないように念のためな。
0918無記無記名2018/02/13(火) 18:00:23.07ID:lJADcz+l
ドクター9でLAPharmaのクレンブテロール40mcg買ったわ、この手のは初めてやけどお前らよろしくニキ
カリウム取ると良いって聞いてるがみんなどこで買ってるの?
0919無記無記名2018/02/13(火) 18:22:24.83ID:6eybU/2R
自分はアイハーブで
0920無記無記名2018/02/13(火) 18:38:19.14ID:dDy8uoID
>>918
小便の時は気をつけるんやで(戒め
ちなみに俺もアイハーブだわ
0921無記無記名2018/02/13(火) 19:17:03.83ID:qDBo6iU2
>>918
カリウムはケンコーコム
クレアチニン数値が高い人はあんまり摂っちゃダメ。
タウリンはマイプロテインかNOWのやつ
マイプロは原料扱いなので何キロでも買えるが、NOWは一回の輸入量に制限有り。
0922無記無記名2018/02/14(水) 07:39:18.67ID:S9cSBSO7
>>920
小便するとき何が起こるの?
0923無記無記名2018/02/14(水) 09:35:22.34ID:24Y6c0uE
クレンは筋肉が攣りやすくなる。排尿、排便時は筋肉を使う
あとは分かるな?
0924無記無記名2018/02/14(水) 10:50:53.72ID:kBgTX4fl
ケトチフェン摂取で最大どのくらい伸ばせます?
0925無記無記名2018/02/14(水) 13:17:01.33ID:KJPOJpJn
>>924
トータル3週間が限度。それよりは量が減らせるメリットの方が大きい。ピラミッド進めなくても効果が出る。
サイクル最初は調子よくて、後半から息切れが始まるケースが多いと思うが、ケトチ入れると最終あたりまで
サイクル最初のままのような調子が続く。俺の場合は2週最後の方になったらガツンと疲労&クレンの副作用がくるけどね。

だからケトチ高いからって敬遠せずに、トータルで安く済ませられるという考え方で試してみるのもアリ。
もちろん個人差が大きいのでそこんとこはお願いしマッスル
0926無記無記名2018/02/14(水) 14:24:41.30ID:hC8cAljy
みんなカリウムタウリンって一日何mgぐらい取ってる?
0928無記無記名2018/02/14(水) 15:02:15.39ID:Sq6oIOsI
>>926
体重90kgの食事はプロテインのみでタウリン2000mgカリウム1000mg
始めた頃は攣りやすかったからカリウム1500mg摂ってたな
0929無記無記名2018/02/14(水) 15:16:10.39ID:sFPv9cq5
リポビタンD
0930無記無記名2018/02/14(水) 18:52:42.07ID:KJPOJpJn
>>926
タウリン 500mg
カリウム 500mg
俺もファーストサイクルの頃は1500くらいカリウム摂ってた。
0931無記無記名2018/02/14(水) 19:33:53.94ID:X9x8Boqv
>>928
サイクル中プロテインだけ??
0932無記無記名2018/02/14(水) 20:51:34.16ID:1TzosNXR
10日間オンで80/dayで93kgスタート91kg終了。気持ちカットが出てきた。
0933無記無記名2018/02/14(水) 20:58:00.21ID:Sq6oIOsI
>>931
そうだよ、当然トレ強度は落ちるけどキープはできてるみたいだし
仕事の関係でカーボ摂らない方が調子いいんだ
0934無記無記名2018/02/14(水) 21:27:22.96ID:X9x8Boqv
>>933
腹減りそうだけどよく耐えられるな
0935無記無記名2018/02/14(水) 21:41:23.70ID:Sq6oIOsI
>>934
こればっかは慣れだねぇ、朝飯食わない生活をしてるヤツと一緒だよ

ただサイクル明け直前はプロテインだけで腹一杯になるから
OFFで飯+プロテインに戻したとき満腹で吐きそうになる・・・
0936無記無記名2018/02/14(水) 22:02:30.77ID:oAFaAfTr
ワイ北陸の消防士
今回の大雪の影響による連続徹夜勤務(50時間)でたまらず炭水化物(非常食)を食べてしまう...
0937無記無記名2018/02/14(水) 22:32:23.05ID:X9x8Boqv
>>935
6週ぐらいでやってるの?
0938無記無記名2018/02/15(木) 07:07:24.50ID:7/7QEOYE
ドクター9で買ったクレンブテロール4日目で60mcg入れてるんだけど、手の震えとか全然でない...こんなもんですか?
0939無記無記名2018/02/15(木) 07:49:53.70ID:syCP/Snz
>>938
そんなもん。
手の震えは出ない人には全然出ない
0940無記無記名2018/02/15(木) 08:20:56.02ID:5pVDS8nX
俺なんて250入れても震え出なくてそっちの方で心が震える
0941無記無記名2018/02/15(木) 10:45:32.10ID:P2Qhj54f
俺はそんなお前の摂取量に震えたわ
0943無記無記名2018/02/15(木) 11:53:25.37ID:TLHm16wh
頭が震えるうぅ〜!!
0945無記無記名2018/02/15(木) 20:29:17.79ID:rnHKLFOB
西野カナ並みになるの?
0946無記無記名2018/02/15(木) 21:47:30.52ID:pIrrnlAY
>>937
遅レスかどうか知らんが遅くなってすまない

6週って10日ON/OFF×2セット+適宜インターバルってことかね?
だとしたら最近はその通りだよ

14日で組むのって最後の方あんま効果なくね?と思ってた層
0947無記無記名2018/02/17(土) 08:47:52.30ID:CLBQ8CJA
余ったカリウムとタウリンはどうするの?
次回に回す?
0948無記無記名2018/02/17(土) 10:52:37.21ID:pVUaHgcp
タウリン → ネコにあげる
カリウム → 雪を溶かす
0949無記無記名2018/02/17(土) 11:26:58.41ID:q8DZWV+D
塩化カルシウム通称塩カリ
0950無記無記名2018/02/17(土) 11:50:41.64ID:JJiUVJHi
>>925
クレンと一緒にとるケトチって一日1ミリでいいですか?
0951無記無記名2018/02/17(土) 12:03:12.19ID:pVUaHgcp
>>950
OK
それ以上不要だし、強い睡魔が襲ってくるので車を運転しないように
0952無記無記名2018/02/17(土) 12:12:18.92ID:JJiUVJHi
>>951
サンクス
ちょっとやってみます
クレンでぜんぜん眠れなくなるからちょうどいいかもしれない
0953無記無記名2018/02/17(土) 12:30:39.22ID:pVUaHgcp
>>952
寝る前に睡眠導入剤として摂取するのはいいかもね。
09542018/02/17(土) 23:40:05.53ID:OTN6BiVe
メダナボルのサイクルが4月始めに終わるんですがそこからクレンブテロール飲もうと思うんですが、どれくらい日を空けてから飲めばいいとかアドバイスあったらお願いします。
0955無記無記名2018/02/18(日) 02:05:03.56ID:SS3QYTff
完全な休薬を含めたPCT期間を終えてから
0956無記無記名2018/02/18(日) 08:22:08.81ID:VI25AgpN
ステ終わってPTCやらずにクレンは全然絞れないよ。
0957無記無記名2018/02/18(日) 15:40:14.27ID:OOdn5HD7
>>956

PCTを終えて少ししたらで絞れますかね?
0958無記無記名2018/02/18(日) 15:41:03.77ID:eP2IS52d
>>955

安全な休薬とはPCTを終えて正常な状態に戻ってからということでよろしいでしょうか?
0959無記無記名2018/02/18(日) 19:57:15.60ID:GVfFs6fw
>>956
むしろステとクレンは組み合わせるものなんだが
0960無記無記名2018/02/19(月) 01:13:09.60ID:QhZJKUlm
ボル使ってんだからバルクサイクルだろ
その後すぐに絞ろうとしたらつけた筋肉が過剰に落ちてしまうから
しっかりと自テス回復させような

>>959
組み合わせるのは減量時のカタボをできる限り少なくする目的でアナバー入れたりってのは分かるけど
ボル+クレンなんて組み合わせはイメージできないな
どんな利点があんの?
0961無記無記名2018/02/19(月) 08:16:04.36ID:4Q+XX5zV
>>960
貧乏性激しい人でしょ?
減量中はアナバー、ヨヒンビン常時摂取はもちろんだよね?それ前提の話してるんだよね?
ちゃんと海外のBBS見てる?そこに疑問もつのオカシイでしょ
0962無記無記名2018/02/19(月) 09:47:19.05ID:45BQdMQ/
BBSって言葉を数年ぶりに見たわ
0963無記無記名2018/02/19(月) 09:58:53.00ID:tXcVgsT6
そーいえばヨヒンベ摂ってたけど何にも無かったな。食欲も普通、体脂肪率変化も普通w
ワイのヨヒンベは税関で抜き打ち検査されて指摘されたものなので本物で間違いない
0964無記無記名2018/02/19(月) 19:08:10.00ID:oaFgwmnZ
ヨヒンビンとか効果ないとは言わんがゴミでしょ
バーナー系サプリとか本当に効果出てるのか疑わしすぎる
確実なのはもう効果が証明されてるECAスタック、クレン、アナボリックステロイドのみ
薬物が一番信用できる
バーナー系サプリは胡散臭い
0965無記無記名2018/02/19(月) 19:09:10.13ID:oaFgwmnZ
あとT3か。甲状腺いじる系の薬物だな
0966無記無記名2018/02/19(月) 19:44:21.94ID:zeMG0+5v
T3って筋肉も減ってかない?
0967無記無記名2018/02/19(月) 20:54:29.24ID:AuGNPKW1
カリウムタウリンはどのタイミングで飲めばいいんですか?
0968無記無記名2018/02/19(月) 21:14:04.45ID:Ven7G/Up
朝一まとめてで間に合ってるから俺はそうしてる
分けて飲む派がどれくらいいるのかは知らない
0969無記無記名2018/02/19(月) 23:02:45.68ID:tXcVgsT6
>>964
ヨヒンベは劇薬なのは間違いなくて(←なので没収されかけた)、そういう意味で個々人の耐性閾値に合わせて
摂れば何かしらの作用はあるんだろうけどねw
副作用の「動悸」とか色々考えたら、マトモな運動家が摂るようなもんじゃないと思う
0970無記無記名2018/02/20(火) 21:25:39.19ID:EaYgZbsv
みんなやっぱサイクル中はアルコール控えてる?
まぁ控えるって言っても夜に350一本飲むぐらいなんだけどさ
0971無記無記名2018/02/20(火) 21:44:50.18ID:yewfrmL5
ガチ勢じゃないんで全然飲んでるよ
控えた方がいいのは間違いないけど
0972無記無記名2018/02/21(水) 08:12:09.91ID:Ef65ksrb
結局クレアチンは取ってもええんか?
0974無記無記名2018/02/21(水) 11:13:32.70ID:7vTv4XNj
今日でクレン10日目だけど、明日どうしても外せない飲み会会ってタイムリーな話題。
控えめに飲もうと思ってるけど、やっぱりお酒は良くないのね
0975無記無記名2018/02/21(水) 11:42:22.42ID:HPh2nfy0
すいません物凄く初歩的なことを聞きたいのですが一日1000kカロリーとかで抑えてる人ってどのような食事をしてるのですか?
私はタンパク質一回30g分をプロテインで一日5回取りトレ時はカーボ50も入れます
そうすると残りはお茶碗一杯分のごはんぐらいしか食べられないと思うのですが
皆さんどのようにして制限しているのですか?
0976無記無記名2018/02/21(水) 12:33:17.97ID:sJo1GJBQ
カロリー抑えたいのに何故食事を必ずしないといけないのか

って話だと思うんだけども
0977無記無記名2018/02/21(水) 14:40:44.74ID:Jz3FOU1Q
お腹が空いたら塩を舐めて我慢する
0979無記無記名2018/02/21(水) 17:36:00.43ID:c14pO4VY
>>975
・絶対条件として「空腹に慣れる」
・主食を1〜2割減らす
・プロテインは多くても1日1杯のみで、出来れば3度の食事のうちの1食の置き換えにする
・1日1.5〜2時間の有酸素運動は必ず取り入れる

プロテイン製品にはなんだかんだ言って糖分が(塩分も)多く含まれるし、肥大化するばっかりなので
摂取は最低限度にしないとダメじゃないかな。
特に吸収性がいいホエイで糖が多いってのはネックで、血糖値の上昇はともかく下降が急なので
俺の場合は低血糖を起こしやすくなる。低血糖になると余分な補給を要するのでオーバーカロリーになる。
0980無記無記名2018/02/21(水) 17:39:04.37ID:c14pO4VY
あーあと人間って、ある程度生活習慣ができていれば「時間でお腹が空く」ので結構コントロールできるよ。
主食を2割減らしても短時間でお腹が空いてくる、空きすぎる、なんて問題は恐らく出ない。
飢餓状態になっていくのでたまに暴食することになるかもだけどw
0981無記無記名2018/02/21(水) 19:16:10.83ID:S+4k2KJY
クレンとクレアチンてダメなのか
0983無記無記名2018/02/21(水) 19:41:54.59ID:12ZfBdb/
除脂肪ならクレアチンでトレ強度あげてもいいんじゃない?
体重は減りがわるいだろうけど…
ちがうかな?
0984無記無記名2018/02/21(水) 19:45:36.05ID:sJo1GJBQ
そのトレ強度あげる目的は何なの?
0985無記無記名2018/02/21(水) 19:53:31.89ID:12ZfBdb/
少しでも筋量維持したい。クレンでも筋量多少減らない?
0986無記無記名2018/02/21(水) 20:00:34.64ID:Wy/yCGfV
増量中3時間おきに食ってたからすぐ腹へる
0987無記無記名2018/02/21(水) 20:23:38.85ID:sJo1GJBQ
もちろん減るだろうけどさ、減量中に効率良くオールアウトするために使うようなサプリを摂るってのがいまいち理解できない
0988無記無記名2018/02/21(水) 20:26:28.17ID:IlR2tSZw
100kgだけどクレンズ入れてる時は1日600Kcalでも平気
0989無記無記名2018/02/21(水) 21:32:57.25ID:12ZfBdb/
効率よくオールアウトと言うよりオールアウトまでのレップ数と重量を可能な限り維持することが筋量残すのに必要かなと思ってるだけです。
有酸素運動はやります。
0990無記無記名2018/02/21(水) 21:45:03.78ID:c14pO4VY
>>985
筋肉は減らして付けての繰り返しでやっと定着するものなので、みみっちぃあがきはおすすめしません。
0991無記無記名2018/02/21(水) 22:01:05.47ID:12ZfBdb/
>>990
どういうこと?
どう転んでも除脂肪の過程で筋肉減らす量少ない方がいいんじゃない?

みみっちいとか言われてもよくわからん。
0992無記無記名2018/02/21(水) 22:33:04.90ID:qFapVcYL
まぁ使ったことによるトレ強度次第じゃ逆に筋量が減りやすくなるかもな
何らかの確信もって使ってるレベルじゃないようだから可能性はあるだろう
0993無記無記名2018/02/21(水) 23:26:42.24ID:c14pO4VY
>>991
クレアチン自体にアナボリック作用は無くて、持てる筋力を引き出したり若干の回復を促す程度。
筋肉のパフォーマンスには水がひとつの条件で、そのためにクレアチンは水を引き込むわけだけど、
「クレアチンで水引き込んで」「クレンで水抜いて」って効果を相殺する行為になるのがわからん?
0994無記無記名2018/02/22(木) 07:06:01.98ID:GpIy1JG1
>>993
クレンに水抜く効果なんかないやろ。
そして水が増えようが増えまいがどうでもいいわ。
0995無記無記名2018/02/22(木) 07:07:07.56ID:x0+yetcp
>>993
そこは理解出来てます。
除脂肪目的であって水分抜くのは一切考えてないんですけど水分抜かないと除脂肪の効率悪くなるんですか?
その辺の確証がなくてクレアチン摂取してます。
カロリーは今1000kcalぐらいに抑えてます。
0996無記無記名2018/02/22(木) 07:15:29.82ID:jXzGh/EC
うめ
0997無記無記名2018/02/22(木) 07:21:07.50ID:jXzGh/EC
997
0998無記無記名2018/02/22(木) 07:21:29.19ID:jXzGh/EC
008
0999無記無記名2018/02/22(木) 07:25:31.51ID:jXzGh/EC
I
1000無記無記名2018/02/22(木) 07:27:41.59ID:jXzGh/EC
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