【前中後】三角筋を鍛えるスレ31
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【前中後】三角筋を鍛えるスレ32 [無断転載禁止]©2ch.net
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【前中後】三角筋を鍛えるスレ31
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乙
ワッチョイIP有りがいいわ
サイドレイズは2.5キロでも相当おもくなるね
胸筋とは大違いだ
43:57くらいだったね
それでも速筋が43％もあるんだからもっと大きくなってくれよ
とは思うが
少なくともそれでまだ壁にぶつかってはいない
いいなあ
自分は壁にぶつかるの前に、そもそも肩の成長を実感できてない
もしよければ肩のトレメニューを教えて下さい
自分は
ダンベルショルダープレス
15.0kgx10 15.0kgx8 12.5x9
サイドレイズ(椅子に座って)
6.25kgx12 6.25kgx10 6.25kgx7 6.25kgx3 5kgx3
フロントレイズ
7.5kgx8 7.5kgx4 5kgx8
リアレイズ
5kgx8 5kgx6 5kgx3
こんな感じ
サイドレイズは12回、他は10回を限度として、フルで上げられなくなったらチート使ってネガティブで効かせるようにしてる
最後のセットはすべて限界まであげるようにしてる
それでも駄目。。
ショルダープレスがそのくらいしか上がらないんだったらレイズ系はもっと重量軽くてもいいと思うなぁ
肩はデカ過ぎるってことがないのがいいねえ
個人的には全体的に重量下げてレップ数15回ぐらい狙ったほうがいいと思う
肩は僧坊筋に逃げやすいしフォームが大事
飯食え、飯！
>>15
ちょっと自分には重かったのか
もうすこし低めに設定して高レップ目指してやってみる
セット数と回数に関してはSho Fitnessさんを参考にしてたんだけど
自分にはあわなかったのかもしれない
https://youtu.be/MU2R9-62r_M?t=121
圧倒的に負荷が低すぎるｗ
オレのとある日のメニューを書いておこう
スミスバックプレス
110ｘ8 100ｘ8 90ｘ12 80ｘ15
シーテッドサイドレイズ
20ｘ12 20ｘ10 20ｘ8 12ｘ限界まで
リアデルトマシン
150ｘ10 150ｘ8 130ｘ12
ケーブル各種死ぬまで
これは高重量の日な
重量扱わないで成長できるスキルもってるならアレだが
最初は重量扱っていかないと伸びないしスキルも身につかんぞ
化物だーーー
サイズだけならそうとうなもんがあるな
ちなみに今日やったメニュー（他スレにも書いたが
リアデルトマシン
60ｘ8ｘ3 スロー １レップ５秒
フェイスプル
ケーブルリアレイズ
高重量の日から中１日でこの内容
重量もさることながら頻度も大切だぞ
ほんと凄いですね
セット間、種目間のインターバルはどれぐらいとっていますか？
レイズ系は重量に係わらず1分弱程度
ケーブルも短いな
種目間はジムの具合によるが
コンパウンドじゃない限り移動と重量セッティングの時間のみだな
ベリベリ参考になります！
毎セット限界まで追い込むようにしたら
今朝起きたら今まで味わえなかった鈍痛！
コアラ小嵐さんの、サイドレイズとリアレイズで持ち上がらなく成ってきたらロウにして上げる
というのもすごい良かった気がする
https://youtu.be/9uPbkfS3V-k?t=537
それが自分に合うかは別だけど
成功してる人のトレ内容はすべて参考になるよ
重量を聞いてどのように参考にするの？
自分も重いウエイトを使うの？
まず最初にダンベルショルダープレス
12kg×10 これはウォーミングアップ
少し肩のストレッチをして一気に重いのでスタート
32kg×10
34kg×10
34kgをやって今日はコンディション的に36kgやれなさそうだったのでもう一回34kg！！数はちゃんと最低でも8～10レップはやりたいので36kgを諦めました！！
34kg×10
もうだいぶ疲れたので
32kg×10 最後に
28kg×15
ダンベルショルダープレスはおしまいです！！
セット数凄いな
セット数すごいって言っても、メイン5セットでしょ？
重量はさすがだけど、特徴的ってほどではないよね。
全然すごくない。ワイでも32.5kg 9~12rep 6セットが ルーティン
言いたいことはよくわかる
自分の使用重量紹介すんのは勝手だが、人にもっと重量あげろみたいな適当なこと言うなよってな
高重量ってのはその人にとっての高重量でいい
人の使用重量なんか参考にならん
最高じゃんそれ。
もちろんウプしてくれるよね？
サイドレイズ
人の事なんてほっとけよ
エドワード加藤さん
ダンベルショルダープレス5set x 8-10reps
スミスマシンショルダープレス 5set x 8-10reps
サイドレイズ 4set x 20reps
フロントレイズ 4set x 20reps
アップライトロー 4set x 10reps
湯浅さん
シーテッドダンベルショルダープレス 3set x 10-15reps
リアデルトフライ 3set x 15-20reps
サイドライイングリアデルトフライ 3set x 15-20reps
サイドレイズ 3set x 限界まで(動画では50回やっていた) + ドロップセット 3set 限界まで
フレックスレイズ 3set x 15-20reps
アンダーグリップフロントレイズ 3set x 15-20reps
自分の肩トレはレップ数が圧倒的に足りてないなと実感
サイドレイズ 6kg 16回 (回数は決めずに追い込まない程度に)
サイドレイズ 6kg 10回
サイドレイズ 9kg 10回
リアレイズ 9kg 10回
フロントレイズ 9kg 10回
リアレイズ 9kg 14回
フロントレイズ 9kg 10回
サイドレイズ 12kg 12回
サイドレイズ 12kg 12回
フロントレイズ 12kg 10回
サイドレイズ 12kg 20回(限界まで) できなくなったらアウライトロウ
リアレイズ 10kg
フロントレイズ 10kg
サイドレイズ 12kg 23回(限界まで)できなくなったらアウライトロウ
リアレイズ 10kg 限界まで
フロントレイズ 10kg 限界まで。できなくなったらショルダープレス
それがわからない・・・
ジェフセイドの肩トレメニュー
フロントレイズ【3セット各10レップス】
サイドレイズ【3セット各10レップス】
シーテッドリアレイズ【3セット各10レップス】※①②③のトライセット
スタンディングバックプレス【2セット10,8レップス】
ケーブルラテラルレイズ【2セット各8レップス】
リアレイズ【2セット各8レップス】※④⑤⑥のトライセット
アップライトロウ【2セット各10レップス】
バーベルシュラッグ【4セット20,15,12,10レップス】
sho fitnessさんも低レップを推奨してる
前部と後部は紡錘筋
中部は羽状（うじょう）筋
紡錘筋の鍛え方・・「フルレンジで適切な重量で鍛える」
羽状筋の鍛え方・・「張力が強いので可動域を狭くしても高重量で。ただ、中部はプレス系の種目がないので鍛えるのが難しい。
サイドレイスで高重量を扱うと僧帽筋に負荷が逃げやすくなるのであまり重たい重量を使うことはできない。
高重量で負荷を与えることは難しいのでセット数を増やしてボリュームを出すことで強度を上げています。」
「三角筋を鍛えるのに最適なレップ数は遅筋と速筋の割合で決めます
三角筋 遅筋：速筋＝５７：４３
なのでハイレップがいいんですけど中部は羽状筋なのでやや少なめのレップ数
前部・後部 8-12rep 中部6-10rep」
ワロタw
お前の身体なんだから人が正解出せるわけねーだろ
肥大してない、成長してないならやり方かえろよ
以前ショルダープレスで肩壊したから
それ以来やってないと動画でいってたけど
それと関係あるかな
治るまで時間かかるから、痛めて他のトレに支障出て何も出来ねーってなった時のこと思い出すと特にショルダープレスは怖くて出来ない（笑）
でも顔デカイから肩大きくして誤魔化したい
カトちゃんがいってた
私も肩が痛いですけど
ウォームアップで身体をあたためてると自然と痛みがきえていくって
上級レベルまでいくと皆どこかしら身体の痛みと戦いながらやってるけどウォームアップで対処してるって
夏ばエアコン効きすぎてるジムも要注意
冷やしすぎると怪我しやすいってのに
打撃系の格闘技やってるやつの肩目立つのはガードで腕上げっぱなのも大きいと思う
他が細いってのもあるとして
そんな場合はバスタオルサイズのタオル持ってると
いいかもね。フェイスタオルと別に。タオルが乾いていれば冷えは防げる。
ガリではない
もちろん豚でもないけどw
うるせーよ！
デカブツは丸首ステテコでも着てろ！
早いスピードで挙げるから結果的に羽状筋に適した高負荷のトレになってるのかも
俺も肩を痛めて病院に行ったら両肩腱板断裂だったよ
傷みより､これから筋肉が削ぎ落ちていくのかと思うとね
ハァー･･･
ベンチで痛めたの？
全治どのくらいなんですかね
ほぼ治らないよ
一生付き合っていかなればならない
ダンベルなら椅子に座って前屈みになって真横にレイズすればリアに入る
ただ座った状態なら軽いダンベルを持って斜め後ろに腕を引けばリアに入る
肩がキレてるよね
中学でもバスケ部は肩がキレてた
ボールを投げるあの動作の反復がミソなのかな
いかり肩の奴はシュートセンスがない奴が多いのもなんでなんだろうな
ブサイクな人ほど美しい３Ｐシュートを放つ。
走るポーズ？の時の後ろに下げた方の手みたいな感じで肘を曲げてほとんど真後ろに下げる動きした時に
普通に前屈みで肘を伸ばしてリアレイズした時より明らかに三角筋後部に力が入ってる感じがするんだが
肉が潰れるから力入ってるように感じるだけかな
肩甲骨と腕が肋骨 胴体から浮いてるから 腕の精密制御が安定しにくい
メリットないの?
なで肩より見栄えがいい
水泳においては最強
水泳に適しているからということか
それを極めてる水泳選手の骨格が良く見えるんじゃない？予想だけど
胸と広背筋と肩が発達してるよね
エブリデイ三角筋って
週１・２のときの通常トレとくらべて何割くらいの負荷まで落としてる？
毎日通常の三角筋トレと同じくらいのボリューム？
いや、本当にサイドレイズを低重量高レップ数を5セットとかそんなもんよ。パンプ感出るくらいまでかなぁ？
肩腕の日は別に設けてて、その日は高重量扱ったりしてるかな。
なるほどサンクス
で、胸郭がかなりでかく手が長くでかい
こんな感じが多い
小さい頃からやってるから適した体になるってより適した体のやつがトップに上がってきてると自分は思う
だっさい体の遅いやつもいるから
ボクシングでもアウトボクサーなんて腕の長い人ばかり。
足は長くない方が有利
そしてプールで練習できる環境があることが一番大事だから強いのは先進国でも一部に限られる
自由だから自由形なんだよ
クロールじゃなくてもいいんだよ
行きバタフライで帰りクロール泳ぐ選手だっている
さすがにオリンピックはいないが
威圧感
あと、バレーボールもいない。
キューバにも普通にいるよな
バレー
> 行きバタフライで帰りクロール泳ぐ選手だっている
そんなヤツがいるのかっ！
50メートルは半分スタートで決まるとこあるので真の最速比べは100メートル
凄いな。
アドワード加藤さんはフロントレイズを親指上に立ててやってるけど
そっちのほうがいいのかね
まぁスポーツなんてそうやろな
体操しかりバスケしかり
黒人の水泳のオリンピック代表がアメリカにいたはず
バリエーションの一つじゃないの？
その時は親指を上にあげてやってただけ
ってこと？
筋量はトレーニーとしては全然普通
だから憧れてああいう風になりたい！
って思ってもムズイと思う
http://www.dreamofficial.com/free/fighters/img/big/1275021296.jpg
骨格が良いといっても
他の人とくらべてどこがいいのかイマイチわからないけど
リアの100mの女子は黒人が制した
あと結構前にも男子で黒人が自由形でメダル取ってる
少ないけどな
顔がいいのとやっぱり筋肉のバランスがいいね
骨格は別に普通じゃね
普通じゃないぞ
背小さいやつで見た目寄せにいってる奴まあまあ見掛ける
肩幅広いかなあ？
昨日先日行われたオールジャパンフィジークの動画みてたんだけど
KIDの肩幅広いとはあまり思わない
https://youtu.be/Cxrmw1ouLbI?t=479
あとはアスリートだから格好良く見えるのはあるかも
顔小さいのはそうだけど肩幅は普通でしょ。筋肉あるのと首が太いからそう見えるだけ
フィジークはキレキレでやり過ぎ
やっぱプロレスラーが良い
竹下幸之助は俺の中で理想
https://stat.ameba.jp/user_images/20160929/11/demegoadolzerohabu/5e/62/j/o0640096013760284263.jpg
てめえの理想なんか誰も聞いてねーわ
言うほど顔小さいか？
カッコイイね
他にもおすすめ肉体美あったら教えて
自分はこれが好き
http://i.imgur.com/olbkMsi.jpg
気にしたことなかったんだけど
首が太いと肩幅が広く見えるの？
僧坊が発達しすぎてダサいな
良いな。俺から見ても理想的だ。
ブログ見たら、
ベンチプレスストップ＆ゴー
120kg3回3セット
とか書いてある。
胸につけてすぐ挙げるベンチならマックス140ってところかな。身長が187センチらしい。
平均身長ぐらいなら130も挙げれば似たような胸になるだろうな。
肩も発達してるな。
ミリタリープレスのマックス90ぐらいかな。
自分は>>115にはあまり憧れない
肩と腕のふくらみのバランスが好きじゃない
骨格とか人種レベルで無理だけどあくまで理想
http://i.imgur.com/YT1Nq7b.jpg
http://i.imgur.com/UNSoCuF.jpg
あんま筋肉ないし腹出てる
典型的なインディーズレスラーやん
やっぱ肩が二の腕より大きい方がかっこいいな
かっこいいよな
あと黒人は膝の骨が長いのか知らんが膝の所がくびれてる感じもかっこいい
http://neverfearfailure.com/wp-content/uploads/2016/07/kevin-levrone.jpg
>>129
両方やりすぎというか、後者は間違いなくステ喰ってるはず。あまりに自分たちが日常で関わる人たちとかけ離れすぎ。
俺は竹下氏の体で必要十分だわ。彼でも、世間一般ではゴリマッチョ。
理想の体と、自分がなれそうな体の話をゴッチャにしてねえ？
こんな前腕になるには何のトレが良い？リストカールだけじゃ無理？
ワイはこの頃が理想の体やな
ポッチャリじゃねーかよw
ショルダープレスは1分30秒
レイズ系は全部1分ジャスト！
インターバルは長いより短いほうがいいけど、短いのが嫌われる傾向にあるのはトータルボリュームが落ちるから
なるべく高重量で高回数やるのにはある程度のインターバルが必要になる
けど肩って大きくないし遅筋だから全然インターバルいらないよね。１分安めば大分回復してる
違うよ、僧帽が発達していたって
三角筋もクッキリと、シルエットが出来ていればカッコ良く見えるんだよ
どっかの高稲達弥みたく、三角筋がまるで発達してないのに
僧帽筋だけが大きい、正三角形のエンピツ体型がダッサイんだよ(´・ω・`)
凄い効くのに僧帽筋は全然効いてないから俺はこればかりやってる
参考にしたいんだが、三角筋はどの程度肥大しましたか？
自分は限界きたときペンギンみたいに１０度くらいしか腕の動かせなくてパタパタやってる
チート使って無理やりあげるより、チート使わなくて自分なりの限界で小さな挙動範囲でサイドレイズやったほうが強烈なバーンがくるし僧帽筋も使わなくてすむんだよね
これって筋肥大にはどうなんだろうか
やっぱチート使って上から効かせるほうがいいのかな
https://youtu.be/A6Szs3GtPgc?t=166
格闘技基準ならわからんけど
ビルダー基準ならオフの身体
ビルダーでもフィジークでもオフの方が長いんだからこっちが本来の姿じゃん
何言ってるかわからんのですが
男色ディーノ「そうよね」
同じように見える
三半規管ついてる?
?
その通りです
ウエイトトレーニングで重量の向きを意識できない=負荷への意識不足ですから
重力かかってない部分多すぎやん
恥ずかしながら初めて聞いた。どんなやつ？
それやる人って身体がほぼ完成された上級者だけだよね
おれなんか基本的に全ての部位においてバルクが足りてないし
満遍なく時間を使わないといけないからエブリデイ三角筋なんかする余裕ない
いや、文体から感じとれるアンタの体は、結構なバルキーボディー臭がする。
プンプンする。
そしてアンタはある症状を持っているだろう。
オナニー中毒です
筋トレばっかやってる場合とちゃうでにーさん
マッチョでも「小さい」と感じてしまう筋肉醜形障害
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1495734333/
結構マジな話…
アンタもそうかなと。
俺だって最初は腹筋が割ればあとはどうでもいいって思ってたけど胸欲しい背中欲しい肩欲しいと来て終いにはダサいと思ってたゴツイ脚まで欲しくなってほぼ毎日ジムに行ってる
それでも全く物足りない
特に正上位の時
二の腕掴んで男の体つきを感じながら、逞しいから更に感じてくれてるのが分かる
あの筋肉のラインを撫でるよにサワサワしながら感じてイク
彼女X
彼氏Ｏ
ザリガニ？
プロテイン返せwwwww
脱皮直後耳穴砂
そういえば元カノは歩いてるとき腕を掴んでくるタイプだったんだけど
おれの腕を掴んで「腕が細いから滑り落ちる」って言ってたわ
元カレが元ヤクザなもんだからきっと相当差があったんだろうな
ガッチリ握って手首曲げて肘曲げてサイドレイズ
肘を前に出して腕を伸ばさないプレス動作
Youtuberとの違いわかるかな
腹筋の溝に沿って舐めて欲しくならない？ｗｗｗ
ヤクザ関係ないだろ
わかった。
フェラが嫌いな女に腹筋舐めてって言って、もう少し下もう少し下って誘って逃げられたか…
ガリのヤクザとか想像つかない
嫌いな女なんていないっしょ
俺はベンチ120超だから、それほど遠い目標じゃないよ。
体重が90ぐらいあるから、絞らないといけないけどね。
よし、お前をハメてやるよ
俺の三頭を触りながらメスイキしろよ
まあそうだよな
俺もたまにするしな
だよね
俺もよくするけど、舐めるのが嫌いって信じられないわ
レイズ系やっときゃおけ？
え?
俺の嫁上半身裸でチェックしてるとやーな顔するんだが?
そりゃ、嫁にしてみりゃショボい身体してんのに何やってんだっことだよ
ワロタw
なんとなく名前だけで故障しそうな名前だな
まだ筋肉痛が治まらないよ(´・ω・`)
回復速いし
肩はとにかくたくさんやらなきゃ駄目や
筋肉の中が痛いというか効いている感じになるんだけど、
これってインナーマッスルに効いているってこと？
インナーマッスルって何？
痛む部位を正確に教えてくれないとエスパーにしか答えられない
と某記事を読んでその通りにやってるけど効果が出てるのか分からない
どの位の期間で効果が出始めるのか、そもそも鍛えた実感がある部位なの？
多分、今までダンベルで行ってるトレーニングで
無意識のうちに反動を使って負荷を逃がして挙げてるんじゃないかな？
下ろす時も筋肉にテンションかけながら下ろしてないでしょ？
それで反動が使えず負荷が逃げにくいチューブでやって
初めて筋腹に負荷が乗ってる感覚を味わったんだと思う(´・ω・`)
それ嘘だぞ
ローテーターカフの中でも棘下筋なんかは高重量低回数のほうがいいし
そもそも低重量なら効くとかそういうことは絶対無い
フォームとマッスルコントロールが重要
ちなみにちゃんと効いていればバーン感もあるし筋肉痛もあるからな
それが無いならまず効いてない
キューバンローテーションや外旋フェイスプルで鍛えられるし肥大もする
他のローテーターカフも痛めるとショルダープレスで違和感感じる位だから
肩トレしてれば少しは負荷かかって鍛えられてるはず
初挑戦のアーノルドプレスは何キロ位でやるのがいいか教えて欲しいっす
野茂とか6キロとか7キロでやってたんだよね。たとえインナーマッスルであろうと筋肉なんだから負荷は増やしていかないとダメってガンガン鍛えてた。
12キロ
スレチだけど名言だね
あのボールを斜め上に放り投げる動作に何かヒントがあるのだろうか？
水泳選手がガタイがいいのも、水泳自体よりウエイトトレーニングの影響がでかいって聞いたことあるし
画像検索したら、NBAは肩こんもりしてるけど、日本人の多くはしょぼかったよ
人種の差もあるかもしれないけど、トレーニングの有無がでかいんじゃないかな
サンキューエスパー
納得した
上腕三頭筋もダンベルよりもチューブのほうが効く
ダンベルは重くて息切れして苦しいだけ
ダンベルだと、腕を真下におろしたポジションではほとんど負荷なく動かせる。
負荷がかかり始めるのは斜め下45度くらいから上に挙げる部分だけど、
その領域では負荷がない領域からの反動と、僧帽筋を使うことができるようになるから、重いウエイトでも挙げられる。
チューブやケーブルでは、腕を真下におろしたポジションから負荷がかかるから、反動がつけにくい。
真下から斜め下45度くらいの領域では僧帽筋が使えないから、三角筋にダイレクトに効きやすい。
>ダンベルだと、腕を真下におろしたポジションではほとんど負荷なく動かせる。
>負荷がかかり始めるのは斜め下45度くらいから上に挙げる部分だけど、
これ読んだだけでお前の糞フォームが目に浮かぶ
初心者はしゃしゃり出てこなくていいから
俺の肩はもうデカくならんのか！
普通にサイドレイズやれ。単に突っ立って腕の上げ下げしてんのか？
アドバイスとして、その部分も負荷かけたいならインクラインベンチに横になってやれとかならわかるけど、普通にサイドレイズやれってようわからんね。
ひとの考えを全否定しておいて自分はろくな説明もできず普通にやれとか頭沸いてますわ
三角筋が発達してるし
もう少し脳みそも使わないと、筋肉は肥大しないぞ。
マンネリなトレーニングじゃ筋肉が慣れちゃって成長が遅くなる
筋トレにも工夫する能力が必要
同じことばかりやっててもダメ
今はお盆だから
お墓にある水桶でサイドレイズをやりゃいいよ。
ダンベルと違ってサイドレイズ動作中に水桶の水が揺れるから動作がやりにくい。
しかも一度として
同じ波動じゃないから、これが三角筋への新しい刺激となる。
少林寺で昔からあるトレ方だね。
効くまでやれ
サイドレイズ後のチンポコレイズにはバッチリ効いてくれたわ
肩ってプレスとレイズ以外になにしたらいい？
アップライトロウはお嫌いですかな？
やり方だけじゃなく重量だってそうだし刺激の入れ方なんていくらでも変えようがあると思う
それでも定期的にメニューは変えてるんだろうけど
胸ならいくらでも思いつくんだけど
とりあえずたまに逆立ち腕立てやってる
ケーブルレイズだと、腕が下にある領域で僧帽筋を関与させずに三角筋に効かせることができるけど、
プレスをケーブルでやるとどんなメリットがあるんですか？
プレスはウエイトの移動方向が垂直だから、ダンベルでもバーベルでも負荷はかかりっぱなしじゃないか？
説明になってない。
いいから説明しろよ。
ボトムで茹でをおろし切った時だけど、これってダンベルでもケーブルでも変わらないと思う
やだ
無意味なことはやらない
負荷って観点から見れば一緒だけど
刺激としては違うんでないの？
真下じゃなく少し横に引っ張られるようにできる
同じだと思うけど？
ダンベルを直接持つか、ダンベルを吊るしたケーブルを持つかの違いはでしかないんでね？
レイズならボトムで横に引っ張る力がかかれば力が抜けないけど、
ショルダープレスなら横に引っ張る力は必要ないんじゃないか？
どのポイントで横に引っ張る力が必要なの？
http://www.wildfit.com/hgbench/y560/Y560_black.jpg
こんな感じかな
この画像みたいに挙げるとハンドルの付け根は下向きにはならないんじゃないか？
ハンドルは斜め横に引っ張られる。
ごく軽いウエイトじゃなければ、横に引っ張る力に耐えるには、両手のひらを内側に向ける
上向きのフライみたいになるんじゃないか？
僧帽筋にも効いてしまうから避けてます。僧帽筋肥大するとカッコ悪いので。
ありがとうございました
常連どもがポカンと口開けて見てたわ(笑)
家トレでケーブル使えない貧乏人はご愁傷様
次のトレーニングで試してみよ
せっかく色んな道具やトレーニング方法があるんだし
楽しまんとね
チューブのこと？
それはケーブルじゃなくラバーチューブだろ。
ケーブルいうのは、ハイプーリーとかロープーリーとか、ケーブルクロスマシンなどの、
ハンドルのついたケーブルが滑車を介してウエイトを持ち上げるマシンだ。
ジムのマシンの中でも一番大掛かりなマシンだな。
>>280
すまん、普通に間違ってたわw
理科の先生が泣くわ…
三角筋に対する負荷は上腕水平時が最大、上腕垂直時が最小だよ
「ケーブルは負荷が抜けない」とバカのひとつ覚えみたいに信じ込んでるバカは哀れだよな。
単純に
レイズやフライなんかは確かに効くな。
レイズやフライのように円弧を描く運動の場合はケーブルが最強だね。
あと、ダンベルやバーベルと違ってハンドルが色々変えられることがいい。
上の方の質問はもっと単純な物理の話だろw
無理に玄人ぶるなよ恥ずかしい
馬鹿ばっかり
ケーブルのときは負荷のかかり方が変わるんだろ？
三角筋がテコの原理でウエイトをあげるのとどう関係が？
フリーウエイトの話だって言ってるだろ
だからフリーウエイトに限ったテコの原理ってなんだよって意味なんだけど
おまえの母ちゃん泣くわ
>>283のひとり語りが唐突で何について語っているのかわからないだよ。
ケーブルショルダープレスとダンベルショルダープレスの負荷のかかり方が違うかという流れなのに、
いきなりフリーウエイトについてひとり語りを始めるから混乱するんだろ。
軽い統合失調か？
これでも分かんないんだろうなー
哀れw
やっぱ統合失調だな。
具体的にどのレスで253だと決めつけているの？
お茶濁して逃げる魂胆だよ
図星乙w
カスだなお前
具体的にどのレスで253だと決めつけているの？
答えられないの？
>>298みたいに「みんなが自分をおとしいれようとしている」と考えるようになるのは、統合失調症の典型的な症状。
俺が糖質ならお前は粘着質のパラノイアだわ
キンモーw
で、具体的にどのレスで253だと決めつけているの？
答えられないの？
んだとクラッ。
ナメるんじゃねェ。
俺は昔、柔道をやっていたから、テコの原理や基底面の話なら得意中の得意なんだぞっ。
ただ、数式は知らん。
自分の未考慮指摘された上にフルボッコ
残念ですね
それとも元から肩幅広いのかな？
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61WDDmpekuL._UL1500_.jpg
こんな慣れたら見栄えが良いだろうなあ
きちんとトレーニングしてるだけで
肥大するんだから実際広くなるよ
メリハリがついて実際より広く見えるのもあるんだろうけど
スーツ着たらわかる
バッ...！
>>311は自分が肥大してないから分かんないんだって
Ｔシャツもジャケットも肩が入らなくなって着れなくなるだろーが
初心者だろお前ｗ
筋トレ歴1年ながら一応服は1サイズアップしていて「がっちりしてきたかな？」とよく見ると
肩関節の位置はそのままな訳で広くなるのとはちょっと違うのかと思ってね
このレベルのなで肩がフィジーク選手みたいな肩になることってできるの？
広く見えるって主観的な事だけ聞いてるなら個人差があるとしか言えない
あれは肩峰？を測るものだから純粋な骨の長さだよね
筋肉で広く見える見かけ上の肩幅の長さはデータがないね
一人で計る場合は、空手でいうオスの格好をして襖で計ってみるといい。
肩幅をなんだと思ってるんだ
ともあれ、健康診断とは別にトレーニーの計測仕方の細かな統一基準があれば、ネットなりで比較できていいんだが
肩はきをつけで襖とか胸は脇下とか、筋肉の成長がわかるやつで
あれじゃないの？
拳を握って胸の前あたりで腕を交差あるいは拳を付けあわせた後、
押忍と言いながら、両拳を骨盤の前あたりに下ろした時のポーズ。
そうそうそれ。
襖で計る場合はその格好で、上体を少し前に傾けて計る。
気をつけで計ろうとすると、大抵の場合、襖に三頭筋が当たってしまって三角筋幅が計れないからこの体勢で計る。
どんな体勢でも先生先輩には押忍押忍言ってるもんだから笑
あ、でも今壁に当ててみたらどうやっても三頭筋が当たる…もっと張り出すように頑張らないと
それやろうとしたことあるけど少し肩がひらいちゃうから難しい
筋トレ開始した8カ月前は50.5cmだったから、一応三角筋中部も肥大してるんやな
苦手だった肩トレが楽しくなってきた
特にサイドレイズは苦手で避けてたが、椅子に座ってだと三角に効かせられるようになってきた
でもやはりライイングの方が僧帽に効きづらくていいね
サイドレイズさえやっとけば気分的にも良いし
軽重量、ゆっくり限界回数でパンパンに張る。
というかアーノルドプレスって後部に効いてる感じが無いんだけど
上手い人は三角筋全体に刺激入れられるのかな
唐突にどこから後部って単語が出てきたん？
>アーノルドプレスを>前斜め上に上げると>三角筋の前、中部に>よく乗るね！
ノーマルな方法での
アーノルドプレスは、後部にも利く種目だと勘違いしたのかも。
まあ、よく乗るねの
「よく」があるから
よく読めば後部の事には触れていないとわかるが。
まあ、よくある早とちりだろう。
前中部は胸の日にやるけど後部は背中の日に組み込んでる
胸と肩(中前)を同じ日にやるとなると、全部で何種目くらいになるの？
俺は、肩の日
胸と肩(中前)を同じ日にやるとなると、全部で何種目くらいになるの？
俺は、肩(前中後)の日と、胸の日と、背中の日別なんだが、
胸：上部(インクライン系)、全体(ベンチプレスorフライ)、下部(ケーブルクロス)
肩：前(フロントレイズ系orショルダプレス)、中(サイドレイズ系)、後(リバースフライorリアレイズ)
背中：ラットプルダウン、ロウイング、ベントロウ
みたいな感じだから、背中と胸を同じ日にすると種目数が多すぎてこなしきれない。
1日に6種目もこなすのは辛いんだよな。集中力が続かない。
ジムに30までしかダンベルがないのでこれから困るが…
トレーニングのボリューム考えたら分けたほうがいいんだろうなあと改めて思ったよ
上の人じゃないけど、自分は、
胸肩同日:インクラインベンチプレス、インクラインフライ、ケーブルクロス、ダンベルショルダープレス、アップライトロー、サイドレイズ、ディップス
肩だけの日:ダンベルショルダープレス、バックプレス、アップライトロー、サイドレイズ、ベントロー深めで極力後部使う、（各種目1セット多く）
同じだ！
なんとか全身のトレーニングを4日(4回)に収めたいんだよな。
今は、背、胸、肩、腕、脚の5日に分かれている。
週に5日通えるとは限らなくて、同部位が8日以上空いてしまうことがたびたびある。
4日に収めることができたら、週サイクルあるいは7週で8サイクルくらいにできる。
腕トレを胸の日と背中の日に行おうかとか、肩トレを胸の日と背中の日に行おうかとか試しているけど、
やっぱり胸トレの後に肩や腕のトレをやるとあつかえるウエイトが下がるから、同じ効き目があるのか不安だし、楽しくない。
完全に関係しない関係にあるのは、腕と脚で腕と脚を同日にやるのが合理的なのかもしれないけど、
脚トレの日は精も魂も尽き果てる感じになるから、その上に腕のトレまでやるのはキツすぎる。
なんかいいトレーニングセットがないか探してる。
胸の日にプレス系で絶対三角筋前部使うよね
胸二頭、背中三頭、肩、脚はいかが？
これで二頭、三頭も疲労ない状態ではじめられる
胸、腕、休み、肩、脚、背中、休み
これで5分割週1部位で回してる
胸と肩で三角筋前部使うけど中2日以上空くから問題なし
2日目 足
3日目 休み
4日目 肩
三角筋は個人的には優先的な箇所なので十分に回復してる状態でやりたい
足の後は身体が1番疲労してるので一休みおいてやる
背中はどこだ
後部に刺激が入ってる感じが無いからフォームの問題かと思っていたんだ
元の情報が間違ってたのか
胸→背→肩→腕→脚
このサイクルでやってる。
胸と二頭、背中と三頭のセットか。
目から鱗だわ。いいかも知れん。
ちょっと試してみる。
胸二頭→脚→背中三頭→肩
このサイクルを試してみる。
胸と二頭、背中と三頭のセットか。
目から鱗だわ。いいかも知れん。
ちょっと試してみる。
胸二頭→脚→背中三頭→肩
このサイクルを試してみる。
胸→背中→腕→肩→脚→腕
みたいな感じかな
最近は腕を中2日でやるようにしてる
イースンがそのルーティンやってたな
俺これと全く一緒だ
疲労が溜まってるなと思ったらたまーに真ん中を休みにする
アーノルドプレスには肩関節の外旋が含まれるため、
三角筋後部にも刺激は入る
俺は背中は背中しかやらないし、胸は胸しかやってない
肩は肩の日だけ
週に何回トレできるの？
俺は5回/週が限界で、4回しかジムに通えない時もあるから、なんとか全身を4日のサイクルでトレーニングしたい。
背中だけとか胸だけとかにすると4日に収まらない。
後部も動くことは動くけど、筋肥大するような負荷はかからないよな。
単に腕を開くときに使われるってだけ。
追い込めてたら2on1offが理想的かな、脊柱起立筋を使わないようにすれば体は持つ。
なんかデカくなった気がする
しかし腕太くなると肩目立たなくなってくな・・
肩以外の日もサイドレイズ7キロ20rep4セットは必ずやる
実際一つだけど、ボトム近いレンジだと下部だけ効いてる感じするしトップレンジでやると上に効く感じする
あー言われてみればそうかも
効いてる場所が違うって意味ではそんな感じもする
でも同じ筋肉なんだよなぁ
悪くないな
バランス悪い
http://www.youtube.com/watch?v=Cxrmw1ouLbI
5分20秒くらいから登場
今年のメンズフィジーク全国大会176cm超級で二連覇達成した人
↑
こんな身体が好きという人もいるし
ほんと好みは人それぞれだな
ちなみにおれはこの身体は好きじゃない
今はまだショボすぎるから鍛えるけど
肩と背中と胸でアウトラインをかっこよく出来れば腕とか脚はオマケ程度でいいかなって
絶対いい体にならない
なんかそういうデータあるんすか？
結局デマカセですか。
今はジェイカトラーになりたい
身長180センチあるかないかなのにあんだけバキバキで93キロってステだよ
ここは三角筋スレか
3頭筋張り出しても女子ウケよくなさそうだし（二頭はウケいい）、自分は上腕が発達しやすいみたいだから3頭筋のトレ控えようかと
自意識過剰もたいがいにしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上腕発達してるのに肩貧弱だと、すっごくみっともないし、
「スポーツやってなくて、トレしかしてません」感が強くて
逆に女の子ウケ悪い。むしろ肩はガンガンやんなさいよ。
とはいえ、シャープな感じ出したいならそうかもしれんけど、
三頭ないと他のトレが全く捗らないと思うけど？
仕事で毎年バスケ部と柔道部の子達に会うんだけど、
細い子でも肩は大きいんだよ。
大胸筋とかは人によって差はあるけど、肩がみんな凄いなあと
見るたびに思う。
肩強くなったらバスケに有利になるのかな
水泳の選手は肩幅広いけど
あれは三角筋が発達してるってわけでもないか
肩幅が広いだけで
バスケと柔道って、どんな仕事だろう？
NBAのバスケ選手も皆肩メロンみたいにしてるけど
あれ試合のパフォーマンスには関係なくて美意識で筋トレしてるらしいね
相手を威嚇する意味もあるとか
確かに他が標準でも肩デカイと圧力ある
やっぱシャープな見た目重視して3頭筋は控えるわ
とは言え、胸トレとかで補助に必要な分は鍛えないといけないか
お前はどうせ女子ウケもしねーし肥大もろくにしないんだからシコシコ三頭と肩鍛えとけよ
何を目指すかは自分で決めるものだから、お前に指図される筋合いは全くもってないとマジレスw
その時の三角筋を見ると前部辺りがピクピク動いてるｗ
何なんだろ
60キロ10レップ×3セットから伸びん
70キロだと3レップが限界
ここの人らはどのくらいで組んでるの？
なんで65kgか62.5kg挟まんの？いきなり10kgも増やしたらまともにセット組めるわけないじゃん
挟んでるよ
マックスが70キロ3レップってことね
62.5kgでセット組めば良いんじゃないか？ってことじゃねーの？
うむ
地道にやっていくわ
バーベルがあつかいにくいからだろうな。
スミスでやってるのを時々見る。
筋肥大種目というより全身の筋力アップ種目のような気がする
外人はよくやるのみるな
なすび屋のアスリートの動画でよくやってる
ちょっとフォーム研究しないとやばい
前傾姿勢ってことですか？
やる方の側に少し身体を傾けてって感じ
別の人からの情報で逆に後ろ気味でやると良いと聞いてやってみたら前の時より疲労が強かった
でも解剖学的には前者の方が中部への刺激は大きいんでしょ？
みんなそれぞれサイドレイズのやり方が違うのをみるに
人それぞれかもしれない
自分も軽く前傾姿勢で、真横を０度とすると30度前に向けて腕をあげると一番入る
最初の３セットは１～３㎏のダンベルで
パンプアップ目的に持参したゴムチューブでやったら
メチャクチャ中部がパンパンに硬くなって腕が上がらなくなったわ
コツは最初からシュラッグのように肩甲骨を寄せて
肩をすくめたままの状態で上腕を動かす
僧帽筋を収縮させたままなら中部しか動かせないぞ(*´ω｀*)
開いてる腕で肩すくめないように押さえてやるように意識するといいかも
腕を背中側に下ろすレイズどっかでみたな
中部目的か知らないけど
肩は重量もフォームも人それぞれかもね
高重量ぶんまわすのがいいときもあるし、なにが何でもストリクトで軽量でって思い込みは良くないかも
ようは効けばいいんだよな
ありがとうございます
次のトレで試してみます
ダンベルベンチプレスが片方20k11repでシーテッドダンベルショルダープレスが片方20k7repなんですがバランスおかしいですか？肩が強いと捉えるべきか胸が弱すぎると捉えるべきか、、
広背筋を締めて肩甲骨を鎖骨と一緒に落とす感じ
それだけ無意識にチート使ってたって事なんだよね
腕を曲げるんじゃなくて脇を開ける感じかな。
ショルダープレスは耳の横までダンベル降ろしてるか？
トップポジションに振り上げて小さい可動域じゃ意味無いぞ
リアレイズは肩甲骨寄せる
要は動かすな
だから肩甲骨と骨盤の位置は凄く重要。
http://i.imgur.com/RI03LiE.jpg
必要な場合もある。
マラドーナなんか強烈なスパイクでゴールを決めたこともある。
ほぼいらないと同義やんけ
相手がボールを奪うために、自分の前に回り込もうとするのを腕を広げてガードしているから、
相手のプレッシャーに負けないためには肩や背中は強くないとダメなんじゃないの？
ショルダーチャージつって肩と肩でぶつかり合うこともあるしセットプレーのポジション争いで引っ張り合うこともあるから腕も肩もデカいに越したことない
パトみたいに鍛え始めてから怪我まみれになって終わった奴もいるから筋肉つけるにしてもアスリートは絶対フレキシブルじゃないといかんけど
あと、陸上短距離走のランナーも肩がデカいのと同じように、
短距離を早く走ろうと腕の振りの速度が必要だから肩は必要なんだろうと思う。
あとはゴール前での競り合いで負けないように、強い肩と背中の強さが必要。
元オーストラリア代表のビドゥカなんて１８９ｃｍの長身な上にゴツいから、高さと重さがあってイヤらしいＣＦだと、以前中村俊輔が話していた。
走る時、腕を振るのに肩の筋肉も使われるから必要でしょ
今、チューブでリアレイズを短距離走で新記録を作るつもりで
思い切り速く繰り返したらすぐに腕が振れなくなって後部が盛り上がってた(´・ω・｀)
イヤらしいCFが性的な意味に思えた
ミリタリープレスとダンベルショルダープレス、サイドレイズやった翌日なんですけど、前部の肩筋肉の付け根の付近が痛い
プレス系は肘を肩より上に上げるときに障害を起こしやすいけど、
レイズは比較的安全な種目じゃないか？
取りあえず肩の日が一番キツイわ
肩中央に効かせるトレーニングはダンベルサイドレイズとインクラインベンチに横たわってやるシーテッドライイングサイドレイズ(名称うろ覚え)以外に手段はありますか？
チューブはありますが低負荷のストレッチ用なので筋肥大には向いてないものです
肩を外旋した状態で筋力を発揮するのがよくないみたい
おそらく腱板損傷か神経絞扼あたりだろう
次から肘を前に出したダンベルショルダープレスとサイドライイングラテラルレイズに替えるわ
可動域はかなり狭くなる感じだけどそれを補って余りある刺激が入るわ
アーノルドっぽくしたら殆ど痛みを感じないので、プレス系はそれだけにしてるけど、重量も落ちるしストレスがたまる。
その時点で痛みがあったのに翌日肩トレしたのが数ヶ月前
未だに右肩の中部が痛くてプレス系の高重量＋追い込みが出来ない
>>476と同じ様な感じかな
スプリントに必要でしょ
短距離選手も肩でかいじゃん
>>474と同じじゃないかな
俺はトレ始めた頃その辺が弱くてプレスが全然出来なかった
外旋・内旋意識してアップやトレしてる今は問題ないけど
ttps://youtu.be/0lLp-QlDh3Y
肩安定させないと動画みたいになる
ttps://youtu.be/HSoHeSjvIdY
治ったらアップやトレにこのフォームのフェイスプル組み込むのオススメ
476ですけど、ショルダープレスの時に肩が無意識に回ってしまっているという事でしょうか？
ラットプルの時、1の動画の様に肘を内側に絞る感じ(肩を内旋？)で広背筋に重りを引っ掛けてから引いているので痛みは全く感じません。
ショルダープレスの時も同じ様に肩を内旋？(少し肩甲骨を開く感じ)させてそこで肩を固定する様な感じで動作を行うという事でしょうか？
今までのフォームだと逆で、肩甲骨を寄せた姿勢から耳位まで下げてプッシュするという感じでした。
長文すいません。
ベンチ水平じゃなくて、30度くらいにしてサイドレイズならラテラルレイズっていうけど。
> 今までのフォームだと逆で、肩甲骨を寄せた姿勢から耳位まで下げてプッシュするという感じでした。
この書き込みとアーノルド風にすると痛まないって点から
プレスのときに胸を反らし過ぎてるのではないかと思う
それで高重量扱ってない？
指摘されてる通り8～10rep maxくらいの重量選択してました。胸は反らし過ぎかは分かりませんが、肩甲骨が寄っている分は反っていると思います。
ラテラルレイズ＝サイドレイズ
海外ではラテラルレイズと呼ぶ方が一般的みたい
lateral raiseで画像検索してみ
あくまで推測の上での意見だけど
胸を反るっていうのがインクラインベンチプレスに近いと肩のキャパ以上の重量を
大胸筋の関与増やして扱うことで行う事で肩に負荷がかかり過ぎてるとも考えられる
ttps://youtu.be/pBpyh2nvJW8
もしそうであればこの動画のように上体を立てたフォームにする事で
適切な重量を選択出来る用になるかもしれない
あとプレスで痛む場合広背筋に頼ることで僧帽下部やローテータカフが弱い可能性もあるので
ttps://youtu.be/jzRpo0mv328
このトレで僧帽下部の動きを確認するといいかも
ローテータカフは>>479のフェイスプルやキューバンプレスで鍛えられるので参考にして下さい
ttp://changebodycomposition.blogspot.jp/search/label/肩
このサイトが色々と参考になると思います
>>479の動画も含めて心当りがいくつかありました。
動画を参考にして肩トレを見直してみます。
ありがとうございました。
ストリクトに10repくらいやってそこから徐々にチーティング使って合計20repやってるんだけどこんな重量でいいのかな？
当然パンプはするけどもう少し負荷上げなくていいのだろうかと心配になる
改めて家でやったら今まで通りほとんど筋肉痛こなくてつらい
ジムと家で違うことといえばショルダープレスがマシンかダンベルかくらいなのに
考えられる要因は
・家だと背もたれがない
・マシンの軌道と角度がめっちゃ肩に効きやすい
くらい
･アーノルドプレス
ピラミッド法で5セット
･リアレイズ
20repで4セット
･サイドレイズ＆アップライトロウ
20rep+20repで4セット
こんな感じなんだけどレイズ系は前半10repはストリクトにやって後半10repはストリクトに出来ないからチーティングで無理やり
こんなメニューで大丈夫か？
自分の肩トレとほぼまったく同じだ。後半にチーティングで20repsするのも
違うのはアールノドプレスのかわりにショルダープレスなのと
アップライトロウの代わりにフロントレイズなくらい
家トレだと筋肉痛がおきにくくてつらいわ・・・
おーすげえ偶然
実は俺も普段は通常のショルダープレスなんだけどね､たまには刺激変えないとって思って今日たまたま久々にアーノルドやってみたんだ
いつもサイドレイズの後の追い込みはアップライトだから今日はフロントレイズやろうかと思ったんだけどねwアップライトの方が三角筋中部を使えるからいいかなぁと思って
なるほど
おれの場合はジムでやったらすごい効いたからショルダープレスに原因があると思うんだよね
ジムのショルダープレスマシンは80度くらいの背もたれがあるから余計なところに負荷が逃げにくい
もしかして家トレではおれと同じく背もたれなしでやってる？
いや､80度くらいの背もたれでやってるよw
俺も肩はほとんど筋肉痛来ないけど特にそこは気にしてない
他の部位と比べても肩は一番追い込んでる部位だからそれでも筋肉痛来ないからそういう仕様なんだろうと思って
肩ってそういうもんだとおもって割りきるしかないんだね
僧帽は撫で肩の原因になるし
跪いて、パーシャルでフロントレイズを行うのはアリかな？(＾ω＾)
とりあえずプレスが上げられたらレイズも１kg上げるくらいでやってるけど
14キロとかで振り回したあとストリクトに10キロとかでやる日もあれば
12キロからドロップする日、8キロでレップ稼ぐ日もある
何種目目にやるかでも変わってくるし
肩は高重量扱うの怖いから
長距離を早歩きしても脚が太くならないのと同じ、だけどスプリント競技は太くなるのよね。
何が正しいのか分からずやってるけどこれでいいんだって信じ込むポジティブさも必要か
スプリント競技は100回も動かさないからね
100ｍ走を遅い人でも30回（左右で1回）程度
ふくらはぎというかアキレス腱というか、常人のそれとは違った。異様な発達をしていた。
そんなんじゃなくてウェイトやってるだけだろ
大体オリンピック見ても上位のアフリカ人よりくそ雑魚ジャップのがふくらはぎは発達してるし
スプリンターでウエイト一切やらない人でも平均的な人よりは筋肉太いよ
短距離を全力で走ることが筋肉への刺激になってるから
それは個人差ではなく人種差によるものだ
そもそも形が違う
の筋肉の疲労も感じるんですけど、背中にも効いたりするんですか？
背中反り過ぎですかね
水泳選手の骨格が発達してるのは成長期に肩を中心に運動を毎日続けてたから
骨格が小さいやつが大人になってからいくら肩の筋トレしてもズングリにしかならない
違う違う
実際に見たら肩幅がまるで違うよ
筋肉ではなくて骨格が大きい
いや、そうでもない。
競泳選手の肩幅が異常に広いのは成長期に骨格が発達した結果だよ
女子選手もそう
今は日本は強豪国のひとつだよ
オリンピックで金メダルとった鈴木大地が日本水連の会長になってから改革が進んだ
それは根強い差別のため
今でも欧米のプール、特に上流階級が多いプールは暗黙のうちに黒人は排除される風潮が残っている
それは違うよ
筋トレが普及していない時代でも競泳選手は肩幅が異常な広い人が多かった
俺は筋肉というよりも骨格が大きいから
水泳することにより肩幅が広くなるというなら論文なりソース出せや
＞競泳選手は肩幅が異常な広い人が多かった
これさえ疑わしい。
そういう統計があるのか？
かとちゃんみたいな撫で肩且つ肩幅の狭い水泳選手はいないからね
明らかに鎖骨の長さからも一目瞭然でっせ
ミスター&ミス肩幅みたいな人ばかりになるだけでは？
いや、水泳を本格的にやってた人は骨格が大きいよ。
肩幅と胸郭が大きい。
ただし子供の頃から日常的な継続してやらないとだめだよ。
大人になってからだと骨格は変わらない。
必然的にトップ選手には肩幅広い人が残る
実際に水泳の競技会場で見たらわかるよ。
パンツ１丁の時はもちろん服着てても肩が異常に広くて張り出してるから。
バスケの選手が骨格が狭くて筋肉が発達しているのとはかなり違うよ。
＞いや、水泳を本格的にやってた人は骨格が大きいよ。
他の競技と比べてスイマーの肩幅が優位に広いという統計データはあるのか？
競技会場で現物を見る限りはそうだね。
肩幅が広いのが有利か？
単純に考えると肩幅が広くなると、進行方向から見た投影面積が増えるから、
水の抵抗を多く受けることになると思うけどな？
いやいや。見ただけじゃ人間は錯覚するよ。
それに他の競技のプレイヤーと比べないと意味がないし。
というよりも成長期に水泳をやり込むことで骨格が発達するということだよ。
並んで比べたらまさに水泳選手は肩幅が広いよ。
色々な種目のスポーツ選手をゲストに呼んだ番組なんかでもよくわかるし水泳選手の肩幅の広さはしばしば話題になってた。
それもあるね
私自身も幼稚園から中学まで水泳していたからか肩幅52cmある
日本人の95％は肩幅が49.5cm以下だからかなり目立つ
これも水泳選手=肩幅が広いという認識が広く認められているからだよね
個人の印象なんて意味ないよ。
プロ野球選手だって、陸上短距離のランナーだって、投擲の選手だって肩幅は広いよ。
身体がデカい方が有利な競技であれば、身体自体がデカいプレイヤーが多いから、
肩幅だってそれに比例してデカくなるだろ。
多分、関取だって肩幅は広いと思うぞ。
身長に比べて広いとか、ウエストに比べて広いとか、基準を作って比べないと個人の印象なんて参考にならない。
君が言うように確かに水泳以外でも肩幅が広い選手はいるし個人差もあると思う。
ただ水泳選手の場合は成長期に骨格が発達する運動をしたことによって骨格が広く発達したというのはあると思う。
実際に水泳選手は物理的に肩幅が広い。
そしてそれは骨格によるもの。
＞実際に水泳選手は物理的に肩幅が広い。
それが「実際」なのか疑わしいといっているんだが。
昔から思い込んでいたことが、統計を取ってみると間違っていたなんてよくあることだから。
「スイマーは肩幅が広い」という先入観があると、人間というものは、本当には広くなくても広いと感じてしまうから。
身長に応じて体が大きい小さいというのとは別に、競泳選手は肩幅がかなり広いよ。
例えば寺川綾は現役のときは水泳選手としては普通だったけど、テレビ番組で他の人達と並んでると他の男子スポーツ選手よりも広いよ。
根拠ない。バスケや体操選手の身長と同じレベルの話。
1人の例を出されても意味はないな。
確か優位差は無いって結論だった
水泳選手はピッチリキャップだから頭の横幅が抑えられて比率的に広く見えるとか
肩幅広い選手が結果的に残るから広い人が多いとか
広背筋や大円筋が鍛えられるから鎖骨とか肩甲骨の位置バランスで広くなるとか
色んな説があるよね
百聞は一見に如かず。
女子選手でもかなり広いよ。
吉川晃司も水泳→水球をやってたから肩幅広いね
その信憑性はともかく、骨格が横に発達するのは高校から大学でしょう。
バスケットやってたから身長高いとどう違うか説明しろよ。
また根拠のない主張をするか。
話をすり替えないで
全然すり替わってないんだけどｗ
ここは三角筋の筋トレのスレだから筋トレではどうにもならない骨格へのコンプレックスや骨格が大きい人への妬みな僻みが強い奴が多いな
しょーもないことに固執してマジでキショいわ
水泳選手の肩幅の正確な数字がない以上、>>540が最も信憑性が高い意見だろうね
つまり、ピッタリとした水泳キャップを被って頭が小さく見えるから、相対的に肩幅が広く見えてるだけ
水泳選手は肩幅が広い」と主張してる奴はただのガイジだろ
馬鹿
何のデータもないｗ
まぁどうあれ、肩幅の広さなんて頭部のサイズとの相対比較でしかないからなｗ
そんな数字の違いを見て判別できるわけがないんだよｗ
肩幅が広いと感じるかどうかは、すべて頭部のサイズとの相対比較でしかない
ID:7i/O5Nqz0みたいなガイジの相手しても仕方ないぞｗ
いや、キャップを被らない普段の服装の時でも水泳選手は肩が張ってるよ。
実物を見るのが一番だけど。
テレビ番組で他の競技の選手と並んでいるのがわかりやすい。
物理的に肩幅が広い。
そしてそれは筋肉ではなくて骨格。
三角筋を大きくしてもズングリムックリにしかならない
だからといってガイジだとか誹謗中傷はやめようよ
ひと目でわかる。
肩幅。肩甲骨が長い。
筋肉にも特徴がでると思う
平成のクソガキじゃ
話が合うわけないわな。
>骨格が横に発達するのは高校から大学でしょう
？
脚や背骨の成長が止まっても、肋骨や鎖骨なん成長しつづけるって事？
正直、とんでもない与太話にしか聞こえないんだけど。
なんでか分かる人いるの？
肩の筋量が多いからスポールで有利ならニワカにもなんとなくわかるけど
肩幅が広いのが水泳で有利になる理由がわからないんだけど
子どもの頃からやってるうちに鎖骨が長くなる。
気のせいではなく、実例がたくさんある。
否定するつもりはないけど、主観じゃ議論にならない。
数年を授業以外やらなかった人との鎖骨の差を母数それぞれ数百人以上で比べた
みたいなデータがあればいいんだけどね
そういうのないの
小学校から初めて高校まで才能無くても続ける奴とかレアケースだからなぁｗ
成長期の小中学生時に数年やってた子でいいよ
４年くらいは欲しい
別スレ立てろカス
元々の骨格の問題があるからやっぱり大きな母数で統計がないいけない
ま、肩幅46から54まで鍛えた俺は高見の見物するだけなんだがなw
直観でわかるものを根拠やデータ示せって、すみません示せませんw
こういうのは人種的差異
https://goo.gl/images/53WSM2
人間よ直感は間違いだらけだよ。
ガリレオがピサの斜塔で公開落下実験をするまで、
人類は何千年も重いものは速く落下する。2倍重いと2倍の速度で落下すると直感的に思ってたわけだが。
だから肩幅も広い選手が多い
あくまで活躍してる選手な
あと三角筋もそこそこ発達するから肩幅があるように見える
それはなかなか説得力があるな
肺活量か
なるほど
結局、バレーやバスケやれば背が伸びるってのと同レベルの話ってことね
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZ6F4COodWesqDRKoOkurU2BrKeia5JJ0ckU0EgXQtj8yd-4Hdwj_Zr4WkcA
http://nznsms.jp/wp-content/uploads/2016/04/96958A88889DE7E5EBEAE0E4E7E2E2E3E2EAE0E2E3E1E2E2E2E2E2E2-DSXBZO5798315001082013I00001-PB1-3-620x1024.jpg
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS5pnA21PoViW--MuDXAmTWMRq-MDNXkr5jjKlZn-lZtbIGqn_J
自分は4500ccしかないゴミだが7000とか8000ある選手はやっぱ胸郭でかいよ
外人だと10000なんてのもいたりする
彼も肩幅の骨格が大きい
あと、見た目には三角筋のサイズとか姿勢とか、複雑に関係するから、水泳が必ずしも骨格の成長を促す根拠にならない（見つけられない）かな
中学の頃はみんな普通だったのだが
水泳部の奴らは高校生でやたらガタイがデカくなったな
ただ筋肉ではなくて骨格
水泳の奴らは胸郭や肩の骨組みが大きい
ID:7i/O5Nqz0
ID:b6zPOTpXF
ﾜｯﾁｮｲ末尾G89mの水泳ガイジ君
１０キロ１０回から２０キロ１３回は上達早いほうですか？
吉川晃司や寺川綾なんかやめても変わってないよ。
骨格だからやめても肩幅は広いまま
才能がないかわいそうな人だねｗ
でも水泳体型は骨格によるもの
けれどどんなに三角筋を鍛えて三角筋を大きくしてもズングリムックリになるだけで水泳体型にはならないから
スレ違いだよ
水泳したって水泳体型にはならないし、水泳でなくとも水泳体型にはなれる。
ホモビでは水泳体型のモデルが人気なんだが、水泳体型といわれるモデルは大抵はスイマーではないからな。
ウケるwww
大人になってからだと水泳をやっても肩幅は広くならないですね。
やはり水泳は成長期にしかも毎日ハードにやらないとい効果はないですね。
ホモビとは何ですか？
よくいるなんちゃって水泳体型は単なる細マッチョのことが多くて肩幅は普通ですね。
本物の水泳体型の人は肩幅がとても広いのが特徴です。
ホモビとはホモビデオのことだ
僧帽も弱いし何か逆三角形の薄い板見てる感じ
他の多くのスポーツと比べるとかっこいいでしょ
http://ethan-joumal.com/wp-content/uploads/2014/09/%E8%90%A9%E9%87%8E%E5%85%AC%E4%BB%8B_%E7%AD%8B%E8%82%89%E7%94%BB%E5%83%8F%EF%BC%90%EF%BC%91.jpg
水泳体型は女子には圧倒的な人気だけどね
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTYdeqpyPC0uxO7nCqhULS1gyFORlo7jk5Q4_oi4bg1-qgGj4S_
彼女らからはビルダーのほうがバランス悪いと思われてるんじゃないかな？
この二人は肩幅広くないよね
ていうか三角中部の張り出しがない分、肩が貧弱に見える
スイマーは肩幅広いわけではないがFAでOK？
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTFiywt2LPpsYtpNwohZZ6uHBwT_nxwMJ9qclnVFrjo7OF-LNbL
瀬戸くんは実際見たら肩幅かなり広いよ
シャツやジャージの肩の部分だけパンパンに張ってる
https://pbs.twimg.com/media/DF_pLvHUMAUKQ6K.jpg
この二人はリオのメダリストだよ
明らかに広いと思うけど
テレビにも呼ばれてて服着てても広い肩幅は印象的だった
リッチピアーナの話しよーぜ
リッチみたいに三角筋にシンソールいれるか
死因はステロイドと相性の悪い薬物でも摂取してたのかな？
とにかく死んだ事を知って驚いたよ(´・ω・｀)
それとステロイド自体が体をボロボロにする
遺伝的な相性もあって、副作用の方が強く出る人もいるしね
あとさっきチューブでリアレイズを３セット
タイムアタックに挑むかの如く、目一杯素早く、三角筋後部のみを意識しながら
必死に動かしたらリアがパンパンに膨らんだ(＾ω＾)
嬉しいけど何故なんだ
とりあえず次からは17.5kgにしよう
肩弱かったから成長が早まってるなら有難い限り
背もたれあり？
グルタミンとかいいのかな？
うん
県大会なんかエントリーさえすれば誰でも出れるわww
お前水泳知らないだろ
グルタミンは筋肉の修復および炎症の回復に有効だよ。
骨折後や腱断裂等の筋肉の回復促進のために整形外科で処方されるくらい効果的なもの。
フェイスプルの動作をウエイトでやる方法を模索中
結構同じ効果だったりするし
チンチンもいいぞ
俺はまだ経口しかないけどその内直腸ブッパする予定
ホルマリン
シアン
ベンゾピレン
ボツリヌストキシン
ウラン
自分は二頭が発達しやすいみたいで、肩が目立たなくなるのが嫌だから、3頭筋のトレを止めてる
あと胸の厚みもないと、脱いだとき肩も弱く見えるよね
セブンイレブン、ローソン
自分はどうしても二頭に意識がいってしまってグリップ狭いフェイスプルが苦手で、手幅広めのベントローを上体床と平行くらいで肩甲骨寄せないようにやってるよ
バーは垂直方向に上げる感じで、ベンチプレスを逆さまにしたような動き
普通のベントローの1/2～2/3くらいの重さは扱えるからいいかなと
おお
リアデルトロウだね
おれもたまにだけどやってるよ
比較的リアを意識しやすくて俺もすきだわ
ありがとう
ベンチにうつ伏せになる形でやればいい
ゴムがあれば足に引っ掻けて仰向けにねっころがっても出来る
トレビアン、ポワトリン、ガリアン
赤チン、夕張メロン、アルセーヌルパン
ベンチにうつ伏せだと高さが足りなくてリアにヒットするような動作が出来なくないかい？
ダンベル？
あとチューブはミドルねらいで仰向けでアップライトロウのように引くのは好きでよくやってる
リアねらいでも試してみるよ
ありがとう
肩メロン
後部が伸展する部分の稼働域は足りないね
だったらワンハンドロウみたいに片手をベンチにつけてやるか
ジムのダンベルラックに手を添えて上体を倒してやる
そうすると今度は僧帽の収縮が甘くなっちゃうけど後部メインなら大丈夫じゃない？
ttps://youtu.be/3eOFjmSM9s8
似たような違う種目だけど参考に
おっ
これは参考になる
ペンでリアデルトの図書いてるのわろた
どうもありがとう
http://www.youtube.com/watch?v=2Pf5keJKnSA#t=127
最初の顔背けるやつよさそうだな
あざす
色々参考になった
いい動画
自己流だから何やるにしてもフォームやらサムレスなのかサムアラウンドなのかとか色々つまづくわ
トレーナーに教えてもらいながらやるのがやはり近道やね
肩だと肩甲骨の状態（寄せた状態を保つのか離すのか）までは説明無いからなぁ
それもいいが横に寝っ転がるやつが後部にバッチリくるよ
あ、そっちがおすすめだったのね
ありがとうやってみる
重さ扱えないから、他と鍛える感覚だいぶ違うよね(´・ω・｀)
インクラインサイドレイズはなかなかいいよ。
あとはハイレップが筋肉痛くる。
大きくなりそうだけど、ボディビルダーの動画見ても結構肘曲げてる人が多いがそっちのほうが刺激入りやすいの？
入りやすいというより重量求めやすい
その代わり下手な人は僧坊に入るだけになる
あざす！
インクラインは効きそうですね
ハイレップで丁寧にやってみます(｀･ω･´)ゞ
そして重量を扱う意味を知らなければ一生平均までだな
強くなれば伸ばせても重い重量扱えるようになるわけだし、大事なのは重量そのものじゃなくて刺激なわけだから
伸ばしたほうがより負荷がかかるのであればそのフォームの中で扱える重量が一番肥大に貢献するんじゃないの？
スクワットで例えるなら肘曲げて重い重量扱うのはハーフやクォーターやってるようなものだし
今は何を言っても屁理屈しか言わないんだろうが
しばらくトレーニングを続けて行くと重量の必要さがわかる
これができてれば挙げるときにチートしてても大した問題ではないように感じる
スクワットのその例えは全然違う
同意。初心者の頃は重量扱えずに効かせる教に逃げるからな…
肥大するのは速筋、速筋を鍛えるにはパワーって至極単純なんだけど。
軽量で効かすトレに移行して中級になり
効きさえすれば軽かろうが重かろうが何でも良いってなるのが脱中級者
確かに…
漸進負荷の原則はマジだよ
https://twitter.com/bodybuild_jp/status/903953538656608256
ね間違えた
これは逆に僧帽はいりにくいよ
まじかよ
それだけ
気をつけよ
それに見合うほど三角筋が発達していないのがカッコ悪いのである
ダンベルにしろバーベルにしろショルダープレスは重いの扱ってないとショボっと思う
ビッグ3もだが
しかしダンベルショルダープレスは30kg越えると途端に扱ってる奴減るよな
スタートポジションに持ち上げるのが危なっかしくなるからな。
勢いよく蹴り上げても30kgものダンベルを肩の上で片手で受け止めるのが難しいから。
落とした時のダメージを考えると無茶はできなくなる。
シュラッグとかデッドとかそれ相応のトレーニングしないと目に見える発達は見えないと個人的には思う
そらそうよ、聞きかじりばっかりだもん
ボウリングの玉のがカッコいいぞ
ボウリングの球はデカすぎだろ。
テナガザルが雲梯のように木の枝を渡る時には腕を完全に伸ばしているぞ？
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/362/83/N000/000/001/125231407385916126530.jpg
水泳選手にはストレートアームって言ってほぼ腕伸ばしっぱなしのようなフォームもある
しったかおつ
水泳ではどれだけ長い距離の水をかけるかが重要だから、
これでもかというくらい腕を伸ばすよな。肩関節を外して伸ばすスイマーもいるくらい。
へーそうなんだ
なんとなく腕が長い外人が有利な気がするけどそうでもないの？水泳日本人強いし
圧倒的に身体のデカい外国人が有利だろ。
日本人とある程度食い込んでいるけど、アメリカやオーストラリアの敵ではないだろ。
横からだが種目によって有利な体型は異なる
が、基本的には腕長短足が有利とされてる
そうなんだ水泳一切興味無いし日本金メダル取ったりしてるから強いのかと思ってたわ
足がでかいのは有利だけど長いとそのぶん動かすのに力いるんだよ
水を捉える場所が股関節から遠いほど動かすのに疲れが生じる
あとは胴体長い方が相対的に胸郭もでかい傾向あるからかな
ワンピースのベラミーみたいな体型が有利だよ
脳内トンデモ乙
出鱈目だわ
ブレストもバタフライも足が大きくて脚が長い方が有利スイスイマーは肩と胸郭の骨格が発達している以外に
体幹がしっかりして
またヒップアップもしている
日本選手はここ10年間くらいで強くなったよ
ただやはり190センチ代の白人選手な方が有利
百分の一秒の世界であり
単純にゴールまでの距離が短くなる以外に
リーチであったりキックで蹴る水の量であったり
日本選手は技術面でカバーしているのと
肩関節が柔軟で可動域が大きい選手が多い
脚が長い方が有利な理由出せよ
足が大きいのが有利なのは否定しないが大事なのは足の大きさであって長さではない
日本屈指のスイマーの池江も腕が長いが足は長くない
ソースはMRI技師の俺
足が短いのではなくて、成長期に水泳を本格的になることによって肩や胸や腕など上半身の骨格が発達するから、水泳選手特有のプロポーションになる。
少なくともバタ足は太ももから足先までも脚部全体で推進力を生み出すんだから、
手が長いのがいいのと同じで脚も長い方がいいよ。
× なる
○ やる
>>714
足が短いのではなくて、成長期に水泳を本格的にやることによって肩や胸や腕など上半身の骨格が発達するから、水泳選手特有のプロポーションになる。
また、平泳ぎの選手は手のかきのリカバリーの際にシュラッグに似た動作が入るので、僧帽筋が発達する。
他の種目が専門の選手と違うところ。
だーかーらー
成長期に水泳やっても骨格に与える影響はないって研究データあったろボケ
迷信信じてんじゃねえよ
水泳に向いてるやつが生き残ってるだけだから
反論したかったら証明した論文もってこい
いや、その君がひっぱって来た研究とやらは対象が中学生でしょ？
高校生くらいから明らかに骨格が成長するよ。
特に身長の伸びが止まるあたりから太く横に大きくなる。
周りの水泳選手でハードに打ち込んでいる人はみんなそうだった。
もうええやんか
水泳とかどーでもえーっちゅうねん
それ、あなたの個人的感想だよね？
高校生や大学生が横にでかくなるのは骨格というより筋肉の発達かなと思うんだけど？
自分の周りがそうだったからーとかでそうなんだ！てなるわけないでしょ
Face pullとリアデルトフライのスーパーセット
アップライトローとサイドレイズのスーパーセット
フロントレイズ
すべて10×３セットでプレスは他のプッシュ種目で刺激されるのでしないとのこと。
お前ら参考にしろよ
いや、筋肉はそんなに大きくないよ。
水泳で必要なのは筋持久力だから赤筋。
肩幅が広いのは骨格だよ。
女子なんか見てると本当そう思うわ。
速くなるかどうかはセンスが大きいので、遅くてもガタイがデカい奴はいくらでもいる。
それは筋肉ではなくて骨格。
もういいや
最後な
素人っぽいから一つ教えとくけど水泳には速筋が必要な種目もかなり多い（50～100mは特に）
また、速い連中は高校～大学で筋トレを取り入れ始めているので三角筋や広背筋などが発達して肩幅が広くなったように見える（もともと骨格のいい選手も前述の通りいるがそれは水泳のおかげだと示された論文は存在しない）
この人って中部すごい発達したよな
あの肩はすごい
胸板は厚いけど肺活量のための胸郭が大きいわけで
肩の厚みはなくて腕も細い
フィジーク選手の細マッチョはＴシャツ姿だと普通の人でガタイの大きさは感じない
そこが競泳選手とフィジークの選手との大きな違いだと思う
普段の練習は1日に1万キロマッチョ以上泳ぐから、遅筋が多い人でないとついていけないそうだよ
それと水泳選手は骨格が大きいのが特徴で、
三角筋はあまりないよ
普段の練習は1日に1万キロメートル以上泳ぐから、遅筋が多い人でないとついていけないそうだよ
それと水泳選手は骨格が大きいのが特徴で、
三角筋はあまりないよ
スレタイ読めよ
たしかに一日に10000泳ぐ高校やクラブもあるけどね、それはあくまで一部であって、長距離選手だよほとんど
短距離は一日5000も泳がず筋トレをメインにしてる選手も多数存在する
水泳選手はみんな遅筋ばっかりで10000m泳ぐと思ってるの？アスペ？
元金メダリストのアランベルナールは練習時間はたった1時間で3000mほどだったよ？
アスペだと思うなら構うなよ
いつまで釣られてんだよ
迷惑なの察しろ
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