HIITについて語れ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**無記無記名** · 2018/02/24(土) 00:31:15.95

エルゴメータならパワー測れるから自分のレベルが客観的にわかる

**無記無記名** · 2018/02/26(月) 02:19:16.82

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**無記無記名** · 2018/02/28(水) 17:17:29.71

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**無記無記名** · 2018/03/09(金) 22:25:05.80

始めてから半年近く経ったけど、
サッカー選手みたいな体型になってきた。

**無記無記名** · 2018/03/20(火) 15:32:35.73

久々にやったら心拍数202まで上がった
自分でもビックリした

**無記無記名** · 2018/03/20(火) 15:45:09.14

なんか変な論争してる人いるけど、バイクで20秒10秒8セットしてればまず間違いないのに
なにをそんな必死になってんだろ

**無記無記名** · 2018/03/20(火) 22:25:58.82

うむ
普通のサラリーマンはなにをそんな必死になってんだろうなｗ

**無記無記名** · 2018/03/20(火) 22:37:08.92

20セットやるとして強弱は30秒：30秒よりタバタ式の20秒対10秒の方が効果高そうですか？

**無記無記名** · 2018/03/20(火) 23:08:01.82

そういう決まった秒数の競技があるなら別だが
一般的な体力向上のためなら終了時に心拍数が上がってれば細かい秒数の違いにあまり意味はないだろうな

**無記無記名** · 2018/03/20(火) 23:11:50.36

それ以前に20セットもやるなら本来のタバタと全く違うから比較しても意味がない

**無記無記名** · 2018/03/20(火) 23:15:15.02

タバタで20セットもやったら死ぬわ
逆に20セットも出来たらタバタでは無く、単なる秒数のカウントだな

**無記無記名** · 2018/03/20(火) 23:18:50.40

タバタと20セット3030を比較するならタバタのほうが無酸素機能に効果ある

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 00:27:02.65

>>909
無酸素機能ってなんですか？

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 00:52:43.93

http://www.ritsumei.ac.jp/rs/category/tokushu/151106/
身体には「有酸素性エネルギー（酸素を取り込んでできるエネルギー）」と
「無酸素性エネルギー（酸素を使わずにできるエネルギー）」の2つのエネルギー供給機構があります。 「有酸素性エネルギー」は、ジョギングやエアロビクスなどの有酸素性運動で鍛えることができ、持久力が上がります。
「無酸素性エネルギー」は、中距離走のような運動で鍛えることができます。

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 10:18:41.04

>>911
短距離走で無酸素機能は鍛えられないんですね
ありがとうございました

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 14:12:07.55

こういう間違った情報がどんどん拡散されるのがネットの面白さだなw

立命館大学スボーツ健康科学部の偏差値52.5か
東大出身の田畑教授も大変だなw

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 14:16:34.78

無酸素運動（むさんそうんどう、Anaerobics）とは、有酸素運動ではない運動であり、以下の2種類を含む。

乳酸系 - 解糖系により、グリコーゲンを酸素を使わずに乳酸に分解し、エネルギーを生成させる。
陸上競技のロングスプリントと呼ばれる400メートル競走や中距離走は主にこれをエネルギー源とする。

非乳酸系 - 、クレアチンリン酸(Creatine phosphate:CP)の分解によりADPからの無酸素的なATPの生成に使われ、ATPをエネルギー源とする瞬発力。
陸上競技の100メートル競走では、主にこれをエネルギー源とする。

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 14:37:20.82

何のコピペだか知らんが
400mは乳酸系が主だが800mから上の中距離走は有酸素系からのエネルギーが主

ネット情報ばかり鵜呑みにしてないで八田秀雄教授が書いた教科書でも読んでみろ

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 14:43:40.90

あっそ
そんな厳密な話してんのか

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 14:48:14.02

間違いを指摘してやったら「厳密」で逃げるとかw
普通のサラリーマンの相手は大変だわw

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 14:53:17.58

マウントに必死なお前が色々と病んでるのは分かった

http://runrunrun.wp.xdomain.jp/2016/02/17/中距離、長距離種目とエネルギー供給のしくみ/
わかりやすくするために種目と距離でそれぞれのエネルギー供給系の説明してをしました。誤解しないで欲しい点は、ある距離で突然切り替わる訳ではありません。それぞれのエネルギー供給系は運動時間と運動強度によって、無段階的に身体の中で自動で作用しています。

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 15:01:23.92

マウントに必死でコピペしてるのはお前だろw

800mの解糖系が60%で通用したのは20世紀まで
現在の研究ではもっと有酸素系の割合が増えてる
詳しくは八田教授の教科書を読め

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 15:05:46.96

普通のサラリーマンにはそんな細いこと関係ないから
体弱いのに頭の中でそんなに専門議論したいなら陸上板でやれよ

**無記無記名** · 2018/03/21(水) 15:11:50.50

ほらまた「体弱い」とか無理矢理マウントしてくるw
どんだけ必死なんだよチキン野郎wwwwww

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 01:23:01.34

上半身メインのメニューだと
心拍数が上がり切らない。
筋力が足りないせいか？

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 08:02:35.23

上半身メインに限らずバーピーなどの体操は、酸素消費が走運動やペダリングに比べて小さいから心拍数が上がり切らない

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 12:16:09.64

>>922
そういうこと
高重量ベンチプレスで心拍数を上げようとしても上がる前に筋肉が根を上げる

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 13:20:22.67

筋力が足りないからじゃないよ
ベンチプレスの世界記録保持者だろうと心拍数は上がり切らない

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 14:02:40.49

http://nikutai-repride.com/wp/article-79/
・いろんな運動を取り入れるべき
タバタ式トレーニングで取り入れるべき運動・動作はシンプルであり、さらに大きな筋群を使う運動が推奨されています。
例えば自重で行うスクワットやバービージャンプ、マウンテンクライマーなど単純であり、かつお尻や太ももなどの大きな筋肉を使う運動を一種類ないし二種類の組み合わせで行います。
腕立て伏せや腹筋では筋肉が小さく高強度の持続する運動には不適格なのです。

・重いウェイトを持って行う
タバタ式トレーニングではいかに心拍数を上げるかが重要になってきます。強度しては400mを全力ダッシュ(およそ50秒程度、最大酸素摂取量170%)の強度になります。
重いウェイトを使った筋トレでも息は切れますが、最大酸素摂取量170%、400m全力疾走まで追い込むことはできません。つまり懸垂などもタバタ式トレーニングには不向きです。
上記で述べたように単純で、かつ大きな筋群を使った運動がタバタ式トレーニングに必須なのです。

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 14:59:48.63

いろんな運動を取り入れるべき？

心拍数上げたいなら400mダッシュや自転車こげばいいだけじゃん
環境が難しければジムにトレッドミルやエルゴメーターもあるし
引きこもりならしょうがないけど

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 15:17:07.24

うん
もちろんそれでも良いな
ところで無理矢理にでもマウントとらないと死ぬ病気なのか？

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 15:57:31.99

自分がマウントとりたかったくせに人のせいにすんなよチキン野郎wwwwww

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 16:04:57.29

リンク先はお前が開設してるアフィサイトか？
ご苦労なこったなw
タバタ先生も喜んで下さってるよ、誤解を解消したいから本まで出したのにってな

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 18:25:15.86

>>928
喧嘩腰でしか喋れないかわいそうな人だよな

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 19:24:14.23

まーた自演かよw
質問者を装って突然登場するのも毎度のこと
ご苦労さま、ほんとに頭が下がりますわwwwwww

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 19:30:40.87

いつも見えない敵と戦うのは心の病

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 22:26:26.33

なーにが見えない敵だよw
お前の憎っくき敵の俺は見えるのか？

**無記無記名** · 2018/03/24(土) 22:28:21.10

心の病とか無理矢理マウントしないと保てないノミの自尊心w
タバタで自尊心も鍛えられといいなw

**無記無記名** · 2018/03/25(日) 06:00:13.34

ウエイトトレ板自体攻撃的な奴多い印象
リアルで鬱屈してるからネットで暴れるしかないんだろうなー

**無記無記名** · 2018/03/25(日) 19:16:01.89

暴れてないだろw
俺はスレの内容にそったレスをしてるからな

それを毎回マウントだの普通のサラリーマンには関係ないだの煽って来るから、律儀に応えて差し上げてるだけ

**無記無記名** · 2018/03/25(日) 19:46:43.64

自覚がないのは心の病

**無記無記名** · 2018/03/25(日) 20:36:33.32

また心の病とかマウントしてくるしw
どんだけ心狭いんやw

**無記無記名** · 2018/04/10(火) 08:19:08.36

>>939
まぁまぁお茶でも飲んで落ち着こう

**無記無記名** · 2018/04/11(水) 18:57:28.41

タバタやってると普通にランニングするのが馬鹿らしくなってくるな
時間を無駄にして筋肉削ってる気がしてくる、それでいて肝心の体力はなかなか向上しないみたいな
陸上5000mくらいまでならずっとタバタとトラックで無酸素系トレ続けてれば対応できそう

**無記無記名** · 2018/04/11(水) 20:55:19.25

何の体力？
ランニングでも持久力なら普通に向上するが時間ないならタバタ1択になる

**無記無記名** · 2018/04/11(水) 22:27:51.87

ランニングという名のジョギングと比較すればタバタの方が少しはマシだろうな
まあ本気で陸上やってるわけじゃなさそうだし

**無記無記名** · 2018/04/13(金) 10:42:03.82

5000ｍのトラックでのポイント練習でもタバタは出来るよ
20秒全力で走って10秒休憩すればタバタ

こいった時間走はベケレがやってたな

**無記無記名** · 2018/04/13(金) 20:16:49.30

ラストスパートや急なペースアップへの対応なんかはTABATAで良くなるだろうな
そればっかりじゃ逆にタイム悪くなるだろうけど
まあ初心者なら何やっても速くなるだろう

**無記無記名** · 2018/04/15(日) 11:32:13.81

心拍数を目安に強度を高めるやり方でいいのか？
全力でペダル漕いだら最大心拍数の100%になって吐きそうになるんだけど。

**無記無記名** · 2018/04/15(日) 11:38:13.99

それの心拍数のまま6セット行けるならいい

**無記無記名** · 2018/04/15(日) 13:44:30.63

>>947
ありがとう。
一応最大心拍数の90%目標にトレーニングしてるんだけど、
しんどい事はしんどいけど決して全力ではないんだな。
休憩時間も80-85%までしか下がらないからちょっと頑張っただけですぐ90オーバーしちゃう。
10-15セットやっているけどこんなのでいいのかな

**無記無記名** · 2018/04/15(日) 14:02:55.63

健康じゃないならリスク満載
https://www.nagasaki-clinic.com/_m/obesity/#sports

**無記無記名** · 2018/04/15(日) 15:45:44.59

>>949
一応持病とかはない。

**無記無記名** · 2018/04/15(日) 16:18:46.29

>>948
90%はバーピーなど心拍数の上がりにくい運動でタバタをやる場合の目安でしかない

自転車やランなど心拍数が上がりやすい運動でタバタをやるなら100%目指さないと効果落ちるよ
心拍数100%に達することで心肺にMAXの負荷を加えられるんだから

**無記無記名** · 2018/04/17(火) 22:28:43.97

>>942
中距離に必要な無酸素系の体力ですね。
高校まで陸上やってたのである程度知識も経験もあるのですが、下手にランニングするよりもタバタの方が効率的に追い込めてる気がします。
筋トレも並行してるからなるべくランで筋肉落としたくないんですよ。

**無記無記名** · 2018/04/17(火) 22:51:37.17

高校まで陸上中距離やってたなら普通にインターバルトレーニングやってたはずだろ
なんだランニングって
嘘くせえ

**無記無記名** · 2018/04/18(水) 02:05:36.73

>>953
こんなことでわざわざ嘘つく必要ないだろ
今はもう本気で競技やってるわけでもないからインターバルなんてほぼやらないし、走ることの総称としてランニングって言葉を使っただけ
なんでそんな揚げ足取りに必死なのか知らんけど

**無記無記名** · 2018/04/18(水) 02:11:38.32

甲状腺異常の嘘つきが粘着してるから

**無記無記名** · 2018/04/18(水) 07:20:13.90

>>955
粘着はお前だろｗ

深夜に954のたった6分後にレスとか嘘くせえｗ

>>952だけ「。」が付いて>>941と>>954は「。」無し
自演するならもうちょっとうまくやれｗ

**無記無記名** · 2018/04/18(水) 08:38:15.92

また見えない敵と戦ってる(´･ω･`)

**無記無記名** · 2018/04/18(水) 12:53:17.73

HIITって効果あるかどうかは、どの種目で組むかによるんだよな　ケトルベルと腹筋をHIITでやってる

**無記無記名** · 2018/04/18(水) 16:31:17.72

>>956
>>954だけど、>>941と>>952は俺だよ
>>952は質問されてたから丁寧に返したけど

そんでもって論点ズラされてるんだけど、なんで俺のレスを嘘だと思ったの？
揚げ足取りに必死なのは何故？

**無記無記名** · 2018/04/18(水) 18:25:13.66

>>958
前半と後半で矛盾してる
ケトルベルや腹筋で心拍数は上げにくいから効果半減

**無記無記名** · 2018/04/18(水) 23:10:41.15

>>959
陸上競技やってた奴は普通インターバルトレーニングをランニングなどと呼ばないし、
走ることの総称がランニングならタバタだけをランニングと呼ばないのはおかしいだろ

まさか中距離走に必要な体力を鍛えるのに走る以外のタバタをやってるとか？

あなたの発言にはタバタ以外のインターバルトレを知らない人間の臭いがするんだよ
陸上やってたならまずそんなことはあり得ないからね

**無記無記名** · 2018/04/19(木) 00:18:52.03

HIITについて語れ Part.5
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1524063919/l50

次スレは平和になるといいですね。
ここを使い切ってから移動して下さい。

**無記無記名** · 2018/04/19(木) 00:56:46.24

立てるの早いしテンプレ勝手に変えるしワッチョイ付けるほど荒れてないし人もいないし

**無記無記名** · 2018/04/19(木) 05:39:09.70

>>961
だからなんで俺の言う「ランニング」が「トラックにおけるインターバルトレーニング」限定であることが前提なんだよｗ
>>941を読んで「普通に走る(ショート・ロング含むインターバル・レペ・ペース走・jog)よりタバタした方がいいと感じた」っていう大意が読み取れないほどの文盲なの？

>走ることの総称がランニングならタバタだけをランニングと呼ばないのはおかしいだろ

意味不明。俺がいつトラックを走ってタバタをやっていると言った？
ていうかこれもちゃんと>>941読んでれば「走る以外の種目でタバタを実施している」って読み取れるよね。
お前の勝手な誤解と解釈で、本筋と全く関係の無い訳の分からん難癖付けてくるんじゃねえよｗ
脳みそ筋肉で凝り固まってんのか？

**無記無記名** · 2018/04/19(木) 06:01:03.50

まずもってお前は「ランニング=インターバル」とかいう固定観念を持ってるのがおかしい。
これこそ陸上経験ないの丸分かりの発想。インターバル以外の陸上の練習法知ってるか？
お前が何故か勘違いしたまま上記の固定観念を俺に押し付けてきて、それに気付きもせず人を嘘つき呼ばわりしてるだけ。
訳も分からず喧嘩腰で相手に突っかかるとこういうこと風に恥かくからやめた方がいいよｗ

**無記無記名** · 2018/04/21(土) 22:13:56.20

>>951
エアロバイクで運動中はだいたい心拍数95%で休憩中に90くらいでやってるわ
最後の2セットは出し切るつもりでやるから100％になって終わったあと気持ち悪くなる。
100%を何セットもやったら体やばくないか。

**無記無記名** · 2018/04/21(土) 22:49:10.90

>>966
誰でも序盤から100%なんか行かないよ
中盤以降やっと高負荷に心臓が追い付いて100%叩き出すからね

終わった後気持ち悪くなるのは酸素借が大きいから
クールダウンしっかりやらないと余計に気持ち悪くなるよ
4分で終了なんてダメ

**無記無記名** · 2018/04/21(土) 23:31:22.04

>>966
限界まで追い込んで気持ち悪くなるのはまだ鍛え方足らんな
陸上部でも初心者1年生に多いんだよ
陸上中距離だとセット練習を週に2回（計ポイント練習4回でレペやインターバルなど中心）残りの日はジョグ
でやりこんでいくけど、数ヶ月すると追い込んでも心臓と肺が割れるようなきつさや、吐き気は出ないようになる
練習サボってない部員はね。
陸上部のインターバルトレと言っても、一応走力ごとにABチームなどに分かれ設定タイムが決まるが
調子が出なかったりして必ず数人が遅れ始め監督からドヤられるので実質ほとんどが全力状態

**無記無記名** · 2018/04/21(土) 23:34:26.84

遅れるとどうするかというと、インターバルジョグ区間でトラックをショートカットして集団に追いつくｗ
そして次の一本になるわけだが余裕ないのでまた遅れ始める。このループ。
負荷的にはHIITと同等かそれ以上かなと思う
全部こなせるのは上位数名って感じだが、いつもラスト1本はフリー設定なので奴らは全力でぶっ飛ばす

**無記無記名** · 2018/04/21(土) 23:37:57.39

まあ名目上はHIITとは言わず普通のインターバルトレーニングなんだが
現実はHIITと同等以上の負荷
陸上部だとランニングハイ（セカンド・ウインドではない）になれないやつは、ポイント練習日には鬱になることもある

**無記無記名** · 2018/04/21(土) 23:43:30.50

このスレでのHIITは、陸上部のようなタイムのノルマ（こなせないと監督からなんか言われることがある）
みたいな縛りがないので、いくぶん精神的には楽かと思う
とりあえず絞り切ることをがんばれよ

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 00:45:05.82

楽というか
記録目的でやってないからそこまで本気の人もいないだろう

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 02:34:57.77

あーあ、自分の文盲を晒して「インターバルトレーニングをランニングとは呼ばない(ドヤァ)」なんて言ってた>>961君は完全論破されて逃走か…ｗ
可哀想に。ウ板ってほんとこういう頭弱いくせに他人に突っかかる奴多くて哀れ。

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 08:29:21.86

>>941の「ランニング」からインターバルもやってるんだなんて読み取れるエスパーがいるのかｗ

記録目的じゃないなら「走る以外の種目でタバタを実施している」でも何でもお好きにどうぞ
そんなんで中距離走に必要な体力を鍛えてる人がいてびっくりだよ

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 12:25:42.09

甲状腺異常隠してウソつくからこんな流れになる

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 12:52:12.26

どうしても俺を甲状腺異常にしてマウントしないと気が済まないらしい
哀れｗ

ねえねえ、何を根拠に甲状腺異常とか言ってるのー？
>>672と>>674が正常である理由は>>710に書いたよ
バーピーなんかじゃ最大心拍数まで追い込めない

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 13:11:23.07

誰がとは言ってないのに
そんなに2流アスリート証明したいなら体でも晒せば疑惑は晴れる

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 13:18:39.02

何のために証明する必要があるのかｗ

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 13:20:22.47

>>672と>>674を根拠に甲状腺異常とか言ってるのはバカの証明になってるけどなｗ

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 13:34:19.38

誰とも言ってないのに身元潔白にやたら拘るからその方法を教えてやっただけ
ネット知識だけの頭でっかち甲状腺異常疑惑を晴らす気がないならそのまま顔真っ赤で連投してればいいよ

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 13:47:50.63

>ネット知識だけの頭でっかち
これはひどいブーメランｗ

ネット知識しかないから>>671を金科玉条のように崇めてるんだろｗ
エルゴで実践してれば>>672と>>674がいかに正常かわかる

あと連投してるのはお前もだｗ

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 19:35:10.88

>>974
だから本来なら「普通に走るよりもバイクなりでタバタやった方が良くね？」って大意(誰でも読み取れる)なのに、お前が「陸上やってる奴は～」とかいう見当違いかつ心底どうでもいい煽り文句を持ち出してきたせいでこうなったんでしょうがｗ
本来ランニングという語句の意味にインターバルが含まれるかなんて瑣末な問題なのに、お前の知能レベルにこっちが合わせてやってるの。分かる？
文盲ポイント+1。

>そんなんで中距離走に必要な体力を鍛えてる人がいてびっくりだよ

バイクでのタバタトレーニングを6週間実施した被験者で、5000mのタイムが50秒向上した人もいると田畑教授の論文にもありますが(笑)
そもそもタバタは心肺機能と無酸素性能力を向上させるトレーニングなのだから、心拍数を最大まで上げられれば種目関係ないのにｗ

君は知識も経験もないくせに他人に突っかかるからこうやってどんどん恥を上塗りしてるんだけど、それすら分からないのかな？

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 19:51:06.71

田端泉と聞いてどんな美女かと思ったら山本小鉄だったでござるの巻

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 21:19:26.25

とにかく筋肉が減ってでも脂肪を早く落としたい時は
タバタ式を限界までやってから30～60分適当に漕ぐとか効果ある？

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 21:31:01.93

＞とにかく筋肉が減ってでも脂肪を早く落としたい時は

板違い

＞30～60分適当に漕ぐとか効果ある？

スレ違い

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 21:57:14.76

HIITについて語れ Part.5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/muscle/1524401775/

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 22:14:48.37

重複させる程でもないと思うが
独断でワッチョイにした思惑も怪しいからワッチョイなしで行くか

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 23:34:58.63

ワッチョイなしの方が自演しやすいからその方がいいと思います

**無記無記名** · 2018/04/22(日) 23:39:35.17

つまり自演を疑ってる>>956がワッチョイスレを立てたわけか

**無記無記名** · 2018/04/23(月) 21:59:09.53

>>982
なんだ「走る以外の種目」ってバイクのことだったの？
早く言ってよ～ｗ
バーピージャンプみたいな欠陥運動やってるのかと思ってたよ

ペダリングはいいね
スピードスケートの選手も昔からパワーマックスやって記録を伸ばしてるな

**無記無記名** · 2018/04/23(月) 22:44:09.86

なりって書いてあるから普通に走るよりタバタで走ったりバイクしたりと普通は読みとる
そもそもバーピーやウエイトで心肺追い込むのが難しいのはやってみりゃ誰でも体感できる

**無記無記名** · 2018/04/24(火) 21:50:30.81

部屋でバーピーやるとドスドス音が響いて隣に迷惑なんだけど、
どうやって解決してるらいい？
マット敷いたら大丈夫かな？

**無記無記名** · 2018/04/24(火) 22:46:15.35

戸建じゃないとバーピーは無理だろ

**無記無記名** · 2018/04/24(火) 23:56:20.00

ひーはー！

**無記無記名** · 2018/04/25(水) 09:50:51.18

一番下にヨガマット敷いてその上に極厚ストレッチマット敷いてバーピーやったら下から玄関に直で苦情きた(分譲マンション)
外でバーピーって深夜の駐車場かフェンスに囲まれたような立ち入り禁止の所じゃねえとできねんだよな、、外から見れば究極形パワー池沼だもんな

**無記無記名** · 2018/04/27(金) 19:34:09.20

**無記無記名** · 2018/04/27(金) 19:35:32.55

**無記無記名** · 2018/04/27(金) 19:36:15.33

**無記無記名** · 2018/04/27(金) 19:37:30.66

**無記無記名** · 2018/04/27(金) 19:37:59.53

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