ダイビング中の事故統一スレ パート21

[1 名無SEA 2021/07/21(水) 15:58:58.66]

ダイビングの事故や危なかった経験について語るスレです

ダイビング中の事故統一スレ パート20
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/msports/1606494102/

[552 名無SEA 2022/02/04(金) 00:54:55.65]

>>551
それ映画でしょ？
そんなやついるわけないじゃん
あれ架空の人物だよ？知らなかったの？
それともバカなの？

[553 名無SEA 2022/02/04(金) 07:55:23.09]

イントラ（ショップ）って楽だよな
客には安心安全なレジャーだと宣伝し軽い気持ちで参加できるように募集をかけて
いざ事故になるとダイビングなんて危険なレジャーなんだから自己責任だと逃げる
こんな言い訳がまかり通ってる業界って他にあったっけ?

[554 名無SEA 2022/02/04(金) 08:19:13.93]

>>553
そんな業者、実際いるか？
妄想乙です（笑）

適当なこと言わないで実例上げてみな？
どこの業者よ？それ

[555 名無SEA 2022/02/04(金) 08:20:57.36]

>>553
雇われてるイントラなんて、かわいそうなもんだぞ。
年齢を重ねるうちに続けたくても、続けられない現実が迫ってくる。

ゲストが高齢化して、予期せぬ事故も増えてるようだぞ。

[556 名無SEA 2022/02/04(金) 10:39:42.44]

チャーハン食べたい

[557 名無SEA 2022/02/05(土) 14:39:39.65]

時期的にナマコ入りチャーハンか？

[558 名無SEA 2022/02/05(土) 18:28:34.79]

一般ダイバーは、なにかあったらイントラが必ず助けてくれると勘違いしているよな。

[559 名無SEA 2022/02/06(日) 06:45:44.04]

>>558
無視する様な事は無いでしょうが、急浮上したゲストを追いかけるのは、状況によっては無理ですな。

ビギナーの方がいる場合、極力深度差の激しいダイビングは避ける方がよろしいかと。

[560 名無SEA 2022/02/07(月) 00:45:19.48]

静岡・下田港で20代男性ダイバー沖に流され死亡 　現場付近は強風・波浪注意報発令中だった…
2022-02-06

https://look.satv.co.jp/_ct/17516695

5日、下田港付近でダイビングをしていた20代の男性が沖に流されて死亡しました。

5日午後2時40分ごろ「下田港沖の防波堤付近で4人でダイビング中、1人が防波堤の外に出て行方不明になったと」と下田海上保安部に通報がありました。

巡視船や漁船が付近を捜しおよそ1時間後に男性は見つかりましたが、搬送先の病院で死亡が確認されました。

当時、現場付近には強風、波浪注意報が発表されていました。

[561 名無SEA 2022/02/07(月) 01:34:20.71]

>>553
登山ガイドも基本的そうだよ
山やガイドが登った山の名前をマワシにして客をガイドに崇拝させてる

[562 名無SEA 2022/02/07(月) 02:49:21.78]

>>561
>>553
まぁ、結局のところ、自分自身で何も思考せず、言われるがままにガイドやインストラクターを妄信してしまった客が悪いって事なのかな

それで事故って訴えられるガイドもかわいそう

[563 名無SEA 2022/02/07(月) 15:07:02.81]

>>562
俺はそうは思いませんが

[564 名無SEA 2022/02/08(火) 01:01:02.40]

>>563
え？どう思うの？

[565 名無SEA 2022/02/08(火) 18:08:10.58]

そもそもイントラの責任問題に対する認識の相違の原因はPADIにあるんじゃないの？
商業主義的な要因で認定のハードルを下げざるを得ないのもわかるけど、
OWを認定されたら(認定の範囲内で)自分たちで計画を立てて潜って良いですよとか
現地サービスでタンクを借りることが出来ますとか書いちゃってるから
(それが無理なことは重々分かっていながら)初心者も全て自己責任って言うバカが出てくるんだよ

[566 名無SEA 2022/02/08(火) 19:51:28.50]

>>565

> そもそもイントラの責任問題に対する認識の相違の原因はPADIにあるんじゃないの？

教育団体はPADIだけではない
愚か者め

> 商業主義的な要因で認定のハードルを下げざるを得ないのもわかるけど、

分からない
認定のハードルを下げるのは何があってもやってはいけない事
愚か者め

> OWを認定されたら(認定の範囲内で)自分たちで計画を立てて潜って良いですよとか

そもそもOWダイバーコースとは自分たちで計画を立てて潜れるようにするのが目的の講習だ
愚か者め

> 現地サービスでタンクを借りることが出来ますとか書いちゃってるから

借りれるのは当然だろ
OWダイバーとは本来そういうステイタス
愚か者め

[567 名無SEA 2022/02/08(火) 19:58:36.95]

>>565
> (それが無理なことは重々分かっていながら)初心者も全て自己責任って言うバカが出てくるんだよ

ダイバーは自己責任以外の何者でもない
いつまでインストラクターに責任を擦りつけ続けるつもりなんだ？

そもそも「インストラクターが責任を負う」と言った場合の「責任」というのは金銭的な責任のこと
つまり賠償責任のこと
これは具体的にいうと保険が効くかどうかってこと
そしてこれをカバーできるのは、通常はそのイントラが属する教育団体のプログラムに沿って行った各コースでのみだ

要はイントラが責任を負えるのは多くの場合、講習での事故だけ
これが分かっていれば賢いダイバーなら上手くなる努力をするし、自分の命は積極的に（主体的に）自分で守ろうとするし、残された家族に迷惑をかけないように自分で保険にも入って潜ってるはず

ちなみにダイビングの上手い下手は単純に経験なので、ここでいう「上手くなる努力」というのは継続的にそして頻繁に潜ることを意味する
しかも主体的にね（セルフに限らずガイドをつけている時も）

少なくとも年間200本以上潜っていないダイバーは自ら安全に対する責任を放棄しているようなモノ

自分の怠慢を棚に上げてイントラの責任ばかりを追求するのは実はめちゃくちゃ恥ずかしい行為
愚か者め

[568 名無SEA 2022/02/09(水) 07:51:36.40]

6日の日曜日に伊豆大島・秋の浜で死亡事故があったっぽいけど詳細の分かる人いる？

[569 名無SEA 2022/02/09(水) 08:46:29.16]

年間200本？

アマチュアでそんなやつめったにおらんやろ

都市型のイントラもそんなに潜っとらんわ

[570 名無SEA 2022/02/09(水) 09:08:20.49]

>>569
だろ？だからダメなんだよ
責任を追求するならそこ

「アマチュアでそんなやつめったにいない、都市型のイントラもそんなに潜ってない」ではなくて、潜っていないから事故が起こる
考え方が逆

潜れないのならダイビングはやるべきではない
危険だろ

[571 名無SEA 2022/02/09(水) 09:21:45.00]

それとイントラなのに年間200本にも達していないような人は他人を引率するような技術も経験もないことを示唆している

そういうスタッフを使っているショップもショップだが、そのショップのツアーを選択する権利は客側にあるわけで、そういう意味でも責任の所在は客側にもある

完全に自己責任で潜るためにはセルフで潜るべき

[572 名無SEA 2022/02/09(水) 19:04:29.59]

複数人のツアーで客のレベルもゴチャマゼなのに無理に難易度の高いとこに連れてく悪魔

[573 名無SEA 2022/02/09(水) 20:05:48.04]

イントラやってました。
ぶっちゃけ、飽きました。
海に潜ることなんて、そこまで楽しいことじゃないとわかりました。
魚観ても感動しません。

年間２００とか、正気の沙汰ではなかった。

[574 名無SEA 2022/02/09(水) 23:00:47.26]

>>572
そのツアーに参加する客が悪い

[575 名無SEA 2022/02/10(木) 07:33:10.71]

>>573
俺なんて自分は無料で潜れるし、お客さんに喜んで貰えるから一石二鳥だと
思ったけどな。
現地のガイドだったけど年間200本以上潜ってたぞ俺。
バブル期は、地元の花火大会の日も遅くまでタンクのチャージやってたっけ。

[576 名無SEA 2022/02/10(木) 08:19:17.28]

バブル期よりも今のコロナ禍ではどーなんよ

[577 名無SEA 2022/02/10(木) 08:45:04.77]

>>575
自演爺さんさー
あんた、いろんなところで誰も聞いていないのに自分語りし過ぎw
そもそも現地ガイドで年間たった200本しか潜ってないってどういうことよ？w
それ下手するとハイ・アマチュアダイバーより潜ってないじゃんw
よく恥ずかしげもなく告白できんな？

[578 名無SEA 2022/02/10(木) 08:59:54.16]

>>577
俺か？200本以上潜ったと書いてるだろ？
字が読めないのか？俺は爺さんって言うならお前はガキじゃん。

[579 名無SEA 2022/02/10(木) 09:05:58.07]

>>577
お前もさ、大した経験も無いのに 人の批判ばかりして恥ずかしくないのかい？
深度50m超えのログを見せ合う気あるのか？レジャーダイバーちゃん。ｗｗ

[580 名無SEA 2022/02/10(木) 12:10:55.26]

現地ガイドで200は少な過ぎ
休日を除き1日2本潜ったとしたら単純計算で600本くらいは行くだろ

[581 名無SEA 2022/02/10(木) 12:21:43.17]

>>578
いやいや「200本」というのが最低本数を指してるのか、最大本数を指してるのか知らんけど、基準値を「200本」に定めて、「それ以上」と言ってる時点で要はその程度ってことだろ？w

普通、現地ガイドだったら、最低でも年間600本は潜るからねぇ
クルーズメインのガイドだと1日4-5本は潜るから年間1000本近く潜ることになる
さすがに基準とする数字が「200本」は極端に少な過ぎる
現地ガイドだったのかすら怪しい

「現地のガイドだったけど年間500本以上潜ってたぞ俺。」ならまぁ信じたのにねw
年間最低500本でもそんな少ない現地ガイド、滅多にいないと思うけどw

[582 名無SEA 2022/02/10(木) 12:25:55.72]

>>579
発言が初心者っぽくて草

「深度50m超えのログを見せ合う気あるのか？」だって！www
そんな発言してよく恥ずかしくねーなw

やっぱりレベルの低いダイバーだったんだと一発でバレちゃったねw
クソ笑える

[583 名無SEA 2022/02/10(木) 12:28:01.87]

ってか、もしかして俺釣られてる？wwww
だっておかしいもん
こんなわかりやすい「イキった初心者」普通いるか？w

[584 名無SEA 2022/02/10(木) 12:30:30.73]

>>581
分からないかなぁ。いちいち、本数を自慢するような時点でド素人なのｗ
本数自慢するより、自分で経験した事を書いてみなよ。
何が書けるの　お前さんにｗｗｗ

[585 名無SEA 2022/02/10(木) 12:33:41.26]

>>583
本数自慢とかなんのギャグだよ。
条件そろっていれば、誰でも達成出来るだろがｗｗｗ

聞くが、コンプレッサーの話が出来るのか？ｗ

[586 名無SEA 2022/02/10(木) 12:36:35.51]

>>582
50m以上を職業潜水で潜ってから、口をききなｗ

[587 名無SEA 2022/02/10(木) 12:52:56.08]

>>584
あれ？もしかして番宣ジジイと自演ジジイは同一人物？言い回しが似てるような（笑）でも番宣ジジイはそこそこ5ちゃんねる歴も長そうだから、こんなバレバレの自演はしないか・・・

[588 名無SEA 2022/02/10(木) 12:54:16.78]

>>586
分からないかなぁ。いちいち、深度を自慢するような時点でド素人なのｗ
深度自慢するより、自分で経験した事を書いてみなよ。
何が書けるの　お前さんにｗｗｗ

[589 名無SEA 2022/02/10(木) 13:00:14.05]

>>588
じゃ、聞くけど 俺と対等になんの話出来るんだ？
で、俺から、どんな話を聞きたいんだ？ｗｗｗ

[590 名無SEA 2022/02/10(木) 13:11:26.37]

>>588
深度を自慢したように見えたか？
おまえの中では単に経験で無く自慢に値するのか？ｗｗｗ

[591 名無SEA 2022/02/10(木) 14:51:33.26]

川ビュンそして番宣おじさん以来の久々の大物登場の予感（笑）

[592 名無SEA 2022/02/10(木) 16:18:05.37]

本職ｷﾀｰｰｰ

[593 名無SEA 2022/02/10(木) 16:18:44.62]

>>588
よう、真性包茎

[594 名無SEA 2022/02/10(木) 16:21:45.50]

>581は、毎回、本数言う奴やろ？よう飽きんと阿呆やわ・・・

[595 名無SEA 2022/02/10(木) 21:17:38.98]

>>590
本数を自慢したように見えたか？
おまえの中では単に経験で無く自慢に値するのか？ｗｗｗ

[596 名無SEA 2022/02/10(木) 21:25:43.94]

>>589

ここまで話している限りでは、深度でも年間の経験本数でも知識でも、ダイビングのあらゆる面において明らかにショボい経験値だと見受けられますが、それなのになぜそこまで偉そうなんですか？^^;

[597 名無SEA 2022/02/11(金) 04:19:23.94]

>>594
また1人釣られてるし
よう飽きんとスグ釣られて阿保なんわあんたw

[598 名無SEA 2022/02/11(金) 12:13:25.74]

>>597
釣るって言葉も見飽きたわい！たいがいにせぇ川ピュン

[599 名無SEA 2022/02/11(金) 15:17:36.22]

とにかく589は対等の条件出せよ。

[600 名無SEA 2022/02/11(金) 17:10:06.44]

おまいら小学生か?
オマエのカァちゃんデベソ位の言い合い、何時まで演ってんだ。見苦しい。
ダイバーなら第三者が納得する客観的な事実で争えよ。
例えば普段潜ってる時の器材一式のリストと購入年、それを装備した全身画像を、冬仕様、夏仕様で載っけるとかさ。

[601 名無SEA 2022/02/11(金) 19:49:58.83]

>>600

逆にこんな匿名掲示板で第三者が納得する客観的な事実で争っていたらその方が見苦しいだろw
ウケるw何マジで熱くなってんのよ

[602 名無SEA 2022/02/11(金) 22:37:08.23]

>>601
なんか珍しくダイビングスレが伸びているから覗いてみただけだぞｗ相変わらずの低レベルな便所の落書きにチャチャいれただけだｗｗ
不毛な罵り合い時間の無駄だろ?

[603 名無SEA 2022/02/12(土) 00:31:05.19]

>>602
それそのままおまえに返すわw
おまえ、まず我が身を知れよwwwオモロいやっちゃなー
一番熱くなって不毛な罵り合いしてるのはおまえ
ウケるw

[604 名無SEA 2022/02/12(土) 15:16:34.42]

>>600
オーダーメイドの「旭面」ですっ！　ｷﾘｯ

[605 名無SEA 2022/02/13(日) 16:30:06.84]

>>602
>603（カミツキガメ）に噛まれましたね。ｗ

[606 名無SEA 2022/02/15(火) 04:45:03.03]

伊豆大島での死亡事故のある程度詳細聞いたわ
都市型が9人引率しててイワシの大群追いかけているうちにロスト
秋の浜にいたダイバー総出で探したけど見つからず
後になって水面に浮いてるのを漁船が発見
すぐに死亡が確認された

なんでヘボダイバーはロストされたらすぐ死んでしまうん？

[607 名無SEA 2022/02/15(火) 10:56:25.44]

みんな「まず水面にでておけば何とかなる」て思考で急浮上してるとか

[608 名無SEA 2022/02/15(火) 12:54:32.65]

水面集合はまぁ当たり前として
それだと秋の浜で一斉捜索時に見つかるんじゃない？
海底で死んで、その後に浮いたとか？

[609 名無SEA 2022/02/15(火) 12:56:29.76]

何が原因なんだろうね

事故が起こるとすぐに、いつも受け身でダイビングをやってる、まだ自立できてない責任転嫁系ダイバーが「どこの店だ？」とか「どの無能イントラだ？」とか騒ぐけど、そこどうでもいいよね

事故の原因以上に、死に至った原因が知りたい
例えばどんなに無能イントラに引率されたって普通は死なないだろ
でもこのダイバーは死んだ
それはナゼよ？

パニック？
持病持ち？
初心者でロストされた時の手順がよく分かってなかった？
いつも受け身で潜ってるからトラブった時の対処が自分でできなかったとか？

まぁ、死ぬとしたら、事故が起こるとまず最初にイントラの責任を追及しようとする「いつも受け身でダイビングをやってる、まだ自立できてない責任転嫁系ダイバー」なんだろうけどw

[610 名無SEA 2022/02/15(火) 16:01:38.80]

で､どこのショップだ？

[611 名無SEA 2022/02/15(火) 16:19:43.93]

初心者登場w

[612 名無SEA 2022/02/15(火) 18:54:36.32]

DCUで琴ヶ浜が石川県にされてて笑った

さすがに実在のダイビングポイント名をそのまま使うのはヤバイと判断したか

[613 名無SEA 2022/02/15(火) 20:24:03.68]

>>612
何の話？

[614 名無SEA 2022/02/16(水) 03:27:01.93]

で、どこのショップの誰だ？

[615 名無SEA 2022/02/16(水) 08:51:32.13]

>>614
ググレカス

[616 名無SEA 2022/02/17(木) 12:46:40.66]

で一体どこのショップだ？

[617 名無SEA 2022/02/17(木) 12:50:26.32]

ググれカス

[618 名無SEA 2022/02/17(木) 17:40:24.64]

上からさらっと読んだが、漫才だな。ｗ

[619 名無SEA 2022/02/17(木) 23:20:45.77]

>>618
自演ジジイ、登場w

[620 名無SEA 2022/02/18(金) 00:11:02.61]

エスパー登場(笑

[621 名無SEA 2022/02/18(金) 06:55:09.08]

カラカッサかよwww

[622 名無SEA 2022/02/18(金) 10:59:30.00]

>>619
丘ダイバー、参上ｗ

[623 名無SEA 2022/02/20(日) 14:34:41.14]

で、詰まるところどこのショップだ？

[624 川ぴょん 2022/02/20(日) 18:47:59.80]

近所のお惣菜店で無いことは確かだな。

[625 名無SEA 2022/02/20(日) 19:10:01.69]

>>623
知らないの？
疎いね

[626 名無SEA 2022/02/20(日) 19:17:37.03]

またあのショップか！イントラは誰だ？

[627 名無SEA 2022/02/20(日) 19:37:29.89]

>>626
伊豆大島に「またあのショップ」とか言われるような店があったか？
ないだろ

[628 名無SEA 2022/02/20(日) 20:10:19.93]

>>627
さわっちゃダメｗ
キ印のひきこもり構ってちゃん

[629 名無SEA 2022/02/20(日) 20:42:40.88]

どこかにも書いたけど今年、潜水中にレギュからエアーが出ない初体験した。
事で帰ってからカバー開けてみたら、ダイヤフラムの下にある筈のデマンドレバーが無かった。

[630 名無SEA 2022/02/20(日) 21:13:41.97]

あゝやっぱりあのショップか

[631 名無SEA 2022/02/21(月) 02:30:47.01]

>>629
しつこいよ

[632 名無SEA 2022/02/21(月) 05:49:57.95]

>>631
川ピョンが復活したらしいぞ。

[633 名無SEA 2022/02/26(土) 02:26:07.02]

ところで一体どこのショップだ？

[634 名無SEA 2022/02/26(土) 07:10:01.30]

あそこらしいぞ

[635 名無SEA 2022/02/26(土) 11:58:31.43]

>>632
よぉ、自演ジジイ！

[636 名無SEA 2022/02/27(日) 08:08:48.89]

伊豆大島の事故ってソースある？
死亡事故で報道されないってあるか・・・？

[637 名無SEA 2022/02/27(日) 10:32:32.24]

>>636
普通は、他に大きなニュースがあれば報道されない。

[638 名無SEA 2022/02/27(日) 12:54:18.11]

>>636
2月6日の秋の浜の事故だろ？
都市型ショップのツアーでの事故だと聞いたけど、確かに詳細が全然分からん
こういうのって個人情報以外の詳細は開示して、業者間で共有させて欲しいよな
うちらにも起こりうることだし、事故防止のためにも欲しい情報

>>637
素人の自演おじさんは黙っててください

[639 名無SEA 2022/02/27(日) 15:44:02.23]

>>638
自演はオメーだろ?

[640 名無SEA 2022/02/27(日) 15:48:02.47]

>>639
>>638とどのレスが同一人物で自演だとお考えで？（笑）

[641 名無SEA 2022/02/27(日) 16:24:01.78]

>>640
自演自演とことさらに言う人って大定自演命の人でしょ？
普通の感性、品性があれば自演など思いつかないし、やらないと思うけど（笑）

[642 ”管理”人 2022/02/27(日) 16:50:55.30]

はいはい。旅の人、ここはダイビング中の事故の話以外の書き込みはごめんだよ。

[643 名無SEA 2022/02/27(日) 17:08:18.34]

>>642

「→」部 合致
よく飽きないね（笑）


471 名無SEA [sage] 2020/08/12(水) 06:22:22.54 ID:
〜いつもの人の特徴〜

→煽りにオウム返し
→同じ煽り、荒らしを繰り返す
→自己顕示欲、承認欲求の塊である
→何にでもすぐ反応
→自分が知ってる事や思ってる事が全てで正である
→人の言う事には聞く耳持たない
ほらね？え？など定番の返し
→屁理屈と言い訳を繰り返す
最後に自分がレスしないと気がすまない
最後は死ね死ね連投荒らし
歌の歌詞にすら食いついてマジレス
→気に食わない書き込みは全て自演認定

[644 ”管理”人 2022/02/27(日) 18:44:09.58]

>>643
はいはい。坊や、ここはダイビング中の事故の話以外の書き込みはごめんでちゅよ（頭の弱い子向け口調）

[645 名無SEA 2022/02/27(日) 19:32:34.08]

>>644
でどれとどれが自演なのよ？
早く言ってみなよ
言えないの？

自演なんて虚しいことやってんのはあんただけ
分かった？w

[646 代理 2022/03/01(火) 10:46:42.79]

>>645
はいはい。旅の人、ここはダイビング中の事故の話以外の書き込みはごめんだよ。

[647 名無SEA 2022/03/01(火) 19:37:14.16]

>>646
否定しないのねw

[648 名無SEA 2022/03/01(火) 23:20:30.11]

>>638
ほんまそう思う
どういう時にどうなって問題が起こったのか共有して対応策を頭の中でイメージングしときたい

[649 名無SEA 2022/03/02(水) 08:28:31.95]

>>648
そうなんですよねー
賠償責任を負う（かもしれない）イントラやショップの名前なんて正直どうでもいいから、事故の詳細を知りたいですよね
それも客観的な事実だけを時系列にね

事故に遭った方の個人情報も要らないけど、事故を考える上で絶対に必要な年齢と性別、経験本数や潜ってる頻度は流石に知りたい・・・

[650 名無SEA 2022/03/05(土) 05:14:04.83]

先月の伊豆大島の死亡事故の影響で伊豆大島で潜るダイバーは全員フロート必携になった模様
ビーチで全員フロート必携とか伊豆大島くらいじゃないかなあ

[651 名無SEA 2022/03/05(土) 07:03:25.69]

フロートなんて毎回もってくやろ？

オープンとかの講習でも必要になるとかならアホらしいけど