ダイコン(ダイビングコンピュータ)について語ろう。
まったり、行きまっしょぃ。
【大根ネタ】ダイコンについて語ろう6本目【禁止】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/msports/1405524358/
【大根ネタ】ダイコンについて語ろう5本目【禁止】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/msports/1257458766/
【大根ネタ】ダイコンについて語ろう4本目【禁止】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1146531263/
【大根ネタ】ダイコンについて語ろう3本目【禁止】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/msports/1114091297/
【大根】ダイコンについて語ろう2本目
ttp://sports3.2ch.net/test/read.cgi/msports/995382303/
ダイコン、何つかってる??
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/msports/1082780000/
【大根ネタ】ダイコンについて語ろう7本目【禁止】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無SEA
2017/01/09(月) 20:32:08.84395名無SEA
2018/02/23(金) 06:47:06.14396名無SEA
2018/02/24(土) 11:26:40.62 ガーミンの本国サイトにマニュアルがあるね
機能的には、ナビ、心拍計、サイクルコンピュータ、万歩計、ゴルフ機能など全部入り
伊勢丹で先行発売
価格は13万円程度だから、まあ妥当かな
難点は、時計機能だけでも頻繁に充電が必要なことかも
誰か買ってレビューしてください
機能的には、ナビ、心拍計、サイクルコンピュータ、万歩計、ゴルフ機能など全部入り
伊勢丹で先行発売
価格は13万円程度だから、まあ妥当かな
難点は、時計機能だけでも頻繁に充電が必要なことかも
誰か買ってレビューしてください
397名無SEA
2018/02/25(日) 08:24:09.28 ここまでいろんな機能が付いてるなら空気残量管理も欲しかったな
まあ高いから買わないけど
まあ高いから買わないけど
398名無SEA
2018/02/25(日) 19:58:05.74 確かにトランスミッター連動機能は欲しい
この先追加されるかもしれないけど
EN/EXポイントが記録されるってのはいいな
この先追加されるかもしれないけど
EN/EXポイントが記録されるってのはいいな
399名無SEA
2018/02/25(日) 22:21:08.42 Garminだから将来的には、連動させそうな気がするけど・・・
いつになることやら
いつになることやら
400名無SEA
2018/02/27(火) 06:44:32.22 トランスミッターもBLUETOOTHのデバイスみたいに汎用化されればいいのにな
そうなればコストダウンも見込める
そうなればコストダウンも見込める
401名無SEA
2018/02/28(水) 12:21:25.76 水中で電波が減衰するから、通常の規格(Wi-Fi、Bluetooth、ANT+)はダメとかあるんじゃね?
402名無SEA
2018/02/28(水) 12:23:04.03 あ、通常の規格に乗せろってことじゃなくて、ダイコン用に規格化しろってことだったか。
403名無SEA
2018/03/01(木) 07:02:30.46 そうそう、そういう意味
ダイコンはA社でトランスミッターはB社とかでも共通規格で使えるならユーザーとしては
メリットがあるんだが、メーカー側としては儲からないからやらないだろうな
距離はせいぜい1mぐらいだからbluetoothとか届かないのかな?
ダイコンはA社でトランスミッターはB社とかでも共通規格で使えるならユーザーとしては
メリットがあるんだが、メーカー側としては儲からないからやらないだろうな
距離はせいぜい1mぐらいだからbluetoothとか届かないのかな?
405名無SEA
2018/03/01(木) 18:05:19.34 >>404
水中でもbluetoothが至近距離なら届くのであればハードルは更に低いってこと
ただし規格そのものが水中の使用を想定されてないだろうから届いたとしても
製品化されるのは難しいか
水中でもbluetoothが至近距離なら届くのであればハードルは更に低いってこと
ただし規格そのものが水中の使用を想定されてないだろうから届いたとしても
製品化されるのは難しいか
406名無SEA
2018/03/14(水) 19:06:32.78 win10にしたらmaresのmatrixが認識されなくなっちまったわ
1つドライバ入れなきゃいけないっぽいからそれ入れてみるかな
1つドライバ入れなきゃいけないっぽいからそれ入れてみるかな
407名無SEA
2018/03/20(火) 12:13:45.78 誰でもできる稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
H2J8V
念のためにのせておきます
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
H2J8V
408名無SEA
2018/03/21(水) 15:23:22.69 あ
409名無SEA
2018/03/21(水) 15:26:15.05 い
410名無SEA
2018/03/22(木) 22:48:02.58 地味だけど、Aqua-Lungのi100も良さげだね
1ボタンで操作簡単、電池ユーザー交換可、PC接続機能、で安価ときてる
1ボタンで操作簡単、電池ユーザー交換可、PC接続機能、で安価ときてる
411名無SEA
2018/03/23(金) 07:31:08.07 水中で見るだけならあまり関係ないけど
操作性に関して1ボタンはむしろ使いにくいよ
操作性に関して1ボタンはむしろ使いにくいよ
412名無SEA
2018/04/21(土) 02:08:48.05413名無SEA
2018/04/21(土) 04:10:57.26 人柱にな〜れ
414名無SEA
2018/04/21(土) 12:20:18.58415名無SEA
2018/04/22(日) 22:24:43.51416名無SEA
2018/04/23(月) 12:04:32.86417名無SEA
2018/04/23(月) 14:41:45.18 やっぱカシオが作ってるTUSAソーラーだな。
418名無SEA
2018/04/23(月) 15:12:05.60 バッテリーで充分なのにソーラーは要らないわ
むしろ前面にパネルとかマイナスポイント
むしろ前面にパネルとかマイナスポイント
419名無SEA
2018/04/24(火) 01:49:10.20 やっぱソーラー最強だわ
420名無SEA
2018/04/24(火) 08:48:32.19 自分で交換が最強だわ
421名無SEA
2018/04/24(火) 09:05:17.90 Garmin の新しい奴ってGPSで位置確認できるってこと?方向音痴でコンパスが苦手な俺にはありがたい。
422名無SEA
2018/04/24(火) 09:26:46.27 水中でGPSは使えない
でもEN/EXが記録されるならドリフトとかで面白いな
でもEN/EXが記録されるならドリフトとかで面白いな
424名無SEA
2018/04/24(火) 09:29:16.44 被った
425名無SEA
2018/04/24(火) 09:34:45.44 包茎
426名無SEA
2018/04/24(火) 09:46:40.55 お気の毒
427名無SEA
2018/04/24(火) 21:44:14.51 エントリーとエキジットの記録取って意味あるのかね。水中では結局コンパス使うのか。
ダイバーからするといらない機能が多すぎるから、機能絞って安くしてほしいな。
ダイバーからするといらない機能が多すぎるから、機能絞って安くしてほしいな。
428名無SEA
2018/04/24(火) 21:57:27.02 >>427
意味は上の方に書いてある
あくまで機能であってそれをどのように活用するかは自分で考えるもんだ
安いのが欲しいなら他のメーカーのを買え
ソフトウェアの機能を絞ってもコストは下がらないことぐらいわからんのか?
意味は上の方に書いてある
あくまで機能であってそれをどのように活用するかは自分で考えるもんだ
安いのが欲しいなら他のメーカーのを買え
ソフトウェアの機能を絞ってもコストは下がらないことぐらいわからんのか?
429名無SEA
2018/04/24(火) 23:08:04.36 皆さんだったらTUSAのIQ1204とGARMINのDescent™ Mk1だったらどっち買う?
430名無SEA
2018/04/25(水) 02:17:30.38 比べるならsuunto D6iとかだろ
何でTUSAなんかと比べるんだよ
何でTUSAなんかと比べるんだよ
431名無SEA
2018/04/25(水) 07:01:11.48 garminは機能が色々あってフィットネスでも使えるしGPSには惹かれる
買い換える時には予算があればこれにする
tusaは今使ってるのと何も変わらんからそんなに魅力を感じない
クロミスの方がいい
買い換える時には予算があればこれにする
tusaは今使ってるのと何も変わらんからそんなに魅力を感じない
クロミスの方がいい
433名無SEA
2018/04/25(水) 09:33:52.40 スントはゴミ、金貰ってもいらねぇや
434名無SEA
2018/04/25(水) 17:15:23.88 M値ってのがどういう段階で出るのか知らないが
一定レベル以上に窒素が溜まると警告を出す機能は大抵のダイコンに付いてるよな
何が違うんだ?
一定レベル以上に窒素が溜まると警告を出す機能は大抵のダイコンに付いてるよな
何が違うんだ?
435名無SEA
2018/04/25(水) 17:51:31.42 suuntoはバッテリーの保ちと厳しすぎる設定がなあ
デザインはいいのに
デザインはいいのに
436名無SEA
2018/04/25(水) 18:26:51.58 設定が厳しすぎるってどういう意味?
437名無SEA
2018/04/25(水) 18:34:40.12 TUSAのBluetoothで自動でログ付けできるってのは地味に有難いな。
あと、ソーラーってのも。充電ってたまに忘れるときあるし。
あと、ソーラーってのも。充電ってたまに忘れるときあるし。
439名無SEA
2018/04/25(水) 22:43:29.74 そろそろログブックもIT化しても良いのではと
思ってる今日此の頃
思ってる今日此の頃
440名無SEA
2018/04/26(木) 00:01:18.22 デジタル化するとただのデータの集合でつまらない
ログ用フリーソフトなんて20年も前からあったし、未だに業界標準が無いのも理由の一つだが
パスポートのスタンプが増えるのが嬉しいのと同じものをログブックに感じる
だから完全に取って代わられることはないと思う
ログ用フリーソフトなんて20年も前からあったし、未だに業界標準が無いのも理由の一つだが
パスポートのスタンプが増えるのが嬉しいのと同じものをログブックに感じる
だから完全に取って代わられることはないと思う
441名無SEA
2018/04/27(金) 00:32:36.68 >>436
他のメーカーのダイコンに比べて、スントの減圧プログラムのアルゴリズムが安全に振りすぎているのか、ほかのメーカーのダイコンで平気にいる深さで、スントのひとのNDLが!って中層に避難しているのはよく見かけるね。
他のメーカーのダイコンに比べて、スントの減圧プログラムのアルゴリズムが安全に振りすぎているのか、ほかのメーカーのダイコンで平気にいる深さで、スントのひとのNDLが!って中層に避難しているのはよく見かけるね。
442名無SEA
2018/04/27(金) 12:08:45.03 スントがいいのはデザインだけだからな
443名無SEA
2018/04/27(金) 12:22:41.84444名無SEA
2018/04/27(金) 14:40:02.53 ボタンが外れなければいいダイコンかもしれない
445名無SEA
2018/04/27(金) 18:52:05.48 初期不良じゃないのか?
446名無SEA
2018/04/27(金) 22:42:35.67 陸で外れたなら初期不良だけど、水没したらなんだかんだ理屈付けて
メーカーは責任を取ろうとしないことがよくあるからな
スントの代理店は最悪だったらしい
メーカーは責任を取ろうとしないことがよくあるからな
スントの代理店は最悪だったらしい
447名無SEA
2018/04/28(土) 22:14:16.42 東京なんだけど、ダイコンってどこで買うのが良いの?おススメのショップあったら教えて。色々見比べできるとこがいいです。
448名無SEA
2018/04/28(土) 22:48:14.52 mic21でおk
449名無SEA
2018/04/29(日) 00:08:22.33450名無SEA
2018/04/29(日) 00:59:09.87 新宿のサンドウェーブだよ!
451名無SEA
2018/04/29(日) 07:56:22.23 赤のmic21か青のアクロスか?
いつもマリンダイビングフェスでも値引き合戦してるような大手だし。
自分はmic21のほうが好きだが
いつもマリンダイビングフェスでも値引き合戦してるような大手だし。
自分はmic21のほうが好きだが
452名無SEA
2018/04/29(日) 08:25:42.01 皆さんありがとうございます。
時間があるので、両方回ってみようと思います。
時間があるので、両方回ってみようと思います。
454名無SEA
2018/04/29(日) 11:44:50.50 て、て、手付金攻撃ィ〜⁉
455名無SEA
2018/04/29(日) 12:20:57.90456名無SEA
2018/04/29(日) 16:14:02.81 zoop novoはオシャレだし電池交換出来るらしいので検討中なんですが
あまり評判良くないみたいですね。
エントリーモデルで使いやすい電池交換OKのものってありますか?
フリー潜航の耳抜きが苦手なので深度が0.1メートル単位で表示されるものが良いのですがありますでしょうか。なければfeet表示になれるべきですか?
あと3Dコンパスとかダイブプランって必要でしょうか。
あまり評判良くないみたいですね。
エントリーモデルで使いやすい電池交換OKのものってありますか?
フリー潜航の耳抜きが苦手なので深度が0.1メートル単位で表示されるものが良いのですがありますでしょうか。なければfeet表示になれるべきですか?
あと3Dコンパスとかダイブプランって必要でしょうか。
457名無SEA
2018/04/29(日) 17:50:45.58 >>456
ユーザーでバッテリー交換ができるモデルって
器材や水中撮影機器の取り扱いに慣れてる人なら心配ないけど
そういったことに詳しくないユーザーが
バッテリーの裏ふたを閉める際に
Oリングをグリスアップすることもせずに
ふたを締め込んだためにOリングが捻じれたかなんかで
ツアー先で水没してダイコンがご臨終になったのを
見たことがあるので気をつけてくださいね
ユーザーでバッテリー交換ができるモデルって
器材や水中撮影機器の取り扱いに慣れてる人なら心配ないけど
そういったことに詳しくないユーザーが
バッテリーの裏ふたを閉める際に
Oリングをグリスアップすることもせずに
ふたを締め込んだためにOリングが捻じれたかなんかで
ツアー先で水没してダイコンがご臨終になったのを
見たことがあるので気をつけてくださいね
458名無SEA
2018/04/29(日) 18:16:29.36 >>456
多くのダイコンは単位を変えれるので心配しなくてもいいと思う。
ズープは実際に手に着けると想像以上に大きいです。見やすくていいというのは確かだけど、別に目が悪い人でなければ普通の腕時計サイズで文字よめます。
最初安いからって買ったけど、でかすぎて邪魔なので、サブダイコンに格下げし、ファインダーのぞきながらすぐNDL確認できるよう、別のダイコン買ったらサブからも脱落して、忘れた人に貸してあげる用になった。
機能的には、年数日リゾートで潜るぐらいならコスパはいいかも?
多くのダイコンは単位を変えれるので心配しなくてもいいと思う。
ズープは実際に手に着けると想像以上に大きいです。見やすくていいというのは確かだけど、別に目が悪い人でなければ普通の腕時計サイズで文字よめます。
最初安いからって買ったけど、でかすぎて邪魔なので、サブダイコンに格下げし、ファインダーのぞきながらすぐNDL確認できるよう、別のダイコン買ったらサブからも脱落して、忘れた人に貸してあげる用になった。
機能的には、年数日リゾートで潜るぐらいならコスパはいいかも?
459名無SEA
2018/04/29(日) 21:38:18.03 ご忠告ありがとうございます。
その手のメンテは大丈夫だと思います。保証効かなくなるのも問題ないです。
単位を変えられるのは良いんですがfeet表示だと間違える可能性があるので
メートルで小数点以下表示のできるものがあればと思ったんですがないですかね。
あとsuntoってカウントダウンが分表示しかないと見たんですが
やっぱり不便ですか?
その手のメンテは大丈夫だと思います。保証効かなくなるのも問題ないです。
単位を変えられるのは良いんですがfeet表示だと間違える可能性があるので
メートルで小数点以下表示のできるものがあればと思ったんですがないですかね。
あとsuntoってカウントダウンが分表示しかないと見たんですが
やっぱり不便ですか?
460名無SEA
2018/05/01(火) 03:40:09.68 >>459
今どき水深を0.1m単位で表示できないダイコンなんてあるか?
そんなに大雑把だと微妙な水深の変化をユーザーにフィードバックできないから
20年前とかならあったかのしれないが今も売られているとは思えない
webで各モデルの写真を見ればたいていはダイビング中の表示のデモ画面だから確認できる
物によってはマニュアルもpdfで公開されてるから詳細な機能までわかるよ
気にしない必要ないっていう人もいるだろうが、俺だったら安全停止タイマーが秒単位で
カウントダウンしないモデルは大きなマイナスポイントで買いたくない
今どき水深を0.1m単位で表示できないダイコンなんてあるか?
そんなに大雑把だと微妙な水深の変化をユーザーにフィードバックできないから
20年前とかならあったかのしれないが今も売られているとは思えない
webで各モデルの写真を見ればたいていはダイビング中の表示のデモ画面だから確認できる
物によってはマニュアルもpdfで公開されてるから詳細な機能までわかるよ
気にしない必要ないっていう人もいるだろうが、俺だったら安全停止タイマーが秒単位で
カウントダウンしないモデルは大きなマイナスポイントで買いたくない
461名無SEA
2018/05/01(火) 13:06:34.23 Vyper novo使ってるけどもちろん水深は0.1m単位だよ。
安全停止のカウントダウンは確かに分単位だけど、まあ気にならないな。
安全停止のカウントダウンは確かに分単位だけど、まあ気にならないな。
462名無SEA
2018/05/01(火) 14:57:35.80 それしか知らなければ分単位でもあまり気にならない
秒単位のモデルを経験してから、たまたま分単位のモデルを使ったりするとすごく残念な気分
特に寒くて早く上がりたい時の最後の1分は頭の中でカウントダウンしてる
まあゼロになる前に上がってもいいんだが
秒単位のモデルを経験してから、たまたま分単位のモデルを使ったりするとすごく残念な気分
特に寒くて早く上がりたい時の最後の1分は頭の中でカウントダウンしてる
まあゼロになる前に上がってもいいんだが
463名無SEA
2018/05/06(日) 22:01:29.50 おれは気になる
というか分単位のモデルは買わない
というか分単位のモデルは買わない
464名無SEA
2018/05/07(月) 02:27:09.55 やはりスントはゴミ糞やな
465名無SEA
2018/05/07(月) 06:28:41.85 スントは高級モデルも分単位なのか?
466名無SEA
2018/05/07(月) 22:21:54.52 アクアラングのカルムで良いんじゃない?
GW中に行ったボートダイブで8名中7名がカルムで笑った。
カラーがいろいろ有るので完全など被りがゼロだったのも笑えた。
GW中に行ったボートダイブで8名中7名がカルムで笑った。
カラーがいろいろ有るので完全など被りがゼロだったのも笑えた。
467名無SEA
2018/05/08(火) 06:30:28.52 エクステンダー持ってるけど5年で200本以上はバッテリーがもってる
表に出しておかないといけないソーラーってそんなに価値があると思えないんだよな
表に出しておかないといけないソーラーってそんなに価値があると思えないんだよな
468名無SEA
2018/05/08(火) 20:16:53.67 >>467
一度フル充電しておくと、特に暗闇においておいても、勝手にスリープはいるので、当分放置してもそれほど減ってない。
購入後箱に入れたまま海持ってきて、そのままダイブいって表示が消えて買ったばかりなのに壊れたって騒いでたが、1ダイブの間外においておいたら復活してただの充電切れだった。
充電切れをみたのはそれぐらい。
一度フル充電しておくと、特に暗闇においておいても、勝手にスリープはいるので、当分放置してもそれほど減ってない。
購入後箱に入れたまま海持ってきて、そのままダイブいって表示が消えて買ったばかりなのに壊れたって騒いでたが、1ダイブの間外においておいたら復活してただの充電切れだった。
充電切れをみたのはそれぐらい。
469名無SEA
2018/05/10(木) 06:41:54.87 Gshockではよくあるんだから実際にはあるでしょ
470名無SEA
2018/05/22(火) 17:58:44.83 そろそろgarminのダイコン買ったやついないかな
使い心地聞きたいわ
使い心地聞きたいわ
471名無SEA
2018/05/26(土) 01:42:09.16 初めてのダイコンにアクアラング のi100を買ったらバックライトも蓄光もなかった。
定価で買ったのにwww
定価で買ったのにwww
472名無SEA
2018/05/26(土) 05:09:26.46 特価で買っても定価で買ってもないものはない。
473名無SEA
2018/05/26(土) 16:05:52.59 先に言えよって思うでしょ。
474名無SEA
2018/05/26(土) 19:51:28.88 買う前に普通自分で調べるっしょ
475名無SEA
2018/05/28(月) 00:14:28.73 定価で買ったらバックライトが付いてるのに
安く買ったらバックライト無しとかだったら驚く
安く買ったらバックライト無しとかだったら驚く
476名無SEA
2018/05/30(水) 22:09:11.13 https://web.archive.org/web/20180530125355/http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kitchen/1527684639/
477名無SEA
2018/06/12(火) 13:23:13.03 ガーミン、水深がm単位らしい。残念。
スマートウォッチなんで、今後のプログラム更新に期待って書いてあったけど、ガーミンくらいになるとブルートゥース経由でプログラムのアップデートって可能なのかね?
潜水士としては、ダイコン機能がやっぱり気になる。
スマートウォッチなんで、今後のプログラム更新に期待って書いてあったけど、ガーミンくらいになるとブルートゥース経由でプログラムのアップデートって可能なのかね?
潜水士としては、ダイコン機能がやっぱり気になる。
478名無SEA
2018/06/12(火) 15:29:00.98 マジか
今時それはありえないな
低速だし信頼性が低いからアップデートはbluetoothでは無理
今時それはありえないな
低速だし信頼性が低いからアップデートはbluetoothでは無理
479名無SEA
2018/06/12(火) 18:06:42.96 海魂ってしってる?
潜水作業専門機材販売会社
ゼロって会社が開発した。。。らしいダイブコンピューター。
使用はええんじゃけどダサいっちゃねぇ。
それに、トライミックスなんかの対応はどおなんかな?どうせならリブリーザーにも対応してくれるものじゃと、おぉ!スゲーになるんじゃけど。
あとこれが業界に広まるとある意味仕事がしにくくなるかも。笑
誰か知ってる人、おりませんかぁ?
潜水作業専門機材販売会社
ゼロって会社が開発した。。。らしいダイブコンピューター。
使用はええんじゃけどダサいっちゃねぇ。
それに、トライミックスなんかの対応はどおなんかな?どうせならリブリーザーにも対応してくれるものじゃと、おぉ!スゲーになるんじゃけど。
あとこれが業界に広まるとある意味仕事がしにくくなるかも。笑
誰か知ってる人、おりませんかぁ?
480名無SEA
2018/06/12(火) 18:26:12.43481名無SEA
2018/06/13(水) 00:00:40.08 >>477
>ガーミン、水深がm単位らしい。残念。
色々なレビュー記事を見る限り画面には0.0mと表示されているようだけど?
...まあ確かにm単位といえばm単位か
ft表示の場合は精度の関係で小数点以下は表示されないけどね
>ガーミン、水深がm単位らしい。残念。
色々なレビュー記事を見る限り画面には0.0mと表示されているようだけど?
...まあ確かにm単位といえばm単位か
ft表示の場合は精度の関係で小数点以下は表示されないけどね
482名無SEA
2018/06/13(水) 04:54:57.95 確かに商品紹介の写真では5.0mとかになってるな
483名無SEA
2018/06/15(金) 20:32:51.86 暫く電池切れてて今日入れ換えたら
https://i.imgur.com/hchauiX.jpg
この表示から
https://i.imgur.com/goEy025.jpg
https://i.imgur.com/AdrgYDy.jpg
これに勝手になったんですが、何の表示か分かる方いますか?
分かる方いましたらお願いしますm(__)m
https://i.imgur.com/hchauiX.jpg
この表示から
https://i.imgur.com/goEy025.jpg
https://i.imgur.com/AdrgYDy.jpg
これに勝手になったんですが、何の表示か分かる方いますか?
分かる方いましたらお願いしますm(__)m
486名無SEA
2018/06/16(土) 03:31:50.60 知恵袋で見た
487名無SEA
2018/06/16(土) 04:21:42.62 いいってことよ
488名無SEA
2018/06/16(土) 13:47:52.76 zoop持ってる人いないんだなこのスレ
俺も持ってないけど
俺も持ってないけど
489名無SEA
2018/06/16(土) 16:30:56.94490名無SEA
2018/06/16(土) 17:56:48.98 ここより頼りになるから知恵袋選んで正解だな
491名無SEA
2018/06/17(日) 21:21:29.01 答え出てないし、アホ回答者をベストアンサーに選んでるし
492名無SEA
2018/06/18(月) 04:09:39.30 でも答えがでないココよりはいいよね
493名無SEA
2018/06/18(月) 05:38:35.83494名無SEA
2018/06/18(月) 11:11:54.77 でも何のアドバイスの無いggrksのココよりいいよね
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