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★ダイビングの自己責任について★
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0001ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ垢版2005/07/28(木) 07:30:12
ちょっと爆弾投下、燃料投下てきになっちゃうかもしれませんが、
皆さん冷静に語ってください。
0002ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ垢版2005/07/28(木) 07:32:50
事故が起きたときに　何処までが自分の責任で　どこからがガイドやイントラの責任か。
ガイド無しダイビングでは、タンクを貸したサービスに何処まで責任があるか。
バディに対する責任とは？
0003ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ垢版2005/07/28(木) 07:34:07
バディがパニックを起こして急浮上　あなたはどうする？
0004ねじるんぼうﾈｼﾞﾈｼﾞ垢版2005/07/28(木) 07:34:49
注意事項：akioさんは書き込みをご遠慮ください。
0005名無SEA垢版2005/07/28(木) 08:50:54
「溺れる者は藁をも掴む」
他人を助けることは簡単ではありません。

救助は　まず、自分の安全を確保してから　という鉄則があります。
救助者までが事故者になっては、助かるものも助からなくなります。

先日のパラオでの事故、一緒に潜っていたイントラまで亡くなってしまいました。
プロフェッショナルとしては　絶対にあってはならないことです。
0006名無SEA垢版2005/07/28(木) 09:55:00
>先日のパラオでの事故

サイパンでしょ。
0007名無SEA垢版2005/07/28(木) 10:44:43
>>2
イントラ／ガイドが規準を守って常識的な判断、注意義務をはたしていれば
あとはやっぱり自己管理の遊びだと思うよ（講習中以外はね）

ガイド無しの時でも提供されたタンクに問題なければ、あとは自己判断でしょ

バディに対する責任は、事前に当事者同士で確認すればいいんじゃない


今回サイパンのように、途中浮上不可のポイントに１：６とかの人数比で連れていく
というのは注意義務を怠っていたと言われても仕方ないとおもう・・
0008名無SEA垢版2005/07/28(木) 10:47:22
２０年前は１２：１で連れていってた所もあるから、改善したといえば改善してる
0009名無SEA垢版2005/07/28(木) 10:58:08
１：６とかの人数比より、初心者・初級者を連れて行くことが問題。

OW講習終了後外洋なんてとんでもない。（そこまでして儲けたいのか？）なら、講習料金上げろよ。
はっきり言って抱き合わせ商法っていうんだぜ。まあ、強要はしてないだろうが。
0010名無SEA垢版2005/07/28(木) 11:08:30
今回、水中でパニック起こして急浮上した　ということらしいので
パニックにつながるようなことをガイドがやってしまったかどうか　だと思う

病歴書を見落としていないか、お客にストレスを与えるような接客をしていないか、
水中で楽しませようと必要以上に驚かせてしまった、などなど・・

といった、注意義務をはたしていたかどうかになってくるじゃないかな

で、イントラ側／店側が「注意義務をはたしていて、落ち度は無い」と主張したいなら
日ごろの業務の様子（安全第一の判断、行動、注意義務）が証明になるんだようね
0011名無SEA垢版2005/07/28(木) 11:10:16
あとは、クルマ事故のように過失割合になってくるんだろうね
0012名無SEA垢版2005/07/28(木) 16:52:20
注意義務　大事だよ
0013名無SEA垢版2005/07/28(木) 16:56:02
命預けてもいいなと思う人を探して教えて貰い、かつガイドしてもらうこと。
これが最大の自己責任
0014名無SEA垢版2005/07/28(木) 16:58:43
＞＞13
正解だと思う・・・ケド、数は相当少ないと思うよ！
0015名無SEA垢版2005/07/28(木) 17:03:18
ガイドなりイントラなりに心から信頼していると不安感が薄いからたとえエア
切れてもパニックまでにはなりにくい
逆にイントラが頼りないと、なんかあったら見捨てられそうで、初心者はちょっと
したことでも非常に怖くなる
0016名無SEA垢版2005/07/28(木) 17:29:01
ダイビングのサービスって、

★高くてもいたれりつくせり
★安くて自己責任で放置

そのどちらかなんじゃないかな。
初心者のうちは前者を選べば良いし、熟練すれば後者を選べば良い。
初心者が払っている金額が高いのに文句つけるベテランは痛いね。
0017名無SEA垢版2005/07/28(木) 17:55:24
俺の命は誰にも預けねー。信用できるのは自分のみ。
おまいらは人まかせで生きて行きなさいｗ
0018名無SEA垢版2005/07/28(木) 18:56:29
>>17
そーだ、その通り！それでこそ真のＯＷだ！
0019名無SEA垢版2005/07/28(木) 19:52:22
飛行機乗るときは他人に命預けてる。
だから、飛行機嫌い。
0020名無SEA垢版2005/07/28(木) 20:05:07
ガイドがいてもいなくても、自分の身は自分で守らなきゃ・・
0021名無SEA垢版2005/07/28(木) 20:11:47
ガイドは道案内と同じ、自分の事は自分で責任をもつ
これがＯＷで無ければならない。
0022名無SEA垢版2005/07/28(木) 20:14:49
そういうこと。
0023名無SEA垢版2005/07/28(木) 20:41:04
OWに限らず全員が、その様な心掛けあれば良いんですがね。
してその実態は、周知のとおり…。
自己責任もなにも、ほっといたらあの世へ泳いで行っちゃいます。
“おじいちゃん、危ないよぉ〜！信号赤じゃん”
…の世界
0024名無SEA垢版2005/07/29(金) 00:35:07
まずはＯＷコースで習ったスキルを、確実に何度でも繰り返し出来るようになろうよ
ＰＡＤＩでいうマスタリー出来ているかどうかってことね

話はそれからだよ・・
0025名無SEA垢版2005/07/29(金) 01:22:51
>>19
ﾅｶｰﾏ
0027名無SEA垢版2005/07/29(金) 18:55:54
某スレの弁護人さん乙であります。
0028名無SEA垢版2005/07/29(金) 23:29:05
注意義務 age
0029名無SEA垢版2005/07/30(土) 23:44:26
「何かあったらガイドが助けてくれる」という考えは間違っています！
ご自身の安全は自分自身で守りましょう！もちろんガイドも最大限の安全管理で
のぞみますが、腕が２本しかないので、やはり限界があります。。。(^_^;)　
0030名無SEA垢版2005/07/31(日) 17:12:03
ショップは安易にＣカードを出しすぎ、頭デッカチの温室ダイバー製造所。
理屈だけは３人前、水中への適応能力が超お粗末、せめて自分の事は自分で。
素潜りも出来ないヤツが器材背負ってどーすんの？
入り口は広くても、出口は狭くしないと事故は減らない！
0031名無SEA垢版2005/07/31(日) 21:51:04
ついこの前スモグリ得意が井だ出いなくなったわけだがそれがなにか？
0032名無SEA垢版2005/07/31(日) 22:55:29
↑心あたりあるのかなぁ〜。
0033名無SEA垢版2005/07/31(日) 23:44:57
黄色いランドセル
見つけて売ったら儲かるかな？
0034名無SEA垢版2005/08/01(月) 14:31:55
遺体増やしたいとか
0035名無SEA垢版2005/08/06(土) 02:47:46
自己責任
0036おやじRED垢版2005/08/06(土) 18:05:00
基本的に、海に入ってから上がるまですべて自己責任です。
耳抜きが上手くいかず潜行できなかったら止めるのも自己判断。
息苦しくなったらガイドに知らせるのも自己判断。

ツーリングしてる時に、事故っても先導車が悪くはないように
ダイビングは車を運転するがごとく燃料（空気）も注意するの
が当たり前。

事故が起こらないようにプランニングしたり、メンバーに気を
使うのはガイドとして常識。メンバーのレベルを合わせるのも
当然のことながら、助っ人を頼むのも常識。ガイドはあくまで
もメンバーが無事エキジットできるよう環境を整える役目をし
それが出来ないようだったらエントリーはしない。
0037名無SEA垢版2005/08/07(日) 20:16:26
>>36
正論です
過保護な台場が多すぎる
0038名無SEA垢版2005/08/07(日) 20:43:07
当方、現地ですが>36の言葉で思い出しました。
話しかけてくる度に、最初の言葉が「先生、先生」。
…はい〜ッ??
当初、なんて厭味な話し方なんだ、と早合点しましたが、
実はマジな呼びかけでした。
お、オレが何故に、せ、先生?!
ただのガイドなのですが―。

ちなみにそのお客様は、30過ぎ。
「過保護」という言葉すら、使えないお年頃です。
0039名無SEA垢版2005/08/07(日) 20:58:18
逆にそういうお客って、盛り立てれば盛り立てるほど
カネ使ってくれそうだね

どんどんステップアップしてくれるかもよ・・・笑
器材販売や海外ツアーとかも期待できるかも・・・

あとは、どこまでガマンできるかどうかですね
0040名無SEA垢版2005/08/07(日) 21:13:12
現地ガイドで「先生」ってよばないと機嫌悪いやついるぜｗ
「○○さん」ってよぶと露骨にイヤな顔するの。

オレはそこで講習受けたわけじゃないからずっと名前を呼んでたけど
ろくに社会を知らずに年寄りになっちゃたガイドってそんなものかな。
0041名無SEA垢版2005/08/07(日) 21:13:46
我慢という程のことじゃないんです。

ただ言いたかったのは、
もっと自由に海を楽しめるはずじゃないのかな？っていう
素朴な疑問があるだけです。
ランクアップとかSPとか、ワケの判らない押し付けが、
一般常識っぽくまかり通った挙句の果てが、
「先生」になっているのではないかと―。

0042名無SEA垢版2005/08/07(日) 21:26:16
>>40
ガイドなんて、所詮は現地の海先案内人にすぎない。
そいつは何か勘違いしてるな
0043↑垢版2005/08/07(日) 22:14:49
それは言いすぎ
でもサービス業なんだし謙虚さがないとね
0044名無SEA垢版2005/08/09(火) 02:35:55
まぁ、日本人は先生と呼ばれるのが好きな人多いからね！
呼ぶ方も、そう呼んでりゃ楽だから・・・
0045名無SEA垢版2005/08/09(火) 03:38:25
先生はアフターも得意でちゅ
0046名無SEA垢版2005/08/09(火) 03:45:15
ガイドに命を預けているつもりの使徒多い、これ事実。
命を預かっているつもりはないガイドも多い、これまた事実！
0047名無SEA垢版2005/08/09(火) 03:54:06
アフターは俺にもしてくれるのか？
0048名無SEA垢版2005/08/09(火) 04:00:48
もちろんでつよ、たつぷりと
0049名無SEA垢版2005/08/09(火) 04:06:33
じゃあ、ケツ洗っておけよ！たっぷりと・・・・・・・
0050名無SEA垢版2005/08/09(火) 04:22:31
機材洗った後にねっ
0051名無SEA垢版2005/08/09(火) 04:28:53
せっせんせい、私溺れそう、、ぶぶっくぶくぶく***
0052名無SEA垢版2005/08/09(火) 04:38:54
もうねれ、Oぬっしーは
0053名無SEA垢版2005/08/09(火) 12:50:50
ガイド＝イントラの図式があるのでしょうがない
0054名無SEA垢版2005/08/09(火) 13:24:32
>>50
「先生」はアフターで忙しいから自分で何とかしなさい！
0055名無SEA垢版2005/08/09(火) 13:30:27
イントラ＝ガイドの図式もあるのでしょうがない。
0056名無SEA垢版2005/08/09(火) 15:20:14
現地だとDMより、ガイドインストラクターが多いんじゃ？
中にはインチキラクターもいるが。。
0057名無SEA垢版2005/08/09(火) 15:44:47
「何かあったらガイドが助けてくれる」という考えは間違っています！
ご自身の安全は自分自身で守りましょう！もちろんガイドも最大限の安全管理で
のぞみますが、腕が２本しかないので、やはり限界があります。。。(^_^;)　
0058名無SEA垢版2005/08/09(火) 17:57:30
ダイビングなんてくだらねー遊びはもうやめろよ。
0059名無SEA垢版2005/08/09(火) 18:06:27
やめるもやめぬも自己責任
0060名無SEA垢版2005/08/09(火) 22:22:39
Ｐのイン寅でつがＯＷ面倒見てＦＵＮデビューの使途は
100％頼ってきていまつ こちらもそのつもりでガンガリまつ
0061名無SEA垢版2005/08/10(水) 01:37:47
おう！頑張れよ！事故起こすなよ！死ぬなよ！生きて帰れよ！
0062名無SEA垢版2005/08/10(水) 08:58:41
ダイビング前のブリーフィングを聞く。
不安があったり、ストレスかかるようなら、中止する勇気も必要かな？
0063名無SEA垢版2005/08/10(水) 16:16:17
自己責任とはそう言う事でしょう、勇気ではなく、あたり前！
0064名無SEA垢版2005/08/11(木) 16:30:42
不安があったり　ストレスがあったり
そんな時に潜る方が勇気要ります。
ってか、それは無謀ってやつです。
0065かっぱ垢版2005/08/11(木) 17:39:05
ビーチエントリーにて約１時間ダイブ後、ガイドの後ろについて
エキジットすると、そこはエントリー地点より５００ｍ離れた地点。
炎天下の岩場を、機材背負わされて歩かされた。
これって自己責任？ガイドのせい？
0066名無SEA垢版2005/08/11(木) 19:43:40
>>65
言わずもがな。でしょ。
0067名無SEA垢版2005/08/11(木) 19:55:01
そういうガイド（ショップ）を選んだ君が悪い！・・かも？
0068名無SEA垢版2005/08/11(木) 23:23:51
それはガイドの手落ちだな。
>>67は間違っているぞ。
そもそも最初から、そんなことわからんだろ。
アホかおまい。
0069名無SEA垢版2005/08/12(金) 07:09:24
>>65
ガイドのせい。
ナビゲーションのミスの可能性
0070名無SEA垢版2005/08/12(金) 15:50:08
ミスの可能性？そのまんまだろ！そのガイド言い訳したのかな？
0071現役垢版2005/08/14(日) 00:06:58
>>65
私がこんなミスやってしまったら、この１本分タンク代＋ガイド代はいただきません
0072名無SEA垢版2005/08/16(火) 13:32:10
>>65
エキジット途中で修正しないのもすごいよね。
それかあがって初めてきずいたのかな？
0073名無SEA垢版2005/08/16(火) 13:41:21
自己責任自己責任ってウルセーよ！
だったらガイドやイントラなんていらねえだろ！
辞めちまえよ！
0074名無SEA垢版2005/08/16(火) 14:08:49
>>73
少なくとも あんたをガイドしたくはありませんから。
もう、来ないでください。
0075名無SEA垢版2005/08/16(火) 14:39:22
>>74
お客さんに向かって「何かあったら自己責任でお願いします」ってちゃんと言うんだよ。
0076名無SEA垢版2005/08/16(火) 14:50:56
ガイド／イントラ／ショップ側に落ち度が無ければ、
あとはお客さんの自己管理・自己責任でしょ
0077名無SEA垢版2005/08/16(火) 16:06:07
それは裁判官が決めることだよ。
0078名無SEA垢版2005/08/16(火) 20:54:38
あとは自動車事故のように、過失割合
0079名無SEA垢版2005/08/16(火) 20:56:43
重大な規準違反が無ければ、指導団体からの弁護士が守ってくれます
0080名無SEA垢版2005/08/18(木) 09:52:45
そもそも、事故を起こしたことが重大な規準違反だったりしてｗ
0081名無SEA垢版2005/08/18(木) 20:18:23
ガイド付きであっても、自分の身は自分で守るのが当たりまえ
0082名無SEA垢版2005/08/18(木) 20:45:41
責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。
0083名無SEA垢版2005/08/19(金) 21:13:57
たいがい自分のミスは自分を危険にさらすので、ダイビングはどうしようもなく自己責任なスポーツだと思う。
だから自分の身は自分で守るのはあたりまえのことだ。ろくにセッティングも出来ないダイバーを見てると、おまえは
自殺しに来てるのか？自分の身くらい自分で守れる様になってくれと苦言を呈したくなる気持ちはわかる気がする。
しかしそれとはまた別の話で、ガイドのミスで客を危険にさらした時の責任逃れにも自己責任という言葉が便利に使われている
と思う。自己責任もあればガイド責任もあるだろうと言いたい。
昔よく書かされた免責同意書なんかは文言に責任逃れしたい臭がいっぱい漂ってて、客の不信感を増幅させるのに一役かって
たと思うが最近は改善されてるのだろうか？
チームでファンダイブを行う場合、事故を起こさない為には、それぞれ果たさないといけない役割や責任があり、ガイドに課せられ
たそれは決して軽いものではない。あぶなっかしいガイディングしてるガイドを見るにつけ、「自己責任」もけっこうだが
「ガイド責任」もきっちりはたしてくれと思う。
0084名無SEA垢版2005/08/21(日) 08:50:12
FUN　DIVE前に念書取らせるとこ多いよ
0085名無SEA垢版2005/08/21(日) 08:59:11
でもそれって日本で裁判になった時、ほとんど効力がないって知ってた？
イントラさんから聞いたから間違いないよ
0086名無SEA垢版2005/08/21(日) 09:46:16
念書をとらせること自体は特に問題ないんよ。
問題は内容で、客の責任範囲だけじゃなくて、ちゃんとガイドの責任範囲についても
明確にしていて、それが納得出来る内容であるかどうか。大昔読んだやつには、事故が
起きたとき、ガイドにどんな過失があっても一切責任は持ちませんみたいな内容のも
のや、ガイドの責任範囲については一切言及されていないものがあって、こんなの
をタテにいいかげんなガイドされたらたまらんと思った記憶がある。
裁判で効力が無いと判断されてるってことはやっぱ昔とそんなに変わらない内容な
のかな？
0087名無SEA垢版2005/08/21(日) 10:26:29
ライバルは海、責任は自分、評価はお客さんからを肝に命じて、毎日のガイド業に励むべし。
0088名無SEA垢版2005/08/21(日) 14:50:21
>>86
お前さんは、その後どうしたんだ？
署名を拒否してガイドも断ったのか。
それとも、脳内で抗議しつつも署名して、そのガイドで潜ったのか。

どっちだ？
0089名無SEA垢版2005/08/21(日) 18:09:21
後者ですよ。文言見てゲンナリはしたけど、せっかく遠くまで行ったのに
潜れんかったら悲しいもん。
俺のミスは俺のミス、お前のミスはお前のミス、それぞれきっちり責任取り
ましょうねって内容だったら納得してサインできるだけどなあ。
ショップのホームページに同意書の内容でもアップしといてくれればいいの
にな。
0090名無SEA垢版2005/08/21(日) 20:04:43
責任なんて裁判所や保険屋が後から決めることです。
でも、痛い目に遭うのは、ほとんどの場合ガイドではなくゲストです。
痛い目に遭いたくなかったら自分の身は自分で守る事です。
0091名無SEA垢版2005/08/21(日) 20:23:16
(ﾟAﾟ# ﾕﾙｻﾅｲ!!
0092名無SEA垢版2005/08/21(日) 20:54:47
>>90
免責同意書云々は横道だったかな。
漏れが言いたいのはガイドとして客を引率するにあたって発生する責任を疎かにしない
でくれってこと。そのことと自分の身は自分で守るってこととは別にバッティングする
ことじゃないだろう？
0093名無SEA垢版2005/08/22(月) 19:47:22
もちろんお客さんの安全第一で、出来る限りの努力をしています
0094名無SEA垢版2005/08/22(月) 19:51:20
>>93
頑張ってくれ・・・・・・・・・・・・・・・・
0095名無SEA垢版2005/08/22(月) 20:18:11
ほんとうにいろいろ言ってやりたい様なガイド氏は、きっとこんな所見ないし
律儀に返事なんて返してくれないに違いないと気付いてちょっと鬱・・・・
93氏はガンガってください。
ぼんくらな客も、ぼんくらなガイドも、きっと両方減らないと事故は減らないんだよなあ。
漏れも自分のために事故起こさないよう気をつけます。

了
0096名無SEA垢版2005/08/22(月) 20:25:24
仲いいイントラと冗談っぽく話してたんだけど・・・
「究極に安全なガイドって、お客を潜らせないガイドかもね！？」って

「私が代わりに写真撮ってきますから、デジカメお預かりしますね」
「私が代わりに水中見てきますから、後で様子をお話しますね」とかとか・・

やっぱ潜る以上、ハイリスク・ハイリターンじゃないけど
「ある程度、トラブルに遭遇するリスクは自覚して欲しい」ってことを
言いたかったみたい

そのリスクを出来るだけ軽減するためのスキルを身に付けるために、
ＯＷコースがあるんだもんね
0097名無SEA垢版2005/08/22(月) 20:29:35
「ガイドの責任」とはあまり関係なかったけど　　面白い話だね
0098効力経験者垢版2005/08/22(月) 21:22:15
免責同意書（言葉の違いは置いといてください）の効力について
例えば、岩場で滑って転んで腕を折ってしまったとします。ガイドがエントリー
前に、「EN＆EXの場所は滑りやすいので転んでケガをしないように各自注意して
ください、手すりがありますから必ずつかまってください」というブリーフィン
グを行い、そのブリーフィングを事故当事者とガイド以外の第三者も確認してい
て、事故当事者が「手すりを使用しないで転倒・骨折」の場合でブリーフィング
を聞いていた第三者が「確かに事前に手すり使用の案内があった」と証明・証言
してもらえた場合、ガイドには免責同意書は効力を発する。ただ、１００％の免
責はあまりないですね。
死亡してしまったとしても、裁判になった場合、事前に伝えたか・伝えなかったか
、事故当事者以外がそのことを証明・証言してくれるかで、責任の範囲（例えば金
額）が変わります。
>>81
効力を発生させることのできる事前説明が必要なのです。ただ、ほぼ完璧と思われる
ような事前説明を行う場合、非常に時間がかかることはご想像頂けると思います。
0099名無SEA垢版2005/08/22(月) 23:40:20
クルマの運転と同じで、確認しなくても（言わなくても）「きっと○○だろう」が
一番危ないってことですね。

お客とガイドが一つ一つきちんと確認していくのが大事なんですね
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