スパコンのOSは全てLinux

**login:Penguin** · 2021/01/17(日) 23:47:51.20

という事は
サーバ➡デスクトップの順にLinuxに順次置き換わる
Windows終了

**login:Penguin** · 2021/01/18(月) 00:33:03.26

dirextXが動けばなぁ…

**login:Penguin** · 2021/01/18(月) 01:21:00.90

昔はスパコンのOSはUNIXでしたが、
UNIXがデスクトップ用として普及しましたか？

スパコン用OSが、デスクトップ用に
置き換わるなんてありえないんですよ

その逆ならありますがね

**login:Penguin** · 2021/01/18(月) 02:02:55.33

デスクトップ用OS→スパコン用OS
ねーよw　アホだろ
個人データ収集目的のOSが
演算速度を追及する用途に向くわけないだろ
小学生でもわかるレベル

**login:Penguin** · 2021/01/18(月) 08:58:13.74

富岳がRed Hat

**login:Penguin** · 2021/01/18(月) 08:58:42.69

そもそもデータ収集目的とかいうのが間違い
いい加減本気で言ってるなら訴えろよ

**login:Penguin** · 2021/01/18(月) 17:16:41.59

オープンソースだからカスタマイズしやすいってのはあるかもしれない。
スパコン用Windowsとか売ってなさそうだしな。

**login:Penguin** · 2021/01/18(月) 22:00:40.01

スパコン用Linuxもないけどねｗ

コンピュータが専用ハードなんだから、それに対応する汎用OSなんて作れない
スパコン作ってる所以外ハードを持ってないんだからメンテナンス不可能
つまり自分たちでカスタマイズするしかない

逆に家庭用パソコンは誰でも手に入るし
スパコンでエミュレートすることも出来るだろう
家庭用とまでは行かなくても、高性能のワークステーションを
スパコンとして利用する事例もある
そうなるとデスクトップ用OSがスパコンで動くことになる

**login:Penguin** · 2021/01/18(月) 22:02:12.06

ちなみに

マイクロソフト、新しいスーパーコンピューターを発表し、将来の AI の取り組みのビジョンを公表
https://news.microsoft.com/ja-jp/2020/05/20/200520-openai-azure-supercomputer/

**login:Penguin** · 2021/01/18(月) 22:02:52.18

クレイ、Intel CPUとWindows搭載のスパコンを発表
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0917/cray.htm

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 00:01:12.92

>>10
せっかく紹介してくれた記事なんだけどさ
クレイ社が2008年に発表した「CX1だけ」はWindowsが動きますよって話だよね。
クレイ社の他の製品はWindows動きませんよってことでしょ。
結局Windowsはダメだねってことだね。

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 06:47:57.32

>>11
スパコン向けカスタマイズWindowsはCX1だけしか動かない
だけど通常のWindowsはどのパソコンでも動く

特定のスパコン向けにカスタマイズしたLinuxは、
その特定のスパコンでしか動かない
同じことじゃないか

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 08:04:30.80

>>12
そこね。
WindowsはMS社の所有物だから他の人が勝手にいじったりできないのよ。
オープンソースのプロダクトであれば個人でも企業でも誰でも自由にいじれるのね。
同じなんかじゃな。全然違うよね。

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 08:36:40.02

>>13
だからって、スパコンで使えないわけじゃないし
ドライバレベルでOSの機能は追加できる

ソースコードいじらないと拡張が難しいLinuxと違って
Windowsはソースコード非公開でも高い拡張性を持ってる

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 09:05:16.49

>>3
クレイ使ってた一部スパコンだけだろ、何の例えにもなってない
その他ほとんど独自OSでIBMとかNECとかクッッッソッ！使いにくかったヤツ
ま、クレイ入ってた大学とか研究機関でコンピュータ科学が発展するわけだが

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 09:42:26.59

一部スパコンって、スパコンは全て一部ですよ？
同じスパコンがあちこち有るわけがない

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 18:14:36.02

Windowsは自由には使えないのよ。
googleはlinuxでandroidやchromebook作ったでしょ。
appleはDarwinからmacOSやiOSを作ったのよ。
sonyはFreeBSDをプレステのOSにつかってるよね。
何かをしようとしたときにWindowsは使えないのよ。

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 19:46:06.09

セ、セガは……？

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 20:36:47.35

「スパコンのOSはLinux」っていうウソを信じてるのはスパコン知らないバカだけだよ。
スパコンで動いてるLinuxは、ネイティブなOSのタスクの１つとしてLinuxが動いてるだけ。
10より前のWindows上で動いてるCygwinみたいな立ち位置、といえば大体あってる。

こういうウソはLinuxの害にしかならんのだが、アンチ君は嘘を垂れ流したいから仕方がないのだろうな。

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 20:38:48.25

>>5
富岳がTOP500で2期連続世界一
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1289399.html
おめ！
最近中国にやられっぱなしだったからな

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 20:41:36.29

富岳のOSはRHELじゃなかったっけ。

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 20:43:08.42

カスタマイズしたCentOSだよ

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 20:44:35.11

>>19
バーカ
要は速度測定するアプリはLinuxの上で動いてるんだよ
低能の知ったかはやめとけ

LinuxがスパコンTOP500でOSシェア100％に
https://japan.zdnet.com/article/35110755/

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 20:50:03.78

スパコンOSのシェアの推移
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Operating_systems_used_on_top_500_supercomputers.svg

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 21:07:38.27

>>14
ソースコード非公開なOSなんて
１民間企業が情弱相手に金儲けするためにしか使えない
コピーライトが邪魔をして、大規模な開発のプラットホームにはならない

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 21:12:17.15

>>6
スノーデンが既に訴えただろ
ロシアが匿わなければ、今彼は生きていない
https://eiga.com/movie/81862/

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 22:52:20.78

大規模な開発のプラットホームにはならなくても
エンドユーザー向けの使いやすいOSにはなるんですよ
素人をターゲットに使いやすさを追求してるからね

**login:Penguin** · 2021/01/19(火) 22:53:59.86

>>26
スノーデンが言ったことで、事実と判明したものなんて有るの？

トランプの「コロナは中国で作られたもので私は証拠を見たんだ！」
（その証拠はいつ出すの？）ぐらいの信用度でしょ？ｗ

**login:Penguin** · 2021/01/20(水) 10:14:30.81

スノーデンと言えば地底人はいつ人間の前に姿を見せるんだ？w

**login:Penguin** · 2021/01/24(日) 11:23:31.34

>>20
思うんだが、富岳でビットコインをマイニングしたら
ザクザク掘れるんじゃね？
日本が世界１の金持ちじゃんｗ

**login:Penguin** · 2021/01/24(日) 12:18:33.48

>>30
採掘するならASIC耐性のあるコインにしないと
マイニング専用ハードでクラスター組まれたら電力効率負けんじゃね？

**login:Penguin** · 2021/01/24(日) 17:51:02.14

>ASIC耐性のあるコイン
Moneroなんて国が掘ったらヤバイだろｗ

**login:Penguin** · 2021/01/24(日) 18:46:10.51

>>30電気代で赤字だろ

**login:Penguin** · 2021/01/24(日) 21:38:02.53

原発使うからなw
中国みたいに水力使えば安く発電できるけど
アメリカが許可しないだろ

**login:Penguin** · 2021/01/26(火) 21:47:36.95

マジでみんなスパコンのOSがLinuxと思ってんの？
日本がIT後進国になるわけだわ。

**login:Penguin** · 2021/01/26(火) 22:04:32.90

>>35
大丈夫かお前？
富嶽を筆頭に現在top500のスパコンのosは全てLinuxだよ

**login:Penguin** · 2021/01/27(水) 00:54:02.82

>>24
サーバーとか業務用のシステムはほとんどLinuxになるだろな
スパコンで開発したシステムをそのまま持ってきて
いちいちプラットホームを代えるなんてやらんだろ

**login:Penguin** · 2021/01/27(水) 01:02:21.70

>>20
スパコンは征覇したから
次は量子コンピュータだな

**login:Penguin** · 2021/01/27(水) 01:18:11.27

>>36
そいつら工作員だから相手にしなくていいよ
２ch乗っ取られてから、工作員だらけになった

**login:Penguin** · 2021/01/27(水) 21:51:22.18

一般向けのOSで最も重要なのは求められているアプリがどれだけ揃っているか
そしていかに使いやすい（使い慣れた）ユーザーインターフェースかだよ

UIをWindowsそっくりにしてもコア部分がLinuxならアプリの充実度で勝てない
それだけのお話

**login:Penguin** · 2021/01/29(金) 06:33:33.59

Red Hat’s Disruption of CentOS Unleashes Storm of Dissent
https://www.enterpriseai.news/2021/01/22/red-hats-disruption-of-centos-unleashes-storm-of-dissent/

CentOSはどうなるの？

**login:Penguin** · 2021/01/29(金) 22:28:49.41

スパコンTop500のOSは～っての記事を読んだが「スパコンで使われてるのはLinuxを改造し特化させたLinuxベースのOS」と「Linuxにはクラスタ化するライブラリがある」としか読み取れない。
どこにLinuxがスパコンのOSとして使われていると書いてあるんだい？

**login:Penguin** · 2021/01/29(金) 23:02:15.67

>>42
ggrks
例えば富岳はRHEL
2位のSummitはRHEL 7.4
470位ちうごくのBTACCはCentOS
等々

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 08:55:55.75

>>43
ちゃんと読め屑。
どれもこれも改造してんぞ。
Linuxerはどいつもこいつも嘘つきだな。

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 11:10:22.11

Linux 改造するとWindows になるのか?w
おまえ脳にコロナウィルス侵入してるだろw

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 11:14:24.58

Linuxは改造してもlLinuxなんだよ
こういう痴呆レベルの頭の奴が
このスレにいる事自体が工作員の証明

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 11:18:51.80

中国の工作員(5毛)は頭いい奴多いけど
日本の工作員はバカすぎる

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 11:42:22.42

Linuxは自由に改造できて、その結果多くのディストリビューションがある
こんな初歩的な事すら知らない素人にバイト書き込み工作員をやらせるなよw

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 11:49:04.08

>>48
足し蟹

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 13:27:31.27

でもプロプライエタリを標準で搭載したらLinuxの理念に背くから
それはもうLinuxと呼べるものではないでしょ

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 14:42:15.97

それはGNUの理念じゃないの

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 14:55:54.05

まあそうだけど
だからAndroidをLinuxに含めるかは賛否両論なわけで

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 15:21:09.48

両論になってない
AndroidというOSとLinuxというカーネルを比較する事自体がおかしい
Androidの中にOSの機能の一部としてLinuxカーネルの改変版が入ってるだけ
Linuxカーネルを使っててもAndroid/LinuxとGNU/Linuxにはほぼ互換性はない

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 15:26:46.25

てかUIの類を殆ど必要としないスパコンのOSなんて
アプリさえ動けば何だっていいからオプソのOSを利用してるだけで
フロントエンドのPCに入ってるOSははほぼほぼWindows

分散コンピューティングやらレンダリングのクラスタやらの構造を調べてくるよろし
UIの類やらゲームやらを高速に実行する為にスパコンを使ってる例なんて聞いた事がない
大量の計算を裏方で黙々と実行できればそれでいい
その為のOSとして採用されてるなんて凄くも何ともない
凄いのは分散処理で大量の計算を正しく実行できるハードとアプリだ

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 16:18:56.99

スパコンのLinuxはGUIデスクトップも使いやすくなってるのかな？
それとも速くなってるだけ？描画とか

**login:Penguin** · 2021/01/30(土) 17:17:16.64

スパコンを構成する多数の全機体に誰が使うかわからんGUIだのDEだの突っ込むとおもうか？
てかどうしてもスパコンでGUIだとかしたいなら
スパコンインスタンス価格でｇｇって間借りしてる環境にXクライアント突っ込んで
自分のXサーバからGUIで操作すれば？

**login:Penguin** · 2021/02/03(水) 00:59:04.65

>>26
感動した

**login:Penguin** · 2021/02/03(水) 01:13:07.64

>>54
逆にフロントエンドなんて何でもいいんだよw
そんなもんWindowsで強調して何の意味あるんだよw

**login:Penguin** · 2021/02/03(水) 22:06:03.50

>>58
それは逆もまたしかり
カーネルもGNU/Linuxも分散処理の主なロジックをサポートしている訳でもなし
スパコンの類じゃクラスタリングを担うアプリ層の方が重要
スパコンの類でLinuxが使われている事を強調する意味はない

**login:Penguin** · 2021/02/05(金) 18:50:56.45

>>59
頭悪いな
Windowsが自由にチューニングできるのか？
Linuxでなくてはならないんだよ

**login:Penguin** · 2021/02/05(金) 19:04:22.89

>>40
需要が多いアプリは全部互換ある
余程特殊なものはどうか知らんが
少なくとも通常の用途でアプリがなくて困る事はない

**login:Penguin** · 2021/02/05(金) 19:16:23.57

特定のアプリをキラーコンテンツにして
プラットホームの拡大を図るなんて
周りが見えてれば今では通用しない事ぐらいわかるけどな

**login:Penguin** · 2021/02/05(金) 19:22:48.08

じゃあなんで脱Windowsが一向に進まないのかね？
事実を無視して理想論語るのは逆に理想から遠ざかる行為だよ

**login:Penguin** · 2021/02/05(金) 20:59:01.49

9割方エアプの件

**login:Penguin** · 2021/02/05(金) 23:00:17.91

>>60
先ずLinuxにしかできないチューニングってのを書いてみようか
まぁWindowsにもTweakの類はあるしserverとなれば尚更なんだが

**login:Penguin** · 2021/02/05(金) 23:54:54.33

>>65
スパコンというのは専用のハードウェアを作る。CPUも専用だ。
市販されてるCPUなら、それにOSメーカーは最適化するだろうが
専用に作られたCPUに対応することはない。

Linuxであればソースコードが公開されてるから
そういう専用のCPU向けのチューニングができる
Windowsができるのはあくまで市販CPUへのチューニングまで

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 00:03:50.92

>>66
論点をすり替えるな

先ずLinuxにしかできないチューニングってのを書いてみようか

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 00:08:28.70

てかもはやCPUとクラスタ間の通信以外の物理的&電気的仕様は
殆どPCと変わらんどころか規格化されて等しい
オリオスペックでも京のCPUは展示されてるし何かに出資しても貰えた筈（youtubeに動画ある筈）
スパコンプログラマとかでｇｇってこい

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 00:19:20.87

>>67
Linuxにしかできないチューニングじゃなくて
オープンソースにしかできないチューニング

OSのソースが公開していれば、誰でもチューニングができる
OSのソースが非公開だとOSを開発している会社でしかチューニングできない。

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 00:20:28.54

>>68
> オリオスペックでも京のCPUは展示されてるし何かに出資しても貰えた筈（youtubeに動画ある筈）
もらった所で動かないのだから意味がない

そのCPUが搭載されたパソコンが一定数販売されないと
OS開発会社はそのCPUへのチューニングを行わない

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 00:21:20.69

つまりはMicrosoftのOSは、Intel互換CPUかARMぐらいしか
そのCPUむけのチューニングができないのだ
売れてるCPUしか最大性能は出ない

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 00:57:09.18

Windowsで富嶽クラスのスパコン作るとなったらMSが直々にチューニングしてくれるんじゃね
さすがに富士通よりは技術力あるでしょ

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 01:17:19.79

>>69
オプソにしかできないチューニングって何よ？
HPもMSも金出せば専用にチューニングするだろう

>>71
Windowsはx86 amd64 ARMだけじゃなくってAlphaやIA-64向けにも作られてた事があるが？
売れてないCPU向けに作ってないだけでできない訳じゃない

って事で、ついに志賀が連投し始めて馬脚を現した
案の定貧乏人だった

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 01:20:02.10

やっぱり荒らしてるのは志賀だったか
志賀本人じゃなくて志賀とうるさいやつって意味な

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 01:30:07.96

比較対象が1割性能が良くてもカスタマイズできるほうを選ぶ

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 01:34:01.68

Windowsの何がカスタマイズできないのか一切言えない志賀ワロス

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 07:29:45.54

スパコンのOSはソースコードレベルで改変する必要あるから
Windowsなんか使える訳ないだろ
何でこのスレに、素人がうじゃうじゃ涌いてるの？

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 07:36:40.92

一旦出来上がったスパコンのOSを顧客や利用者がコロコロ改変する必要があるのか？
能力はともかくとしてスパコン自体がOSに求める機能が少ないからLinuxで十分ってだけだぞ
大体DeveloperKitの類はWindows上でのクロスコンパイラだったりってのが当たり前の世界だし

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 07:54:15.58

>>78
だからお前が素人だって言うんだよw
逆コンパイルしなくてもテストをいくつか実行すると
このOSは何にリソース振ってるか分かる
Windowsはアプリの演算速度を犠牲にした設計になっていて
そんなものスパコンに使える訳ない

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 08:00:17.48

少なくとも開発では使えない
将来、スパコンのハードが安くなって
一般的に出回った時の話をしてるのではない

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 08:33:23.03

>>79
いわゆるプロファイル、Windowsで言うパフォーマンスモニタの類の事か？
そんなん今時のOSなら普通に測定できるんだが

> Windowsはアプリの演算速度を犠牲にした設計になっていて
具体的には？
メモリ管理や保護の類の手法の違いってんならプロセスに割り当てる
セグメント（ディスクリプタ）のフラグを変えて相応のハンドラで割り込みを処理するだけだろうに
それに複数人が使うスパコンならアクセス違反検出やら保護やらはより重要になるぞ

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 08:36:09.52

>>80
市販アプリがある訳でもなし、スパコン側で動かすコードをどうやって作ると思ってる？
スパコンでソース編集してスパコンでコンパイル／リンクしてスパコンで動かすとでも思ってるのか？

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 08:54:13.00

富岳でコンパイルしたら速そう

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 08:58:12.43

>>83
速いだろうね
4コア8スレッドのヘッポコCPUで
chromiumビルドしたら6時間もかかるんだよ
マジうらやましい

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 15:45:51.59

有限要素法とかで、必要があって行列計算のプログラムを組んだ事がある、もしくはコンピュータ部はブラックボックスでもいいけど、こんな式で行列計算させてる、ってわかるやつじゃないと、スーパーコンピュータの使い道わからんと思う。

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 15:58:59.59

スパコンは専用ハードで高性能つきつめる一部の研究向けと、規格化されたハードとソフトで安価に使えるようにしようって言う主流はの商業向けとに別れだしてる。
すでにそこらのクラウドと変わらないようなのもでてくるのも時間の問題。

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 16:07:27.65

昔やってたスパコンだと、Linuxは仮想マシンの上で動くアプリローダ兼ユーザインターフェースのタスクに過ぎなかったがヨソサマでも今でも大差無いだろう。
ハードの規格化が進んでソフトの使い回しが出来るようになるまでは。

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 16:13:38.32

あー、酔ってるわ。
>すでにそこらのクラウドと変わらないようなのもでてくるのも時間の問題。

これは

すでにそこらのクラウドと変わらないようなのもでてきてるので、汎用ハードが商用スパコンの常識になるのも時間の問題。
と言うことを言いたかった。

**login:Penguin** · 2021/02/06(土) 20:26:06.91

円周率の計算みたいな分散できないようなのにはスパコンは不向きだしな

**login:Penguin** · 2021/02/07(日) 05:29:53.81

>>65
＞Linuxにしかできないチューニングってのを書いてみようか

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）
.　|　　　　（__人__）　普通自分で調べるだろ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　常識的に考えて
.　 |　　　　　　　 } 『 CPUの創りかた』読んだのか？
.　ヽ　　　　　　 }
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　く　　＼　　　　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　　　　＼
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　　　　　　　＼

**login:Penguin** · 2021/02/07(日) 05:36:52.16

　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　ゆとりだから仕方ないお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 口を開けてピーピー鳴いてれば、誰かがエサを運んでくれると思ってるお
　＼　　　 `ー'´ 　　／

**login:Penguin** · 2021/02/07(日) 06:30:53.58

言い返せなくなった志賀がロングパスで蒸し返しつつAAで煽り
やっぱり志賀の知ったかぶりか

**login:Penguin** · 2021/02/07(日) 08:40:36.97

まともな粉体の流動シミュレーションできるスパコンがないからOSなんてどうでもいい、と言ってみる。

気体や液体とはいろいろと違うからコンピュータの性能だけがネックではないのだが。

**login:Penguin** · 2021/02/07(日) 08:40:37.11

まともな粉体の流動シミュレーションできるスパコンがないからOSなんてどうでもいい、と言ってみる。

気体や液体とはいろいろと違うからコンピュータの性能だけがネックではないのだが。

**login:Penguin** · 2021/02/07(日) 09:03:20.80

個々のノードのOSよりも効率よく分散処理する為のユーザランドの基盤の方が重要だしな

**login:Penguin** · 2021/02/07(日) 10:19:56.20

HPC業界はまだまだハードの変化速いから共通化は当分先だろう。

しかしLinuxは、OSのハード隠蔽っていう役目をやらせるには色々いじる必要あるOSで人手が掛かる。
オプソでなきゃやれないレベル。
キチンと階層化されてるとオーバーヘッド増えるしソフト規模も大きくなるから良し悪しなんだけど。

**login:Penguin** · 2021/02/07(日) 23:24:15.07

WindowsはGUIなしのOSは売ってくれるの?
全部バッチ処理しようとしたらどうやるの?

**login:Penguin** · 2021/02/08(月) 00:00:03.70

WindowsPEで検索
最近は普通にインスコしたWindowsはDEを起動しないような設定だとか
コマンドプロンプトのみの起動はサポートしてないけど
自分でPEを構成すれば以前のNTみたいなコマンドプロンプトのセーフモードでの起動は可能
でもってセーフモードでの起動を指定しなきゃ普通のWindowsのコマンドプロンプトでありながら
DEが起動しない環境も作れる
（Windowsだと環境設定の類もGUIを前提としてるから上手い事PSの類で何とかせにゃならんだろうけど）

DEがなくてもWin32(64)のコマンドプロンプト用の実行ファイルやらサービスやらを普通に実行できる
明示的にUser32.dll以下ウィンドウ関連のWin32APIを呼び出したりすりゃ当然エラーになるが

**login:Penguin** · 2021/02/10(水) 02:30:11.60

議論中でっす

Linux板ワッチョイ導入議論スレ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1612610722/

Linux板自治スレ★00
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1385999068/

**login:Penguin** · 2021/02/21(日) 04:53:05.03

sparc系はsolarisじゃね
開発停滞してる、というかもう部署解体されたらしいからこれから減ってくだろうけど

**login:Penguin** · 2021/06/02(水) 09:12:36.95

CentOSのアップデートが近く停まるらしいのだが、富岳などどうするのだろう？

**login:Penguin** · 2021/06/02(水) 12:36:02.00

アップデートしないだけ

**login:Penguin** · 2021/07/04(日) 10:12:49.66

>>101
富岳はRHEL

**login:Penguin** · 2021/07/08(木) 23:26:47.53

富岳
OS： Linux (RHEL 8.1); McKernel

**login:Penguin** · 2021/07/09(金) 00:09:30.32

>>1
https://www.pc-koubou.jp/magazine/40465
物を知らないやつには困ったもんだ
Linuxはもうすでに、Winndowsのアプリの一つ
に成り下がっているんだよ

**login:Penguin** · 2021/07/09(金) 05:08:48.50

>>105
では、お前の力でWindowsをスパコンに実装して運用してみろよ

**login:Penguin** · 2021/07/10(土) 06:27:09.22

HPCのランキングに乗ってないが、ぐぐりゃHPCなハードでWindows動かしてるレンタル鯖屋がポロポロ見つかるわけだが・・・
Windows鯖借りることがないような貧乏人はそんなことも知らないんだろうな。

**login:Penguin** · 2021/07/10(土) 08:16:11.47

>>1
WSLを知らないの？
今すでにWindowsでLinuxが動く時代だよ
それとスパコンとPCを比較すること自体がナンセンス
そもそも用途が違う

**login:Penguin** · 2021/07/10(土) 20:21:35.29

>>108
Windows Subsystemなんて今更言われてもなぁ
SubsystemなんてWindowsNT3.xの頃からあるんだぜ.
CygwinだってあるんだしWSLって言ってもCygwinと殆ど一緒
昔、Lindowsを潰しにかかって、今まさに自らLindowsになるわけかww

**login:Penguin** · 2021/07/11(日) 02:50:09.61

WSLの使途

vim
sed
awk

**login:Penguin** · 2021/07/11(日) 02:59:47.80

Windowsは所詮各種個人ユーザー向けのPC汎用OS
頑張ってもWindowsサーバーどまり。
Linuxは、オープンソースで、CやC＋＋と共にカスタムOSの構築ができる。

**login:Penguin** · 2021/07/11(日) 04:29:23.76

>>106
スパコンでインターネット、ゲーム
ネットショッピングするか？
スパコンでwindowsを運用する意味が
あるなら教えてくれ

**login:Penguin** · 2021/07/11(日) 05:00:38.38

WSLの使途続き
perl
ps
grep

MSが強引にウケを狙って取り込みを行ったか思えない

**login:Penguin** · 2021/07/11(日) 05:37:31.78

1. スタートボタン・タスクバーが画面下中央に移動どこまでLinuxを意識してんだ

**login:Penguin** · 2021/07/11(日) 06:08:11.76

何なんだこのスレは？単純に数値計算、シミュレーションに特化したPCを
個人が使う物と比較されてもねぇ・・・

**login:Penguin** · 2021/07/14(水) 19:47:38.55

>>109
レベルアップしてるってことだよ
そんな大昔低レベルな話をもちだすなよ

**login:Penguin** · 2021/07/14(水) 20:28:09.84

>>116
PowerShell がダメダメだから
WSLでbash使うんだろが、なに頓珍漢なこといってるんだ.

**login:Penguin** · 2021/07/14(水) 21:27:25.44

スパコンではないが、UbuntuはConfiguration DBをPowerShellで管理することとなる方針だから、
PowerShellには今から慣れておいた方が役に立つかと

/etc内はprocfsみたいなConfiguration DBのビューが作られ、
たとえばhostsは、Configuration DB内のホスト情報を、
レガシー系アプリ向けに過去と書式で出力するビューとなったりする
FedoraもPowerShell Management Systemが動きつつあるからそちらでも

なるほどOSの管理情報をオブジェクトとして扱うとこうなるのかと、新たな発見も多い

スパコンも管理はObjective Management Wrapper層のAPIを叩くものだし、
万が一、本当にスパコンを管理運用する立場となったときもその思想は役に立つかもと
某富岳もJavaで管理API叩く

**login:Penguin** · 2021/07/14(水) 22:31:34.09

>>117
全く根拠がない
PowerShellはシェルとJavaで例えると、シェルスクリプトの中でJavaのクラスのインスタンスをnewして
複雑なディレクトリ構成を解釈して直接ファイル読み書きしにいったり
SSLで直接接続して適切なパケットを送り付けたりできるようなもんだ

**login:Penguin** · 2021/07/14(水) 23:19:41.44

>>119
じゃ、何故汎用系のCOBOLにWindowsが取って代わらないのだ
COBOLは2000年の頃から20年後には無くなると言われていたが、無くならない！
PowerShellやC#がダメダメだからだろ
結局、LinuxやUNIX系でのjavaに代わる公算が高い

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 07:02:14.48

>>120
スクリプトの話にCOBOLは関係ないだろう
大体スパコンの大量のインスタンス（クラスのインスタンスじゃない）のOSなんて大して機能を求められてはいない
↑でも語られてるけどオペレータが扱うのはスパコンの大量のインスタンスじゃなくって
そいつらの表に出てるログインノードとフロントエンド関連のアプリ層だ

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 07:40:15.32

>>121
COBOLが稼働しているWSでさえPCのWindowsが取って代わる
ことができないのにスーパコンなんてM$には100年早いってことだよ。

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 07:44:10.82

もはやPowerShell含めたスクリプトとWindowsやMSは関係ない
>>118が何を言ってるか理解できてないのか？

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 07:55:06.03

PowerShellがダメダメだからsh使うんだろと言ってるのに..

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 08:59:44.69

主観だけで言い切ったところで世の風潮は変わらない
既にPowerShellはオプソ化されている上に酉の一部では実用が始まっている

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 11:23:46.27

オープンソースかどうかって話はあんまり意味がないよ。
Darwinだってオープンソースだしね。
コンシューマー機と違ってスパコンはまだまだハードが上流だからとりあえずarmで動くものをもってこいとなるわけ
そんで、カーネルビルドすれば１割〜２割は動作速度が上がるので、カスタムカーネルが置けるのがいいだけ。
スパコンじゃないappleのM1サーバーなんかでもlinuxが動き始めてるので、M1ベースのスパコンが出るかもしれないし、
windowsは手を出す様子が一向にないのでスパコンでは一生勝てない

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 11:43:10.54

iphoneとLinux機があればWindows要らんね。
ゲーマーなら高額のiphone買えばいいだろうし。

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 12:02:29.46

iPhone使うならLinuxなんて糞の役にも立たないからWindowsのが良い。
iPhoneとLinux組み合わせるなんてキチガイかバカがやることだよ。

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 12:07:16.53

>>126
関係ある
プロプラじゃないからソースだのバイナリだのを丸ごと酉に組み込める

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 12:08:11.15

>>126
というかWIndowsだのMSだのなんて話はしてない
Linux関連でもPowerShellが実際に使われてるという話をしている

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 12:42:21.38

>>129
お前も時代遅れなこといってるなw

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 12:46:33.94

ワンセグやフルセグ自動運転装置等は
Linux使って組まれてるがプロプラで組まれてる
GCC意外を使えばプロプラはLinuxであってもOKなんだよ.

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 13:04:48.63

powershellがARMLinuxで使われてるの見たことない。実例あるん？

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 13:08:30.89

>>131
あくまでGNU/Linuxでのスクリプトの話をしている
誰もワンセグフルセグ自動車の話をしていない

>>133
無理矢理PowerShellが浸透してないARMの話に持っていきたいだけだろう

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 13:10:52.36

いやここスパコンのスレだから

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 13:12:39.22

ディストリにパッケージが出始めたレベルの話を浸透とか言われてもな。
パッケージのメンテナがいるってだけの話だろ。

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 14:05:23.93

>>135
スパコンのLinuxはGNU/Linuxから上がっていった代物だぞ

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 15:11:29.45

>>130
PowerShellとか不要、何故ならUnix/Linuxのシェルまで真似ようとしたのが、MSだから
冗談も大概にしろと言つておく

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 15:47:04.44

>>118は冗談なのか？
UbuntuやFedoraの面々は冗談でPowerShell云々言ってるとでも思ってんのか？

>>119以降、ただ論点をずらそうとしながら難癖付け続けてるだけだな

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 16:44:07.77

まじで日本語レベルで言っることがわからん。Linuxがあがっていくってなに？
PowerShellがARMアーキテクチャでビルドされて配布されてるか知らないから聞いてるだけなんだけど。
GNUがどうたらと言うならUbuntu云々じゃなくてDebianじゃないのか？？
俺の頭がオカシイのか？？

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 16:50:07.93

>>140
>>118を良く読め
既にスパコンやARM用にビルドされてるなんて話はしていない

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 18:22:30.66

じゃあ違うスレ立てろよ

**login:Penguin** · 2021/07/15(木) 20:38:55.43

>>137
＞GNU/Linux
そうか、それならM$のLinuxは
GNU/CBL-Mariner/Linuxになるな. ついに,M$もGNUとLinuxの軍門に降ったわけだ.w

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 05:58:45.84

企業がただLinuxを扱う様になっただけでOSの軍門に降ったとか訳が分からない
既存のシェルではなくPowerShellが活用され始めてるという事実があるという事は、そこには必ず理由がある

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 06:57:11.65

昔、某社でPC98に某社で開発したソフトを入れて販売していた。
その当時、2年くらいでPC98は生産終了との噂があったが某社内では、もうPC98は使ってなく
DOS/V機に代わっていた。だが、顧客にはPC98を薦めていた。その後、2年後噂どおり
PC98は生産中止となった。今回のMS社内でのLinux使用は、そのことを思い出させてくれた。。

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 07:13:09.79

オプソのPowerShellが使われ始めた事と何の関係が？

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 07:23:35.23

Windows95が出て、それまで、PC98とPC98の互換機で国内シェアー99%を占めていたPCが
わずか7年で生産終了には、その当時とても信じられなかったが時代の流れには逆らえない
ことを痛感した。

>>146
PowerShellはPOSIXに準拠してない。POSIXに準拠でないモノは米国内では公式に使われない。

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 07:33:37.14

オプソのPowerShellが使われ始めた事と米国内で公式に使われる事に何の関係が？

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 07:40:27.94

>>148
そりゃ、お遊びでPowerShell使う分には誰も止めることはできないが
米国政府のお達しで
POSIXに準拠でないモノは公式部署で使えない規程が定められてる。

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 07:42:37.24

>>194
だから何？

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 07:43:38.55

>>149
だから何？
公式部署ってどこ？

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 07:50:27.07

>>151
＞公式部署
お前、Windowsも使ったことないの？
Windowsの許諾証に書かれてるよ。w

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 07:58:31.21

>>152
スクリプトとPOSIXとWindowsの許諾証に何の関係がある？
公式部署ってどこ？

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 15:04:09.82

まずリナックスがあがっていく件から

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 15:05:55.51

まずシンプルな文章でPowerShellがリナックス用に配布されてる事実と主張を書いてくれ。
要点をまとめろ

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 15:15:11.35

>>155
>>118

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 16:38:28.71

有力なのはUnix/C
スパコンのOSは全てLinux は、ほぼ間違い

以上おしまい

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 16:47:07.89

俺のミスリード
富士通情報筋によると、
Linuxは，スーパーコンピュータのランキングのTOP500のうち，91％以上のシステムで使われており，ユーザアプリケーションの移植性を考慮して採用した。ユーザはUnix系のアプリケーションプログラムインタフェース（API）であるPOSIX APIを「京」で使用することができる。

だから全てLinuxではない。ほとんどLinuxが正しい解釈だろう。

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 17:00:45.17

こんなスレにもWindowsが１番じゃないと我慢できないマンが来てるのか
ご苦労さまｗ

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 17:08:58.24

>>118はそんな話はしてないだろう

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 21:15:16.86

PowerShell研鑽
デェレクトリの合計サイズを調べるには↓
[PowerShell]
PS> Get-Process | Where { $_.WS -gt 1000MB } | Stop-Process

POSIX準拠のbashでデェレクトリの合計サイズを調べるには↓
[bash]
$ du -c

とんでもな冗長性のPowerShell使う奴いるんかw
だから、各ベンダからのFirmwareのupdateは
DOSエミュレータ(DOS窓)が使い続けられPowerShellなんか使わないんだな。

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 21:17:47.09

>>118はCUIでの手動入力の話はしてないだろう

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 21:22:11.54

Linux プログラミング・インタフェース、Michael Kerrisk、2012
詳解 UNIX プログラミング第3版、2014

皆が読んでる、Kerriskの神の書

彼は10年、man-pagesを書いてきた人で、
翻訳者の千住治郎も、技術者

翻訳本は日本しか出ていなかったけど、中韓でも出た

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 21:40:01.64

>>162
お前は、PowerShellのあの冗長な記述をScriptに書き上げアイコンにしてマウスで
叩いて実行するのか
すげーナw

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 21:50:18.07

Add-Type -Assembly System.Windows.Forms
[System.Windows.Forms.MessageBox]::Show( "test", "スクリプトの中から.NetのMessageBoxを呼び出し中" )

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 22:03:21.57

PowerShellあれは、厄介としか言いようがない

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 22:28:59.02

>>165
いいね〜
まーたりとメッセージが読めるPentiumIIIの600Mhz時代を彷彿させて懐かしい。w
俺のボロいi5で,shのscript数百行でも一瞬で処理が終わるんでechoメッセージさえ
読み取れん.

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 22:36:27.99

わからなかったか
フォーム関連のメッセージボックスをウィンドウ表示するんだよ

**login:Penguin** · 2021/07/16(金) 22:49:18.75

>>168
いや、知っていた。
PowerShellはどんな記述をするんか探したとき
お前の貼ったモノと同じ記述が書いてあったページがあった。
wikipediaにもあったんじゃないか？

**login:Penguin** · 2021/07/17(土) 07:56:35.05

しかし、オカシナ奴が降臨してたんだな.
スパコンのスレでPowerShellでscriptを連呼していたのに最後に
.NET 呼び出して何がしたいのやら？
.NET Frameworkなんか開発が止まってるし
OSS版の .NET Coreもこれからどうするのかもわからない！

**login:Penguin** · 2021/07/17(土) 14:49:17.08

shのスクリプト内でJavaと同じ事ができたらどうなると思う？

**login:Penguin** · 2021/07/20(火) 12:13:53.99

スパコンで動かそうが、SBCで動かそうがパソコンで動かそうが、
今のLinuxはお世辞にもデスクトップ向けなんて言えないからねぇ。
ヘンテコな因縁つけてもムダなんだよねね。

**login:Penguin** · 2021/07/20(火) 16:22:40.61

スパコンにデスクトップ環境いらねえな。

**login:Penguin** · 2021/07/20(火) 23:54:25.17

逆にターミネーターみたいなコンソール欲しい。
電極を突き刺してコンピュータを乗っ取るイメージ。

**login:Penguin** · 2021/07/21(水) 15:57:02.96

そういえば理研の富嶽のOSもベースはLinuxらしいな。
長いことBSD系統かと思ってたけど。

**login:Penguin** · 2021/07/21(水) 19:49:01.84

ノード間の通信はLinuxのが色々ライブラリあるからじゃね？
あと、LinuxのがFreeBSDよりはインストールしやすいから、みたいな運用面で選ばれてそう。

**login:Penguin** · 2021/07/21(水) 19:53:07.61

スパコンでインストールのしやすさって。

**login:Penguin** · 2021/07/21(水) 19:53:35.34

インスコはバッチだからどっちも関係ない筈
ただコードに手を入れられる開発者の人口で選ばれただけだろう

**login:Penguin** · 2021/07/22(木) 18:56:52.01

基本カーネルをビルドしてるよ。
当たり前だけど。

**login:Penguin** · 2021/07/23(金) 06:38:52.39

今どきのスパコンも結局は、時間貸ししてナンボの世界になってるからね。
そういう点でもFreeBSDよりLinuxのほうが客受けが良いもんな。
お客さんが付かなきゃ意味がない。

**login:Penguin** · 2021/07/26(月) 08:33:03.03

スパコンのLinuxは「スパコンの性能を必要にしてるユーザプログラム」を邪魔しないようにコア1つしか使わないようにチューニングされたりするね。
LinuxがCPUを管理するけど、Linux自身が使えるCPUは1つだけ。
OSより優先度がたかいプロセス（）を動かすためだから仕方ないけど、そんことを今どきのパソコンでやったら・・・・
あんまり関係ないか。
もともとLinuxのGUIはマルチコアの恩恵そんなに受けてないし。

**login:Penguin** · 2021/07/26(月) 08:33:14.14

スパコンのLinuxは「スパコンの性能を必要にしてるユーザプログラム」を邪魔しないようにコア1つしか使わないようにチューニングされたりするね。
LinuxがCPUを管理するけど、Linux自身が使えるCPUは1つだけ。
OSより優先度がたかいプロセス（）を動かすためだから仕方ないけど、そんことを今どきのパソコンでやったら・・・・
あんまり関係ないか。
もともとLinuxのGUIはマルチコアの恩恵そんなに受けてないし。

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 00:30:50.39

>>54
スパコンにおけるカーネルやミドルウェアの重要性が分かってないな

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 00:33:30.51

>>72
WindowsNTサーバのマルチCPU対応をNEC富士通にやってもらっていたMSが？

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 00:35:01.47

>>56
今時のスパコンはグラフィックス関係も大切
動画にして見れないといけないから

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 00:36:18.50

>>54
ミドルウェアはともかくカーネルは機能さえ揃えてれば何でもいい

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 00:41:25.95

>>81
Windowsはモジュラ型のカーネルで
ミニカーネル上で動くサービスの連携でOSのコアな部分が動いてるから
ほとんど全てのスパコンには向かないよ

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 00:43:22.03

>>113
今時perl目的はないだろ

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 02:16:34.31

Perlは過去の資産のメンテ以外は既に終わったと言ってもいい
スパコン時間貸しでディープラーニング云々でも取り残されてる

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 02:18:57.32

>>187
サービスの連携の類はOSの上の層がやってる
システム依存のノード間通信のコードをカーネルに組み込むなんておバカな事をしてる例なんて聞いた事がないが
そんな例があるなら機体名を教えてくれ

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 07:42:15.47

I/O Node Kernelとか

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 23:28:55.83

機体名は？

**login:Penguin** · 2021/11/14(日) 23:32:32.85

ディープラーニングやCUDAでスパコン時間貸しは身近になってるからな
いい加減な事を思惑で口走ったところですぐ突っ込まれるぞ

**login:Penguin** · 2021/11/16(火) 21:04:10.61

富嶽が自社のARM向けの改変をLinuxカーネルに取り込んでもらってる
x86のスパコン時代からやってる
リリースについてRedHatとも連携してる
https://news.mynavi.jp/kikaku/20201022-1416627/

**login:Penguin** · 2021/11/16(火) 21:04:49.85

>>191
IBMのblue何とかってやつかな
論文も詳しく出てたはず

**login:Penguin** · 2021/11/16(火) 21:05:45.35

Windowsなんか検討してる開発者はいないですw

**login:Penguin** · 2021/11/27(土) 17:26:11.93

縁のないやつがソレを言うってのが最高にcoolだよねｗ

**login:Penguin** · 2021/11/27(土) 19:54:41.43

スパコンといっても今のHPC業界はすそ野が広がってるからねぇ。
ランキングトップ５００に入るようなカリカリな性能が必要な用途に使われてるようなのならともかく
法人向けなオンプレ鯖機なんかだとホストOSからまるっとWindowsで固めてあるようなのも珍しくはない程度にはある
コロナ禍でテレワ需要があるのはクライアントだけじゃないから。

**login:Penguin** · 2021/11/28(日) 08:38:39.27

1がいうスパコンって「Linux が使われてる奴だけがスパコンだ！」って隠れた大前提があるんだろ、きっと。

**login:Penguin** · 2021/11/30(火) 09:07:39.26

>>198
後半スパコン関係ないじゃんw