オススメLinuxディストリビューションは？ Part73
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まったり語り合いましょう。★
■参考
http://distrowatch.com/
Linuxの各ディストリビューションについて訊いたり勧めたりするスレッドです。
信者やアンチや食わず嫌いの粘着はいつものことなので注意しましょう。
話半分程度に読んでください
Linuxユーザーの実態
http://i.imgur.com/qgLh1fT.jpg
Linuxユーザーの人生の流れ
https://pbs.twimg.com/media/CQsgpyuU8AAM5H5.jpg
前スレ
オススメLinuxディストリビューションは？ Part72
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1529413210/ ここに一人の初心者がいます、そしてCeleron N3450で動くノートPCを持っています。
彼は（私なんですが）軽量で安全で完全無料だと評判のLinuxをノートPCに入れたいと考えました。
Webブラウズ、文書作成、表計算などを中心にサブマシンとして使えれば良いと考え、ゲームや動画編集は諦めていますが、Linuxをいじることが主軸ではありません。
１．インストールするにあたって初心者を困惑させる設定は一切ない（テキストエディタから設定ファイルを直接編集とかしなくてもいい）
２．日本語完全対応済みで初心者に「あれっ！？日本語変換できない！！」と言わせない
３．軽量で決してもたつかず、操作でイラついたりせず、それでいて近代的かつ洗練されたデザインのデスクトップ環境
４．日本語のサポート窓口のようなものがあるか、日本語による公式情報が最近半年以内くらいまできちんと更新されている
５．白とか灰とか目が痛くなるようなウィンドウや背景色はイヤ！！目に優しい黒を基調とした環境にしたい！（文字色はグリーンやアンバーにできるとモアベター）
６．1年以内に深刻な不具合が発生中でないか、改善済みで今は安定動作している
７．安定性最重視、これまでもこれからもメンテされ続ける安心が欲しい
より多く条件を満たす、おすすめLinuxディストリビューションは？ >>574
Red Hat Enterprise Linux しまった条件の方に無料って入れ忘れた！
ああ、でも年間$50くらいでお安いならそれでもいいかも・・・
ちなみに満たしてない条件は何番になります？ Ubuntuはメモリが潤沢でないとガックガクで全く使い物にならんよ Ubuntu派生のZorinとかelementaryとかMintはちょっと軽いけど日本語が不完全という点がダメかな >>574はゴミを思い切って処分して3万くらいのChromebookを買うと幸せになれる
ChromeOSは軽量安全無料かつ>>574の条件を全て満たす唯一のディストリビューション いやそいつは幸せにならないことが幸せなんだよ
好きにさせておやり ubuntu mateかmint mateでいいんじゃ
ネット上に日本語でtipsがゴロゴロしてるのはでかい CPUはほんのちょっぴりだけ非力ですが、主記憶4GBで256GBのSSDを積んでます！
ChoromeBookも検討したんですが、お安いやつはストレージが若干非力に思えました
前にストレージ貧弱なWindowsな奴を選んだらOSのアップデートにすら苦労して困った事があるので警戒してたんですが
Windowsみたいに大量にアプリやゲーム入れたりしないから、16〜32GBくらいでも十分だったりするんですかね？
有償サポートバッチリのRHEL
Chromebookを新規に選んでLinuxバリバリなヘビーユーズしないならChromeOS
日本語不完全なとこを妥協できてネットに落ちてる日本語情報を重視するならLinux Mint
Ubuntuは重いから軽量に変えてあるやつでないとバツ、と
とりあえず手元にある環境で手軽に無料で試せそうなMintを試してみます
オススメして頂いてありがとうございました！ ChromeOSは基本的にローカルのストレージを使わないんだよ
全部クラウド上で完結させる あー、GoogleDriveでOKなんですね
気づきませんでした chromeOS MINT Ubuntu・・・
推奨できないのばっかりだなw >>586
さあさあ、上から目線で是非オススメを書いてくれ ユーザーフレンドリーな派生で慣れてから乗り換えるならいいんじゃね
誰もがカーネル弄ったりソースからコンパイルしたりする分けでも無いだろうし リナクサワールドでマウント取りたいならLinuxの設定やインストールに詳しくなるよりプログラミング覚えないと
伝統的にコード書けない奴に価値はないという文化なんで、上級者向けディストリ使いこなしてる奴より
興味ないからUbuntu入れてデフォで使ってるだけ、でもコードは書けますの方がヒエラルキーは上 OSはただの道具ってことを忘れてる連中にオススメなんて聞いてもトンチンカンな答えが返ってくるだけだし ユーザーインターフェースの雰囲気やサポート(情報の入手性)はググればわかるから>1や>3の図を見てどれか試してみれば
そしてもっと軽いのとかもっとアプリ追加しやすいのとか安定してるのとか方向わかればスレのいろんなディストリ知ってる人が答えやすいんじゃ いろんなディストリ知ってる人でないと出てこない時点で論外なんだよなあ >>580
Chromebookって更新の期限があるんじゃないっけ？2年とかそんぐらいの とりあえず何でもいいから適当なディストリにgnomeかKDE入れて
使ってみてからいろいろ考えてもいいと思うけどな >>595
そっかー思ったより長かった
ありがとう Ubuntuが色々な面でダメだったから、なりゆきでDebianになってもう6年目だわ
そういう意味ではUbuntuに感謝ってとこか >>599
同じく
最初はUbuntu10.04にお世話になってた
そしてMintに流れあの騒ぎで上流のDebianに行き着いた 今はUbuntuが先行してDebianが取り入れてるのが実態だよ
もはやDebianは上流ではない 今の実体でいうと、
RHEL→Ubuntu→その他 >>572
ありがとうございます
まだまだそういう域に達しませんが徐々に覚えたいと思いますｍ(_ _)ｍ >>605
UbuntuはDebian sidベース
真にUbuntuの上流と言えるのはsidだけで、他はUbuntuでテストされたものを取り入れているわけだから事実上下流だね オススメしていただいた中からにLinux Mint 19.1とUbuntu Mate 18.04を試してきました（いずれも64bit版）
結果から言うと、試したもの全て、ポインティングデバイスもキーボードも画面も一切反応しない、電源を直接落とす必要があるフリーズに見舞われました
Mint Cinnamon → GUIがとってもステキで好み、でも何をしようとしても頻繁にフリーズして使い物にならない(OSインストール中にフリーズして失敗することも）
Mint Xfce → Cinnamonより頻度は若干マシでしたが何か作業に使える程には安定せず、油断して放置しとくとスリープから復帰しないことも
Ubuntu Mate → インストールで止まることはなかったものの、Wordで数行文章を書いたところでフリーズしたので諦めました
相性が悪いのかと思ってオススメ外のものも試してみました
openSUSE Leap 15 → Webブラウズ程度なら問題なく一晩使って放っておいてもフリーズ無し（他のは起動から分単位の時間でフリーズしてました）
比較的安定していて、これなら普段遣いできそう！と希望がわいてきましたが、欲を出して動画再生してみるとフリーズ
ここまで試した物どれにも共通するんですが、決して動作がもたついたり描画が遅れたりといった兆候はなく、突然止まるんですね
初心者なりに頑張ってintel関連の更新(CPUエラッタとか、HD Graphicsとか）入れてみたりしたんですが、さほど変化はなく
ここ20年で目にしたよりも多いフリーズ（ブルースクリーン含む）に数日間で遭遇してしまったので
CPUかマザーボードかVGAかはたまた電源が壊れてるハズレ個体なPCなんじゃないかと疑って動作チェック用にWindows10を入れてみたら
フリーズなしのスーパーど安定で動画視聴も文書作成もサクサクバッチリでした(CPU使用率はブーストした上でずっと100%でしたが）
今思うと、冷却ファンの駆動音がLinuxとWindowsで明らかに違ったような気がするんですが
もしかしてLinuxってインストールしただけだとCPUファン制御をサボったり駆動周波数を自動で変更しなかったりしますか・・・？
あるいはLinuxだと作業中の数分以上フリーズは当たり前だったりします・・・？（放置してれば30分後くらいに動き出したり、とか） >>607
今時のモバイルPCは専用HWが多くてLinuxなんかまともに動かんよ
ノートでLinux使いたいならビジネスモデルみたいな超標準的なモデルを選ぶのが鉄板 そいつは幸せにならないことが幸せなんだよ
言ったろ
好きにさせておやり CPUがAtom系とかなんかね
まあ聞く限りだとWindowsの方が良さそうだしそうしたら？
というかOSインストールでいちいち試すよりLiveUSB使った方が良かったのでは 割と本気で軽い用途に日常使いするマシンにするつもりだったので、本番環境で試してみました
TDP 6Wとかでてくるんで多分Atom系の後継だと思いマス、はい
10年前の古いノートPCに軽量で堅牢で安全なLinuxを入れて重たくてザルで危険なWindowsにサヨウナラ
お安くサクサク動くマシンに再生って感じで（かなり前に）聞いてたんで
ノートPCなら普通になんとかなるもんだと思って正直Linuxは簡単になったんだとなめてました・・・
いいのを紹介してもらえば、それで大体済むんじゃないか、と 堅牢なLinuxデスクトップなど存在しない
泥86でもいれとけ こりゃLubuntuが起動できないパターンのやつだな
RAMが4GBしかないんだったらx64じゃなくてx86の入れてみたら？ >>611
最近はハードウェアの多様化の弊害でデスクトップLinuxにとっては逆に厳しい環境になってるんだよ
PCのスペックの進化やそれに対するニーズが頭打ちになり、PCメーカーはコスト削減や2in1など特殊化を競った
それによりLinuxの対応は極めて困難となり、今や壊滅状態よ 今も前もノートパソコンは相性激しいけどな
とはいえgithub漁れば誰かしらドライバー上げてくれてるから昔ほど難しくはない 中華ノートのTeclast F5ってのがGemini Lake N4100積んでてHEVC 10bitのHWデコード出来るらしいから興味あるんだけど
……Linux排卵の？ 安定しててwindowsに近い初期設定のOSでchaletですかね?
今zorin12.3使ってる たしかに32ビット版を試してみても良さそうですね・・・と思ったんですが
配布されてる32bit版のイメージをいくつか試してみたら（チェックサムっぽいやつでイメージに問題ないことは確認済み）
USBメモリとDVD-Rどちらに入れても起動可能なメディアとして認識してくれません
64bitでUEFIなものじゃないと起動させてもらえない感じでした
なんかもう本当に、ノートPCを取ってLinux諦めWindows10を選ぶか
ChromeOSなマシン新規購入を取ってノートPC諦めるかのどちらかが
シンプルかつ合理的な答えなんじゃないかと思えてきました
（いや、Linux使いたいんですけどね、オススメなやつを）
64bit版を起動すると、どれも最初にGUIが立ち上がる前のコンソールに同じようなエラーが出るんですよね
mce: [Hardware Error]: CPU 0: Machine Check: 0 Bank 4がどうとか
ACPIがどうとか
zorin 12.4もフリーズしました、新しめだと逆にダメって事なんですかね？
CPUの年代に合わせてUbuntu 16.04を試してみたら、起動時にそういうエラーは出ずフリーズはしないんですが
画面描画がむちゃんこ遅いです、全部CPUで描いてるかのような速度で・・・
17.10あたりなら案外上手く動くんでしょうか、ちょっと試してきます Windows10を使いながらLinuxも同時に使えばいいじゃん
VirtualBoxで多頭飼いするとかWSLでカーネル以外を使うとかやりようはある >>620
CentOSをデフォのリポジトリのみで使うかChromeOS
アップデートでぶっ壊れないディストリはそれくらいだな >>621
その糞マシンを先送りして仕舞え
っで、５K~10Kくらいのノート持ってくれば平和が訪れる パソコン工房とかがOS無しのノートPC売ってるけどLinux入るんかな 17.10、ダメでした
openSUSEだけ妙に安定してるの何故なんでしょうか？
インストール時に最適に近いドライバが入る、とかですかね？
>>626
いまそれで苦労してます、iiyamaスタイルでインフィニットなやつです そのマシンの詳細とか起動時のメッセージをちゃんと書いてくれないとアドバイスのしようがない
BIOSの設定とかで関係してるようなのはない？ Linux入らないPCもあるんだー
古いthinkpadとかFMVばかり買ってるから
その辺で苦労したこと無いわ 32bit OSが起動しないのは、UEFI BIOSの設定でレガシーBIOS無効になっているんだと思う だったら工房に問い合わせろよ
手厚いサポート()が売りなんだろ CPUはCeleron N3450、2016年発売の第9世代
intel HD Graphics 500搭載でH.265/HEVCとVP9のハードウェアデコードできます
タッチパッドとソニーのMemory Stick用スロット、自撮り用カメラがついてるくらいで、割とシンプルなノートPCです
BIOS設定はデスクトップなやつに比べて設定項目がとても少なくなってますね
セキュアブート有効/無効（無効化してあります）と、ブートの優先順位くらいしか無い感じで(AMI BIOS)
なおパソコン工房はLinuxはサポート対象外な模様
だのでWindows10が動かなかったらサポートに駆け込みを検討するつもりでした（でも安定して動いてしまったので・・・） 調べてみたけどBIOSアプデで直ったりするらしい
というか型番書いてくれれば手っ取り早かったのに
あと16.04で描画が遅かったのはMesa関係が入ってなくて3Dが遅くなってたんじゃないか
デスクトップ環境がデフォでGnomeだし
そのままにしてたらうまく行ってたかもしれん あとはカーネルパラメータにacpi=offを追加してみるとか
ノートとしてバッテリー持ちは最悪になるだろうけど ノートpcでlinuxはメンドイらしいからなぁ...素直にthinkpadかlet's noteの中古とか買ったほうが良かったと思うよ。
新品とかがよかったら、thinkpad eシリーズが一番安いと思うけど、クーポン適用しても、5万超えする。 16.04の速度とデザインはあのまま作業続けたら頭頂部に悪影響与えかねないくらいだったので・・・
底面に書いてあるモデルはW517PU、マウスコンピュータやClevoって台湾メーカのやつみたいです
baseboardの情報取得するとメーカはマウスコンピュータになってます
台湾メーカのサイトに行ってみたんですが、Windows用のドライバは配布していましたが、BIOSは見当たりませんでした
いまのところopenSUSE Leap 15では64bit版でも例外的に安定動作してます
KDE Plasma 5とCromiumの組み合わせでは長時間フリーズ無し
追加したXfceへ切り替えたり、（デフォなブラウザの）Firefox使うと短時間でフリーズ
アプリやウィンドウ環境でビデオカードの使い方が違ったりするんですかねぇ・・・ glxinfoやvainfoでGPUをちゃんと認識してるか確かめた？
……まあ安定してるならそれで思考停止し続けるのもいいだろうけど
こういうのを見るとハードやもろもろの知識がなくても使えるようユーザーフレンドリーってのは大切なんだなと感じる 俺は切り分けをしないで環境いじり回さない普通な気配りが大切に思う 初心者という甘えはもちろんあるんですが
公式に配布してるイメージからインストールした環境そのままでは短時間で確実にフリーズしまくるというのはさすがにちょっと・・・ 未対応ハードウェアがまともに動くと思わないほうがいいですよ。同人システムの Linuxは特に。 >ノートpcでlinuxはメンドイらしいからなぁ
らしいとか言うな うちではノートでインストール出来なかったのはない
モバイルとかは論外だが >>639
初心者なら初心者なりに仮想マシンやLIveUSBなど安全で楽にLinuxを試す方法はあった
なのに専用ハードが積まれてたり、まともなサポートがないノートPCを選んだお前がアレだったという理由がそれなりに含まれていることを忘れないで欲しい
ノートPCに入れたいなら事前に動作報告があるか調べる手だってあった うーん、未対応の専用ハードってどれの事なんですかね？
ちなみに、Liveイメージでも余裕でフリーズ多発しました ちんこぱっどなら変なチップ使わないからか普通にLINUX走るマシン多いよ
大学時代はMAC指定で嫌だからOSX入れる夢も見れた σ ＜ 8台のThinkPadにいろいろLunuxを入れたけど
(V) インストールに失敗したことは一度もないな
|| 最近のキーボードスタイルに変わったThinkPadは知らないけど
あんまし好きになれないから、次に、買うのは、据え置き型かな
外付けタイプのキーボードも何種類も残っているから、それを使うか
ノートPCから遠隔操作する 俺もwin以外入れたのはT43pが最後だね
最近のちんこかっこ悪いけど他社でトラックポイントで良いモデルもないんだよな Linuxは余った古〜いパーツで組んだ自作PC用か過分な費用を掛けてまでアプグレする必要の無いXPノート再生用のOS >>641
ごめん。ノートPCは動作検証されてないと安心して使えないっていう偏見があったから、適当に検索した情報を鵜呑みにして言ってしまった。 そういやノートに入れてまともにサスペンドやハイバネートが使えた試しが無いわ
スワップ域もたっぷり確保してあるが毎度無駄になってしまう >>648
素直なヤツだな
そういう真摯な態度は学習能力アップするような気がするわ
>>649
電源管理？xfce4-power-manager-settingsじゃだめなのか？
>>650
ノートで、それら困ったことないぞ
まさかpm-utils入ってないとか σ ＜ サスペンドやハイバネートもうまくいくけど
(V)
|| バッテリー稼動で使い切りの閾値に近づいたとき
すぐ、再充電できるようだとサスペンドで充分だが
再充電までの時間が長いときはハイパーネートでないと都合が悪い
その使い分けの設定が出来ないとちょっと不便だな σ ＜ ワロタ
(V) >>ハイバネート
|| これを笑えよ
話題のない向きには最適だろうwww 爺が手動でビックリ
それより手元狂ってきてワロタ
手元じゃなく脳みそか σ ＜ ワロタ
(V) タイピングのための指の動きは
|| なんとか方法を案出しながら2年かけて訓練してほぼ回復し
必要を満たせるようには動くようになった
後は、きちんと目的のタイピングが出来るように再訓練する必要があるけど
次は思考力を回復しなくてはならない
今は、なんとか刹那の思考はできるが
ぱっと思いつく程度
核融合は実用時間継続することが実用化には必要だが
おいらも実用レベルの思考が出来るように連続時間を延ばしたい
そうでないと老後が面白くない >>651
650だけど、Mint使っていてそれもインスコされているけどハイバネートから復帰できんのや・・・ σ ＜ ハイバーネートはあまり使わないからわからないけど
(V) サスペンドから復帰に失敗することがある
|| 前はあんまりなかったのだけど、ここ数ヶ月経験するようになった
最近は失敗が少なくなったようだったけど
昨日だったかまた現れた えー、オススメしていただいておいて大変恐縮なんですが、Windows10を選ぶことにしました
OSインストール遊びをしたいわけでもなく、トラブルシューティングに明け暮れたいわけでもなく
ただ実用品としてのノートPCを使いたかっただけなので。
現状ではLinuxはどのディストリビューションであっても、ノートPCで使用するデスクトップOSとしては
全く実用品としての水準に達していないと判断せざるを得ませんでした。 そりゃそうだろう
えらく馬鹿馬鹿しい遠回りだったな >>659
正しい判断だけど、ChromeOSとAndroidもLinuxディストリビューションだから
一括りにLinuxは実用性なしと切り捨てるのは言い過ぎ
それ以外のクライアント向けLinuxはインストール遊び用 >ノートPCで使用するデスクトップOSとしては
全く実用品としての水準に達していない
嘘を書いて断言すんなw うちは２台ともノートだぞ >>663
これまでにインストール遊びとトラブルシューティングに費やした時間を時給換算したらどんなスペックのPCが買えたか考えてごらん 実用ってなにしたいんだよ
パソコンは唯一の用途の決まっていない道具なんだから何がしたいかはっきり書けよ。
ちなみに一般的な用途ならwindowsでいい。 >>664
Linuxについて無知だから時間がかかりましたってのに、報酬なんて払うかよ >>666
それは貴方がインストール遊びとトラブルシューティングに時間を費やしたことで身についたスキルによって
その時間投資に対して余りあるほどの収入を得ることができている場合に限り許される物言いだよ
そうでないならその時間でラブホで働いてたほうが賢いことになる
貴方がそのLinuxスキルを活かしてRedHatで年収一千万貰ってるのなら何も言うまい >>667
windowsを使った時間も時給換算しろよ。AV見てた時間とかな。 σ ＜ ワロタ
(V) 昔、PC雑誌のCD付録にゲームの簡略版が乗っていた
|| 結果的に、地味な方法を用いると20ターン未満で攻略できることが分かったが
万全に準備しようとアイテム獲得に狂奔するとますます敵キャラも強力になり
攻略は遠のいていった
まさに、遊ばれるという感じだな、ワワワ >>667
金いらないしITで働くバツゲーもお断り
君のLinuxへのコメントは評価する
実用性なしと言ったアイツにコメントするべきであった >>659
ノートならubuntuでよくね
あとbumbulbeeで内臓グラボとディスクリートgpuを使い分け可能
デスクトップは標準のものではなく、kdeをいれてつかうべき
windows10よりuiは洗練されてる 少し前までUbuntuオワコンでManjaroに乗り換えの空気だったけど
Manjaroの運営が不具合調査が甘い状態で
Archの更新をそのまま投げたらしく、死屍累々の惨劇だとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
