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764コメント364KB

Linuxは、開発環境が40年前と同レベル

0001login:Penguin
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2018/03/10(土) 12:14:37.34ID:F9RE316x
間違ってもらっては困るのは、それはコマンドライン・メインなのが主因ではないということ。
本当の一因は、本来手書きでも簡単な Makefile の作成をわざわざ難しくしてしま
う autotools を権威に流されたのか多くのプロジェクトが使ってしまっている事にある。
高々 Makefile 1つ作るためにも以下のような工程を踏まなければならない。
本来、典型的には、ソースファイルである *.c, *.cxx, *.cpp を指定するだけ
でも自動生成する事が出来るはずなのに、ツール類が馬鹿だからそうなってない。
なのに、「Linuxはプログラマーには便利」などと嘘情報が流れるから、普及しない。
しかも、カレントディレクトリのスクリプトの実行に「./configure」などと「./」
の指定が必要なのも馬鹿丸出し。ファイル名に大文字小文字の区別がされているのも馬鹿。
ファイルのコピーもdosなら、「copy *.c /xxx/aaa 」で済むことが
$ find . -name '*.c' | xargs -n 1 -i cp -p {} /xxx/aaa
などとしなくてはならず長すぎ、馬鹿ですか? しかも、'*.c'の部分が、*.c と書かれている
説明が溢れているがそれだとbashが展開してしまうのでたまたま上手く行く事はあっても、
実際には正しくない。また、mountしないとディスクが認識出来ないのも初代PC-8001の
レベル。PC-8801で自動マウントできるようになったのに(いつの時代(苦笑))。まずは、
不便さを認めるなければ、改善すらままならないのにそれすら全否定。正直に便利と思って
るなら井の中の蛙で馬鹿で無知なだけだ。そして、僅か1点でも間違いがあれば全てが間違って
いるように全否定してしまうLinux信奉者の愚かさもアホとしか言いようがない。
0714login:Penguin
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2018/11/15(木) 19:47:41.79ID:BbyfSDoN
明言していない前提
他社を憶測で知らないもの扱い
ごく主観的な流儀
主観的な使いにくさでOSの草分け的な開発者を無能扱い

これだけでまともに取り合う気がなくなる。
0715login:Penguin
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2018/11/15(木) 20:26:24.23ID:BbyfSDoN
元々、stdoutとstderrが分れているのには理由がある。
理由もなしに分けたりしないという想像力があれば憶測でモノを言うと恥ずかしいことぐらいわかりそうなもんだが。
標準出力がUIを兼ねていたのでユーザーへのメッセージがerrで塗りつぶされるのが良くないし、
出力結果を次のコマンドに渡すときなどにerrメッセージが混ざると困るし、
コマンドが入力待ちの状態の時、errなんか出たらなにで止まってるのかわからないからな。
当時は無視するしか無いerrもあって切り分けるしかなかった。
例えば標準出力をファイルを書き込んでる最中にエラーを出力するにはstderrに出すべきだろ。
それを使いにくくなるとは。。。
0716login:Penguin
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2018/11/16(金) 00:27:49.09ID:tzv3Gduj
>>715
コンパイラの出力をパイプで渡していくのは時代遅れだと思う。
今は、ファイルに書いて渡せば良い。
0717login:Penguin
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2018/11/16(金) 01:05:00.97ID:tzv3Gduj
>>714
古い時代とはまた違った、今の時代に合った CUI の流儀がある。
Unix好きの人には、古いものを維持し続けようとする人が多すぎるのか、
または、古いソースを使いまわし続けすぎているためか、古い流儀のまま
になっているために効率が下がっている。
0718login:Penguin
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2018/11/16(金) 05:47:32.05ID:dRD9J7hj
DOSはパイプの文化じゃないわな
0719login:Penguin
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2018/11/16(金) 05:51:52.18ID:0i6TmJsP
>>716
ファイルに書いて渡すと遅くなる
ディスクが遅いとかいう話じゃなくて
並列処理ができなくなるという話
0720login:Penguin
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2018/11/16(金) 10:12:56.67ID:tzv3Gduj
>>719
実際のコンパイルは、a1.c, a2.c, a3.c, ・・・ などを別のCPUコアに渡して、
マルチコアでコンパイルするので、既にCPUコアが完全に使用しきられている。
なので、それ以上、コアに空きが無いので、パイプを使っても並列度が
上がることはほぼ無い。

一方、いったんファイルに書いてもファイル・バッファにキャッシュされ、
実際のディスクへの書き込みは、全く行われないか、または、ずっと後
になってから行われ、コンパイル作業中にはRAM上でデータの受け渡し
が行われるためディスクの遅さは全く関係しないと言っても過言ではない。
0721login:Penguin
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2018/11/16(金) 10:26:25.63ID:0i6TmJsP
>>720
パイプを使っている今はね。
ファイルを作ると遅くなるって言ってるの
今のやり方が最適なの。だからCPUコアを使い切れている
0722login:Penguin
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2018/11/16(金) 10:53:36.15ID:tzv3Gduj
>>721
パイプを使っても、0.000001% 位しか速度差が出ないのに、
gccなどのコマンドラインはめちゃくちゃ使いにくくなる。
0723login:Penguin
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2018/11/16(金) 11:29:58.77ID:CImKgAch
コンパイラのエラーメッセージは標準出力に出て問題ないだろ。*nix系でも出るぞ。何いってんだこいつ。
0724login:Penguin
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2018/11/16(金) 13:08:48.23ID:tzv3Gduj
>>723
よく読め。そんな事言ってない。
0725login:Penguin
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2018/11/16(金) 13:44:14.78ID:0i6TmJsP
パイプを使わないと動画をリアルタイムにエンコード出来ない
0726login:Penguin
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2018/11/16(金) 15:18:51.23ID:tzv3Gduj
>>725
別にパイプを使うなとは言ってない。
そういうケースでは使っていい。
0727login:Penguin
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2018/11/16(金) 15:24:14.00ID:0i6TmJsP
どうやら時代遅れなのはお前の頭だと気づいたようだなw
0728login:Penguin
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2018/11/16(金) 15:29:21.83ID:tzv3Gduj
違うな。
古いものと新しいものを逆さに捕らえる人がいて困る。
0729login:Penguin
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2018/11/16(金) 15:33:24.49ID:CImKgAch
そもそもstderrの使い方知らなかっただけじゃないの?
0730login:Penguin
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2018/11/16(金) 16:17:03.41ID:tzv3Gduj
>>729
そんなことない。
stderr が有っても敢えて使っていなかった DOS の選択は賢いと思ってる。
0731login:Penguin
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2018/11/18(日) 01:55:09.21ID:Vr4U8zB+
>>1
gcc や clang も、include path の設定が無視されることがある。
複雑に複数の言語処理系がインストールされている場合に、
include path が勝手に「コマンドPATHから推定して」 決められて
しまい、それを修正したいために、環境変数などを設定しても
優先順位がおかしくて、なかなか修正されないことがある。
しかも、その状況を確認するには、-v オプションを付けて
出てくる長いメッセージを解読しなくてはならない。

また実は、バイナリになってしまってからは修正すること
が難しいパス設定が存在することもある。
その場合は、ソースから make する際に、./configure
のパラメータで決められてしまっている。

つまり、バイナリレベルでは、動作が変えられるように
出来ていない欠陥品が多い。
0732login:Penguin
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2018/11/18(日) 15:40:41.51ID:3P44tPJl
$ prog1 | prog2 | prog3 > job1.out
$ # で済むところを
$ prog1 > tmp1
$ prog2 < tmp1 > tmp2
$ prog3 < tmp2 > job1.out
$ rm tmp1 tmp2
$ # ってやるのか?
0733login:Penguin
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2018/11/18(日) 17:57:25.79ID:Vr4U8zB+
>>732
最初のようなパイプでつなぐような表記を、コマンドラインから打つこと自体、問題なんだよ。
むしろ、ファイル名を指定して、少しずつ進んでいくほうが賢い。コマンドラインからだと。

型のあるプログラムだとコンパイラがエラーを出してくれる確率も高いが、
コマンドラインからだと、わずかな間違いが重大な問題に発展しやすい。

それに、どうせ、打ち間違える確率が高いので、何度も試すことになり、最初から
実行し直しになることが多い。


$apt-cyg show | grep -i nantoka

$コマンド名 | less

みたいなことやら無くちゃならない頻度が高すぎ。長すぎて馬鹿だ。
こんな設計思想、ダメだ。
0734login:Penguin
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2018/11/19(月) 17:47:26.62ID:+NP8NhMG
正直期待してなかったけど、初めてまともな返答をしてくれたね。
君は自分が世界の中心ではないということを理解すべきだ。
君のために存在するものなど何もない。
それでも適切な方法で助けを求めることはできるはずだ。
〇〇をうまく使えないという理由で〇〇の作者の頭が悪いなどというなら
誰も助けてくれないし君にとって良いことなど何も起こらない。
まあ、それはそれとして、シェルのヒストリ機能や行編集機能は使ってる?
ターミナルエミュレータの copy&paste は?
これらを使ってもまだ大変だと感じるなら Emacs なんかが助けになるかもしれない。
0735login:Penguin
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2018/11/22(木) 15:34:28.06ID:RrnXOV1/
You! Visual Studio codeをinstallしチャイナyo!
0736login:Penguin
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2018/11/22(木) 18:57:40.31ID:oP/fZ4BU
ビジュアルスタジオは使いやすいよ。
まじお勧め。
0737login:Penguin
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2018/11/22(木) 22:43:59.51ID:UVJrC35/
#ifdef なんかも設定に応じて認識して、ちゃんとコードの色に反映してくれるからねえ。
0738login:Penguin
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2018/11/23(金) 08:49:45.51ID:YQZUc9qP
バランスが取れておらず、かつ、統一感もない。
それが Linux。

また、安さ以外に売りが無いのに最新のハードと最高の通信環境を要求する。
0739login:Penguin
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2018/11/23(金) 11:11:59.14ID:j6ao89z3
最新のハードを要求する前に、最新のハードのドライバを用意したまえ。
0740login:Penguin
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2018/11/23(金) 15:11:40.84ID:YQZUc9qP
WINE もバイナリは新しい Linuxを要求するのに、Emulator としては、
64BIT Windows はサポートしていなかったりする。
つまり、新しいハードでしか動かないのに、古いOSしかエミュレートできない。

訳分からん。
0742login:Penguin
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2019/01/17(木) 19:03:06.80ID:0ZKqMBG3
あたらしいプログラムはPowerShelも対応するようにして
徐々に移行していったらええのに
0743login:Penguin
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2019/01/27(日) 23:47:09.45ID:BzotDFUU
貼れと言われた気がした

【田】Windows10のダメな点

・個人情報を勝手にネットに垂れ流す
・診断データと使用状況データをMicrosoftに送信する機能をレジストリでオフにしてもなお8時間で4000回、93つの異なるIPのMicrosoftサーバへデータが送信されている
・エロファイルを持っている場合はそれも全て晒される
・間違ってロリファイルを持っていた場合はネットに繋いでいるだけで警察が来る
・死ぬほどUIがダサく異様に使いづらい
・ダサい上に抑揚のないフラットデザインのため、どのウィンドゥが手前で奥なのかわからない
・かつてあった多くの機能の半分以上をカットし、使わない機能をてんこ盛りにしたデブOS
・起動が超遅い。見かけ上早く起動したように見えるだけでほとんどのソフトを読み込んでいない
・スリープ復帰速度はほとんど変わらず
・ファイル圧縮・解凍速度も遅いまま。フリーウェアの圧縮・解凍ツール使ったほうが200%以上高速化する
・ファイルコピー速度が壊滅的に遅い。フリーウェアの高速コピーツール使ったほうが400%は速い
・メモリ使用量が馬鹿みたいに多い。初期は少なく見えるが使えば使うほど多くなる
・タブレットでも動くように設計されているが、利便性もデザインもiPadの足元にも及ばないゴミ
・標準ブラウザにEdgeとかいうゴミを採用。機能が少なすぎる上におそろしく遅くて使い物にならない
・無料のセキュリティソフトと称する重いウィルスソフトが多数憑依している
・仮想デスクトップと称するゴミを搭載。フリーウェアの仮想デスクトップソフトの半分の利便性もない。
・Win8で削除したスタートボタンを恥を忍んで復活させた
・しかしスタートメニューにまつたくいらんメトロや宣伝がゴチャゴチャついて無駄に肥大化、邪魔。機能性がない
・非アクティブウィンドウもスクロール可とかいう、昔からできるような機能を大げさに宣伝
・タッチパネルとして使いやすいUIとして喧伝しているが、デスクトップPCで画面の汚れるタッチ操作を行うのはよほどの馬鹿だけ
・ダサくて見づらいゴミフォント「游書体」がデフォルト設定
・ほとんど反応しないゴミ丸出しの音声認識アシスタントCortana搭載。画面に向かって話しかけているぼっち野郎の姿はバカそのものw
0744login:Penguin
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2019/08/26(月) 07:10:31.12ID:Pz/pHxhP
リダイレクトやら、
パスに文句言ってる人がいるが、
OS の問題じゃなくてシェルの仕様の話だろ

シェルを変えればいいだけ
0745login:Penguin
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2019/08/26(月) 14:21:58.66ID:9AjqSBQV
パスの書式だけならそれで何とかなるけど、構造だけはどうにもならない事がある
\\PC名\共有名\〜 みたいな表記はCreateFileとかに直接投げてそのまんま動く位、
ファイルシステムの構造とそれを実現する為の実装に密接してっかんな
0746login:Penguin
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2020/05/19(火) 15:53:45.61ID:p5Usd0/z
あげ。
0747login:Penguin
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2020/07/23(木) 08:59:34.68ID:mh9MKfx1
VSCodeが出たから、
「やっと、やっと、まともなIDEがLinuxでも使えるようになった! MSがやってくれた! ありがとうMS!」
ってことなんだろうね。
0748login:Penguin
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2020/07/23(木) 15:22:38.16ID:oAnlH/3H
IDEを使ってるのではなく使われてるレベルなんだろーな
別に自分の好きなようにやりゃいいだけだろ
0749login:Penguin
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2020/07/23(木) 22:43:39.81ID:mh9MKfx1
Linuxの開発環境はVSCodeが出る前は vi使え! とか大声でいうやつがマジで居たぐらいに貧弱だったな。
環境改善に尽力してるMicrosoft様々だわ。
0750login:Penguin
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2020/07/24(金) 01:49:20.32ID:BaS7L52r
>>749
Kateでイイじゃん
VSCodeだと、テレメとってくるから
VSCodium入れてっけど
Kateばっか使ってる
0751login:Penguin
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2020/07/24(金) 08:01:16.63ID:ojGcvZP6
テレメとってるって証拠は?
0752login:Penguin
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2020/07/24(金) 19:18:46.20ID:BaS7L52r
>>751
VSCodiumの作者が、そう言ってて
わざわざ毒なしのVSCode提供してくれてるから
フィードバック提供しないって
設定すればイイだけなのかもしれんけど
デフォルトでOnになってるし
Officeもそうだけど、そういのばっかり
熱心にやってきて
なにシレット仕込まれるか分かんないから
VSCodium入れてる
0753login:Penguin
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2020/07/24(金) 19:40:05.59ID:ojGcvZP6
>>752
マジか。
MSは中国並みに情報収集熱心だな。
中国は国策でやってるわけだが、アメリカもなんぞ法律でもあって情報集めろってやってんのか?
0754login:Penguin
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2020/07/24(金) 19:55:45.26ID:BaS7L52r
>>753
なんなんだろうね
ほんと
ヨーロッパだと、そいうのわりと敏感で
問題になってるみたいだけど
0755login:Penguin
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2020/07/25(土) 01:44:39.57ID:mZYIwHnV
でもID:ojGcvZP6ってゴミじゃん
0756login:Penguin
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2020/07/25(土) 06:10:12.91ID:Cy9kmhwy
開発環境云々もUbuntu Japanese Teamによる志賀慶一氏のライセンス違反認定が取り消されないのも、
全部無能な鍋田コピペのせい。
鍋田コピペが悪い。
0757login:Penguin
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2020/07/26(日) 11:47:53.25ID:ZKCP3mGq
>>754
ね 国によってフィードバックのデフォルトに変化があったりするのかね
0758login:Penguin
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2020/07/31(金) 05:57:34.74ID:pzto2C8d
GCC使ってる時点で性能をスポイルしてるからね。
40年前と同じで問題ないのさw
0760login:Penguin
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2020/09/07(月) 18:11:19.55ID:Rlqp63pj
VSCの中の人じゃないが、テレメがあるとしても基本的にはどの機能がどれだけ使われてる
とか、デバッグ情報とかそんなんじゃないかな。"ユーザーエクスペリエンスの向上"のため。
そういうのも集められるのはイヤ、と言われるとアレだけど。

たまにハックしたバージョン入れててそれがクラッシュして、そういうユーザーに限って
SNS等にキレた書き込みをしたりw そういうのもクラッシュトレースを見れれば安心w

今時のOSって、いろんなことを登録するじゃん。あれとかね...
ま、あからさまに個人情報を集めたりしてそれがバレると今時大変なことになるからなあ。
0761login:Penguin
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2021/08/20(金) 16:43:40.15ID:CQ/ekRlE
>>1
こいつの頭のみが40年前というのが結論
0762login:Penguin
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2023/03/08(水) 19:40:25.43ID:uZhVPgq2
cmakeとか、masonとかninjaとか良く分からん
0763login:Penguin
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2023/03/11(土) 23:41:56.71ID:0kdVzeLt
>>751
VCですらMSアカウント必須になって久しいのにテレメトリ無いとは思えんな
コマンドラインのコンパイラさえMSアカウント無いと使えないよ
0764login:Penguin
垢版 |
2023/03/12(日) 05:57:06.18ID:4dshD+CC
「思えんな」

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