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【初心者】Ubuntu Linux 115【本スレ】
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0001login:Penguin
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2017/12/21(木) 04:04:54.80ID:YyQMWTSZ
■ Ubuntu 公式サイト
http://www.ubuntu.com/
■ Ubuntu Japanese Team
http://www.ubuntulinux.jp/
ほかほか

前スレ
Ubuntu Linux 114
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/linux/1508327971/

■■■常駐あらし「デル男」に関する必須注意事項■■■

・デル男は出入り禁止・独り言を呟いても完全スルー
・デル男の相手をした奴も嵐と見なしてスルー
・推奨NGワード「梨奈、…w、dailymotion」
・どうしてもレス付けざるを得ないときは「ところで職業は?/お仕事は?」と問いかけるのを忘れずに。
0002login:Penguin
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2017/12/21(木) 06:01:24.07ID:rC/XrsT1
     ___
   /|∧_∧|
   ||. (・ω・´| 話は聞いた!
   ||oと.  U|
   || |(__)J|
   ||/彡 ̄ ガチャ
0005login:Penguin
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2017/12/21(木) 19:20:48.44ID:vas8SSTk
Ubuntu 17.10(のカーネル)にBIOSをぶっ壊すバグがあるらしいな。
LenovoだけじゃなくてAcerや東芝のPCでも影響を受けるとか…
こういうバグはマジ勘弁してほしいわ。

Ubuntu 17.10 その138 - 一部のLenovo PCでUbuntu 17.10をインストールすると、BIOS/UEFIが機能しなくなる問題
https://kledgeb.blogspot.jp/2017/11/ubuntu-1710-138-lenovopcubuntu.html

Ubuntu 17.10 その157 - 一部のPCでUbuntu 17.10をインストールすると、BIOS/UEFIが機能しなくなる問題
https://kledgeb.blogspot.jp/2017/12/ubuntu-1710-157-pcubuntu-1710biosuefi.html

Ubuntu 17.10 Breaks the BIOS on Some Lenovo Laptops
http://www.omgubuntu.co.uk/2017/12/ubuntu-corrupting-lenovo-laptop-bios
0006login:Penguin
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2017/12/21(木) 19:59:45.10ID:UCGK1Dzw
>本現象が発生してしまったら、修理(基盤交換)しか手がありません。

すげえ壊し方だな
Canonical何したんだよ
0007login:Penguin
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2017/12/21(木) 20:01:21.80ID:vas8SSTk
いやLinuxカーネルのドライバーのバグらしいので多分Canonicalは関係ない
0008login:Penguin
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2017/12/21(木) 20:18:47.71ID:KSng7TQj
カーネルじゃなくてインストーラのバグじゃないのか?
0009login:Penguin
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2017/12/21(木) 20:21:24.13ID:UCGK1Dzw
他のディストリでも起こりうるのか…
0010login:Penguin
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2017/12/22(金) 11:54:31.27ID:nkS+QitC
ひえええ
DELLのノートにUbuntu17.10入れて使ってるけど
何も問題起こらずに安定してるのは運が良かったんだな
一度もフリーズしてないしUEFIでインストールして起動できてるし
0011login:Penguin
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2017/12/22(金) 12:48:24.50ID:lH69Xrsa
特殊なbiosなんだろw
0012login:Penguin
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2017/12/22(金) 14:09:04.31ID:vqki0Zil
>>11
特殊なBIOSというか、InsydeのBIOSを採用しているPCで再現するらしいな。
だからLenovo以外のPCでもこのバグに遭遇する可能性がある。

Ubuntu 17.10 corrupting BIOS - many LENOVO laptops models
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1734147
> Bug may effect machines from any manufacturer that uses BIOS based on Insyde Software
0014login:Penguin
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2017/12/22(金) 14:30:14.64ID:vqki0Zil
Ubuntu 17.10 その159 - BIOS/UEFIが機能しなくなる問題、Insyde Software製のBIOS/UEFI採用モデルで要注意
https://kledgeb.blogspot.jp/2017/12/ubuntu-1710-159-biosuefiinsyde.html
> アップストリームでは修正済み

https://twitter.com/ikunya/status/944068563337220096
> いくや (AWASHIRO Ikuya)‏ @ikunya
> Ubuntu 17.10の話題のバグはHaswell/Broadwellに影響するっぽいので、影響する人ってそんなに多くないのでは……と思ってしまう。
> 2017年12月22日
0016login:Penguin
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2017/12/22(金) 20:38:34.41ID:+3lFDK0l
実はこれUbuntu 17.10やカーネルのバグじゃなくて
BIOS側のバグなんだろ?
Win以外公式サポートせずBIOS・PCがなんだから、他のOSはことを考慮したBIOSになっていないってことだろな
0017login:Penguin
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2017/12/22(金) 22:28:37.38ID:M1gW9f6M
怖いな……と思ったけどHyper-Vの仮想マシン上で動かしてるから関係ないやw
0018login:Penguin
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2017/12/22(金) 23:11:47.68ID:sN1MHDC8
ひさしぶりにGNOME Disksを起動して気づいたんだけど
snapでインストールするとループデバイスが各アプリに一つずつ作られるんだね・・・見苦しい
0019login:Penguin
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2017/12/23(土) 02:20:16.19ID:osA8ccN9
>>18
それ確か一応18.04までに修正される見込みだったかと
0020login:Penguin
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2017/12/23(土) 02:53:41.55ID:ZUVoTELy
Nvidiaのグラボ刺さってるマシンで稼働してるんですが、
Ubuntu標準のドライバで問題なく動いてたら強いて
プロプラなドライバ導入する必要ありませんか?
0021login:Penguin
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2017/12/23(土) 08:02:14.83ID:bB+zlzkO
>>20
別にそれで困ってないのなら大丈夫。
使えない機能があって困ってるのなら、プロパラなドライバ入れたほうが良いかもね。
0022login:Penguin
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2017/12/23(土) 08:16:48.13ID:/joNVafL
ようわからんな
biosがどこ製なんか知るかよ
USBメモリに16.04入れて起動したら無事って、そもそもUSBブート出来ないし
intel-spi-ドライバを無効で修正したというならAMDなら関係ないんだな
0023login:Penguin
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2017/12/23(土) 10:34:39.12ID:kp2Gonm3
今更USBブート不可なゴミPC使ってんのか…
0024login:Penguin
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2017/12/23(土) 13:38:38.03ID:RE3ZSKFl
公式サイトから17.10のisoが落とせなくなってるな

https://www.ubuntu.com/download/desktop
> The download of Ubuntu 17.10 is currently discouraged due to an issue on certain Lenovo laptops. Once fixed this download will be enabled again.
https://www.ubuntulinux.jp/News/ubuntu1710-ja-remix
> (2017年12月22日追記) 一部のPCにUbuntu 17.10をインストールすると、BIOSの設定を変更できなくなるなどのバグが発見されたため、一時的にダウンロードリンクを非表示にしています。

ubuntu.comの方はtorrentのリンクは生きたままになってるけど。
0026login:Penguin
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2017/12/23(土) 14:05:07.63ID:ntagwZwO
BIOSが動かなくなるってUEFIの暗号解除でなんかやらかすってことか?
0027login:Penguin
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2017/12/23(土) 14:38:14.95ID:RE3ZSKFl
>>26
勝手にBIOSを書き込み禁止にしちゃって、BIOSがまともに動かなくなるんだと
0028login:Penguin
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2017/12/23(土) 15:04:05.59ID:+lV9IYmc
今頃顧客から対処を迫られて16.04で環境を再構築させられてるSIerさんは世界にどれくらい居るんだろうか……
0030login:Penguin
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2017/12/23(土) 15:42:52.81ID:C+m5m9jr
>>18

それ、snapアプリをインストールする毎に増えるのとは違うんじゃないかな。
ループデバイス=snap coreの事で、知らないうちにしれっとアプデしてて、どうも古いのが溜まってるみたい。
試しに、

$ snap list --all

で確認してみると、最新の一つを除いて“disable”になってるでしょ。

一応古いcoreは負荷を発生させる訳では無いみたいなんだけど、ちゃっかりcpu時間だけは喰ってくれるようで、
ウチの古い環境ではレスポンスが悪くなる。
仕方ないから、以下の方法で最新のcoreを除いて削除してるんだけど、とりあえず問題は出てないよ。
気になったら試してみて。

$ snap list --all

で、”disable”のcoreのリビジョン番号を確認

$ sudo snap remove core --revision 確認した古いcoreのリビジョン番号

で、古いcoreの削除
0031login:Penguin
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2017/12/23(土) 15:48:12.68ID:0PUZDQ2H
>>28
いや 17.10とか いってみればベータなので
顧客相手の仕事でインスコするアホはいねえよ
0032login:Penguin
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2017/12/23(土) 15:51:01.42ID:T8IGmhiZ
Ubuntu 17.10をインストールしてしまった人は・・だからLTSにしておけと
Ubuntu 17.10をインストール済みのマシンが影響を受けているかどうかわからない場合
デスクトップ版Ubuntu 16.04のイメージを書き込んだUSBメモリーを使用して
ブートしてみればいい。ブートに成功すれば影響を受けていないとみられる
問題が発生した場合の対策はいくつか紹介されているが、復旧できない場合は
マザーボード交換が必要になる可能性もある
ttps://www.excite.co.jp/News/it_g/20171223/Slashdot_17_12_22_2138216.html
0033login:Penguin
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2017/12/23(土) 16:06:45.70ID:RE3ZSKFl
しかし皆がLTSしか使わなくなるとバグ取りの機会が減ってLTSが阿鼻叫喚に…
まぁ今回の件は未成熟なドライバを突っ込んだCanonicalがクソなわけで
0034login:Penguin
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2017/12/23(土) 16:06:45.88ID:KCebFEV7
LTS以外は、永遠にβだと。
0035login:Penguin
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2017/12/23(土) 16:45:33.57ID:MEILoXs5
「LTSを使っていたら今回のような問題は起こらなかった」というのは確かなのか?
たまたまLTSじゃない17.10で問題が起こっただけでLTSで起こる可能性もあるんじゃないの?
LTSって「安定版」て意味ではなく単に「サポート期間が長い」ってことなんだろ?
0036login:Penguin
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2017/12/23(土) 16:53:02.92ID:lMm/we9H
>>35
Ubuntu 16.04を見るとそうだよな
0037login:Penguin
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2017/12/23(土) 17:00:53.39ID:RE3ZSKFl
>>35
> たまたまLTSじゃない17.10で問題が起こっただけでLTSで起こる可能性もあるんじゃないの?
はい

> LTSって「安定版」て意味ではなく単に「サポート期間が長い」ってことなんだろ?
そうです
0038login:Penguin
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2017/12/23(土) 17:35:12.72ID:zS9sCWcq
可能性がある/無いの視点で語るのはあまり意味が無い
何故なら殆どの事は「ある」といえるから
重要なのは可能性が高いか低いかという点だ
0039login:Penguin
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2017/12/23(土) 18:05:32.00ID:MEILoXs5
>>38
LTSはLTSじゃないものより今回の問題のようなことが起こる可能性が低い、という根拠はあるの?
根拠を言わないと「意味がない」
0040login:Penguin
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2017/12/23(土) 18:30:54.81ID:RE3ZSKFl
> 可能性が高いか低いか
それは16.04でも17.10でも同じだと思うけどなぁ…
0041login:Penguin
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2017/12/23(土) 20:08:30.11ID:Dhzkn2Yr
カーネルがちょっと古いだけでこの手のバグに遭遇することはないでしょう。
0042login:Penguin
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2017/12/23(土) 20:39:52.83ID:MEILoXs5
>>41
リリース時から古いわけではないだろうし
その後ドライバーや設定を変えないわけでもないだろ
で、変えたときに問題が表面化する

今回の件だって担当者はこんな大事になるとは思ってなかったろうし
0043login:Penguin
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2017/12/23(土) 21:08:25.50ID:QTLoBh70
今回の問題がLTSで発生するより先に新しい機能を積極的に取り込む17.10で発生したことが全てを物語ってる
0045login:Penguin
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2017/12/23(土) 22:22:26.04ID:nfOeH7Ei
LTSとStable ver混同すんなや
0046login:Penguin
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2017/12/23(土) 22:51:19.79ID:fvtqbvFb
>>23
名機と謳われたasusのK55DRだよ
まあ5年くらい前だからものとしては相当古いけどリナクサーの中では新しい方ではないか
当時でもUSBブートはできて当たり前だったが、
この頃のasusのAMD機は出来なかったんじゃないかな
0047login:Penguin
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2017/12/23(土) 23:36:45.62ID:uQB776T6
bios調べてみたけどベンダーはアメリカントレンズだった
アウトだったら設定が保存されない?とのことだから、
起動時にサウンド鳴らすのオンオフしてみたが保存できてる
よしよし
0048login:Penguin
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2017/12/23(土) 23:39:18.30ID:GpCxlqm+
>>30
サンキューおかげで少しすっきりした
core以外のもあったのでアプリ単位かと思いました
0049login:Penguin
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2017/12/23(土) 23:51:00.70ID:nj+weEEt
ちょっと興味が沸いて見にきたけど
お前らが何を言ってんだかサッパリだぜw
0050login:Penguin
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2017/12/23(土) 23:58:18.09ID:MEILoXs5
>>47
1は起こらなくても2になる可能性はあるから確かめたほうがいいんじゃないか?

https://kledgeb.blogspot.jp/2017/11/ubuntu-1710-138-lenovopcubuntu.html
> 以下の問題が報告されています。
>(モデルによって細かな違いが出る可能性があります。)
> 1.BIOS/UEFIの設定が保存されない
> 2.外部ストレージからOSを起動できない (外部ストレージがBIOS/UEFIから認識されなくなる)
> 3.BIOS/UEFIのアップデートも動作しない
0051login:Penguin
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2017/12/24(日) 00:43:55.45ID:LNR8mgqo
>>49
安心してくれ
分からない単語はだいたいArchWikiに書いてある
0052login:Penguin
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2017/12/24(日) 03:40:31.18ID:gO6PAPho
>>25
CanonicalはSPI driverを組み込んで何をやろうとしたんだろ
SPI driverは取り除くそうだからやろうとしたことはできなくなるんだよな
0053login:Penguin
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2017/12/24(日) 03:48:11.83ID:gO6PAPho
>>24
いつ再開するんだろ
一ヶ月前にダウンロードしたubuntu-ja-17.10-desktop-amd64.isoは持ってるけど怖くて使えない
0054login:Penguin
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2017/12/24(日) 06:19:48.73ID:l341GUbg
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0055login:Penguin
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2017/12/24(日) 06:36:47.35ID:ZXynFmpB
>>53
Insyde Software社でないBIOSを使っているなら大丈夫そうだけど
問題のSPIドライバーの検証が進んでからにした方がいい。信用できないので何があるかわからない
年明けにはそのSPIドライバー無効(他のディストロと同様)のカーネルでisoイメージが出るんだろう
0057login:Penguin
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2017/12/24(日) 17:15:55.95ID:IkZPjPMz
カノニカル、やらかしちまったな〜。
これじゃあ、Linux入門にubuntuって、怪しくなるな。
ますますmintにみんな流れちまうかな。汗
0058login:Penguin
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2017/12/24(日) 17:22:43.87ID:tWJp0Cmc
>>57
Mintも中身Ubuntuだから危険性は同じだろ
Mintガイジ乙
0059login:Penguin
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2017/12/24(日) 17:28:22.80ID:H8XiWNYU
Thunderbirdの自動うpだてまだぁ〜?
0060login:Penguin
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2017/12/24(日) 17:48:44.06ID:rxLOM4+e
BIOSを「破壊」するバグというと、一方的にkernel.org ,ubuntuがわるいように聞こえるけど、見方を変えると、破壊されたBIOSはそういう脆弱性を抱えていたってことになるわけで、そのメーカーの責任も重大
0061login:Penguin
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2017/12/24(日) 17:59:20.20ID:IkZPjPMz
>>58
mintはLTSベースでしょ?
だから多少はクッション入って安全かな?と思ってね。
おれは今はFedora使ってるけどね。
やらかしちまったけど、ubuntuは応援してるよ。
0062login:Penguin
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2017/12/24(日) 18:15:03.90ID:Pc4/Kt+7
>>60
それな。
リードオンリーになって書き込み不可とかちょっと酷い仕様だわ。
他社製BIOSでは何も問題ないってのもな。

>>61
ちなみにUbuntuよりも先にFedoraでこのバグが確認されていたらしい。

Bug 195951 - Booting kernel 4.11 triggers a reset of UEFI firmware settings on the next boot
https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=195951
> I can confirm this bug on the same hardware for all current kernel versions from 4.11 on. I tested on Fedora:

Linux Kernel 4.11〜4.13までのバグで、4.14で修正。
Ubuntu 17.10のKernelは4.13だから、まぁ何ともタイミングの悪いこと。
0063login:Penguin
垢版 |
2017/12/24(日) 19:50:18.09ID:aS0WSmmu
BIOSが書き込み不可なら
完璧なセキュアブートじゃないかw
0064login:Penguin
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2017/12/24(日) 20:31:58.62ID:cg8p51rL
>>62
問題がある状態のバイナリがFedoraで頒布されてたの?
0065login:Penguin
垢版 |
2017/12/24(日) 20:33:46.72ID:vy++1zoa
>>60
だよなあ
そんな「破壊」が簡単にできる方がおかしい
0066login:Penguin
垢版 |
2017/12/24(日) 21:50:27.79ID:1WB7gOGR
Core i 第4世代〜第5世代は要マザーボード交換のBIOS破壊バグ
Core i 第6世代〜第8世代はIntel MEでの外部アクセス

もしかしてわざとやっているのかな……
特にIntel MEとかIntel自身が仕掛けたバックドアにしか見えないのだが
0068login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 10:41:58.03ID:Hc/iw1fJ
linuxはAMDで使うものってそれ一番言われてるから
安上がりのためにlinux使うんだから
0069login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 14:05:32.46ID:of0dugBp
初心者だけど一週間前に16.04のLTS版入れたわ
ちょっとでもubuntuに慣れときたかったし
0070login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 15:45:02.66ID:+JcQzmvc
いらっしゃいませ
0071login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 16:57:10.94ID:rVY2O+ub
ASUSから25日発売

https://www.asus.com/jp/2-in-1-PCs/ASUS_TransBook_T101HA/
TransBook T101HA キーボードドック式10.1型(1,280×800ドット) 49,464円
Atom x5-Z8350/4GB/128GB or 64GB

https://www.asus.com/jp/2-in-1-PCs/ASUS-TransBook-Mini-T103HAF/
TransBook Mini T103HAF キックスタンド式10.1型(1,280×800ドット) 59,184円
Atom x5-Z8350/4GB/64GB

https://www.asus.com/jp/2-in-1-PCs/ASUS-VivoBook-Flip-14-TP401NA/
VivoBook Flip 14 TP401NA ヒンジが180度回転14型(1,366×768ドット) 53,784円
Celeron N3350/4GB/64GB


個人的にVivoBook Flip 14 TP401NAが薄いしバッテリー持ちがいいなら持ち運び用に良いんじゃないか?
Gnomeは無理でもXfceとかなら十分使えそう
0072login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 17:46:35.50ID:JA36T2EN
>>61
LTSと言っても出て半年は最新版だから
その間は何のクッションもないよ
0073login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 18:04:07.49ID:d9ATHE5l
>>72
LTSが出たときに安定版でないのは同意するけど、半年の間にも改良されるよ。
幸か不幸かMintはUbuntuから少し遅れたリリースになるので改良されている部分もある。
0074login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 18:19:59.54ID:JA36T2EN
>>73
出た瞬間から改良が始まるのはLTSに限らんでしょ
0075login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 18:21:07.84ID:xtmTIwNO
結局Ubuntu 17.10を使ってない人が大半なので
騒ぎにもならない
0076login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 18:45:27.80ID:d9ATHE5l
>>74
そりゃそうだけど今のMintはLTS版しかないし、そういう風に話を進められても。
0077login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 19:07:24.99ID:jeQo3Blk
結局Ubuntuを使ってない人が大半なので
騒ぎにもならない
0079login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 20:07:30.18ID:jZsS+n5/
先月末に17.10いれた...

"Acer Aspire V5 V5-171" で、bios"insydeH20"(汗)
とりあえず、biosの設定変更はできるが...心配
0080login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 20:20:12.33ID:mchP2dX1
V5-171ってIvy Bridgeだろ?影響するわけねーだろうが。ガイジかよ
0081login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 20:36:14.79ID:ADhgrJeE
>>67
あれ、デスクトップ環境Unityなんだ
0083login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 21:14:36.55ID:JA36T2EN
>>76
mintはLTSベースでしょ?
だから多少はクッション入って安全かな?と思ってね。

これに関する話だから当たり前な流れだけど
0085login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 21:17:04.90ID:JA36T2EN
>>84
お前がな

この人Ubuntuのリリースの仕組み全く知らんのかなあ?
0087login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 21:54:58.67ID:AfN9VVjq
10年くらい前の自作PCと3テラHDDが1台づつ余ったから
初めてubuntu入れてみたが、なんとかレスキューってエラーがでて起動しない
WINDOWSからHDDを見るとGPTになっているから
それが原因っぽいが・・・おそらくマザーがGPTに対応してない
MBRで入れる方法がわからんが、続きは明日以降だな
0088login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 22:49:59.41ID:a561G1Qu
>>85
そんな頻繁にカチカチ更新してチェック、レス付けるほどの必要性はなかろうて。
0089login:Penguin
垢版 |
2017/12/25(月) 23:18:02.76ID:actxUcy0
まーたMintガイジが暴れてんのか
0090login:Penguin
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2017/12/25(月) 23:43:21.98ID:gGbJUKgr
>>87
BIOS, MBR は、2TB 以下のHDD じゃなかった?

3TB は、できるかな?
0091login:Penguin
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2017/12/26(火) 01:11:34.34ID:V7d4x4A7
10年前のPCなら2TBの壁に突き当たってるだけだろうなぁ。
Windowsがあるなら最初のパーティションを2TB以下に設定してMBRで作り直せばいいらしいが。
残りの部分は使えないそうだけど、まぁ余ったHDDならそれほど問題じゃないだろうなぁ。
0092login:Penguin
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2017/12/26(火) 02:36:48.49ID:QmTH9/9b
>>62
前から2010年位からメルウェアウイルスがBIOS設定の書き換えできないようにそういう仕様がある。
それが発動したんじゃないの?メーカーが、特定のOSのみを想定して
それ以外のOSをそう簡単にインストールさせないようにしてあったりする。
0093login:Penguin
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2017/12/26(火) 04:09:31.68ID:LNuncmuc
intel imeのやつまだ対応してないんだけどやばい?
linuxだとめんどいっぽいな
0094login:Penguin
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2017/12/26(火) 10:37:42.17ID:5q+pV6Yh
LTSじゃいつまでもリポジトリ内のソフトのバージョンが古くてやだやだ
自分で探して入れるんじゃubuntuの便利さが薄れてしまう
最新版ubuntuでもまだまだ古いけどな
0095login:Penguin
垢版 |
2017/12/26(火) 10:42:08.35ID:/m+HZUHb
そういう人はFedoraやArch使っとけ
0096login:Penguin
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2017/12/26(火) 12:25:41.73ID:ndJlE0t4
    ( −人-)  < 木枯らしや 枯れたソフトの 味わいよ…
0097login:Penguin
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2017/12/26(火) 16:10:46.90ID:1hEDSivg
>>94
Manjaroのほうが合ってるかも
Arch系でもUbuntu的な立ち位置だし
インストールもGUIで出来るみたいだよ
0098login:Penguin
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2017/12/26(火) 17:55:15.28ID:EIc9Ac2S
17.10でtightvnc-server使ってKDEデスクトップを使うとキー入力がおかしくなるね
デスクトップの表示は全く問題ないんだがキー入力がでたらめなキーが入力される
tigervnc-standalone-serverを使ってみたらキー入力が正常になった
tightvncのバグか何かかな?

tigervnc-standalone-serverを使うときの注意点は起動時に-localhost noオプションを付けること
起動時のオプションはこんな感じ
vncserver :1 -localhost no -geometry 1024x768
0099login:Penguin
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2017/12/26(火) 19:47:59.67ID:QmTH9/9b
>>98
USBか日本語キーボードか端末のエミュレーターがらみかね?
0100login:Penguin
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2017/12/26(火) 20:34:47.10ID:ER/+lVCv
Thunderbirdのアップデートまだかよ
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