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64コメント22KB
近い将来Linuxディストリに大きな変化が訪れる [無断転載禁止]©2ch.net
0001login:Penguin垢版2017/07/17(月) 15:03:56.65ID:qkSEIgY3
まず新しいパッケージシステムによってディストリ依存が消えます。
新しいパッケージシステムはカーネル以外の全てのコンポーネントが一つにまとめられます。
これによりアプリが動く条件はカーネルのバージョンだけになります。

新しいパッケージシステムの特徴はディストリ非依存だけではありません。
全てが一つにまとまっているため、アプリの開発者はディストリの違いを
意識する必要がなくなるため、最新版を常にパッケージとして
リリースすることが現実的に可能なレベルになります。

そこにパッケージメンテナは必要ありません。Windowsと同じように
アプリ開発者がリリースするだけです。そう。新しいパッケージシステムは
誰でもリリースできるのです。有料アプリだってリリースできます。ストアと同じです。

各ディストリは、ディストリ非依存の新しいパッケージシステムに対応していきます。
しばらくはディストリ用パッケージとディストリ非依存を両方使うようになるでしょう。

それからまもなくディストリ独自のパッケージシステムを持たない
ディストリが登場します。そのディストリはほとんどがカーネルのみといった構成で
あとはディストリ非依存のパッケージシステムを使うとても軽いディストリとなります。

各ディストリは次第に独自のパッケージシステムから重要でないパッケージを削除していきます。
なぜなら頑張ってディストリ専用にメンテナンスした所でディストリがリリースされるころには
古くなっているため、あえてそれを使う人がいなくなるからです。

最終的にディストリの違いはカーネルの設定とドライバの違いに落ち着くでしょう。
どのディストリでもアプリの最新版をすぐに使える世界が待っています。
0014login:Penguin垢版2017/07/18(火) 00:32:35.09ID:yIwYRG9+
>>1
同じ種類のライブラリがアプリ毎にメモリに読み込まれるんだろ?
本当に軽くなるの?
0015login:Penguin垢版2017/07/18(火) 01:02:10.51ID:DTZ5Mc34
>>14
そこは工夫次第でどうにかなる。
コードの内容が同じならメモリを共有して使えばいい

そもそもメモリ8GBの時代にライブラリ程度の
僅かなメモリ節約に意味はない。
0016login:Penguin垢版2017/07/18(火) 01:23:31.43ID:44FVYEju
せめて32GBか64GBはメモリ積まないと1GBや2GB程度を僅かとは言えない
0017login:Penguin垢版2017/07/18(火) 01:40:41.62ID:yIwYRG9+
>>15
>コードの内容が同じなら

同じかどうかはどう判断するんだ?
名前が同じでもあてたパッチが違ってることだってありうるだろ
コンパイルオプションが違ったらソースが同じでも違うバイナリになるだろうし

>ライブラリ程度の僅かなメモリ

実際どれぐらいの量になるんだ?
0018login:Penguin垢版2017/07/18(火) 02:16:13.40ID:DTZ5Mc34
> 同じかどうかはどう判断するんだ?
メモリ内容比較すればいいだけだろ

今主流のDDR3は遅いやつでも6.4GB/sの速度が出る
ミリ秒に直せば6.4MB/ms

> 実際どれぐらいの量になるんだ?
ファイルサイズ程度。大抵は1MB前後だろうな

ライブラリが使うデータはどちらにしろアプリ毎に別だってわかってるか?
共有できるのはライブラリのコードだけ。そのコードは1MB程度だろう
0019login:Penguin垢版2017/07/18(火) 02:35:14.25ID:yIwYRG9+
>>18
>メモリ内容比較すればいい

アプリの開発者がそれぞれ勝手にパッケージをつくるんだろ
比較しても一致しないほうが多そうな気がするけど
実際に完全に一致して共有できるのはどれぐらいの割合なんだろ

>コードは1MB程度

読み込まれたすべてのライブラリがメモリ上で占める量が?
アプリ毎に重複して読み込まれるのに全部でそれだけ?
0020login:Penguin垢版2017/07/18(火) 11:07:35.94ID:17iWvNTg
全部を共有しなかったら合計数GBになるって言ってるのに分からないのかな
0021login:Penguin垢版2017/07/18(火) 13:15:08.21ID:S1lays5a
Hello Worldが10GBとか? w
互換性を重視しすぎて非実用的なものができそうだ
0022login:Penguin垢版2017/07/18(火) 16:00:49.22ID:c90dX9ic
メモリの内容を比較とか馬鹿の妄想も大概にしろや
CPUと比べてメモリアクセスがどんだけ遅いと思ってんだ
0023login:Penguin垢版2017/07/18(火) 17:37:55.84ID:klLs5dWA
>>1
捕らぬ狸の皮算用

snapに大きな可能性があると思うならsnapスレをたてて情報交換をすればいいのに、そういうのすっとばして
近い将来Linuxディストリに大きな変化が訪れる!!! とやっちゃうし……
0024login:Penguin垢版2017/07/18(火) 18:50:05.01ID:cMS8sA7M
CoW使えよっていう
あと、全バイナリをStatic Linkingにしちゃったら、セキュリティアップデートの度に丸ごと入れ替えることになっちゃうね
0025login:Penguin垢版2017/07/19(水) 00:30:32.51ID:Fy+T7UT6
>>21
> Hello Worldが10GBとか? w
dockerの例を見ればわかるが、debianベースだと200MBとかだよ。
これがaplineとかになると10MBぐらいまで減る
0027login:Penguin垢版2017/07/19(水) 03:21:46.02ID:OWxNseUH
VMWareとかメモリの共有やってなかったっけ。
0028login:Penguin垢版2017/07/19(水) 07:22:15.43ID:6NvL6kHx
ソース無しの個人的見解()でよく騒げるなお前ら
0030login:Penguin垢版2017/07/20(木) 00:33:47.77ID:FFtVvedk
ld.so.confとかcacheはどうなってしまうん?
0031login:Penguin垢版2017/07/23(日) 03:05:23.75ID:ctdV/pOl
webassemblyでlinuxが動くようになりWebVR対応のDEが作られる
0032login:Penguin垢版2017/07/24(月) 20:56:25.76ID:KUSM4MF0
0installは普及しない?
0034login:Penguin垢版2017/08/15(火) 21:29:11.85ID:Er5bTBaa
つまり全部スタティックリンクにすりゃぁいいだけなんだけど、
GPL が邪魔だからパッケージにしとく、って話か?
0035login:Penguin垢版2017/09/18(月) 05:18:28.97ID:idWryBV8
ラズパイというかマイコンボードみたいのだと全部静的リンクとか
可能なんだろうけどな。KDEとかGNOMEとかもう。
0036login:Penguin垢版2017/12/29(金) 13:51:08.33ID:S/CsVkMC
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参考までに、
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0037login:Penguin垢版2018/02/15(木) 01:19:59.14ID:m3isa15O
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0038login:Penguin垢版2018/05/22(火) 11:03:08.83ID:Czl6p0FW
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0039login:Penguin垢版2018/05/24(木) 19:05:16.61ID:tXxVWVjz
10年で追い越す!の10年が未だ始まらず20年近い時が流れていますが。
この「近い将来」は、いつ始まるのでしょうかw
0041login:Penguin垢版2018/12/11(火) 18:56:32.38ID:TdDwAL/l
とうとう>>1の内容が現実になってきたな

https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201805/21

> 7月に予定されているUbuntu 18.04のポイントリリース「Ubuntu 18.04.1」
> ひときわ興味深い変更として「Chromium as a Snap」,
> ChromiumをSnapのみで提供するという決定がある。

> Chromiumのようなローリングリリースのアプリケーションを,
> Ubuntuのような固定リリースのOSで動くうようにビルドすることは,
> バージョンを追うごとに双方の差が開くことから非常に難しくなってきている。

> こうした状況を改善するために,Ubuntu 18.10以降ではChromiumはSnapパッケージのみで提供,
> 加えてUbuntu 14.04 LTS(開発コード: Trusty Tahr)におけるdebパッケージでのChromium
> サポートをリタイアするとしている。本来なら2019年までサポートされるUbuntu 14.04 LTSだが,
> もはやdebパッケージとしてChromiumを提供するのは限界に達したようだ。
> Cookeは14.04ユーザのChromiumユーザに対し,いますぐ最新のSnapパッケージを入手するように呼びかけている。

> ローリングリリースのアプリと,固定リリースのOSとの間に拡がる"新旧の差",この差を埋める解決策として,
> Snapのようなコンテナタイプのパッケージを活用するケースは今後,Chromium以外にも出てきそうだ。
0042login:Penguin垢版2018/12/11(火) 21:33:43.00ID:YQlb17UG
snapは一度使ってみれば分かるけど、パフォーマンスが悪いんだよ。
snapでアプリをインスコしてからdfしてみれば分かるけど、アプリごとにディスクが増えるんだ。
仮想化してるようなもんで全部のせのインストールだからそうなる。
すべてのアプリをsnap依存にするとなるとその分開発者の負担が増えるし、現状の技術でまともに動くわけがない。
現状だと非現実的。
0043login:Penguin垢版2018/12/11(火) 21:39:00.53ID:TdDwAL/l
> snapは一度使ってみれば分かるけど、パフォーマンスが悪いんだよ。
> snapでアプリをインスコしてからdfしてみれば分かるけど、アプリごとにディスクが増えるんだ。

それがなにか問題でも? スマホアプリでも1アプリで数十〜数百MB。ゲームとかなら
数GBぐらいいくんですが、それよりも悪い状況になるんですか?

アプリを100個入れても、100GBかそこらでしょう?
そんなに使うわけないし
0044login:Penguin垢版2018/12/11(火) 21:42:23.83ID:YQlb17UG
>>43
標準構成ではじめからインスコされてるパッケージ数をカーネルとドライバ除いて100個以上は余裕であるだろ。
物知らなすぎ。
0045login:Penguin垢版2018/12/11(火) 21:45:10.68ID:TdDwAL/l
>>44
俺が言ってるのはアプリの数

パッケージじゃなくて、ア・プ・リ

アプリに依存しているものは全てアプリに入れれば
アプリのサイズは膨れるだろうけど、ゲームを除けば数十〜数百MBだろ

お前、100個ものアプリを使いこなしてんのか?
0046login:Penguin垢版2018/12/11(火) 21:58:32.66ID:YQlb17UG
>>45
お前の主張なんかどうでもいい。引用されたから安価つけただけ。>>1の主張はディストリはパッケージシステムは必要なくなるって言ってるのでそれを念頭に置いてる。
自分の妄想のみを念頭に置いてなにか言うなら新しくスレでも立てろ。
0047login:Penguin垢版2018/12/11(火) 22:06:26.75ID:TdDwAL/l
>>46
はい? パッケージシステムが必要なくなるという前提なら
パッケージの数をどうこういっても意味はないですねぇ
0048login:Penguin垢版2018/12/11(火) 22:07:24.29ID:TdDwAL/l
だいたい、俺はパッケージの話なんかしてないし、
>>44で急にパッケージの数とか持ち出さないでくれますか?

最初からアプリの話しかしてませんよね
0049login:Penguin垢版2018/12/11(火) 23:19:43.30ID:XzIShohI
大きな変化が訪れます。
Windowsアプリが動くようになる。
0050login:Penguin垢版2018/12/12(水) 05:34:27.09ID:wyEGdoZZ
-march=nativeつけてビルドされたバイナリしか使いたくないっていう人もいる
0052login:Penguin垢版2019/01/13(日) 17:00:39.85ID:Myz5ov08
今まで改善してきた過程をただ退化させてるだけだと思う
0053login:Penguin垢版2019/01/14(月) 04:45:02.00ID:kUpvnUUv
開発者視点でsnapはとてもありがたいけど、利用者視点、特に中古PCなんかを使ってる層には受けが悪いのかも。
0055login:Penguin垢版2019/01/14(月) 07:40:47.14ID:VWYxmLHJ
当然賛同しない開発者がいるわけで
また新しいディストリが増えるだけw
0056login:Penguin垢版2019/01/14(月) 16:30:05.08ID:Pcx5I6S5
HomebrewがLinuxにも対応するから
これも新しい変化の流れに加わりそうだ

GUIアプリはsnap
CLIコマンドはHomebrewでユーザー領域にインストール
サーバー系はDocker

ディストリ専用のパッケージマネージャーは
徐々に役割を終えていっている
0058login:Penguin垢版2019/02/17(日) 01:29:31.15ID:Fd6NTmBS
>>新しいパッケージシステムは誰でもリリースできるのです。有料アプリだってリリースできます。<<

逆に危ないような気もする
0059login:Penguin垢版2020/05/21(木) 16:49:02.66ID:mAWvpbbo
上げてこうっ。
0060login:Penguin垢版2020/05/21(木) 17:54:06.38ID:M/3tF50A
>>53
開発者視点でも反対があるけど
0061login:Penguin垢版2020/05/21(木) 17:57:26.04ID:M/3tF50A
>>55
さあそれはどうかな。壁紙が違うだけなら、いくら増えてもいい
0062login:Penguin垢版2020/05/21(木) 18:14:17.08ID:IXSxBUoz
壁紙とテーマが違うならそれは新しいディストリビューションだるぉ!
0063login:Penguin垢版2020/06/11(木) 16:16:31.13ID:HlKSOBtc
このスレ立ったの案外古いんだな。3年前だな。
オープンソース開発者の反対の声が目立つようになったな。
旗振り役がプロプライエタリな企業。
やはりろくなことがなかった。
0064login:Penguin垢版2020/09/22(火) 22:20:05.27ID:V2OQD1mJ
AppImageがあるけどあんまり普及してないね
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