LinuxはどうしてWindowsより重いのか？
どうやったらLinuxはWindowsより軽くなるのか？
論理的で生産的な意見を希望します。
探検
LinuxはWindowsより圧倒的に重い。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
LinuxはどうしてWindowsより重いのか？
どうやったらLinuxはWindowsより軽くなるのか？
論理的で生産的な意見を希望します。
チラシの裏でやれ
対象のPCでどの辺がCPU食ってるか調べてみたことある?
技術的にはxとか回りでいろいろ方法はあるけど、
nvidiaかatiのプロプラ使っておけばだいぶ速いような。
あとkde4は結構速くなっているよ。
そういやメモリの正確な使用量(pmap)がようやくhtopに入ったっぽい?
X-Windowが遅い
nvidiaは入れてるけど、もっさりしたままだなぁ。
fluxbox使ってるけど、
それでもWinの方が軽いと感じます。
>>5
ほとんどの人がXを使うわけで、
他に選択肢がない以上、結局Linuxが遅いのと一緒かと。
fluxboxって単にwmだけで使ってるソフトウェアが変わってないんじゃないの?
一度ボロPC向けのディストリでも入れてみたらどうかな。
特にgtk2系は排除したほうがいい。
アドバイスありがとうございます。
試してみます。
ただ、Windowsと同程度のボリュームのアプリケーションを用いる場合、
Linuxの方がずっと遅い気がしてなりません。
KDE3.5.7で随分軽くなった
そして64bit版にしてみたら更に軽くなってストレスは感じなくなった
そこんとこよろしく
クリックしても反応しなかったり、描画されずに無地のウィンドウ表示するとか日常茶飯事だし。
まず脳みそを修正してほうがいいんじゃないの。
バカらしくなってくるぐらい軽いぞ。
xは xfceでどう
Xfceのディストリと比較してどうすんだ馬鹿
GnomeかKDEが標準で付いてないと駄目に決まってんだろ
とりあえずSiduxスレ行け
答えはそこに載ってる
そしてこのスレは終了
その上に俺linuxがあるわけ
windowsに１FDでルーター作るとかいう芸当は不可能
重いとかっていうのはwindowsの真似事だから
人件費考えたらしょうがない
>>13にも書かれているが、比較対象もはっきりしないままなら
「WindowsはWindowsより圧倒的に重い」てのもアリだぞw
使っているOSは、
WindowsはXP、Linuxはsiduxの64bit(デフォルトでの日本語環境は無い)
軽い方で慣れると元には戻れない、って位にLinuxでの体感は変わる感じ
うちの環境だと、32ｂｉｔには戻そうとは思えない
インストール数分(ｓｉｄｕｘの場合)だし、色々試してみる方が良いんだと思う
だよな。オレもついこの間使い始めて驚いた。
>ほとんどの人がXを使うわけで
この前提はどうかと思う。
じゃあデスクトップユースでX使ってない人がどれだけいると思う？
たぶん100人のデスクトップユーザのうち二人いるかいないかじゃない？
統計とったことないから分からないけどさ。
メモリはどのくらい積んでるの？
siduxはKDEとGNOMEに限定した中でも軽くなかったよ。
むしろMintやPCLinuxOSの方が軽い。
2kよりも軽いぞ
>>14みたいに北朝鮮の洗脳受けた状態の人はちょっとどうかと思う。
いやー俺も実はこれ結構感じるんだぜ？
もちろん重いのはExplorerでbb4winを入れた後は快速だけれども
必要ないのにindexを作ろうとしたり、読めもしない動画ファイルを勝手に再生しようとして固まったり・・・
Windowsは利便性を上げたいのか、余計な事がしたいのかどっちなんだ。
特に、動画を勝手にサムネイル再生している分際で「ロックされてるから消せません」とは何事か！
と言う風に鬱憤がたまってると、Linuxが軽く感じる。
リカバリーではなく、Windowsだけをインストールすると本当に軽いですよ。
セキュリティソフトなんか入れ始めると途端に重くなります。
最新のハードウエアに2000なんか入れて余計なソフトを一切入れなければ、
かなり早いと思いますよ。
ウイルス？ キンタマ？ いいじゃないの。軽ければ多少の犠牲は。
それがいやならWindowsを重くしてつかうか、
最初からソフト満載でもそれほど重くないUbuntuみたいなディストリをつかうか、
軽さを追求したPuppyみたいなディストリに行くか悩むしかないですね。
>読めもしない動画ファイルを勝手に再生しようとして固まったり
これLinuxの方が多くない？
正直Linuxの方が固まること多い気がする．
こないだはDebianのiceweaselの検索ボックス使うだけで
システム全体が固まるバグに出くわしたし．
他には日本語入力がおかしくなったりとか．
あと，軽量版Linuxはそれに特化してるから軽いのは当然．
同じくらいのボリュームのアプリ使おうと思ったら，
絶対Winの方が軽い．
それでもLinux使うけど．
他に良いところがいろいろあるからね．
俺はPCLinuxOSとMintを常用してるけど、
固まることは滅多にないよ。
断片化しにくいファイルシステム使っていると、起動が遅いとか早いという
使用時の一貫した体感速度が得られるから、それを快適と感じる人もいる
WindowsもLinuxもウチでは殆んど固まるなんて事はありませんね。
ただ、Windowsはコマメにシャットダウンしているので、
起動させたままにすると問題を起こすかどうかはわかりません。
ただ、AdobeReaderだけはWinのほうが軽い。しかも圧倒的に。
セキュリティーフィックス当てるたびに不安定になってる悪寒。
SP2の頃は物凄い安定してたんだけどなあ。これってVista買えってことなんかね。
>>13だったかな？も言ってるけど比較対照はっきりしないと比べようがないんじゃない？
Windowsは一社でバージョンの違いがあるだけ。
Linuxってのはカーネルだからディストリによってもバージョンによっても違う。
Win95とFedora8とかSABAYON比べれば当然Win95が軽いし
WinVistaとDebianWoody比べればDebianWoodyの方が軽い。
私のパソコンでDSLとかPuppyなら軽快に動くがWinVistaならインストールさえできない。
Xひとつ取ってもXorgなのかXFree86か、バージョンはいくつかなんて話にもなる。
WinとLinuxって比較は適当じゃないんじゃない？
家もWindows2000セキュリティーフィックス当てるたびに不安定になって、
どんどん重くなり、最近よく固まる。
最近、DSLとのデュアルbootをしてるが、DSLの方が軽く、今のところ固まった
ことはない。 DSL-4.0の正式版が早く出て☆い
マシーンは、
Celeron 266MHz
MEM 128MB
昔、W2kをインストールしたばかりの時は軽快に動いていたが、最近は
めっぽう重い！
DSL の軽いのには驚いている。W2kをインストールしたばかりの時のW2kより軽く感じる。
メモリーを64MBに落としても軽快感は変わらない！
>ただ、AdobeReaderだけはWinのほうが軽い。しかも圧倒的に。
これは、AdobeReaderの問題だと思いますよ。
Win用のAdobeReaderは昔の5あたりのバージョンと最新版を比べると
同じWin用でも昔のもののほうが圧倒的に重い。数多くのユーザからの突き上げで
使うかどうか判らないフォントまで起動時に読み込むのを止めたりとか
初期化処理内の無駄の見直しを工数を掛けて行なった結果、今のWin用最新版は軽くなった
対してlinux版は"数多くのユーザからの突き上げ"がそもそも足りていないかも
よく、WindowsでのFirefoxの立ち上がりタイムと
LinuxでのFirefoxのタイムで、WindowsのFirefoxの方が
速いという人がいる。
たとえ話としていうなら、
Windowsは起動時にFirefoxのエンジンを始動し暖機運転状態にしておく。
Linuxは、起動時には何もせずFirefoxのエンジンは始動しておかない。
Linuxの方が、アプリ本来の素性が見えてわかりやすいような気がする。
Gnome DebianとXP
compiz fusion DebianとVista
あたりでどう？
CPU、メモリに余力がある場合、ない場合とか
場合分けも必要になりそうだけど。
全然関係ないけど、BSDとLinux、どっちが軽いんだろ。
前からの素朴な疑問。
こういう発言は荒れそうだけどw
デュアルブートにしてほぼ同一にしてるんじゃないの？
ｲﾗｲﾗする
CentOSは昔ながらのinitを使ってるから起動が遅いのは当然。
XPは起動時間が早くなるように最適化されているからな。
もっと具体的に言え。
主になにに（用途）使っているのか？
icewmで多ウインドウ端末エミュレータとして。
便利だぞ。
そういう用途なら納得。
会社の誰も見向きもしなくなったノートPCを自分専用に出来るのが嬉しい。
カーネルは最新だから無線LANとかUSBストレージとか普通に使えるし、
アプリで贅沢を言わなければ十分実用になる。
後は軽プロトコルアナライザがあればなぁ。
wiresharkは重すぎ。でも、パケットはちゃんと取れてるので使えないことはない。
でも一般のデスクトップとしてはどうかな。
と、言われても困る。
正直、どうでも良い。
デスクトップ用途では使わないということなんです。
つまりデスクトップ用途ではLinuxが不利なのですよ。
いや、MMX pentiumのノートなんてOS問わずMPEG2のデコードも危ういと思うっすよ。
拡大解釈するなよ。
Linuxのスケーラビリティは異常。
http://pc11.2ch.net/os/
俺も異常だと思うよ。だめだねありゃ。
>Linuxのスケーラビリティは異常。
具体的にどんな風に異常なの？
面倒くさい論争はする気もないので自己主張を聞きたい。
できれば、ハードについなのか、ソフトについてなのかも聞きたい。
Linuxを使い、Windowsも使ってる者として。
具体的にどんな風に異常なの？
褒めてるんじゃないのか？w
いろいろあるけど、Linuxは基本的には一つで全てのアーキテクチャと
スケールに対応してるね。
バカは黙ってろよ
cpu：Core2Duo E6600
mem: 2GB Dual
Windows2000
Fedora7
wineや仮想化でWindowsアプリ動かしてたら重いにきまってるじゃん、圧倒的に。
> Linuxは基本的には一つで全てのアーキテクチャと
> スケールに対応してるね。
それはカーネルだけの話。カーネルだけの話をすればWindowsだって同じこと。
wineの場合は必ずしも重く（遅く）なるわけじゃないけどね。
>＞Linuxのスケーラビリティは異常。
>褒めてるんじゃないのか？w
Linuxは、ドライヴの概念さえないってか …
regservされたコンポーネントがコンフリクトやらエクスプローラーを変に重くしてしまうことがよくある。
解決方法はOS全体の再インストールかアルゴリズムのよく分からないクリーナーに頼るしかないんだよな。
あれがもうちょっとどうにかなればなぁ。
linuxというかossだとその辺を追えるところがよいね。
winもオープンソース化(商用なソース添付アプリになる)すれば割と好かれるんじゃないの?
まぁ今更戻る(vistaにする)気はないし、xもバックエンドの改良が進んでいるから期待しておこう。
オレはもちろんソースを見られる立場ではないので
Windowsの全てのバージョンのカーネルソースが
統合されているとは知らんかった。
お前は何もわかっていない。
レジストリなんてただの設定ファイルに過ぎない。
WindowsのカーネルってCEとそれ以外では別物だったはずだけど。
へぇ～
レジストリってただの設定ファイルだったのか。
じゃぁレジストリはUNIX系の設定ファイルのように各シェルや言語
による各々の解釈の設定も受け入れことができるんだね。
知らなかったなぁ！
それようのCOMがあるからWSHその他との連携は可能だな。
ﾌﾟ
Linuxそんなに重いか？
XPより軽く感じるんだが…
Vista消していれなくてよかったです
WMは、GNOME、KDEは、重い
今注目されてるWMは、JWMで、こいつは軽快だ。
JWMは軽いWMに有りがちなドラッグ＆ドロップもできないというものではなく、
アイコンのドラッグ＆ドロップが可能だ。
M$ Windowsほどお節介をやくわけでもないのでPCの中・上級者には適度な
操作性を提供するだろう。 カスタマイズによってM$ Windowsのような操作性
も可能だが中・上級者にとっては、無用の長物と感じるだろう。
ただ、PC初級者にとっては、お節介をやいてくれるM$ Windowsの方が
操作性は優位だと感じるのは致し方ない。
ファイルマネージャだけkonquerorでいいじゃないか。
オイラもファイルマネージャは、konquerorが気に入っているんだけど。
KDE上でしか使ってない。
konquerorを他のWMで使うときは、qtだけインストールすれば使えるの？
教えてチョ。
よく考えたほうがいいよ。
Windowsは、どんどん重くする方向にしか進まないが
Linuxは、軽くする方向へ進むディストリが少なからず存在してる
http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/about.mspx
XP Embedded は全くもって重い。方向性が違うのだけどな。
CE Embedded も Embedded Linux と比べたら軽くは無い。
唯一の利点はDesktopで圧倒的なシェアがあるWindowsと
親和性が高いことか。
見た目似てるだけじゃんと。
あれを組み込み用途に使おうという人の気がしれない。
心から、「よく斯様なOS.が売れるな」と思いました。
偶に「頭痛」が起こる理由が解かりました…
「どんな動作をしたときに軽かったのか」
というのもテンプレにしないか？
ベテラン： 「Windowsは軽くてフワフワと浮ついているので重要な仕事は任せられないということだね。」
初心者： 「いえ、浮ついてるとかじゃなくて圧倒的に重いという話なんですが。」
ベテラン： 「要するにLinuxはWindowsを圧倒しているんだよ。」
初心者： 「よく分かりました。」
win.は殆んど使うだけなので、何故その様に為るのか調べる事はしませんが…
なるほど
開発者共がカスだから。
以上。
w
たとえばXPのIEとLinuxのMozillaあたりの
起動速度を比較してるのではないのかなぁ？
それだと通常はXPのIEの方が確かに速そうだ。
この比較は全然evenではないけど、トータル的
には意味があるよね。。。
二回目の起動はディスクキャッシュが効いてかなり早くなる。
常駐機能を使えば最初から早くなる。
ＩＥも一部常駐しているときくが。
それうそだよ。IE関連のプロセスは
タスクマネージャに表示されない。
それはそうと、俺の -O4 -march=core2 -mtune=core2を付けてビルドした、Firefox3.0a8がWindowsのバイナリ版に起動速度で勝ったんだが。
卑怯かな？
常に走りっぱなしのIEの窓を一つ増やすのと、
ゼロから新たにFireFoxを立ち上げるのと、
同じ時間かかったら変でしょ。
Webブラウザのアップデート如きになぜかOSを再起動しないといけない事の意味をもう一度考えてみるといい
まぁ無駄に裏でindex作ってたりしてIEの方が遅いこともしばしばあるがねw
Windows UpdateはWebブラウザのアップデートではなく、OSのアップデートだ。
だからリブートする必要がある。
シロウトめｗｗｗｗ
プログラムのアップデートしずらくなったとかそういうのじゃないの？
何かのプロセスだけを再起動するだけじゃダメなんでしょ
（だからsleipnir,dornutなどのWebブラウザをユーザーが簡単に作成できるわけだ）
ので、エンジン部分のアップデートはシステムのアップデートになる。
ＩＥのＵＩ部分だけのアップデートというケースはあまりない。
IE6→IE7へのアップデートは当然エンジン部分のアップデートを含む
のでシステムのアップデートになり再起動が必要になってくる。
いや、正確には後方互換のための「使用中のファイルは削除又は移動が出来ない」という機能に由来すると思う。
VBAみたいなことがGNOME-Officeでもできれば言うことなし。
COMを移植してくれ。それはWindowsの移植とほぼ同義だけど。
あの時代のGNOMEでも十分に実用的なレベルだったと思う。gmcは今いずこに・・・
あの時代のGNOMEでも十分に実用的なレベルだったと思う。Nautilus 1.0は今いずこに・・・
半導体関連株で物故いて大変なんです・・・
どうやれば軽くなるのかなぁ？
> MS様、お願いですからメモリを積めば積むほど速くなるＯＳを作ってください。
それは現実的にいって不可能な話だ。
メモリを増やしたところで処理速度は速くなったりしない。
もしかして今、俺の使っているOSはメモリ増やしたら
明らかに速くなったぞって思った？
それはね。使用するデータを遅いHDDから読み込まずに
速いメモリに読み込んでいたから。
使用するデータの量ってのは一般的に限りがあるわけで、
その量以上にメモリをつんでも速くならないのは自明のこと。
windows？話にならん
>>131はメモリがたくさん売れてくれて半導体関連の株が復活してくれってことだろ。
ま、メモリの価格が上がらんことには半導体業界の業績下り坂は変わらんだろうがな。
ファイルの読みとり数じゃないかと。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285682/
> Linuxサーバ売り上げ低下の真相
> http://opentechpress.jp/enterprise/07/11/06/0154220.shtml
ふつうに飛ばしっぽいみたい
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9073.html
メモリが少ない時代は結構致命的だったようだ
なるほど
だから2kで256個くらいウィンドウを開いたら糞重かったのか
比較的重いと言われてる、Ubuntuでもxpが普通に動くPCなら普通に動く。
さらに動画見ながらウェブサイト閲覧みたいなことをすると、
FWとアンチウィルスのおかげで、かなり差が出る。
普通のプリインストールマシンは超えません。
2分前後です。
んなわきゃない。windowsupdateの自動更新の再起動とアンチウイルスの更新の再起動と
それらに毎回アンチウイルスのスタートアップスキャンがかかって
まともに使えるようになるのは最初の起動から20～40分後(マシンの速さによる)だ。これガチ。
さてはwindows使ったことないな。
毎日毎日20分以上の起動時間に耐えながら使ってると思ってんのかよお前は。
実際その通りなんだが。特にアンチウイルスのスタートアップはその通り。
まぁ、2割ぐらいはスリープやハイバネートで終了させない(つまり起動させない)ように使っているんだろうけどね。
windowsupdateの自動更新ってのはデフォルトでは午前三時に設定されていて
これってつまり「電源を落とさずに常につけっぱなし」を前提にした仕様。
実際にそうしていると再起動が必要な場合は許可もなく勝手に無人で深夜に再起動する。
まあそうしておけば、人が使うときに再起動することもないだろうってことなんだろうが
「電源を落とさずに常につけっぱなし」なんて人は1割もいないと思うけどな。
更新は建前終了時に行うことができるとされているがが、「緊急の場合」はダイアログが頻発して
実際はすぐに更新、再起動を促される。で、たいていは「緊急の場合」であったりする。
このへんVIstaでは大分よくなっているが、Vistaでは逆に権限昇格の問題があってまともに使っていられない。
ほんとにWindowsを使うには忍耐力がいる。まぁ慣れちゃった人は何も感じないのかもしれないが。
それはお前のマシンに問題あると思うぞw
もちろんアンチウイルスを走ってる。
CelM540/786MBRAMのXPノートで90秒ぐらいか
セキュリティソフトはKIS7.0な
ちなみに俺のマシンPen4 3G mem2Gのubuntu7.10はデスクトップ表示まで62秒orz
だが表示はできても、そこでExcelの資料とWordの文書をひろげて
メールのチェックをするなんて極普通のビジネスシーンで
よくある作業をしようと思ったら、多分無理だよ。
ノートは特にHDDが遅いしね。
まぁ、最近のデュアルコアのマシンなら使い物になるかもしれんが。
だいたいだよ、あんたが息子にXP Pro sp2(セレ700M 512のノート)を
お古でやったのは、あんたがそれが遅くて不満で
新しい速いのが欲しかったからだろ?
XP Pro sp2(セレ700M 512のノート)で満足できていたら
あんたはそれを使いつづけていたはずだよな。
この事実一つ取っても現実がわかるじゃないか。
小学生のディベート大会参加者みたいな奴だなｗ
極普通のビジネスシーンではみんなwindowsで仕事してるんだよ、学生さん。
とりあえずお前は本当の「普通」を知った方が良いw
世の中の皆がそんな状態なワケないだろwww
そうか、ずいぶん忍耐づよい人が揃っているんだな。
漏れのまわりはWindowsの起動(というか普通に使えるようになるまでの時間)に
みんな不満を持っているけどな。仕事で急いでいるときは立ち上がっている端末を借りて使う。
そうでなければ、待つのが嫌だからマシン立ち上げてロゴンしてから一服お茶してくる、
うちはこういうスタイルの人が多いけどな。
そんなに仕事中に変なサイトにいくのか?
メールのやりとりが極端に多いのか・・・。
いやそもそも、メール鯖自体のアンチウィルス処理やらを考えると、
windowsでもそんなに遅くならない環境は構築可能。
でも、その内遅くなるんだけどねw
> もちろんDesktopの表示まではそんなもんだろうね。Desktopの表示だけはさ。
> だが表示はできても、そこでExcelの資料とWordの文書をひろげて
> メールのチェックをする
だから60秒後には普通にできるって
60秒後には登録してあるすべてのサービスとスタートアップアプリケーションの起動が終了するし
オフィス系アプリの立ち上げからウェブブラウザ・メールクライアントまでね
そもそもアレかい?君はwindowsを起動する度にHDD全体をウイルスチェックする設定にしているのかい?
だとしたら馬鹿げてるよ。起動もしてないのにウイルスに感染する器用なOSなんて聞いたことがないからね。
みんなって…どんな職場だよ…
公務員か？
> 仕事で急いでいるときは立ち上がっている端末を借りて使う。
ウィルスとかより、そっちの方が問題じゃね？w
君、ひょっとしたら結構いいPC使ってない? それかドメインに参加してない自宅PCとか。
自動更新切っているとか。アンチウイルスいれてないとか。起動時スキャンをキャンセルしてるとか。
あるいは毎日PCの電源が入りっぱなしになる時間が確実に数時間づつあるとか。
> 60秒後には登録してあるすべてのサービスとスタートアップアプリケーションの起動が終了するし
60秒はどうかしらんけど、たしかにそこまではそんなもんだろう。問題はこの先でさDesktopが出たあとで
そこから普通は裏でスタートアップ(つーか起動時)のウイルススキャンとwindowsupdateの自動チェックとダウンロードやるよ。
しばらく断続的に砂時計がでて、ハードディスクのアクセスがなくならないでしょ。特にXpは見掛け上、起動が
速く終ったように見えるように、Desktopが速く完成するように工夫されているからね。
> オフィス系アプリの立ち上げからウェブブラウザ・メールクライアントまでね
これは起動時に立ち上げなんてないよね。それを上のバックタスクが残っているとき
(手動で)やろうとするとイライラするし、そこで再起動なんか要求された日には
無茶苦茶むかつくって話なんだけど。
>>172
うむ、仕事としたら公務員に近いかも。いわゆる一般事務だけどさ。
>>173
うむ、俺もそう思う。
毎日起動時にウイルスキャンするアホはいないだろ…
事務員が仕事で使ってるんだったら毎日最低８時間は電源入りっぱなしだろ…
どんなゆとり仕事なんだよ。
出社早々事務員全員が朝の貴重な３０分、一服しながら談笑している職場ってよ。
うちの職場のピーシーは98からXPまでアップした10年選手だが、
電源投入からブラウザ起動まで22秒だ。
そんでメールチェックまで35秒。
エクセルで見積書だして、ワードで書面書いて印刷してシャットダウンまででジャスト60秒だ。
普通こうだろ
月に1回?どこのwindowsupdateでつか?下手すりゃ緊急で日に2回あるでしょ?
最低でも2週ごとの水曜日にあるでしょう?その他にも日を開けずに
アンチウイルスのアップデートもあるしね。
>毎日起動時にウイルスキャンするアホはいないだろ…
バスタとかノートン先生とか大概のアンチウイルスソフトの起動時スキャンは切らない限りデフォルトだよ。
そりゃ起動時スキャンが全スキャンではないのは当然の話だけど
(たぶん普通の)会社で使ってるアンチウイルスソフトのサイトエディションとかコーポレイトエディションとか
言われるやつはここらの設定はクライアントでは変更できないようになってるよ。
>事務員が仕事で使ってるんだったら毎日最低８時間は電源入りっぱなしだろ…
まあ、普通はそうなんだろうけど、うちは一般事務の俺でも外回りもあるし、店舗とか、
海外事業部とかとのからみで、休日や時間もそれぞれでたらめだったりするからね。
今時は結構そういうところも、多いんじゃない。
ちなみに昨日・今日が休みで明日の午後から元旦まで毎日仕事だったりする。泣けてくる。
> 出社早々事務員全員が朝の貴重な３０分、一服しながら談笑している職場ってよ。
て、そんなこと言える君の方こそ始業ぎりぎりに出社できるなんて余裕じゃん。
うちは、始業時間30分～1時間前に出社していのるのが当然、って雰囲気だからさ。
てーか、ほんとにWIndows使っていたことあるのかな?話かみ合わないけど。
ひょっとしてLinux板だからかな。別にWindowsユーザのふりしてまでわかってるふりしなくいいと思うけど。
それこそそもそもLinux板で板違いな話なんだしさ。
話がかみ合わないこともあるさ
多分、何かでネットワークをアクセスするときにタイムアウトが起きるまで
ストールしてるとかだと思う。
他の話を聞いてても、まともな管理者がいないっぽいし。
少なくとも、自分の会社でだけ起きてることを「普通」とか思うのはヤメロ
> うちは、始業時間30分～1時間前に出社していのるのが当然、って雰囲気だからさ。
宗教法人じゃ世間知らずも仕方ないな。いろいろ言って悪かったよ。
windowupdateが月一限定だったり、
起動時スキャンが切れたり(クライアントを使用者に好き勝手させている)
へたすりゃアンチウイルスそのものが入っていない、
まともな管理者どころか管理者そのものがいそうにないっぽいつーか
へたすりゃイントラがないとか、あってもそこでWindows使ったことがなさそなお人に
> 少なくとも、自分の会社でだけ起きてることを「普通」とか思うのはヤメロ
こんなこと言われたくないけどなぁ。今時社内LANやイントラは
どこの会社でも「普通に」使っていると思うけどね。
>>181
君はそれ以前に就職したら?少しは世間知らずが直ると思うよ。
と、エキサイトして煽りつつ、ふと振り返って思ったのたが
すまん。すでにどうでもいいな。言いすぎたかもしれず。
まぁ、どうでもいいけど、PCがもっとサクサク動くようになるとうれしいなってお話しでさ。
おうちではLinuxですよ。起動(使えるようになるの)が速くてうれしい。
Linuxの場合はHDDの速さが起動の速さに直結するようだね。
HDD新しくしたら、それまで遅いと思っていたのに見違えた経験有でつ。
うちは始業の８時間前にはみんなきてるぞ？
おかげで残業なしだコラ！
宗教じゃねえし。
おまえ狭い世界で生きてんな、世間知らずが
漁業関係かなんか?(だったらお世話になってます)
まぁなんでもいいけど。うちも宗教関係ないよ。
でも正月はいろいろやることあるの。
8時間前はきつそうだけど残業なしはいいなぁ。
リアルタイムスキャンしてるんだったら要らないと思うけどね。
ソフト起動したりできないの？
まあ、もう変な会社のクソパソコンの話題は飽きたけど・・・。
Linuxじゃ、ここまで神経質にならなくてもいいのがうれしい。
でもいくつかのアプリを立ち上げるとWinの方が重く感じる。
OSの起動が軽いとか？
そんなん比べて意味あるのかね？
もしかして電源投入したら、じっとモニタ見つめてるのか？他にやることあるだろうよ。
コメントしようが無いぞ。
puppy vs windowsXP だったらさすがに反則だぜw
日本語で頼む。できれば句読点も追加してくれ。
60秒で使えるという人はMS工作員でしょう。
同じマシンにLinuxいれたらスイッチ入れる前から使えるようになりましたよ。
Windowsはハイエンドパソコンでも20分待ちがデフォ
私のXPも起動から1時間ほどは使い物になりませんよ。
60秒で使えるという人はMS工作員でしょう。
同じマシンにLinuxいれたらスイッチ入れる前から使えるようになりましたよ。
196 名前：login:Penguin[] 投稿日：2007/12/29(土) 16:51:01 ID:uIuLhjO1
Linuxは重いといわれるディストリビューションでさえも8秒前後なのに
Windowsはハイエンドパソコンでも20分待ちがデフォ
段々と起動が遅くなってくるのが欝＞Windows
Winはそのあたりの最適化が進んでいる。
だからマウスでサクサクと操作できる
LinuxがWindowsより重いという誤解は完全に払拭されましたな。
画面の過剰な装飾であるとか、セキュリティソフトを
入れないと常用はできないとか
その辺を考えると不利なのは否めないな。
逆にあれを削って、これを削って、感じで
チューニングしたらどっちがどう、みたいな話は
意味がないとおもいますけどね。
5,6年前に出たOSと比較されてる時点で十分軽くないか？
現状では3Dデスクトップやフォントの綺麗さは明からにLinuxの方が上だし、
それらをごちゃごちゃ着飾っても、軽さでXPと張り合えるだろ。
その答えがlinuxの価値のすべて
Linux入れたら3万もらえる。
Win入れるなら3万(パッケージ版OS代)払う。
で比べようぜ
意識して、windowsに金払ってる人って、
どれくらいの割合なんだろうな。（割れ除いて）
linuxはいまだにインストールしないと使えないんだよね
まぁいきなり自作な俺ですから
そーゆー人は少ないよね
あーそーかよ!!
> Linux入れたら3万もらえる。
> Win入れるなら3万(パッケージ版OS代)払う。
> で比べようぜ
それは3万円（計6万円？）安いからLinuxを使うが
安くなければ、Linuxは使わないだろうなと
思ってそういったのか？
Linux入れてもWindows入れても
同じだと絶対Linux選ばないとわかっているから、
3万円もらえるという付加価値が必要だと判断したんだろ？
その例はずるいよ。
同じパソコンで
Linuxプリインストール済みのバソコンと
Windowsプリインストール済み+4万円高どっち買う?
って比較じゃないとフェアじゃないよ。
逆に言えばWindowsプリインストール済みパソコンが+4万円にならないのは
バンドルしているメーカーにはWindowsがほとんど投げ売りされてて
リテール買う奴は馬鹿、みたいな現実があるから。
>windowsと同じ金額したら買うか?その答えがlinuxの価値のすべて
だそうだけど、それだとWindowsの値段を
市場の事実上の値段と同じ2-3000円くらいに設定しないといけない。
あれっ、これって投げ売りTurboの店頭価格より安いし、ほかのSuSEやVineやRHより
よっぽど安いじゃん。まぁ、薄利多売なんだろうけど、実際価値はそんなもんでしょ。
最高のディストリTurboLinuxプリインストール済みPC Endevor LX7800 ¥51,450～
買いにいくとき、財布が重くなるっていいたいのか。
Windowsライセンス付の方がうれしいな
そういや、ちょっとスレ違いかもしれんが関連で
VMで動かすWindowsのライセンスって本来(w)どうなってんの?
あれってリテールじゃないとダメとか制限あるのかな。
OEM,DSPとかはなんとなくダメっぽい気がしてるけど。
漏れはやったことないからよくしらんのだけど。
／ ⌒ ⌒ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ A Happy New Year ! 2008 お正月
| ト‐＝‐ｧ' .::::| ＼＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
で動いているWin98の方が全てに軽い。
特に動画はLinuxはダメ。
じゃぁWin98を永遠に使い続けたらどうでしょうかね
チップによっては、動くけど、マジで遅くなることあるわな。
外れだったら、使わなくていいと思うよ。
そのスペックだったら、2000位動くでしょ。
自分の場合、同じマシンでWinMeとDebianを比較して
動画はLinuxのほうが軽いというか軽快で安定している。
JavaアプリもLinuxのほうが軽くて安定している。
ただし低スペックの昔のマシンでWinMeとDebianを比較すると、
総合的にWinMeのほうが軽くて安定している。
Linuxは軽いはずのBlackboxと比較してもWinMeのほうが軽快。
あのOSは確かwin9x系のカーネルに
分不相応なまでの機能詰め込んだ結果不安定になったと聞くが
パソコンのスペックが一気に良くなってるころで、メーカー製パソコンとかはスペックを生かすためにいろんなソフトを入れまくった。
Meは9x系なのでリソースメモリの問題があってどれだけメモリ積んでても同時にたくさんのソフトを起動することは出来なく、フリーズ連発。
パソコンのスペックが良くなったことが逆に不安定にさせてた。
あの起動速度だけは今考えてもすごかったな。
＞Meは出た時期が悪かった。
なに言ってる
次は1000年後しかないんだから
ミレニアムに出さなきゃMeじゃないだろ
当時既にWindows2000は発売されてるんだぜ。
NT系をビジネス用って感じで宣伝してたのは失敗だったよな。
2000プリインストールのメーカー製パソコンなんてほとんどなかった。
ドライバも全然提供なかったし。
XPのときじゃなく2000のときに9x系はなくなるべきだった。
無印2000の状況で、そうなってしまったら、
エラいことになってたと思うよ。
シェアが大きいから互換性って大切だもんな。
NT系はDOSアプリが動かんかったから、あの当時じゃエラいことになってたか。
今から考えると嘘みたいに聞こえるけど本当だったよな。
俺は暫くNT3を使い続けてたものな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%A6%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF
言ってる内容とリンクが全然関係なくない？
てかドライバの問題と>>1がubuntuを使ってるんじゃないかってことで
終了しそうな話だな。
Meとかと比較するならまた別だが。
GDI描画の高速化に特化したグラフィックアクセラレータの一種である。
↑
ここら辺だと思うがVISTAじゃ関係ないだろ
XPのノートはシャトダウンしないでスタンバイに落として
一時間後に休止させている、休止からの復旧は30秒くらいで
スタンバイだと瞬時、一週間くらいすると休止からの復旧に失敗
するからそのときは再起動。
10年くらい前はLinux追っかけたけど今は使えれば特にOSに
拘らないだからLinuxは使わない、というよりブラウザとOfficeしか
使わないからOfficeが動けばいい。
どっちかっていうとOfficeがネックになってる、excelのマクロを作り直すことを考えると・・・
>GnomeかKDEが標準で付いてないと駄目に決まってんだろ
（大笑）
俺の中で。
何に入れたって重いだろ、とてもメインで使う気にならない。
が、たまにgnome-panelが無性に欲しくなることがあるwww
俺はこっちがいい。
っhttp://www.p-shanghai.com/~black_asia/kankoku/img/588-03.jpg
PCのスペックによるのかな
ただ、firefoxなんかの個別アプリケーションは
重いモノもあり、軽いモノもあり。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208789495/l50
窓を扱う操作は特定のモディファイ+何かってものに限定されてて
それだけで最低限のことはできるってWMがいいわ
あとはWMの内部の情報にコンソールから自由にアクセスできるとか
それなら好きなスクリプトで複雑な機能を実装できる
現時点でそれに一番近いのはratpoisonかな…
今使っているのは、Pen3 1GHz RAM512MB でXubuntu7.10だが、
以前使ってたXP Home SP2より、起動は遥かに速いしフォントは綺麗だし、
普段使うぶんには各種アプリも過不足ないし、
これで無料ってことで申し分ないんですが。
カーネルはWinより速い
計算系ベンチやらせれば明らか
X通信を捨ててXクライアントはXサーバと同じマシン
にある前提でズル考えたらいいんじゃねぇの。
今の状態はWinならローカルでメタフレーム使ってる
ようなもんだぜ。
セキュリティ的な面からももうX通信やらないし
どうしても必要なものがあってもXVNCで大抵カバー
できるからＯＫだろ。
通信の部分のコピー回り削減はちょっとは速くできそうだけど、
それよりも
今のxでcpuたくさん食ってるのは、cpuによるbitbltだったりする。
デバイスドライバ以前のアクセラレーションのやり方が完全にハードに沿える形になっていないのじゃないかな、と見ているが。
でもハードウェアの仕様がオープンになってきた昨今、xの代替方法も考えてるが
何か良いアイディアはあるのかい。
長文になったのでアイディアから書きます。
自分が考えているズルはJavaのEJBがやってるローカルEJBです。また、自分はXの代わりとかは考えていません。このままXを使っていく
前提で問題なのがローカルに無いことが前提のXクライアントだと思っています。
下にくだくだ書いたのは暇な時にでも読んでやって下さい。
>今のxでcpuたくさん食ってるのは、cpuによるbitbltだったりする。
でもそれってXクライアントの処理じゃね？俺はXの遅さってハードウェアアクセラレーションが使えない（使う気がないだけとも言う）
Xクライアント側の処理が原因だと思ってる。Xサーバ側はローカルにあるから当然そのマシンのハードウェアを使えるけどXクライアン
トはどこにいるか分からないのが前提だからね。
>でもハードウェアの仕様がオープンになってきた昨今、xの代替方法も考えてるが何か良いアイディアはあるのかい。
今から別の物作って標準にするのは何年かかるかわからんので・・・XクライアントとXサーバを一つにしてXへのリクエストに対して
ローカルか否かを判定、ローカルならプロセス間通信をやったつもりにしてスルーする（Xで確保したポートへのコネクションとかも含む）
JavaでEJBがやってるローカルEJBと同じ発想。現状ではXクライアント・サーバともローカルで処理する事がほとんどだから冗長になる
部分はズルしてやれということ。これを先にやっておけばXクライアント側でやってる処理のアクセラレーションも「ローカルにある」
前提で手を入れる事が可能になるんじゃね？とにかくXクライアントの身の振り方考えてやんないと永久にXではWinのようなグラの性能を
期待できないという事になるんじゃないかな？
もうちょっと知った方がいいことが沢山ありそうだが…。
アクセラレーション自体はハードウェアにコマンド送って処理させる部分で、
今はほとんどX内のデバイスドライバが担当する。
(何をどうアクセラレートさせるかはXのアクセルメソッド(xaa,exa)の仕事)
blt命令するのはクライアント、bltのメモリ操作だとかを実際にするのがサーバー。
ほとんどの場合、windowsでもクライアントはメッセージ処理をしているに過ぎないよ。
で、そのコネクションだとかもローカル間ではローカルUnixSocketのfdを通じたもの
(つまり読み書き自体は直接write()だとかでやるのと遜色ない速度)
まぁ最大限削減しようと思ったら、中身自体はYWindow/Win32に近い形になるかもなー。
ただ、別プロセスで動く以上はローカルEJBのようには色々とは削減できないのではないかな。
xプロトコルを直接吐くアプリは問題ない程度に速いと思うだろ。
問題はどっちかっつーと、toolkit(gtk/qt)がうまいことカバーしきれていないのと、
それによってアクセラレーションが無効化されている部分がちょくちょくあるのが今のxじゃないかな。
composite,damage回りやらがからむと極端に失敗しやすくなる。
1008 2.2798 libpixman-1.so.0.11.1 pixman_fill_mmx
1223 2.7661 Xorg WaitForSomething
1980 4.4782 libc-2.7.so memcpy
5008 11.3267 libpixman-1.so.0.11.1 pixman_blt_mmx
5599 12.6634 libpixman-1.so.0.11.1 fbCompositeSrc_8888RevNPx8888mmx
top5がこれだぜ。
Linuxにcompiz fusion入れたら3Dエフェクト全部オンにしてもぐりぐり動いて超快適。
よってXPに後付けした3D部分は確実にうんこ
でも、gtkとかあの辺が重いっぽいのは、wineで動かしたFirefoxのほうが
linux nativeのfirefoxより動作が軽いから多分そうなんだろうな・・・GUI回りは
かなり負けてる感じがする
GTK2とPANGOが重い
export MOZ_DISABLE_PANGO=1とか、GTK1でビルドするとマシになる
CairoのOpenGL支援が効けば少しは軽くなるんだろうか・・・
>GUI回りはかなり負けてる感じがする
比較できないな、windowsに失礼だよ。
うぶんちゅ入れてみたら、びっくりするぐらい重かった。
起動もシャットダウンもXPの4倍ぐらい時間が掛かる。
Firefoxの重さときたらもう脱力。30秒ぐらい固まることもある。
Pen100でも全く途切れないMP3が、ちょっと作業をしたらブツ切れ。
メモリ16MBの486マシンでWindows98を動かしていた時の感覚に近いわ。
で、先端スペックマシンでもWindowsだから……
いろいろごにょごにょするとxfceより軽い
linuxはソフトウェアの設定を弄りまくったり、
自動化スクリプト書きまくって使う趣味用やね
キーボード操作マンセー環境とかwindows上で作ろうと思えばさらに難度上るし
gtkやqtが派手派手で重い。
貧弱な環境にはリッチ過ぎる。
多少重くても問題は無い。
どうせデスクトップ環境は新しいPCでしか使わないし。
起動は遅いけど、動作はライブCDのが軽いってナニソレと思った。
Windowsと違うのは「軽い選択肢もある」ってところだな。
まともにダウン出来たのは
有名どころでは
ubuntu
madrive?
vine
fedora liveだけ。
他にも３０個くらいダウンロードしたんだけど壊れていたりしてダメだった。
THATSなんて初めて聞いた。
NeroとかK3bで焼いたらほぼ大丈夫だろうよ。
CDドライブが壊れかけてるかも。
釣りだろｗｗｗ
裏を返せばメモリ食いなディストリだから微妙な存在だな。
そうは言っても、ubuntuとかが逆立ちしても敵わないぐらい軽いわけだから、
puppyが好都合な環境は多いだろうよ。
ブラウザでタブいっぱい開いてもせいぜい192MBで余るし
OOo使っても余裕
16じゃ老犬だ
その分野だったらDSLも忘れてくれるな
先日買ったMMXpentium233Mhz MEM64MBに入れて文章打ちとMP3プレーヤーとかで使ってる
たまに落としたHTMLとか･･････firefoxの起動がめちゃ遅いけど、見れないことはない
dillo使えればもっと早いんだろうけど、自分の頭がショボイので･･････
linuxのGUIが遅いとはいうけど、GUIのベースとなるXorgやX11、その上に載っているWMをソースコード状態から組みなおして
コンパイルするだけで10倍は改善するという話を聞いたことがある
その実験やったプログラマーは「なんで、もっと綺麗なソースコードでコンパイルしないんだ」とか怒ってたらしいぞ
linuxでGUIなんて使う人は余りいなさそうなので（使っても最小限に留めるとか、用途によって使い分けるとか）、
本格的に解決する開発者はいないだろうね。趣味人が殆どだし
文系でも賢いやつはそれが出来るが、馬鹿な文系は本当にあれだからな。
CUIが充実してるからCUIでなんでもすませることだと思ってたが
(実際、Ubuntuあたりのデスクトップ環境ではWinより超微妙に軽いくらいしか感じない）
軽量ディストリ(Slack,Plamo,Gentoo)ではデスクトップ環境でも相当軽い。
プレーンなWinと比べても5割増しで速いくらいの体感差はある。
構成次第なんだな。
いやいや、Win&Slackもデフォでの話だよ。
Slackは必要な日本語環境つくるだけで構成は別にいじってないな。
フルインストールだからもっと削れるところはあるはずだけどね。
今までWinでぬくぬくしてきて小耳に挟んでちょろっとテキトーなディス鳥入れてみたが
理解力なくてろくに知ろうともせずに決め付けてる馬鹿だよな
パッケージの依存を作者が管理しやすいのと、ほとんどのアプリはコンパイル
してインストールするあたりが関係してるからだろか。
まぁ、最近のPCならそれなりのスペックがあるわけで、いったん起動してしまえば
Winの方が圧倒的に快適だ。マックOSⅩでもいいな。
というわけで、Linuxの時代はしゅーりょー。
いつまでも「俺たちハッカー気どり」はおしまいにして素直にWinかマックに移行したまえよキミキミ
まぁ、最近のPCならそれなりのスペックがあるわけで、いったん起動してしまえば
Linuxの方が圧倒的に快適だ。マックOSⅩでもいいな。
というわけで、Winの時代はしゅーりょー。
いつまでも「俺たちハッカー気どり」はおしまいにして素直にLinuxかマックに移行したまえよキミキミ
アホかw
POSIXなOSだし、macportsとか使いやすいし。
Windowsが入ってるようなマシンなら速攻でWinを消してLinux入れる罠
PCとしては良くできてると思う。
OSはVistaになるだろうな。
__, --──－､_
／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､
. /::／ `‐i:::::::ヽ
|:./ ',ﾐ::::::}
}:l lﾐ::::::l'
_!,'_ ,..-- ..、 _＿ !::::::::|
lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､
',.l ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/
i| ￣,' ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/
',. ﾞ`-"゛'' ,};;;;;;'
! ,＿､,＿__, /;;;/"
＿,` ､ /;;r'
_,, -─ '';;;;;;;;;| ､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ＼ _／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| r‐ｨt- '" /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| /,彡彡} ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ツレマスカ [Vladimir Tzlemazka]
（1915-1997 ロシア）
たいしてパソコンに詳しくないくせに
案外良いかも。
どうせマシンは高スペックなんだろうし
VM上にLinux動かせば良いし。
10年近く前にその逆をやってたんだけどな。
ホストがTurboLinuxでゲストがWindows98。
今やるならホストはWindowsになるな。
10年前とは安定性が全然違う。
Windowsの進化は驚異的。
昔はつらかったよね。
安定しているLinuxでWindowsを動かす。だがゲームとか動画とかは不向き。
WindowsでLinuxを動かす。安定していない。
今ならどちらでもいけるから、ゲームとか動画をする場合は
ホストをWindows。
基本画像いらずのサーバー系。P2PはWindowsって場合には
Linuxをホストにして、ゲストでWindows（P2P）を動かせる。
やはり最近のLinux使いはゲーム動画自宅サーバP2PがPCの用途なのか。
道理でヲタ臭がきついと思った。
それ以外に何をするって言うんだよｗ
あとビルドとかビルドとかビルドとか
ビルドってのはWindowsのVisualStudioで良く使われる用語だな。
runhaskell build
runhaskell install
Ubuntu重いなー!。びっくり。
これ、Gnome止めてfvwmに切り替えたら速くなる？
FirefoxとGnash以外必要ないので。
wmは速くなるけど、firefox自体が軽くなることは無い。
軽すぎるのも気持ち悪いよ。
なんとかならないかなぁ。
うちの環境だとWinの3倍かかる。
これもGtkのせいなの？
基本的にserver用途にしか使ってないし、、
何も無理してlinuxでwebフ゛ラウズする必要ないんじやない？
俺は逆の症状
多分、そのメインプラットフォームの素養からして
CPU重視 > I/O重視 == Windows
I/O重視 > CPU重視 == Linux
と思うので
Firefox != CPU > I/O
Firefox == I/O > CPU
なんだと思ふ
うちもI/Oのパフォーマンスが悪い環境だと
Firefoxの速度がWin>Linuxになるよ。
大きなファイルをコピーしている最中、
ほかのプロセスの動作がかなり遅くなる。
CPUはまだ分かるけど、IOといわれても
なんでもmmapで使うからメモリ速度でいいのか？
| ノ ヽ
/ ● ● | クマクマ
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
| |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
| | 知ってるが │
| ／ | お前の熊度が |
| / | 気にクマない |
∪ |______＿＿＿＿＿|
＼＿)
何と言われれば日本の周辺機器メーカでつね。
Slackwareの場合
firefox,gvimは入力変換をSCIMからuimにかえると起動がはやくなる
AechLinuxでLXDE環境＋Compizが本気のLinuxデスクトップ環境
手軽にやるならSiduxでLXDEも悪くない
既にuimだしkinputにでも変えたら更に速くなるかなあ？
その通りです。ドライバ書いてますけど糞なコードしか書きません。
というかソース出せなんで従来に見習ったソースしか書いちゃいけないっていうか
超絶テクニックは非公開なんでと言ったらいいのか
とにかくLinux向けは糞コードで書く暗黙のきまりなんですよ。
そうしておくことが飯の種に困らないっていうか。
不具合とかよくわからん部分を残すって汚いやり方なのはわかってんですけど、こっちも生活かかってんで。うへへ。
なんか指標がないと議論出来ないと思うんだが。
同一条件で比較しないことには、個人の印象論だけで語るのって
あまりにもオカルトなのだが。
そもそもLinuxは狭い意味ではカーネル自身しか指さないし、
広く取ったとしてもウインドウマネージャを自由に替えることができてしまうので
比較の意味がない。
狭い意味ではね。
だからメジャーなディストリビューションと比べたらいいかと。
メジャーなディストリビューションでも
twmからkde4やgnomeまで選択可能な幅が広いんだが。
グラフィック関係やIO関係のベンチ比較なら結構あるよ。
この前MacとUbuntuのベンチ比較あったけどURL忘れた。
デフォルトでいいじゃんｗ
そうだね。WindowsもLinux各種ディストリビューションも
標準のインストールでベンチ出来れば、それなりに説得力はあるかな。
>>352
見つけたら教えてくれー。俺もぐぐってみよう。
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_macosx&num=1
おお！これおもろいね。
ありがとう。
もしそれで結果に不満なら、以下のような手続きをすれば
大幅にパフォーマンスが上がるとかやればいいだろｗ
それに、Linuxに限らず、OSの設定やファイルシステムはどのOSだっていろいろあるだろ。
わかった、わかったｗ
「Linux」のベンチマークじゃなくて
「ディストリビューション標準設定のベンチマーク」な。
これでいいか？ｗｗｗ
そこが笑いどころだろ。
つまんない奴だな。
それでいいというか、当たり前？ｗ
Windowsだって、特定のディストリビューション
（バージョンやエディション）を基準にするだろ？
サービスを起動するかどうかで違いが出るし、
OSの設定だっていろいろあるし。
まず基本は標準。話はそれからだ。
windows -> explorer
後者のほうが軽い
GUIに最適化してあるウィンドウズにXサーバー立ち上げて
がんばってGUI化しているリナックスでは差がでるわなってゆう
winlogonが抜けてるぞ。
煽るんなら味方のことくらいよく知っとけ。
XPの起動って速いだろ。
Vistaの方が遅いんじゃないの？
けど、例えばArch等のインストール後のデーモンが全く起動しないような状態だとMeほどではないがXPと同じくらいの起動速度ではある。
順番がおかしくないか
Winの起動の速さは 98≒Me>XP>2000 だったと思われ
ビスタの起動はかなり速い。
もはや神レベル。
ベンチ結果出してよ。
それはない。
Me＞XP＞＞98＞＞＞2000
こんな感じ。
ベンチ結果出せよ。
起動速度なんて体感で十分だろ？
体感で違いがわかるくらいの差はあるんだから。
この板にいるくらいだから同じスペックのPCで歴代Windowsインストールしてる人は多いと思うんだが。
了解。信憑性なしっつーことな。
ベンチ出したら惨めだろビスタ虫が
よって以下の提案はどうでしょう。
Linux代表：Fedora10
Win代表：Win2000
比較カテゴリ：GUIの動作
いや、それ結局体感だろ。
何一つ解決してないぞ。
そうくるならvistaだろ！
・・・と突っ込んで欲しかった
KY
用途はベンチなんでしょw
まともに使える状態に無いのがなあ
増やしたほうのハードディスクにUbuntu8.10をインストールして、
いま、そのUbuntuで書き込んでいるわけだが。
スペックはCPU：セレロン2.7GHz メモリ：１G
Ubuntuが、あまりに軽すぎて、Ubuntu中毒みたくなってるがw
XPが結構、重いと思ってる。
どうしてもXPじゃないとだめなとき以外はUbuntuですが、１さん何か？
多分kernelもX11もcompizも、Windowsのそれ相応の機能より早いか同じくらいなんだろうが、gtk/qtが足を引っ張ってると感じた
Cairo+glitzとかArthurとかあんまり普及してないし（そもそもUbuntuのCairoはglitzサポートが切ってあるし）、Windows7ではGDIのアクセラレーションが一部復活するみたいだから、GUIのパフォーマンスではまた水をあけられるんだろうな
HDDにフルインスコしたらRAMにコピーとかしないんでメモリは100MBしか食ってないよ。
CDブートでもメモリが少なければコピーしない。
OOoなんていうクソ重くてバグだらけのを入れなくても標準の軽いソフトは結構使えるみたいだし。
それはおまえのポンコツだけの話。
4GBも積んでいるのに。
ところがLinuxだとこれ使っていないメモリーはキャッシュに利用されたり
して非常にメモリーの使い方うまいわけ。
もうこれメモリーの使い方だけ見てもLinuxの大勝利っしょと。
4GB積んでるのに30MBしか残ってないってWindowsなんなんだと。
OSだけで4GBも使ってるのかと。
ちなみにLinuxはx86上ならメモリー4MBで動くから。
この差は1000倍だから。
もうこれLinuxしかないっしょと。
これでもギリギリだけど
Linuxは飼い主のスキルどおりに動くんだお＾＾
無駄に突っ込まれるような．．．
メモリ 356.4Mバイト(17.7%)/2.0Gバイト
3GHz*2も積んでいるのに。
ところがLinuxだとこれ使っていないCPUは索引作成に利用されたり
して非常にCPUの使い方うまいわけ。
もうこれCPUの使い方だけ見てもLinuxの大勝利っしょと。
3GHz*2積んでるのに30%しか残ってないってWindowsなんなんだと。
OSだけで2GHz*2も使ってるのかと。
ちなみにLinuxはi386-33MHzで動くから。
この差は1000倍だから。
もうこれLinuxしかないっしょと。
>Vistaの空きメモリーを見ると30MBしか残っていないんだよね。
それ、当然やし。
Vistaは、標準機能の「SuperFetch」が有効になってるから、空きメモリは、
0になる寸前までシステムのキャッシュに持っていくだけ。
メモリを消費するアプリが増えれば、キャッシュに持っていったメモリ領域を
必要な分だけ解放するし。
どうしても、その挙動が嫌なら、レジストリ編集してSuperFetchを止めれば?
いいこというた。
メモリはいつでも苦しくなるゴミ機能だよね。
ゴミvistaのおかげでメモリが安くなったけどw
super fetchを使っても
空きメモリがほとんど減らないことは
実際に使って知っている。
http://www.math.kobe-u.ac.jp/~kodama/tips-free-memory.html#free_or_buffer
メモリ－は十分なはずなのに 余裕が無い？
おや？ 残りメモリ－が 1.6M(free が 1628) しかない？ free の表示単位は 1k ブロックだから, 1.6M の余裕しかないように見える. ピンチなのか？
$ free
total used free shared buffers cached
Mem: 192572 190944 1628 54912 20112 126848
....略
http://www.sophia-it.com/content/SuperFetch
>SuperFetchは、ユーザーの今までのパソコンの使用パターンに基づき、
>頻繁に使用するファイルやアプリケーションをあらかじめメモリに
>読み込んでおくようにするものである。
>具体的には、ユーザーのアプリケーション利用頻度を常に監視することで、
>RAMに収録された特定のアプリケーションプログラムの頻度を測定し、
>頻度の高いプログラムを常にメモリに呼び出すようにしている。
>従来は、読み込まれたデータはキャッシュメモリに一時保存されるが、
>読み込まれた時間がいちばん古いデータをメモリから外す仕組みと
>なっていた。SuperFetchでは、そのときの使用状態だけでなく使用履歴
>全体から、自分のアプリケーションの移動や切り替えをより高速化
>させることが可能になる。
キャッシュするみたいだから、重量級のアプリをよく使ったり、
(ファイルのI/Oが多い)長時間稼働のマシンはキャッシュも
増えるって事では? ＞ SuperFetch
これはこれで賢いんじゃないの? メモリに余裕のある人にとっては。
CDブートLinuxみたいにRAMディスク化して終了時にまとめて保存するほうがよっぽどましな使い方。
ご利用は計画的に♪
この関連は。
1999年に２０００ねん問題でアメリカと日本政府が対立していた。
ようするにWindowsにオープンソースをせまった。
しかし、アメリカは原発臨界事故を起こし、愛媛丸も沈めた。
日立が原発事故。Linux特攻隊が愛媛丸。
夜の５８番街はどうなったのかな
LINUXが五橋研究所からIBMになったのはsolarisは無敵winndowsNTも無敵
NECのUNIXが大打撃を受けるとLinux特攻隊が言ったからだ
xftとかgtkのテーマエンジンが重いんだと思うけど。
Windowsは最後の製品になるまで全員が責任を負ってる感じ
お前の妄想なんぞ知ったことかと。
Linuxは精々自分に都合のいいベンチでもって自画自賛するだけ
基本、カーネルより上のレイヤのことなんて白根
こんなんじゃいつまでたっても勝てませんよ
＞MSはカーネル開発者も当然のごとく完成後のGUIを使って操作感を確かめる
ほんまか？
見てきたかのように言ってるけど関係者の人？
MacOsはねーわｗｗｗｗｗ
「Windowsはダメ。Linuxは素晴らしい。」
というバイアスがかかった人が嫌い。
どちらも一長一短。用途で選べばいいと思う。
普通に有名な話なんだが・・・
んじゃ公私ともにWebに転載くらいあるだろうてｗ
どんなのでも良いからURLちょうだい。
Xなんて使ってる時点で間違いなんでしょ
CUIならそりゃ速いわ
＞Xなんて使ってる時点で間違いなんでしょ
Yes。クライアントはWindowsでいいよ。
それよりも、Windowsのネットワーク透過性が低くて不便なことのほうが気になる。
＞それよりも、Windowsのネットワーク透過性が低くて不便なことのほうが気になる。
具体的にはどんな感じの？NFSが使えないとか些細な話？
gvfsみたいなのがないよね。
SMBだろうがFTPだろうがSFTPだろうがDAVだろうが、ローカルと同じように操作したい。
わかる。その感覚。
WindowsはMSという会社が出荷している以上、MSの社員全員に責任あるけど
Linuxはどこに責任あるか分からない感じっしょ？
Redhatとか商用の場合は違う気するけど。
じゃ、Ubuntuとかでもいいんじゃん。
http://www.google.co.jp/search?q=microsoft+dogfood&hl=ja&lr=lang_ja&start=10&sa=N
NTカーネルがそれなりに形になった段階から開発環境をOS/2からNTに移す。
NTカーネルは毎晩ビルドされ、翌日にはそのビルドしたNTカーネルで開発を行う...
もしバグがあったらしたら開発自体がストップ。そりゃいやでもバグを取るわな。
自分の責任で開発がストップするとか恐ろしすぎる。
そんなのが毎日続くかと思うとぞっとするね。
NT開発部隊『死の行進』のはじまりですよ。
Googleで「闘うプログラマ ドッグフード」と検索するといろいろ見つかるよ。
＞WindowsはMSという会社が出荷している以上、MSの社員全員に責任あるけど
ねえよ。責任があるのは会社だけ。
ああ、何かと思ったらドッグフードの味見ね。
んで、Linuxカーネル技術者が総じてカーネル以外に興味のない例は？
過労で死ぬぞ。勤勉な日本人。
>開発環境をOS/2からNTに
OS/2ってそんな昔からあったのか。
そうするとマイクロソフトってうまくOS事業乗っ取ったよなあ。
initは最近のディストリでは全く別物に変わってる。
良く知らないんだけど
バグッてデータが消えたらMSが保障してくれるの？
すぐに消すのがLinux
俺はFreeBSDを使ってるけどwindowsより遅いって感じた事無いよ。
っていうかwindowsは重すぎてメモリー使いすぎでもうダメポっていうかんじだがな。
つまんない。
わけがわからん。
これでいんじゃね？
windows使ってる人ってOSにコダワリないっしょ。
とりあえず俺は全然無し。何でもいい。
linuxは仕事で使うもの。windowsは趣味で使うものって感じ。
逆だと思う
仕事（サーバ関係以外）ではwindowsで、プライベートではlinuxだと思う
俺は仕事絡むとLinux。プライベートはWindows。
ビジネスはLinux、創作活動はMac、エロゲだけWindowsのようだね。
＞最近はLinux+OOoの会社がほとんどだね。
アホか。
最近はLinux100%って感じだね。
特に官公庁はSolaris一色だったんだけど、今はUbuntu色に染まってるね。
ファイルサーバからウェブサーバまでUbuntuだね。
Windowsはほんと見ることが無くなった。
そういえば、昔はデスクトップと言えばWindowsが普通だったのに、
最近はUbuntuが9割ほどのシェアを占めてるらしいね。
こんな時代が来るとは夢にも思わなかった。
夢ですよ？マジでそれ。
PL/IとJCL駆使してるとこしか知らん。
設定しろバカ
そのあたりは「闘うプログラマ」読むと色々書いてある
読みものとしてもすげー面白いから、図書館あたりみたら借りてみそ
「カッコウはコンピュータに卵を産む」もかなりおもしろいよ
カッコウの本 まさに今読み終わった
似たような本があったら教えてくれ
「あとFBIが恐れた伝説のハッカー」も薦めるよ
あの下村さんも出ているよ！
HACKERS
著者: Steaven levy
発行所: (株)工学社
定価:2500円+税
19歳の頃から海賊版に悩まされているビルゲイツには笑った
怒り狂うゲイツを鎮めるために実践してみせたトムピットマンが哀れ。
家庭まで崩壊してしまったのに。
もう一冊借りてるがこっちは思想とか宗教的要素や心理的要素ばかりでつまらん。
リナックスの革命
--ハッカー倫理とネット社会の精神
著者: Pekka Hineman
HACKERS
著者: Steaven levy
発行所: (株)工学社
定価:2500円+税
19歳の頃から海賊版に悩まされているビルゲイツには笑った
怒り狂うゲイツを鎮めるために実践してみせたトムピットマンが哀れ。
家庭まで崩壊してしまったのに。
もう一冊借りてるがこっちは思想とか宗教的要素や心理的要素ばかりでつまらん。
リナックスの革命
--ハッカー倫理とネット社会の精神
著者: Pekka Hineman
admin心得帳みたいな感じだけどね。
得る物が多い人もいる気がする(役に立たない人には、立たないかもw)
サンクス
HACKERSは面白そうですね、やっぱり古き良き（？）ハッカーにはあこがれます
rootへの伝言はためになりそうですね 自分は外向けにサーバ立ててないから攻撃された経験がないので面白そうです
漏れはその逆で、windowsの案件はここ５年間ゼロ。
gccがクソ
俺がさっき考えた。
ネットブックでXubuntuだけ入れて使っているが、WindowsXPデフォルトと速度の違いは感じられない。
もっともインターネットしか使ってないが。
gdm+jwm+xscreensaver+canna+scim-canna+pcmanfm+mlterm+bash+cupsd
とかでログイン直後に32MBしか使ってない。まるでNT4みたい。
XPの英語版でも80MBは使ってるのに。
アプリも普段使うようなのはほとんどあるし、インストールもaptitudeで超楽。
ubuntu試したときはあまりの重さにびびったけど、lennyはすごい。
gentooをいじるともっと軽くなるかもだけど、aptitudeがあまりに
便利なんでもうこれでいいや。
印刷も無線LANもハイバネーションもユーザのスイッチも問題ないし、
起動も速いし動作もクラシックテーマのXPよりサクサク。
フォントのレンダリングなんてXPより断然綺麗。
ディスクの９割を使ってたXPは今しがた消去しますた。
lennyはいまのところシステムだけで1.5G。
xfsdump|xfsrestoreでまるごとコピーできるって楽でいいですね。
お前が生まれたこと位じゃね？
しばらくdebianさわってないから教えてだけど
それってgnome走ってないってことだよね？？
昔のfvwm+tkdesk時代みたいな感じ？？
それよりもう少しリッチですが、そんな感じです。
以前fluxbox+rox filer+kinput2なデスクトップ環境使ってた時があったんだけど、
jwm+pcmanfm+scim-cannaだと同程度のメモリ消費で使い勝手がよかったりと、
あまりに感動したのでつい書き込んでしまいました。
debian初めてだったけど最小構成から
適当に必要なものだけaptitudeで入れるだけで
環境がほぼ整うなんて楽すぎです。
つーかgnome動いてないからキーボードショートカットが効いてない。。
これは再考の余地ありです。。
一部のマニアしか受け付けない糞GUI引っ張り出して超軽いとか言ってるからキモイんだよオマエは
存在を感じさせない。
これは最高のインターフェースだと感じました。
Macintoshを使った感想です。
Linux板で粘着とかお前の方がキモイよ。
NT系windowsのOSの完成度の高さは、たまに凄いと思う。
こないだも、マルチプロセッサの処理組もうと思って調べたら、
NT3.5の頃からAPI対応してて「ちゃんとやってるな」って感心した。
ユーザと権限の機能を除けば、OSとしてはlinuxの上じゃないか。
Linuxの伝統的な所有者・グループ・その他の
三段階しかないパーミッションなんかよりも
柔軟なACLというユーザーごとのアクセス権をつけられるから。
まあ最近になっての話だが、LinuxもACLを
サポートしたがあまり使われてないね。
＞winはハナッカラGUI付きのOSで開発されてるからなぁ。
これが致命的だったな。
Win の権限なんて実質的に機能してないだろ？
ファイルのパーミッションはディフォルトじゃほとんどスカスカに設定されているし、
Administrator 権限で動かすことを前提にしているものも多い。
いい仕組みがあっても使えないんじゃぁね…
それに、このあたりの「いい仕組み」っていうのは、ほとんど OS/2 や VMS から
持ってきてるもんだろ？
おまえが使いこなしてないからって・・・
そんなんいったらLinuxだって
単一ユーザーでしか使用してなかったら
ファイルの権限管理なんて実質的に機能してないだろ
意味不明
池沼ですかｗ
たとえば？
２ｋ以降は必要ない機能付加で劣化。
winの唯一の欠点は、ファイル制御リストを持ってないこと。
なんでここまで設計してファイル制御リストを設計から外したのか、理解に苦しむ。
B+木かなんかでアクセスする際に、ちょっとリストのアドレスを付加すれば良いだけっぽいのに。
ちなみにコマンドラインしか組めないようなUNIX系プログラマがwinをバカにしてるのは単純にむかつく。
GUIでマルチタスクなwinプログラムのほうが組むのは難しい。
特にVC++なんか、バカUNIX系プログラマは完全にお手上げだろ。
winの上級プログラマは、簡単にUNIXプログラムに対応できるけど、逆はない。
MFCの設計が悪いだけじゃないのか？
っと、今はMFCなんて使わないんだっけ。
別に使っても使わなくても良い。
MFCは、APIのラップクラスだから、使ったほうが便利。
自分で作っても結局似たようなAPIのラップクラスを作ることになる。
でもいい感じです
なんでwinの上級プログラマは簡単にUNIXプログラムに対応できるのと、
バカUNIX系プログラマはVC++に完全にお手上げなのを比較してるのwww？
あとUnixのプログラマは大抵Windowsの開発経験もあると思うよ。
GUIでマルチタスクなプログラムを作る機会もUnixにも沢山あるし。
その裏にどんなテクノロジがあるかカケラも理解してないって良くあることだしな
虫歯のせいなのか水虫のせいなのか分からないが、ちょっとつらい。
レッドハットCEO、「デスクトップLinux」の普及には懐疑的
http://www.computerworld.jp/topics/osst/139510.html
また、Chicago Mercantile Exchangeのアソシエイト・ディレクター、ヴィノド・クティ（Vinod Kutty）氏は、
「（デスクトップLinuxを使いたいという）願望はあるものの、現実にそれを導入するまでには至っていない」と実情を語る。
「切り替えには大きな障壁がある」（同氏）。
同氏はまた、彼の知るLinux開発者たちですら、Macintoshのほうを好んで使っていると付け加えた。
Linux開発者ですら、デスクトップ用途ではMac使ってるんだし、向いてないってことかね？
そういうこと。
機能と使い勝手を追求すれば重くなるし、
軽くしようと思えばいろいろと制限がある。
使い勝手とパフォーマンスのベストバランスを取ってるのがWindows。
LinuxがWindows98もどきなデスクトップを採用したりしたのも、デザインが優れているから。
比べるものを他に知らないのさ。
水虫と虫歯のせいでおかしくなってるのかもしれん。
マルチタスクなプログラムなんざ、Windowsが生まれる前からあるぜ
まぁデスクトップRedhat Linuxは全く無理だろうな。
Linux板だと結構いそうな気も
UTF8の仕様がまともだったらMacOS使ってたなぁ。
> GUIでマルチタスクなwinプログラムのほうが組むのは難しい。
> 特にVC++なんか、バカUNIX系プログラマは完全にお手上げだろ。
> winの上級プログラマは、簡単にUNIXプログラムに対応できるけど、逆はない。
はいはい。どうせバカUNIX系プログラマですよ。
他人のためのプログラムを書くような仕事じゃないので、書いてて楽な環境を
選んだだけなんだけどね。Windowsのプログラムはscript系しか知らないけど、
後方互換性維持のための涙ぐましい努力のせいか、素直にプログラムが書けな
くて、本題の仕事に辿りつくまでに超えなきゃいけないハードルが多すぎる。
GUIのハードルが高いんだぞ
KDEでもGNOMEでもハードル高いぞ
そうね。
学生時代、Xlibが使いづらい! って言ってオリジナルウィジェットもどきを夏
休みに作ったのを思い出した。設計ってむずかしいな、って思ったよ。
でも、pygameとか、そんなに難しいこと考えずに使えたけどね。
(visualization用途であって、狭い意味ではUIじゃないけど)
なけりゃ GUI は Java が楽だよ。GTK+ や Aqua であっさり動くし。
レベルの高いプログラマの皆さんは
あそことか、どこぞに就職して、
VBで作った出来損ないを素晴らしいものにしてください。
買うからw
出来損ないかどうかは、言語に依存しないのだが
UNIX厨 頭が固い
実際偉い奴は、何でも使いこなす。
「何でお前らlinux使ってんの？」
って思った。
ダメ男君に惚れた女みたいなもんか。
彼のこと何にも知らないくせに。
自分の仕事を済ますのに手っ取り早い道具を使ってるですが何か。
WindowsにせよLinuxにせよMacにせよ、主体的に道具を選んでんなら
他人にとやかく言う筋合じゃない。
お母ちゃんの肩とか、嫁さんの胸でも揉んでやれ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
仕事で使ってない奴に何を言っても無駄だと思うよ
抜かれると思うよ。
LINUXのほうは、後から進んでるから、枯れた、つーか無題なく系統的に一貫した
パラメータ構造のものをつくりやすいと思える。オペランドの種類はシンプルなもので
統一しやすいと思うよ。ウィンドウズみたいに場当たりに、似たようなものを、
ごちゃごちゃっていうんでなくさ。ようするに、パラメータの数は最初から多く
たって、デフォルトで使えばいいわけだからね。後進組はそれができる。
そのため、どのような用途においても顧客満足度ナンバーワン、且つ
オンリーワン。
その洗練されたフォルムは、Macintoshユーザーをもってして、栄光の
GUIとさえ云わしめたという。
おそらくは三年以内にLinux以外のOSは消え去るのではないかと言われ
ている。
１０年ぐらい前も同じ事言ってたろ
富士通が最速ＣＰＵ開発、１０年ぶり日本メーカー首位
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20090513-OYT1T00570.htm
うそくせえw
パラメータ構造？
オペランドの種類？
いったい何星人の話をしてるんだ？？？？
>552
直線番長‥‥‥じゃなくて特定の性能に振った構成ならあり得ると思うけどね。
>枯れた、つーか無題なく系統的に一貫したパラメータ構造のものをつくりやすいと思える
まず、"枯れた"ってのは技術的に使い古されて、バグが少ないって意味で、
ＧＵＩについてはLinuxが後進だから、むしろwinのほうが枯れてるんじゃないか。
>無題なく系統的に一貫したパラメータ構造
これについては何を言いたいのか全く不明。パラメータ構造って何のパラメータ？
>オペランドの種類はシンプルなもので統一しやすいと思うよ。
もう、何でオペランドが出てくるのか・・・。オペランドって「演算対象」って意味だよ？
>ウィンドウズみたいに場当たりに、似たようなものを、ごちゃごちゃっていうんでなくさ。
これに関しては、何がなにやら。
windowsって１つのウィンドウの形を、ボタンとかスライダーに変形させてるだけだから、
GUIの設計としてはこれ以上無いくらいシンプル。
なんというか、>>547みたいのがLinux使って、「俺って凄くね？」って言ってると思うと反吐が出るわ。
Athena widget や Motif が枯れてないと申すか!
(先生! それは今日の基準でGUIと呼べる代物ではないと思います!)
CLI枯れてていいっすよ、CLI。
ratpoison+好きなterminal+screen+好きなshell
これであと10年は戦える!
＞windowsって１つのウィンドウの形を、ボタンとかスライダーに変形させてるだけだから、
＞GUIの設計としてはこれ以上無いくらいシンプル。
使いにくくて直感的じゃないからMFCとかWinFormsではことごとく隠匿されてまつね。
まあほとんど落とさないからいいんだけど。
隠蔽してるんじゃなくて、
定型のコンポーネントにしておくほうが開発効率が高いから。
ボタンやらは、別々に作ったって似たソースになるんだから、予め用意してるほうが良い。
ＶＢとかは、そのコンポーネントを組み立てるだけでGUIが出来るから、簡単。（開発効率が高い）
あとMFCはAPIのラッパークラスだから、「コンポーネントも用意されている。」ってだけ。
自分でガリガリ書くことも出来る。（一番底のクラスはCWinというクラス。全ての表示はこのCWinを継承して作成する。）
単純なことやってるレイヤがあって
それを肉付けしてるレイヤがあってしてるだけなんだが
それを「使いにくくて直感的じゃない」とか言い出すのはおかしい
>>561
CWndな
なんでこんなに品質改善したの？
MSに聞けよ。
というよりNT4まではやろうと思えば出来たけど
わざとバグを放置してたのかも？
でないと新バージョンのOSが売れなくなるという理由で
それ以降は焦点がセキュリティーに移っていったしね
NT4SP3でヒープサイズを変更したからだろ
あと、ほかのOSは知らないけど、少なくともWindowsはページファイルが前提で動いてると不安定になる。
WindowsNT4.0～2000を使ってる頃にメモリを増やすとバグに遭遇しなくなるという変化を感じた。
OSが求めるメモリより多くメモリを搭載できるようになったのがちょうど2000が出る頃からだった。
XPは当初評判悪かったようだが、またメモリ不足になって不安定になった面もあるかも。
もちろんWindows95が出る頃ならWindows3.1に64MBとかいう贅沢な構成も可能だったが、
メモリだけで10万円だしな。
稟議が下りんよ。
>>565
NT3の時代はまだインターネットが普及してなかったので、不具合を修正しても配布が簡単ではなかった。
NT4.0の時代はブロードバンド真っ盛りなので。
それはOSの問題じゃなくて、アプリに変なメモリ使用のバグがあって、
メモリサイズが増えたらその挙動が変わってたまたまうまく動いたってだけだろう。
ああ、そうかも知れんな。MS OfficeかIEのバグだろう。
まぁ、アプリインストールごとにビルドする必要があるフリーBSDのポルツよりはマシだが・・・。
そりゃあLinuxに慣れてないからだろ。
慣れてないものは何でも使いにくい。
Debianならインストールから環境設定まで1時間でできるが、Windowsならまだ
パッチ当ても終わってない有様だし。
使っている分にはらくだよね。
使っているソフトの最新版でたから
使ってみようと思えば、大事になるけど。
./configure; make; make install
どこが大変なの？
(1) make uninstallというのも場合によってはある。
(2) prefixであらかじめ専用のディレクトリを割り当てておいて、
アンインストール時にはディレクトリごと消すという手もある。
(3) pacoのようなツールを併用して管理させる手もある。
make uninstallを標準化できないようなLinuxの構造的な問題でもあるんでしょうか。
どれだけで終わらないものがあるからだ。
まずconfigureが存在しないものがある。
このときにどうするか？
autoconfやautoreconfでやる場合もあるし、
bootstrapを使うってconfigureを生成するものがある。
どれを使うかは、英語のドキュメントを読まないとわからない。
configureにもオプションがあり、そのオプションを使わないと
ある機能が実行できない。
そして実行したとしても、ずらずらと長いコマンド実行結果にエラーがある場合がある。
gccが入っていないってだけの場合もあるし、ヘルプのためにghostscript環境を整えていないといけない場合もある。
実行結果は何百行もあり、そのエラーはプログラム言語の経験がある人でしかわからない。
make uninstallは実装済み。ディストリ毎にパッケージシステムで実装されてるはず
make installで配置される状態を記録して包んだのがrpmやdeb。
make install と同じようにパッケージ削除をする際にスクリプトが走る。
設定を残す削除を選ぶかどうかは当人の選択による。
拾ってきたtar.gzもディストリの作法どおりにパッケージすれば何らは問題ない。
*makeとかantとかの話は関係ない。installする時点で何を配置するかは決まってる。
ディストリ毎の作法でパッケージ化すればuninstallも困らないし
削除方法に悩むならアプリ作者がinstall後に生成されうるファイルの場所を記してないのが問題。
「レジストリにゴミを残す」アプリかどうかはmakeした人やお使いのシステムの管理者にお問い合わせください^^
普通にバイナリが無いものは windows でも同じだろ？
CPU：IntelCore2 1.2GHz
メモリ：2GB
この環境でVMwareを使ってCentOSを快適に使うにはどうしたらいい？
1)Vistaを削除
2)Ubuntuあたりの適当なLinuxをインストール
3)VMwareをインストール
4)VM上にCentOSをインストール
Vistaをアンインストールすると困るなら
1)、2)を止めてLinuxとのDualBootにする
3)でLinuxにVMwareをインストール
いや、VistaじゃなくともWindowsは必要なんだけど・・・。
つーかなんでCentOSを直接入れんの？
＞この環境でVMwareを使ってCentOSを快適に使うにはどうしたらいい？
VMwareにCentOS入れるって話じゃなかったのか。
じゃあ、別にCentOSとVistaのDualBootでいいじゃん。
VMwareはメモリ消費少ないCentOS側に入れとけば？
VMwareを使ってる時点で、そもそもインストールしたくないって意味なのを理解しようね。
VMware内の仮想マシンにインストールしたいんだろ？
何言ってんだ？？
もういいよ馬鹿・・・。
そもそも、いきなり「Vista消せ」とか言ってる時点で頭おかしいだろ。
すぐ切れるなら始めから絡んで来るなよ。。。
mingwとかcygwinのXも重いし不安定でイライラする。
>>581には「お前の快適なんか知るか馬鹿」だけで良かっただろうに…
クズらしいっちゃくずらしいけど
lindowsって懐かしいな。以上。
ageて書き込んで構ってほしいのはわかるがもうちょっと上手に煽ろうな。
http://www.computerworld.jp/topics/vs/161429.html
マイクロソフトが公開したLinuxコードはGPL違反
http://www.computerworld.jp/topics/ms/156530.html
Windows VistaおよびServer 2008にDoS攻撃を受ける脆弱性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20400006,00.htm
Windows 7を捨てて自由を：FSF、アンチWindows 7キャンペーンをスタート
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0908/27/news021.html
IISの未修正バグを突いた攻撃が活発化
http://www.computerworld.jp/topics/mws/161029.html
Windows 7、早くもプロテクトが破られる
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/30/news051.html
オバマ大統領、「保護者には子どもがXboxばかりやらないようにする責任がある」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/09/news042.html
MS、「Office Live Small Business」で方針を撤回--ドメイン更新料を課金へ
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20398119,00.htm
アナリストが批判、「Windows 7のアップグレード版価格は高すぎる」
http://www.computerworld.jp/topics/win7/153392.html
ネットブックをWindows 7にアップグレードすると、バッテリ駆動時間が短くなる
http://www.computerworld.jp/topics/win7/159629.html
「XPからWindows 7へのメール移行は要注意」---マイクロソフトが説明会を開催
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090911/337098/
WindowsやCheck Pointなど、TCPのプロトコル処理実装にDoS攻撃を受ける脆弱性
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20399830,00.htm
Microsoft は Bing の検索結果を Microsoft 寄りに歪めている
http://news.livedoor.com/article/detail/4291427/
Microsoftが小売店向け販促資料でライバルを攻撃
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/10/news081.html
MS SQL Serverで全ユーザーの生パスワード閲覧可能な脆弱性
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/09/09/055/index.html
MS社の新しい検索サービス『Bing』は、『Kayak』のパクリ
http://wiredvision.jp/news/200906/2009062620.html
Vistaと比べたらLinuxは圧勝だろうか
Linuxが重い、というのはM＄厨の重要なプロパガンダだよなw
環境次第でどんな重さにもなる感じ
重くしようと思えばそりゃ重くはなるよ
デュアルブートのマシン(つまり同じスペックのマシン)で、Windowsでサクサク見れた動画が、
Linuxだとちょっとフレームスキップするところがあったりする。
(vsyncなどの設定は両者でもちろん同じにしてる)
あと、重いWebサイトの縦スクロールバー(特にようつべ)や、
Flashで書かれた画面のパーツ(ニコ動のプレイヤーのボリュームつまみとか)が、
Linuxだとマウスの動きからかなり遅れてつまみがヌルヌル動くのがはっきり分かる。
ビデオカードのドライバはプロプラのRadeonドライバだし、
CPUは1.2GHzくらいだから、ハード的には遅くはないと思うんだが。。
fglrx(プロプラのRadeonドライバ)の出来が悪い、みたいなこと書いてあるみたいだな。
nvidiaにしときゃよかったかな。。
lubuntuだともっと軽い
directxは描画は汚いが高速でPC向け
openglは描画は美しいがハイエンド向け
dirextx向けのビデオカードでopenglを動かすから、動画、3d等は不利になる
2d処理なら大差ないが
windowsは屍と化す
メモリー384MBのもので
XPとPUPPYを比べると
XPの方が軽くて、安定している
>>610 と同じく
Linuxの動画は酷い
gnomeのノーチラスやkdeのドルフィンはエクスプローラと同じくらい重いよ
マルチメディア関係はMSが音頭をとって広めた分野だからね
directxには3dや2dの描画機能以外に、ジョイスティックや音楽、動画の再生まで機能が統合されてるからな
まぁXP初期のPCじゃアクセラレーションそのものがほとんど効かない大差ないと思うが
版管理、同期、出所・安全性の確認、こういったものが重くしている。
インターネットからダウンロードしたデータだと、1年たってから開いても
インターネットからのデータなので編集には許可がいるって出るだろ。
こういう機能が必要な時代になったってわけさ。
ＵＮＩＸ系は、ＣＵＩの設計に、ＧＵＩをいわば「無理やり」乗せてるから、どうしてもその分のオーバーヘッドがかかる。
まあ、ＰＣの性能が上がってるから、多少の性能差は関係なくなると思うけど。
あとLINUXのソースがあまり綺麗じゃなかったり、ロジックが悪かったりするのは、結構有名な話だと思う。
一昔前なら「ＬＩＮＵＸはＸＸのロジックが悪くて、ＸＸと同じくらいの性能が出ないんだよな」ってのは、どこそこで良く聞いた話。
2G、3G当たり前。
最近の機種ならそこまで気にしないけど。
よってLinuxより環境的に重い。
そんなに使うか？うちのPCは2Gしか積んでないけど、起動時500M、アプリ複数立ち上げても800M弱ぐらいしかいかないぞ
８ＧＢ中６ＧＢが使用中。
あれ？ブラウザ類全部落としてもメモリほとんど減らん・・・
ＩＥのプロセスが残ってるので終了すると・・・使用中1800MBまで一気に減った。
これがなければ完全に移行するんだが
たぶん、ドライバが対応してない、か、スワップ領域が無い、か、ライブ起動で試した、とかじゃないの
たぶん、ドライバが対応してない、か、スワップ領域が無い、か、ライブ起動で試した、とかじゃないの
その動画、Windowsで見てもカクカクするよ。
ほとんどアプリ立ち上げてないだろｗ
メモ帳とかだけなんだろ
V2CとFirefox(アドオン20個)とGoogleChrome(アドオン15個)とAdobeSuite5.5を同時に立ち上げて作業してみろよ
LinuxならV2CとFirefox(アドオン20個)とGoogleChrome(アドオン15個)とGimpとInkscapeを同時に立ち上げて作業しても何ともない
AdobeSuiteなんてソフト持ってないし。
Jane Style、EverNote、GoogleCheromeアドオン11個、えいご漬け、MSOneNote、radikoアプリぐらい
てか、ブラウザ二つも起動したらメモリ食って当然だと思う、Linuxももっと食うはず。winはメモリ積めば積むほど使用量が増えるんじゃないの。
スクショうp
smplayer使ってみなさい
アドウェアやウイルスを拾ってくる。手軽な半面の代償
なんてことをいうのだゴミなのはkde4だけだ
windows7はディフェンダーとかついてるからそんなことにはならないと思う。
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
xfceは俺みたいな化石PC持ちにとっては優秀だぞ
LXDEは、さらに軽くて優秀だよ
低機能？そんな事ないよ、全く問題ない
WindowsのCUI onlyモードはLinuxのCUIよりはるかに軽いですよ。
CUIだけの起動に必要なメモリもLinuxの最小と比べれば恐ろしく少ないメモリで
動くので当然です。
Linuxの古いカーネルにしたところで同じ時代のDOSベースで動くWindowsのメモリモデルに
勝てるわけないですから。
Linuxのアプリはメモリを恐ろしく使うのが多すぎます。そしてLinuxアプリ
作成者は機能を実装するのにカーネル直で作れる技術者は皆無で便利なライブラリ
を沢山呼び出すだけの糞アプリしか作れないので高機能低速ライブラリーに
よる肥大が尋常ではないのですよ。GTKつかわずにFLTK使え。
windowsのcui onlyってwindows server coreだろ
付属するエディタがメモ帳だぞw
最初聞いたとき、笑い死ぬかと思った
日本語が上手になってから書き込もうな。
手始めに軽い感じで、皆さんはBABYMETALとかどう思いますか？
ヘドバンギャー！！[ Headbangeeeeerrrrr!!!!! ] (Full ver.)
http://youtu.be/0GErGfHjHQ0
こっちでやれ。
http://awabi.2ch.net/hrhm/
Linux板の皆とメタルの話をしたいんだよタコ
すっこんでろ
Winは7、8、8.1、10と徐々にコンパクトに軽くなってる。
ネットが高速になったから、鯖用途はvpsに任せられる。
今もホルホルしてんのは、ごく少数の好事家だけ。
ユーザーに責任擦り付けられるから問題ないw
GUI絡みのメニューやら操作やらがシェルスクリプトなどを経由して
実装されるのが多いから遅いと違う？
WindowsだとDLL実装だからfarCallじゃなくてJumpで直同じメモリ空間で
制御が移るのとソケット経由で描画するようなのでは話が違いすぎる。
あとLinuxはUbuntuしか使っていないのにUbuntuのそれは全ての
Linuxみたいな説明しちゃうDQNがいるけど違うよな？
Linuxをって主語で使うならば、カーネルを正しく理解している人だけに
してほしいもの。各ディストリビューションの違いすら知らないのに
自分が使っているものを他のディストリビューションと同じだみたいな
やつってどうにもならんな。
ないだろね。
スターウォーズ風のオープニングはディズニーに訴えられるんじゃないのか？
でもChromeだと問題なく見ることができる。
1、メモリー使用量の少ないwindow managerを選ぶ。
2、TinyWMのメモリー使用量が0.2MBで一番メモリー使用量が少ないが、
TinyWMではFirefoxの機能が働かない。
それ以外のwindow managerならば、Firefoxが正常に機能する。
2.4GHzのCPU+メモリー2GBのPC上でいろいろインストールしてみると
XfceやLXDEを使用したディストリビューションは快適に動作する。
Xfceのメモリー使用量は、70MB、
LXDEのメモリー使用量は、36MBであるのでこれ以下のメモリー
使用量のwmを使ったディストリビューションを選ぶと良い。
今使っているのはSalix fluxboxだが、これは快適。
ただし、日本語入力システムが無いので
インストール時にrootのパスワードを変更して
ログイン後にsuでrootになって自分が用意した日本語入力システムを
インストールした。
実装メモリを同じにして、最新Ubuntu15.10にしたケース
少し前の世代、sandybridge の非力CPUで、Win７を動かしてるという場合、
linux（Ubuntu等）と比べて、起動・終了、ブラウザ・オフィスその他のアプリの起動・運用において、
耐え難いほどの「遅さ」を感じるが、実は、使っているメモリやCPUの利用率は、極めて低い
この点を捉えたら、Windowsは軽いと言えるのかも知れない
同世代の、しかしCPUが上位のものを使った場合、Windowsは実用の速度に達するが、
それは、実は、CPUをフルには使ってないということを意味する
そういう意味では、Windowsは、CPUその他の要求が高いのであって、
その限りでは、重いOSなのでは？
Linuxは、もっと古い世代のCPUでも動くし、その場合でも、そんなには遅くないが、
とにかく、CPUやメモリを余裕なく働かせる印象がある
リソースを最大限に活用するといってもよいが、温度設計とかの見地からすると
あまり好ましいことではないのかも知れないし、その点は、OEMが中心の
Windowsの利点かもしれない
特に「重い」アプリ、たとえばFFとかだとlinuxでのCPUはかなり酷使されることになる
それを避けるには、リソースのパワー配分を変えるとかができずに、
アプリ自体を変えなければいけないというところに、linuxの問題があるように思う
この点は、省電力とされる、WattOSとかでも何ら変わるところがない
ハードウェアの能力を最大限生かすのがOSの役割
そして、視点を変えてみれば自分がどうすれば良いのか見えてくるはず
ハードを酷使してはいけない、しないほうがいい場合があるっていうことわからないか？
普段から全速力で走り続けてる人なんでしょ
せやねえ。
Z80に移植されたときは、嘘やろ！？って思ったわ。
最近ubuntuを始めました。独習はきびしいので、いろいろの付ぉーラム
に書き込んでますが、いっさい返事なしです。本家など英語でも書き込んでます。
現時点で返事がありません。もう我慢できません。爆発しそうなんですが..
俺の場合、独学で12.04LTSがリリースされた直後日経Linuxをチラ見
しながらマスターできました。
なーに焦らず独学でいけますよ。
早や、4年目。ただ、どこの世界でも露骨に質問すると煙たがられるようです。
矛盾してますが。自分の場合、例えば、公開されてるアプリのニュアンスが
つかめなく、なんでこんなものあるの？といったライトな疑問は掲示板に書き込み
ますね。あんまり込み入った複雑な内容は話題にふれずすべて自己解決です。
ザイログ社ってもうないね
Windowsからの移行でしょうか
WindowsでのスキルもPC触り初めて一朝一夕で身に付いたものではないと思います
全く勝手の違うところで
ましてやWindowsに比較すると情報量も違うのでそれなりに時間も必要なのでは？
自分はWindowsと併用しながらだし義務に必要という事でもなく思います暇に任せて弄る程度なので状況が違うかもですけど
>どこの世界でも露骨に質問すると煙たがられる
なぜなのでしょう？
＞ライトな疑問は掲示板に書き込みますね。
あんまり込み入った複雑な内容は話題にふれずすべて自己解決です。
自分の場合、クソ軽いこと（単なる用語の意味）から複雑まで、何でもかんでも
書き込みます。何がいけないというので小？
インターネッツは自由でないのですか？ あれがあかん これがあかん言うやつら
成敗したいです..
>>673
すべておっしゃるとおりです。ただ自分はLinuxメインでいきたい。
そして「次から次へと問題起きる」のです。
それで焦るのです。
ありがとうございました。
質問することが自由なように回答をしないこともまた自由と言えます
素晴らしいlinuxライフを送れるよう祈っています
というか、何をどうしていいのか把握できてないんじゃないかと。
独習が厳しいというが、とりあえずUNIX SUPER TEXTくらいは読んで標準的なUNIX環境を勉強して、
その上でディストリの方言を勉強するくらいはできるでしょ。
自分はそうやって始めたよ。
少し高価いが、UNIX SUPER TEXT上下巻は必携だと思う。
ソレくらいの投資もできないなら、無理してやる必要無いんじゃないかな。
つーか、厳しいという段階で誰にも相手にされないと思う。
完全に自助努力する気がないと判定されるからね。その割には質問が、
やたら漠然としていて
１０分でUNIXのプロになりたいんですが的な舐め腐った質問と捉えられてる
と思いやす
あれ改訂されてんの？
って割には質問しても回答がないってくだまいて他力本願なのが面白い
何がいけないのか‥という開き直りとも取れるような考えの結果が爆発しそうなほどストレス溜めてる現状だということに気付かないのも致し方なしか
> UNIX SUPER TEXTなんて10年ぶりくらいに聞いたな
> あれ改訂されてんの？
一応されて、改訂版ってのが出てる。
24時間くらい前から、とつぜん解像度がおかしく。
m@m ~ $ xrandr
Screen 0: minimum 320 x 200, current 1024 x 768, maximum 4096 x 4096
VGA-0 connected 1024x768+0+0 (normal left inverted right x axis y axis) 0mm x 0mm
1024x768 60.0*
800x600 60.3 56.2
848x480 60.0
640x480 59.9
DVI-0 disconnected (normal left inverted right x axis y axis)
m@m ~ $
----------------
１２８０の１０２４あった解像度が上のとおり。
どのミントインストール中でも同じ。(3個のMINT17.2 MATE)
ミント起動前のグラブの表示から、低解像度。
-----
以上からosの問題ではない、と判断。
グラボradeon x300 を外し、IGDにして、Windows上でのみ
本来の解像度にできた。
ミントのほうはできない。現在Windowsからカキコ中。
よろしくおねがいします。
$ lspci | grep VGA
実行してみたら？
01:00.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] RV370 [Radeon X300]
m@m ~ $
------
でごんす。蟻がと。
じつは、あれから いじっとるうちに、
－－－－－－－－
m@m ~ $ xrandr
xrandr: Failed to get size of gamma for output default
Screen 0: minimum 640 x 480, current 1280 x 1024, maximum 1280 x 1024
default connected 1280x1024+0+0 0mm x 0mm
1280x1024 0.0*
1024x768 0.0
800x600 0.0
640x480 0.0
m@m ~ $
－－－－－－－－
で、解決したみたい。
ずっーとハードウェアに起因すると思われる、多彩な問題出るようになって、
当分Mint17.2mateはまともにつかえそうにない。起動直後はだいじょぶだが、
すぐ固まる。強制終了。
こういう場合、どこからチェックしてったらいいの？ おれがやったこと として
やたらめったら、キーボードかえたり、マウスの差し込み口かえたり、
マシンのこうせいを変えまくってる。それとバイオス適当にいじってる。
つい最近まで、24時間前は、問題なかったょ。記憶ではゴーストリーっての、入れてからか？
はやくおしえてね。よろ。
・ターゲットマシンにsshdを導入します
・他のマシンからsshします
仮想マシンでいいだろ
XPも初期は６４MBで立ち上がったんだが、SP3のときは２５６MB必須だったね。
実用的にはその倍は必要だけど。
Win２ｋなんて３２MBで動くわ。
あちらのみなさんの方が親切でしたから。。。
折り入ってご相談が。掲示板などへのカキコの仕方について。
まず「なぜ礼儀正しくしないといけないんですか？」敬語とかバカみたいに過剰に
しないといけないのは。
そんなことするから、「皮肉とか陰湿なことになる」
ここみたく、最初から下品だったら、多少煽られても何にも気にしなくなる。
むしろ愉快と。
とにかく！！ダメ ネット依存 舌苔。
亜、ほんらいの質問思い出した。「アク禁」のこと。
フォーラムとかって、すぐアク禁しますね？アレは良くないです。むしろ非常に
悪いことです。
ここにも管理者とか見てますか？
なぜなら「書き込みできないようにだけ」するべきです。それが正当な罰です
それを「情報自体にアクセスできなくする」から、不当な力による支配になる。
それでみんな歪む。
心して、この俺の教えを味わいなさい。
質問に答える側は、多少なりとも自分に投資・勉強して、コストと時間掛けてるのは判る？？
ソレをロハで教える義務はない。
それをわざわざレスしてやってんの。
金銭的なコトをいうと、ウチらですら時間工賃1万超えるの。
質問者はソレを汲んで、少しくらい謙虚な気持ちで質問する姿勢を見せてもいいんじゃないの？？
こんなのは社会の常識だよ。
判らないことは自分で調べろ。
失敗しても次で活かして成功させろ。
そのための金銭と時間の投資を惜しむな。
他人に聞くのは最終手段。
自分で調べられないなんて恥だよ。
きびしいご指導ありがとうございました。
承知しました。＞謙虚な気持ちで質問する姿勢を
堅持して参ります。そのように努力します。
＞判らないことは自分で調べろ。
失敗しても次で活かして成功させろ。
そのための金銭と時間の投資を惜しむな。
他人に聞くのは最終手段。
これも、できるだけ そのように努力して参ります。
しかし！ 「アク禁」についての おれの考えに対して、ご意見聞かせてください？
つまり「情報が集積してる」フォーラムを「参照さえできなくする」アク禁という
処分を連発する管理者を「どう考えますか？」つうことです。
>アク禁
サイト運営者と描いて神様と読むのが普通だから、別にアク禁にするのが悪いと思わない。
まぁ私もサイト運営してるケド、ポリシー的にアク禁とかはしないがね。
ただ、他のサイト運営にケチつける気もしない。
アク禁になる・するのって、理由があるわけだろうし。
サイト運営って結構面倒なの。
コレも金銭・時間的にコストを掛けて運営してる。
だから何がなんでも無制限かつロハで見せろなんて言えない。
コレが私の考え方。
前に書いたケド、とりあえずLinuxの勉強したいなら、UNIX SUPER TEXT上下巻で標準的なUNIXの勉強をして、Linuxの解説本を何冊か読む。
オライリー本とかの専門書も読む。
amazonで古本でもあるんだし、コレくらいしてから他人に文句言いなさいな。
mintスレにも出てこないようだが。
２ちゃんもときどきチェックしてますょ！
当分ユニックスには帰ってこん！！いろいろあったんや。
ネットばかりやってるわけにいかん。
いまから非常に丁寧に xp のクリーンインスト直後の
初期設定やる。
UNIX SUPER TEXTの入手は失敗した。図書館を怨む。
（むしろ それでよかた！）
ここは いいとこ だった。いい住人がおった。
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (XP)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
xpをインストしました。Firefox最新版です。なぜかユーチュブが見れません。
一秒くらい映って「エラーが発生しました」ｵﾅﾆｰできません。
なんでもいいから 参考になること捺しえてください!!
linux用のバイナリを落として、展開して中身のlibflashplayer.soを、
firefoxのplugin directoryに入れるだけ。
mozillaのsoftwareで共通に使えるようにするには、
/usr/lib/mozilla/plugins 以下に、後以下はどの名前になってるか分らないけどある所に入れる。
/usr/lib/iceweasel-x.x.x/plugins
/usr/lib/firefox-x.x.x/plugins
/usr/lib/xulrunner-x.x.x/plugins
でもapt-getでflash取れるんじゃなかったっけな。
apt-cache search flash
やるとでてこないかね。
もしくは
apt-get install youtube-dl
youtube-dl 見たい動画のURL.
mplayer 落ちてきた動画。
ハッピーオナニーライフ!
マジレスありがとうございます。
ひとつだけギモンおもったのですが、ぼくの おーえすは ウインドウズxp
なのですが、
＞libflashplayer.soを、
firefoxのplugin directoryに入れるだけ。
とは 理奈で処理して、.soをUSBメモリで、xp へ いどうし、
「firefoxのplugin directoryに入れる」という解釈でよかったで
ございますか？
黒ーむも xp をサポートしないということで、すごく困ってます！
よろしくおねがいします。
> み、みんと使いです。。世路しく。
>>670か？？
ミント使えてへんのに、なにがミント使いじゃ。
SP3以上パッチ当てたんか？？
chromeは試したか？？
つか今更XPなんて使ってるんじゃねぇ。
>SP3以上パッチ当てたんか？？
もちろん。
>chromeは試したか？？
http://d.hatena.ne.jp/nanishi/20140110/p1
の
>596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/08(水) 17:36:05.23 ID:MbBYXj550
>>594
とりあえずタスクスケジューラのgoogle update削除、スタートアップのを削除、サービスからgupdateを無効
この3つをやっておけば勝手に更新されることはない
にしたがって
chrom「自動更新は無効」で、アドオンおかしいが、
とりあえず「xp使用不可」が出なくなったみたい。
(3月1日でchromはxpをサポートしないらしい)
Linux上のchromに 入ってるアドオンとリンクしない、
というか黒い影になって
>このウェブページは見つかりません
ERR_FILE_NOT_FOUND
とか出てる。自動更新の無効って そもそも なんで
みんなやるんだ?
そんでchrom上ではユーチューブ見れる。
Firefoxは、ユーチュ見れるか、今からテストだ。
あんなおかしな信頼できない設定じゃなくて、
確実なぐ～ぐる推奨のやり方わかた。
XPしか関連しないやり方だから教える必要もないな? ふぅ。。
次はFirefoxだ。
ジャパ消す。
ドライバ類入れる。あぁxp は楽しいなー。慣れてるからなー。
スペック書け
ホンマもんのアホだったな。
別に去ったとかじゃなく。ヨチヨチでがんばってるよ！しかし確実に
一歩一歩Linuxマスターしてってる。
ウインの世界も手放さず、一年後には、最高峰の魔法使いになってるサ。
早くてもバグの塊で内部非公開じゃやってらんねーよ。
要するにMSの関係者なんだろうか？
「実はメモリの実消費量が少ない…」とかってどうでもいい話なんで、
Windowsの決定的な起動と終了の遅さ（って書くと
また、８以降は早くなったとか反論する奴いるけど、
Linuxとおんなじぐらいまでにでしかないし、待機画面になっても
入力が可能かっていうと別問題だったりする）
あとは、とにかく、更新プログラムのダウンロードと再起動の面倒臭さ、
それが、OSを使う上での、最も重いと感じさせる要因だと思う
もし この父を愛しているのならば。
やつらに 目にもの見せてやれ！！
＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／||ミ Ｖ
／ ::::||
／:::::::::::||＿＿＿＿
|:::::::::::::::|| ||
|:::::::::::::::||│ ／ ||
|:::::::::::::::||￣＼ ｶﾞﾁｬｯ
|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ） ||
|:::::::::::::::||＿／ ||
|:::::::::::::::||│ ＼ ||
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ .||
|:::::::::::::::||∧ ∧∩ ..||
|:::::::::::::::|| ﾟ∀ﾟ）/ .||
|:::::::::::::::|| 〈 .||
|:::::::::::::::||,,／＼」 .|| …
＼:::::::::::||￣￣￣￣ ∧＿∧
＼ ::::|| ＿＿_＼（・∀・； ） ＜ こ、こでやるのかよ・・・
＼|| ＼＿／⊂ ⊂＿ )
／￣￣￣￣￣￣ ／|
フォーラムで無視されるのは、既に質問がFAQ化してるからだろ。
Celeron su2300でubuntu動かすのはギリギリだなファンがうるさいわLubuntuだとすこしましだけど起動直後は結構うるさい
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, root@localhost and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log.
Apache Server at forums.linuxmint-jp.net Port 80
こりゃなんだ？？Mintフォで、投稿しようとすると、出る。
教えてくんろ！
単純に500 Internal Server Errorだろ。
「500 Internal Server Error」でググれ。
こんなん大昔にFAQ化したトラブルだ。
考えられるのはDNSあたりの問題じゃねぇの？
ほかのサイトで出るなら、自分の側のネットワーク設定の問題。
特定のサイトで出るならサイト側の問題。
特定のサイトで問題が発生するなら、そのサイトのアドレス晒せ。
つーかお前さん>>670か？？
mintの質問ならmintスレで質問しろ。
mintフォーラムでプリンセス雅子とかってフザケたハンドル使ってんのもお前さんか？？
Win10とFedora24評価版比較すると動作の軽快さはFedora24の方が上なように思う
試してみたらどうだろうか
確かにWin10は重いね。
Linuxのイイところは、不要なサービスを片っ端から止めてカスタマイズできる点。
逆に言うと、カスタマイズできない奴が文句垂れてる。
UIやキーボドマウスといった所はWin10の方が早く感じていたけど
Fedora24では逆転しているように感じている
Waylandがこなれてきたのかカーネルでなんかのサポートが入ったのかは知らない
仮想コンソールの応答も良くなっている気がするのでカーネル4.5rcの影響だと
んで、試してから書いてるんだよね？？
早くなってなかった？
意地で普通のubuntu入れた、ファン音我慢すれば別に重くなかった
やっぱubuntuのほうがLubuntuよりUIがきれいだしキーボードで操作しやすいしいいわ
FedoraはYumとかいうのが難しすぎてubuntu厨の僕には扱ません
win10重いのはGPUがポンコツなのでは、、、
通信は重い気がするけどwin10はなんか裏でダウンロードしてるのかもしれない勝手にHDDも動くしちょっと怖い
カーネルをソースビルドしてみよう
カーネル4.4世代？のfedora 22を使ってたけどfedora 24使うとかなり早くなったと感じたので
>>732
geforce gt 650mだったらwin10よりfedora24評価版の方が体感は良かった
以前が悪すぎだったのかもしれないけど
カーネルをソースビルドしてみよう
カーネル4.4世代？のfedora 22を使ってたけどfedora 24使うとかなり早くなったと感じたので
>>732
geforce gt 650mだったらwin10よりfedora24評価版の方が体感は良かった
以前が悪すぎだったのかもしれないけど
ありがとう！
＞mintフォーラムでプリンセス雅子
はい まさにオレ。
＞mintの質問ならmintスレで質問しろ。
やなこった！あそこは煽られそうだから。
どこだろうが、書き込みたいところに書く。
＞ほかのサイトで出るなら、自分の側のネットワーク設定の問題。
特定のサイトで出るならサイト側の問題。
特定のサイトで問題が発生するなら、そのサイトのアドレス晒せ。
ほかのサイト、いっさいでん。特定のサイト、Mintフォーラム。
－－－－－－－－－
ドライバビルドで困ってる。書き込んでええか？
追放されたんだ。野っぱらに ただひとり 立ってるんだょ！
それでも希望を失ってないのだ。
Linux修得すると。頂点に立つと。リアルもだ。すべてを得るのだと。
えばったやつのゆーことは、ぜったいに聞かん。親切なやつの
ゆーとおりにする。損してもいいんだ。
このスレで唯一お前さんにレスしてる者だが、プリンセス雅子は許せん。
不敬極まりない。
そういう人の癇に障るコトをするから無視・アク禁にされるコトに気付け。
よって私はお前さんのことを無視することにする。
あとは自力で頑張るか、mintスレかくだ質スレで質問しろ。
＞このスレで唯一お前さんにレスしてる者だが
そうだろうね。いままで ありがとな。
＞プリンセス雅子は許せん。不敬極まりない。
そこかょ？？ハンドルが許せないってか？そんならすぐ消すわ。
＞無視・アク禁
なんぞ屁でもねぇ。おれが痛いのは、あんたみたいに
「きちんと自分の感情や意見を書く」人間だ。
じゃーな。元気でな。
どこまでも自己中心的でプライドだけは高い人だったね
他人にはすごく厳しくて、自分には徹底して甘い
幼児性と年寄りの口うるささを兼ね備えてた
アクセス禁止とかって、そういうことをふと省みる唯一の機会だと
思うんだけど、それを生かさず、次から次と不快な思いを撒き散らして
今後も生きていくんだろう
自分は頭がいい、ってどこからそういう自信がでてくるのか
その辺りを真剣に反省したほうがいい
ついたりきえたり。ようやっとシャットダウンしたら、二度と電気入りません。
ゴミ捨て場でひろった ものすごく小さいディスプレイを接続した。
つらいです。虚しいです。
前のおっきいのが 忘れられず、基板を取り外して、歯ブラシと台所洗剤で
いっしょうけんめい磨きました。いま ほしてます。
こんな画面では、まともな書き込みできません。
どうしたらいいでしょうか？
このやり方で直るのでないかと、推測。しかし目が悪く
ケミコン？悪いかとか判別つきません。抜くことはできるとおもう。
ツールもある。
問題は、ケミコン？の調達です。電気の知識ゼロ。
ハンダ付けはしんどいです。不得意です。まともにできたこと ないです。
最後の難関は、足を切るとこ です、ね。ニッパ?ないです。
なんて思ってないけどな。キャラやで。
＞アクセス禁止とかって、そういうことをふと省みる唯一の機会だと
思うんだけど、それを生かさず、次から次と不快な思いを撒き散らして
今後も生きていくんだろう
おれの問題提起は、ネット上でそんな反省なぞする必要がない、ということなんだ。
ネットの文字のやりとりなんかね、勝者も敗者もないってね。
逆にサ、礼儀正しくしてサ、そんでそこのサイトにいごこち良くいついてさ、そんで
ユニックスのスキルが少し上がったから、なんなんかな？
この短い人生のなかで、たかが文字の、虚妄のコミュニケーションでサ、
目先のとくで、大損してるで！かるがゆえに、おれは「ワザト。知って。
アク禁なるようにふるまったんだけどな」
だったら質問するなよ いいな、今後一切、ここを含めて、だ
アク禁されることを知りながらやってるなら、自分はルール守らないってことを
宣言してるようなものだろう？ にもかかわらず、自分がまともな扱いを受けたいってのは
虫がいい
頭はよくないさ、お前は、ただ、そうやってキャラだとか、自分は知っててわざとやってる
ってのは、自分が他の人とは違うという特別視だし、
言葉に飾り気はないが、頭はいいと思ってる証拠だよ
いい年して恥を知れ
また何か月かして、おれの考え変わったら、書き込みにくるわ。
あ、それと。「自然に」反省するようになってるし、「しぜんに」ルール守るように
なってるで。
不快な思いすりゃ、誰でもなるよな。「大きな声で宣言することと」本心は裏腹やで。
じゃーな、ばい。
だわな。体感でWinより重いのもあれば軽いのもある。
メモリ増設してもWinのように名目＝実質もあれば名目＜実質もあるので、
必ずしもおしなべてすべてのディストロがWinより軽いと言い切れなくなった
のは確かだ。
何をやるにもブラウザは必要だし常駐せざるをえないから
そうするとFFとかの重さは、linuxの各ディストリの個別の軽重とか
問題にならないぐらいに重いんだと思う
あと、Winとの比較でメモリ消費だけを取り上げても意味はない
起動と終了、システムのアップデート、アンチウィルスソフトを
入れた場合の挙動とかを含めると、やはりWinは重く遅い、そう思うし、
だからこそ、デュアルブートしてても、自然とWinは使わなくなる
>>670の問題点は、まず一種の選民意識的なものがあるコト。
他人の癇に障るようなコトをしておいて、それが自分なら許されると思い込んでいる。
キャラ云々なんてのは理由にならない。
私はUNIX SUPER TEXTを買って標準的なUNIXを勉強しろと書いたが図書館に無い云々でうやむや。
たかが新品7000円程度の本も買えないのか？？
さらに言うなら、古本なら安価で買えるのにだ。
FAQ化した問題すらネットで調べきらんのは、そもそもの基本がなっていないからだ。
そんなコトすら理解できていないのが問題なのに気付きもしない。
最初のうちに言ったはずだが、質問に答える側は「金銭・時間面で自分に投資している」というコト。
サイト運営もそう。
教える必要など無いが、わざわざレスしてやってるだけの話。
コレが仕事としての案件なら、時間工賃1万超えるの。
ソレをロハでやってんだから、感謝しろとは言わないが謙虚になれ。
自分で調べられないなんて恥もいいところ。
ソレが判らんの？？
多少の自己中ならご愛嬌。
>>670はご愛嬌なんかじゃなく、半分荒らしのようになっている。
猛省を期待する。
ついでだ。
500 Internal Server Errorは解決したのか？？
Cookieとブラウザキャッシュのクリアくらいはしてみたのか？？
そこまで言って、最後になぜ絡むかな？
スレ違いだし、お前も荒らしになるんだぞ
>半分荒らしのようになってる
あたりが認識が違うのかもしれんし、ここにあれが住み着いた原因になってるんだ
そのあたり、お前も十分に反省するんだな
６７０は、とにかく損得で物事を考えてる
ネットだから、迷惑かけても自分にははね返らない
迷惑かけても、７４９みたいに、自己顕示で教えてくれる奴が出てくる
それを最大限利用すればいい
ゴミ捨て場からもの拾ってきたりするのとまさに発想が同じ
７４９もスレタイをよく読め
関係ないレスをこれ以上するな
いいな、わかったな
MatroxのP650あたりでサクサク動くならWindowsが軽いといえるが、実際はそうはならない。
Linuxならサクサク動くが。
サイト管理者の方へ 質問です。
あるサイトにおいてアク禁なてます。
なんとしても突破したい。
串で閲覧可能だが、新規ユーザ登録できないです。
どーゆーことでしょうか？
> またおまえか
つ ま た お ま え か ？
学習効果ないのか？
バカなんじゃないか？？？
mintスレかくだ質スレで質問しろ。
まさかウィンドウ自体がポリゴン？
DirectXによる画面の描画は仕組み知らないけど
X11より効率良さそうな気するなぁ。
そんな俺のマシンは
フェニックス１号
CPU:AthlonXP 1400+(25w版)
M/B:A7V266
MEM:512MB
HDD:60GB
別に驚くほどのことでもないよ
Windows7からだ
>>670みたいなのでも居たほうが良かったんじゃないか？？
でも９年たった今ではLinux のほうが軽い
すごく便利なOSになっている とても驚いている
マジ、それ。
apt-getに軍配が上がる。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1608/12/news047.html
linuxはスワップパーティション確保したのがバカらしくなるくらいスワップしない
体感速度も違って当然
メモリ4GBだと厳しいかもなあ
そうでもない
August, 2016
Operating System Total Market Share
Windows 7 47.25%
Windows 10 22.99%
Windows XP 9.36%
Windows 8.1 7.92%
Mac OS X 10.11 4.38%
Linux 2.11%
Windows 8 1.82%
Mac OS X 10.10 1.73%
Windows Vista 1.05%
Mac OS X 10.9 0.61%
Mac OS X 10.6 0.19%
Mac OS X 10.7 0.19%
Mac OS X 10.8 0.18%
Windows NT 0.12%
Mac OS X 10.12 0.04%
Mac OS X 10.5 0.03%
Mac OS X 10.4 0.01%
Windows 2000 0.01%
Windows 98 0.00%
Windows 3.1 0.00%
なんで飲み行かないの？
なんで女の子誘って飲みに行かないの？
声掛けないと飲みいけないのに。
話しないと恋は始まらないよ。
声掛けないとＳＥＸもさせてくれないのに。
声掛けないから、
ヤンキーみたいなオジサンが誘いだして大きなこと言って、不倫してるよ。
女の子誘って飲みにきなよ。
女の子に声掛けないと、恋も出来ないよ。
ＳＥＸしたかったら、声掛けて飲みに行きなよ。
残業してる間に、持っていかれちゃってるよ。
後ろから見たら、がに股になってる女の子見たことない？
ＳＥＸしたかったら、なんでもいいから声掛けて飲みに行きなよ。
残業しても恋はできないよ。ＳＥＸできないよ。
恋をしなけりゃ、ＳＥＸはさせてもらえない。
恋をするには、話して気に入ってもらうしかない。
気に入ってもらうには、飲み行くのが近道だろ。
別に会議で、大きな事言ってもいいけど。
どうせＳＥＸ出来るまで何度も繰り返すんだろうから、
そのうち年配の方々にめんどくさがられて、遠くに飛ばされるよ。
そんなだったら、飲みに行くのが一番だろ。
別にがに股のさせこちゃんを探して、お願いしてみてもいいけど。
ばれたとき、周りの目が厳しいぞ。
お前が呼ばないから、ほらみろ可愛い子はみんなやられて。
残っているのはブスばかりになってるじゃないか。
ブスはキツイぞ。
誘えないなら、韓国人でも買えよ。みんなそうしてるぞ。
一年で２０しかカキコねぇのか？
廃止しろ
７４９にだけは感謝してるぞ！
おれは頑張ってるぞ
どんなに煽られても 嫌な目にあっても 修行続けてるし、だいたい そんなこと関係ねぇよな
＞UNIX SUPER TEXTを買って標準的なUNIXを勉強しろ
この基本方針を遅ればせながら今日から開始だ
他のクズの２ちゃんねらーは一切返事書くなよ！
> ＞UNIX SUPER TEXTを買って標準的なUNIXを勉強しろ
>
> この基本方針を遅ればせながら今日から開始だ
買ったのか？？
買ったんならイイ傾向だ。
頑張れよ。
まずはインストールから始めてみろ。
手順は
http://fast-uploader.com/start/7030729575326/
を参照。
をダウンした
開くアプリがない デフォのやつ消してる 何をインストールすれば？最小で
Libre Office： 表計算のCalc
https://ja.libreoffice.org/download/libreoffice-stable/
このページを見てるが サイズが巨大すぎ
LibreOffice 5.1.5 for Linux x64 (deb) が選択されています- 変更しますか?
ダウンロードバージョン 5.1.5
230 MB (Torrent, 情報)
これしかないか？
もう立ち上がることはない
どういう意味？
Excelくらい持ってないんか？？
持ってないならOfficeのDSP版2013でも買っとけ。
どうせ必要になるから。
そのくらいは自分に投資しろ。
あとOSはXP使っているんだっけ？
そんなコト前に書き込んでたよな。
大人しく7以降にしとけ。
こいつも自分に投資だ。
ちなみにLibleで開けないんか？？
一応検証のためにLibreOffice 5.1.5 for Windowsを今インストールしてみたが、普通に開けたぞ。
Windows7環境だが。
あと、そのExcelファイルの資料は多少古いんで、インストールはCentOS 6.8かなんか使ってくれ。
6.5の時代に作ったもんなんで。
健闘を祈る。
システムぶっ壊れた
けいさちゅ けいさちゅ やでぇ？
なんで こんな極悪なこと したん？
Mint17.2や 直し方おしえろ
クロームのグーグルスプレッドシートで開いたら
すげぇことに なったぞ？
デファクトスタンダードであるcentos使え。
ただでさえ方言が問題になるのに。
Libre消して戻せないってのはシステムに問題がある証拠。
どうせくだらないカスタムしとるんだろ？？
んなコトするくらいならcentosに乗り換えろ。
Excelファイルはウィルススキャンかけてからアップしとるし、そもそもシステムがどう壊れたんだ？？
ハナから壊れてたんだろうが。
トラブルシュートも修行のうち。
とりあえずmint使うのはやめろ。
> Lible消して 元へ戻せないから
>
> クロームのグーグルスプレッドシートで開いたら
>
> すげぇことに なったぞ？
googleスプレッドシートでも試したが、一切問題なく開けたぞ？？
お前さんの環境が悪いんだよ。
そのExcel スプレッドシートを開いたら
大量にコピーされた
－－－－－－－－－
大量増殖したファイルは完全削除て、今、ウイルススキャンした
発見した脅威 １６
全部削除したらいいのか
－－－－－－－－－－－－－－－
文章の内容からお前自身と判断する
すまんかった おれはクソ初心者なんだ
デビアンならマルチでインストールしてあるが
見事罠にはめられた（←とさっきまで そう理解してた）
別のLinuxスレのやつに なりすまして、必死チェッカーでズーット追いかけてきてたんだな
見事騙された
－－－－－－－－－
別の先輩に相談の文から一部コピー
上のように思ってた
またここにカキコにくるわ
> 大量増殖したファイルは完全削除て、今、ウイルススキャンした
>
> 発見した脅威 １６
アップしたExcelファイルをダウンロードしてみてウィルススキャンしてみたが問題なし。
完全削除してウィルス検出したんならExcelファイルは問題ないよな。
そもそもウィルス対策ソフトは何を使ってるんだ？？
不安定なOS使ってちゃ、トラブルシュートもヘッタクレもないぞ。
Mint17.2側で
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?ref=SERP&;br=ro&mkt=ja-JP&dl=ja&lp=EN_JA&a=http%3a%2f%2fubuntuhandbook.org%2findex.php%2f2013%2f08%2flinssid-wifi-scanner-for-ubuntu-linux-mint%2f
で
sudo add-apt-repository ppa:wseverin/ppa
sudo apt-get update; sudo apt-get install linssid
途中略し
W: 署名照合中にエラーが発生しました。リポジトリは更新されず、過去のインデックスファイルが使われます。GPG エラー: http://download.opensuse.org Release: 公開鍵を利用できないため、以下の署名は検証できませんでした: NO_PUBKEY 0FAD31CA8719FCE4
W: 以下の鍵 ID に対して利用可能な公開鍵がありません:
7638D0442B90D010
W: http://download.opensuse.org/repositories/home:/stevenpusser/xUbuntu_14.04/Release の取得に失敗しました
W: Ignoring Provides line with DepCompareOp for package php-psr-cache-implementation
パッケージリストを読み込んでいます... 完了
依存関係ツリーを作成しています
状態情報を読み取っています... 完了
インストールすることができないパッケージがありました。おそらく、あり得
ない状況を要求したか、(不安定版ディストリビューションを使用しているの
であれば) 必要なパッケージがまだ作成されていなかったり Incoming から移
動されていないことが考えられます。
以下の情報がこの問題を解決するために役立つかもしれません:
以下のパッケージには満たせない依存関係があります:
linssid : 依存: libqt5svg5 (>= 5.0.2) しかし、インストールされようとしていません
E: 問題を解決することができません。壊れた変更禁止パッケージがあります。
m@m ~ $
この手のエラーがずっと続いてる
直せないなら、Mintなり別ディストリなりを新規インストールしたく
ソースリストいじったかも
ヒントください、この文はマルチポストします！！！！！
Ppa では、これまでUbuntu 13.04 ウズウズ、12.10 量子 12.04 の精密と Linux のミント 13、14、15 をサポートしています。
mint17.2は非対応なんじゃねーの？？
Press Ctrl+Alt+T on your keyboard to open terminal. When it opens, run below command to add the LinSSID ppa. So far, the ppa supports for Ubuntu 13.04 Raring, 12.10 Quantal, 12.04 Precise and Linux Mint 13, 14, 15.
確かに！ 英語よめねぇ！！
ありがとう。感謝
7638D0442B90D010
W: 署名照合中にエラーが発生しました。リポジトリは更新されず、過去のインデックスファイルが使われます。GPG エラー: http://download.opensuse.org Release: 公開鍵を利用できないため、以下の署名は検証できませんでした: NO_PUBKEY 0FAD31CA8719FCE4
W: http://download.opensuse.org/repositories/home:/stevenpusser/xUbuntu_14.04/Release の取得に失敗しました
W: いくつかのインデックスファイルのダウンロードに失敗しました。これらは無視されるか、古いものが代わりに使われます。
W: Ignoring Provides line with DepCompareOp for package php-psr-cache-implementation
m@m ~ $
-----------
http://linuxg.net/how-to-install-linssid-2-7-on-ubuntu-14-10-ubuntu-14-04-debian-8-debian-7-and-derivative-systems/
For Ubuntu 14.10, Ubuntu 14.04 and derivative systems is easy. All you have to do is add the ppa to your system, update the local repository index and install the linssid package. Like this:
－－－－－－－－－－－－
Ubuntu 14.10 相当いけること明記されてる
同じだった
英語読めねぇなら翻訳かけろよ。
つか馬鹿の一つ覚えでmintに拘るのやめろ。
Linux使いたいならまずCLIでのオペレーションを習得しろ。
エディタはvi一択。
このあたりは、UNIX SUPER TEXTと他の資料を参考にしながら取得。
覚える順番として、最低限は上であげたExcelファイルの内容、SAMBAによるファイル共有、Xのセットアップ、ウィンドウマネージャのセットアップ、Xのリモート接続くらいからだな。
64BitCPUならなんでもいい、ロースペックで構わないからLinux専用PCをサーバとして1台でっちあげて、ネットワーク越しでオペレーションすることを覚えろ。
GUI使うときも、WindowsでXサーバ立ち上げて、そっちでオペレーションするようにしろ。
メモリに余裕があるならVMWAREなんかで仮想化してもいい。
とにかく「リモートでCLI中心」な環境で慣れてから「リモートでGUIを使う」ようにする。
これが一番手っ取り早い学習法だ。
最初からGUIでなんてガキでもできる。
UNIX系を習得したいなら絶対にCLIから入るべし。
とりあえずWindows7以降とOffice2013以降を入手して、調べながらリモートオペレーションを習得しつつ、作業工程の資料化をすべしだな。
健闘を祈る。
朝から たくさん指導してくれて ありがとう
ぜんぶ いちおう心に打ち込んだ
とりあえずMint17.2は捨てて マルチブートしてる
デビアンのxfce の方へ行く
またかきこみにくる
判んねぇ野郎だな。
GUIは捨てろ。
あらゆることをコマンドラインでやれつってんだよ。
centosのミニマルインストールから始めろっての。
> centosのミニマルインストールから始めろっての。
解った。これだけやる
Xは絶対に入れるなよ。
とにかくコマンドを覚えろ。
設定もconfigファイルをviで直接編集だ。
centos6系インストール
rootでログイン
useraddでroot以外のユーザ作成
passwdでユーザにパスワード設定
gpasswdでwheelにユーザを追加
visudoでwheelグループがsudoコマンドを実行できるように設定(vi使用)
rootをログアウト
作成したユーザでログイン
sudoコマンドが使えるか確認
su -でrootになれるか確認
リモートでのrootログイン及びパスワード無しでのログイン禁止設定
selinuxを無効化
ネットワーク設定(IPアドレス固定)
TeraTermにてsshでリモートログイン
ここまでで基本中の基本である設定ができたんで、あとはリモートで色々やってみればいい。
健闘を祈る。
ホンマモンのアホだったな。
すぐアホ扱いすんなw
忘れてねぇよ
んじゃドコまでできたんだ？？
夢中だ！
あとWindowsの管理とMint17.2の管理に苦しんでる
生活上の困難もあるし、Linux修行を1年間続けてきて、高原状態になってる
いまは逃げてる状態だ！
買ってねぇ！ 買うわけがねぇ！！
５００円以上使わないのが俺の主義だ
ネットでLinux標準教科書ってのゲットした
それすらコンディション良い時以外やる気せん
まだやっと ls のとこだ
やっぱりホンマもんのアホかｗ
そんなんで１年経っても変わりゃせんぞ。
VMWaewでもイイからPCエミュレータ入れて使えば、カンタンかつ無料で環境作れるぞ。
上で上げたExcelファイルは見られたのか？？
ニートか？？ｗｗ
VMWare
前に報告したが あのファイル開いたら Mint17.2上で
グワァーってなって怖くなった
Windowsに トゥルーイメージがあり、オフィスもあるので、トゥルーイメージの
トライアンドディサイドという 仮想環境で 何か問題あったら ワンクリックで元へ戻せるので、そこで まともなファイルなのか検査できるな... と思いついたが
現在のWindows上に まだそれらが準備されてない。
そういったわけで まだ開いてない 読んでない
＞クロームのグーグルスプレッドシートで開いたら
すげぇことになったから
http://kumasan1949.zouri.jp/down-ubuntu-f.html
libreOffice （オフィス）
sudo apt-get install libreoffice libreoffice-l10n-ja libreoffice-help-ja
またはSynapticで libreOffice 入れて、そこで試してみる Mint17.2上でな。
いややはりデビアン上でか。とにかく開いてみる
カルクで いま 問題なく開けました
ありがとう
Excelファイルのインストール項目に関しては資料が古すぎて使えないんで、centos6.8のイメージをダウンロードして焼いて使ってくれ。
あとは問題ないはず。
PCが1台しかなければ、VMWareなんかで仮想化して使うのが習得の早道だと思う。
基本的にRHEL系がLinuxのデファクトスタンダードなんで、centosで勉強するのがベスト。
いくらGUI中心で使ってるとはいえ、コマンドラインでオペレーションできないのは恥もいいところ。
クライアントとしてしか勉強(する必要あるか？？)しないのも恥。
最低限でも、コマンドラインのみでWEBやSAMBAサーバくらいは構築できるようになれ。
サーバにX入れてたら笑われるぞｗ
http://www.linuxmania.jp/mondo_rescue.html
教科書の方は たしかに lsで止まってる
お前はアホか。
なんで環境構築もできないくせに、バックアップの取り方やってんだよ。
大体、バックアップは標準のddコマンドでやるもんなんだよ。
centosで運用環境作ってからやれ。
覚えなくちゃいけないコトは山積してんだぞ。
> なんで環境構築もできないくせに、バックアップの取り方やってんだよ。
> 大体、バックアップは標準のddコマンドでやるもんなんだよ。
わかた。なんか わからんが この作業停止する
とっととcentos6.8のインストールしろ。
ミニマル構成でな。
実際問題、仮想と実マシンと、どっちがいいのか？
書籍はいっさいない そのつど再起動して ハードディスク切り替え
Mint17.2でググるなど努力しないといけない ということか
を選択すると
「fedoraが検出されました。
と出るがいいのか？
次のダイアログで 手入力で CentOS-64ビットであることを指名すると、
" 64-bit guest operating systems are not supported by this host and will not run" .
たしかコレ
スマン間違えた
PCが複数台あるなら実マシン、1台しかないなら仮想マシンでいいんじゃね？？
32bit つかう
さすがに
「砂ー婆ってなんすか？の状態」かつ 「 vm はじめて使う 」かつ「 minimal.isoのセント」って
難易度高すぎないか？
---------
クライアントとして構成してセントに慣れるからでいいか？
あとマウスがぶっ壊れて いまマウスレスオペレーティング状態 このカキコ書くだけで地獄状態だ
そのためにExcelファイルやっただろ。
私なんか25年以上前のMSX BASICから始めて、MS-DOSで散々config.susいじって環境作ったり、FreeBSD行ってからLinuxやらって移行してって、ずっとコマンドラインできてるんだ。
GUIはMacでは漢字Talk6.0.7から、Windowsは3.1から、他にIrixやらSolarisやらやってるが。
最初にコマンドラインで慣れてしまえば、GUIでのオペレーションの真の意味がわかる。
Mintいじってて設定の意味を正確に理解できてたか？？
設定ってのは、細かいところはコマンドラインじゃないと詰められないんだよ。
例えばXDMCPでXのリモートオペレーションをしたいとき、GUIの設定ツールじゃ項目そのものが無かったりするだろ。
コマンドラインでならviでチョイチョイと設定ファイルいじるだけ。
Xそのものだって、Xクライアント・サーバモデルを理解する必要がある。
そのためにはUNIX SUPER TEXTを読むのが近道なんだがな。
minimalの状態で徐々に環境作っていって、最終的にサーバ・クライアントの環境構築まで行けないと「Linux使ってます」なんて言えないぞ。
当然ながら、Windowsネットワークに参加できるようにもしなきゃならんしな。
Windowsファイル共有もSAMBAサーバ・クライアントを理解しないと無理。
UNIX系OSってのは、サーバ・ワークステーションの垣根ってのは曖昧な部分が多い。
だからこそ、まずサーバを立てる意味がある。
お前さんはLinuxで何をしたいんだ？？
config.sys
Debianの私も同じエラーが出てしまった。
> W: 署名照合中にエラーが発生しました。リポジトリは更新されず、過去のインデックスファイルが使われます。GPG エラー: http://download.opensuse.org Release: 公開鍵を利用できないため、以下の署名は検証できませんでした: NO_PUBKEY 0FAD31CA8719FCE4
> W: http://download.opensuse.org/repositories/home:/stevenpusser/Debian_7.0/Release を取得できませんでした:
> W: Some index files failed to download. They have been ignored, or old ones used instead.
sudo aptitude install deb-multimedia-keyring
gpg --keyserver keyserver.ubuntu.com --recv-keys 3BDAAC08614C4B38
sudo gpg --armor --export 3BDAAC08614C4B38 | sudo apt-key add -
sudo apt-get update
ってやってみれば？？
エスパーじゃないから判らねぇよ。
参考
http://abyssluke.hatenablog.com/entry/2016/10/05/200021
6-05-22 13:36 354M
これのダウンからやる
.......... いま゛ダウンおわり
mount: special device /dev/hda does not exist
mount: block device /dev/sr0 is write-protected, mounting read only
/etc/rc5.d/S99local: line 25: eject: command not found
/etc/rc5.d/S99local: line 25: eject: command not found
----------
VMware Tools installのとき
Install hangs 起きて ここから先へ進まない
非常に眠いため、明日以降対策を考える
ありがとうエブリワン
の回答者によると
don't install centos directly when you create new vm on vmware.
here is step how to fix your problem.
1. create new vm on vmware an choose install operating system later.
2. make sure to mounting your installer (physical disc or iso file).
a. right click on your new vm, select settings
b. pointing to CD/DVD (IDE). select your installer on there (physical disc or iso file)
3. run it your vm, the installation will proceed using gui mode and the error messages doesn't appear
とのこと
お前さんのPC構成晒してみな？？
PC側に問題がある可能性もあるんで。
CPU：
メモリ：
HDD容量：
光学ドライブ種類：
OS：
ウィルス対策ソフト：
常駐ソフト：
VMWareのバージョン：
とりあえずコレ埋めてみな。
それとログ出すのはイイが、打ったコマンドも一緒に出せ。
なんて打ったら、どうログが出たかが重要だから。
VMWareToolsインストールするのに、なんて打ったんだ？？
yum -y install fuse-libs
も実行しとけ。
>VMWareToolsインストールするのに、なんて打ったんだ？？ って
なんにも打ってないよ。ダイアログが出て、英字が小さ
すぎで精確に読めないから、テキトーにオッケー オッケ
ーしていっただけだょ
ほっといたら 最後あの画面になったんだ
----------
途中一ヶ所 「gcc が存在してない」みたいなメッセ
出て イグノアーオール選択してインストール工程が続いた
>>847
> あと、必要なパッケージが入ってない可能性もあるから、
> yum -y install fuse-libs
> も実行しとけ。
これゲスト上で実行すんの？ ホスト上で？
それすら わかってないんだぞ
ご苦労様で御座います。ご面倒でしょうが、よく面倒を見てやって下さい。貴重な存在。重要文化財クラス。
何故 LinuxはWindowsより圧倒的に重い。 スレにいたのかが不思議。
まずはExcelファイルのユーザ作成と権限付与のとおりやってアカウントを作る。
次にネットワークの設定だ。
vmのゲスト設定画面でネットワークをブリッジにしろ。
それからExcelファイルのネットワーク設定の項目を見ながら固定IPにする。
ターミナルソフトでsshリモートログインしてiptablesの設定など。
ココまでExcelファイルあるんだが、できとらんのか？？
まずはExcelファイルの初歩的なコマンドまでやってから文句言え。
VMWareToolsのインストールは後で構わん。
yum install gcc
yum install gcc-c++
yum install fuse-libs
あたりを実行してからインストールしてみろ。
別にインストールせんでも困らんから後回しにしとけ。
-Computer-
Processor : 2x Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E7200 @ 2.53GHz
Memory : 2049MB (933MB used)
Operating System : Linux Mint 17.2 Rafaela
GPartedの画像を貼り付けられるわけじゃないのだから、パテの状態をどうやって 伝えたらいいのかな？
Mint17.2は40ギガ
-SCSI Disks-
ATA Hitachi HDS72168 ７５ギガ
-BIOS-
Date : 12/24/2007
Vendor : American Megatrends Inc. (www.ami.com)
Version : 0502
-Board-
Name : P5K31-VM
Vendor : ASUSTeK Computer INC. (SEAGATE, www.seagate.com)
光学ドライブは色々持ってるぞ ふだんは接続してないぞ
ウィルス対策ソフト：は ClamTk だけどほとんど使ってないぞ インストールしてから2回しか運転してない
そんなものはLinuxにおいては必要ないと確信してる
常駐ソフト：なし
VMWareのバージョン： 12.5.0 build-4352439
次にネットワークの設定だ。（これ以下の文について）
画面が例のところで固定しちゃってるのに コレやれって どういうこと？
例の所とは？？
例の所というと、Excelファイルが開けない問題か？？
お前はmintの方でやってんのか？？
debianがあるんじゃなかったのか？？
Installing VMware Tools, please wait...
mount: special device /dev/hda does not exist
mount: block device /dev/sr0 is write-protected, mounting read only
/etc/rc5.d/S99local: line 25: eject: command not found
/etc/rc5.d/S99local: line 25: eject: command not found
のとこ。
この画面から 次に何のコマンド打てといってるのか？
> 例の所というと、Excelファイルが開けない問題か？？
Excelファイルは開けてる
>まずはExcelファイルのユーザ作成と権限付与のとおりやってアカウントを作る。
と言ったって
その画面と全然違う状態なのに
> お前はmintの方でやってんのか？？
Mint17.2でやってる そこに仮想入れてる
耐えられないほど重い なんとかできないのか？
ゲストに配置してるメモリが1ギガだが 大幅に減らせないのか？
> debianがあるんじゃなかったのか？？
ある
CLIならメモリ256Mで大丈夫だ。
つか不安定な環境でやるなよ。
debianが安定してるならdebianでやれ。
> vmリセットしても同じように止まるんか？？
> CLIならメモリ256Mで大丈夫だ。
まず以上二つを試す
> つか不安定な環境でやるなよ。
> debianが安定してるならdebianでやれ。
だめならデビアンで最初から vmware-playerをインストールして VMWareToolsのエラー出ないように
対策打ってから やりなおす
疲れたから 長時間休憩する
> vmリセットしても同じように止まるんか？？
Resetting a virtual machine causes it to abruptly power off and restart.
のことね
変えられないのか？
ホストは軽くなったけど
ゲスト、黒画面に白い棒が下に そのままぜんぜん
進まない
もう休む！ サンキュー
トラブっても、ホストが原因なのかゲストが原因なのか判らなくなるぞ。
vmware-playerは完全削除
ないしょ ~ $ sudo su
[sudo] password for m:
m m # apt-get install make gcc linux-headers-`uname -r`
パッケージリストを読み込んでいます... 完了
依存関係ツリーを作成しています
状態情報を読み取っています... 完了
gcc はすでに最新版です。
make はすでに最新版です。
linux-headers-3.16.0-38-generic はすでに最新版です。
アップグレード: 0 個、新規インストール: 0 個、削除: 0 個、保留: 468 個。
m m #
パテ操作すれば大幅に拡張できるが
よって このままMint17.2使う
前に書いた「リポがグチャのやつのとか」全部解決した、特段不安定でない
なにやってんだ？？
rootになりたいなら
su -
だし、
sudo
は他のユーザアカウントで何かをするときのコマンド。
お前さんはコマンドの基本を覚えてから何かをやれ。
そもそもsudo su自体は昔のUbuntu系でインストール直後ちょくちょく使われたし珍しい物でもない
本来はrootのパスワードが不明の場合に使うけどまあそういう人もいるだろ
あんまりカリカリするなよ
>>868
$ sudo vmware-installer -u vmware-player
vmware-playerは完全削除
m m # apt-get install make gcc linux-headers-`uname -r`
-----
これらのコマンドは別のひとに教えてもらったもの
それを そのまま 放り込んだだけ
スードースーとか -u オプションとか 何も考えたことない。それどころか自分が打ち込んだコマンド
の細部「観たことすらない」「観てもわからんからだ」
アプト ゲット インストールは 何回も使うから印象には残ってる。。
make gcc linux-headers-`uname -r` 以降はチンプンカンプンだ メークはビルドのことか？
ジーシーシーとはなんだ？検索したが概念がつかめんかた。
>rootになりたいなら
su - だし、 sudo は他のユーザアカウントで何かをするときのコマンド。
>sudoersにユーザーがいればsudo suでsuにもなれる
そもそもsudo su自体は昔のUbuntu系でインストール直後ちょくちょく使われたし珍しい物でもない
本来はrootのパスワードが不明の場合に使うけどまあそういう人もいるだろ
これらカキコを総合して ボンヤリと霧に被われてる概念が その霧がすこ～し薄くなった感じだ
vm のワークステーションの12 を使っていたので、
https://my.vmware.com/web/vmware/free#desktop_end_user_computing/vmware_player/6_0|PLAYER-602|product_downloads
VMware Player for Linux 64-bit
(bundle | 191 MB) に
そして
CentOS-6.8-i386-minimal.iso から
CentOS-6.8-i386-LiveDVD.iso
サイズ2ギガ
に変更し
既知の問題を回避できるか やるところだ
-------------
ボチボチとしかできんくて ごめん
だーかーらー
UNIX SUPER TEXT買ってこいってば。
VMware Player for Linux 64-bit
(bundle | 191 MB) が
なかなか落ちない 30 分たって40パーセントだ
この間何をして過ごすか考えた 今夜の俺は疲れてる
>UNIX SUPER TEXT買ってこいってば。
とのことなので
代わりにLinux標準教科書
linuxtext_ver2.0.0.pdf
の勉強して過ごそう
しんどいが ... 他のLinux使いは みんなこれをしてきたのか？
本当はマウントアンドブレードして過ごしたい
アジエンあらしたい ... アイコラ貼り付けまくりたい
クライマックスも見たい.. 疲れた..
？
> ほんとうに これは地味な勉強なので
> しんどいが ... 他のLinux使いは みんなこれをしてきたのか？
当然
> 本当はマウントアンドブレードして過ごしたい
> アジエンあらしたい ... アイコラ貼り付けまくりたい
> クライマックスも見たい.. 疲れた..
そんなヒマがあったら勉強しろよ。
根性のないやっちゃ。
ハイパワーターボプラス4WD この条件にあらずんばクルマにあらずだ
それ三菱だけど大丈夫？
お茶漬けシスターズのメガネ
最強
グレーアウトしてる これの対策を調べちゅう
VMWareWorkstationのときのVMゲストイメージをVMWarePlayerで流用していないか確認
VMWareでVMが起動していないか確認
VMのアクセス権が間違っていないか確認←rootディレクトリにVMゲストイメージがあるとか、アクセス権を持ったユーザがrootとか
書き方がマズったな
VMのアクセス権が間違っていないか確認←rootのホームディレクトリにVMゲストイメージがあるとか、アクセス権を持ったユーザがrootとか
いい感じというのは ホストもゲストも 快速に動いてるって意味
＞途中一ヶ所 「gcc が存在してない」みたいなメッセ
出て イグノアーオール選択してインストール工程が続いた
の画面が出てるが どれ選択すんの？
you have specified that the package gcc should be installed ....... うんたら すんたら............
continue or abort ？ ................... 略す
アボート イグノアーオール コンティニュー どれ？
sudo yum install gcc-c++
相変わらず日本語がヘタだな。
んで、VMWareには何のOS入れたんだ？？
~ $ sudo su
[sudo] password for m:
# apt-get install make gcc linux-headers-`uname -r`
パッケージリストを読み込んでいます... 完了
依存関係ツリーを作成しています
状態情報を読み取っています... 完了
gcc はすでに最新版です。
make はすでに最新版です。
linux-headers-3.16.0-38-generic はすでに最新版です。
アップグレード: 0 個、新規インストール: 0 個、削除: 0 個、保留: 468 個。
－－－－－－－－－－－－
ゲストで
もう一度、あれアップするか？のダイアログ出て、そのあと うまくいった
現在の vm の画面は セントが起動してるようだが 「真っ黒い画面」
の
←アジア/東京を選択
システムクロックでUTCを使用のチェックを外すのを忘れずに！
のところ来てるが
「システムクロックでUTCを使用のチェックを外す」のは なぜか？
日本のタイムゾーンはGMT+8だから、システムクロックでUTC(グリニッジ標準時)を使用のチェックを外すのを忘れると
「全ての時刻が8時間進んだ状態」になる。
GMTとUTCを混同してた。
UTCを基準にした場合、日本標準時は9時間進んだ状態になる。
システムクロックをUTCにした場合、自動的に9時間プラスされた時間が使用されることなり、タイムスタンプの関係で誤動作を起こす。
システムクロックにUTCを使用のチェックを外せば、この現象を回避できる。
UTCのまま使うと、未来に作られたファイルを修正したりというおかしな現象が起こる。
ということで、システムクロックはUTC+9(JST)にしなければならず、そのためにはシステムクロックにUTCを使用のチェックを外す必要が出てくる。
ありがとうございました。うらおぼえで
てっきりUTCにしたら それ（日本標準時は9時間進んだ状態になる。）を避けれるものと思い込んでた
＞システムクロックはUTC+9(JST)にしなければならず、そのためにはシステムクロックにUTCを使用のチェックを外す必要が出てくる。
いずれにせよググれば わかるないよう の質問でごめん
途中
←「minimal」を選択
のダイアログが 出なかった と記憶する
どうすればいいのか？
---------
画像を貼り付ける方法を教えてください
使用したのは CentOS-6.8-i386-LiveDVD.iso
サイズは2ギガ
返事を待ってたら進行しないので、このまま続きをやっていく
とにかく
centosサーバインストール手順
インストール後の設定・ユーザ作成等
にあるような黒画面でなく gui だ
このままやっていっていいのか
ここでサスペンドする
(synaptic:3482): GLib-CRITICAL **: g_child_watch_add_full: assertion 'pid > 0' failed
以前に未選択のパッケージ libfltk1.3:amd64 を選択しています。
(データベースを読み込んでいます ... 現在 205488 個のファイルとディレクトリがインストールされています。)
.../libfltk1.3_1.3.2-4_amd64.deb を展開する準備をしています ...
libfltk1.3:amd64 (1.3.2-4) を展開しています...
以前に未選択のパッケージ dillo を選択しています。
.../dillo_3.0.3-6_amd64.deb を展開する準備をしています ...
dillo (3.0.3-6) を展開しています...
man-db (2.6.7.1-1ubuntu1) のトリガを処理しています ...
desktop-file-utils (0.22-1ubuntu1) のトリガを処理しています ...
mime-support (3.54ubuntu1.1) のトリガを処理しています ...
libfltk1.3:amd64 (1.3.2-4) を設定しています ...
dillo (3.0.3-6) を設定しています ...
libc-bin (2.19-0ubuntu6.6) のトリガを処理しています ...
minimal を使うと
この画面をどうしても回避できなかったため
とはいえvbox の使い方がわからないので、ゆっくりやってる
http://vboxmania.net/content/guest-additions%E3%81%AE%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB
の
LinuxにGuest Additionsをインストール
のところが
よくわからない
のとおりの画面になって ホッとしてたが
突然続きをやる気力が失せていた！！！
今夜何としても やっていきたい
自分の求道心のなさに 呆れる
---------------
jd でカキコしてるが、カキコのウインドウ出すと
固まるときある 原因なんだ？
少しはコマンドに慣れたか？？
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/nishikawa/1017333.html
https://japan.zdnet.com/article/35096820/
http://i.imgur.com/iv29nkV.png
/usr/localにでも展開してPATHとおしてやりゃいいんじゃねーの？
demo/sampleの類のものがフォルダーに横展開されてるやつは、
/home/XXXの直下つまり~/直下でいいんじゃね。
人によっては、/usr/local/share直下ってのも選ばれる。
俺はその軽さを犠牲にしても Linux でやりたいことがあるので Linux 使うけど。
根本的にWindowsは変わってない
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
OCMRDMROYH
Win7以降はLinuxとは比べられないほど重糞
SSDが圧倒的に速いので、それ以外での重さが体感できる
同じパソコンのWin7と比べるとたいして変わらない気がする
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
1BGME
通常時でもメモリ食べすぎてる割にはメモリが詰まることはないし
そのWin7も、もうすぐネット繋げられなくなっちゃうんだよなぁ
> /usr/localにでも展開してPATHとおしてやりゃいいんじゃねーの？
> demo/sampleの類のものがフォルダーに横展開されてるやつは、
> /home/XXXの直下つまり~/直下でいいんじゃね。
> 人によっては、/usr/local/share直下ってのも選ばれる。
どなた様か知らんけど、ありがとう。2年ぶりにスレを開いて、一年後に回答ついてるって。どんなスレなんwwwwww
Windows10, Windows7, Windows8.1, Windows VistaよりAntix 17.2のほうが遙かに軽い
Windows10, Windows7, Windows8.1, Windows VistaよりAntix 17.2のほうが遙かに軽い 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
Linuxファンだけど、たまにWindows使うと軽さにびっくりする。
LinuxはどうしてWindowsより重いのか？
>こいつキチガイのMSの工作員、こいつ究極の馬鹿のMSの工作員、こいつアホのMSの工作員、こいつ間抜けのMSの工作員
当時はそれでも「最軽量クラス」だったんだよなぁ・・・
X Window Systemのサーバ・クライアント方式が不利なんだろうか？
それに代わるものって開発されていないの？
wayland
アップデートに失敗してリカバリとかLinuxでは不安定版くらい
メモリ食い杉
動作の重さと言うよりも生活する上でWindowsパソコンは重荷である
そんな感じでなんか周回遅れなんて言葉では表せないくらい犬厨の認識って遅れてるよなぁｗ
LiveUSBで動かしてLinuxは遅い！ｗ
俺は全く同じ構成のマシンにWin10とUbuntu18入れて使ってるがWinのがストレスなく使えてるぞ。
同じ構成のマシンを同時に2台買ってOSをWinとUbuntuにしてメーカーのサイトから買った。
新しいPCにWinで～とかその逆とかではない、OS以外はCPUもメモリもストレージや電源まで全く同じ。
ブラウザはFireFoxとChromeを両方に入れているが、どっちのブラウザもレスポンスが良いのはWin機。
Winだとエクスプローラーで右クリックすると9割ぐらいの操作はできるが、Linuxだと体感で6割程度ぐらいか？
出来ないことが多くて数えるの面倒だからやらんが。
速度だけじゃなくて操作性も違いすぎる。
仕事で使ってるから「LinuxはUbuntu以外じゃ保証しないぜ！」っていうGoogleさんがよこしたアプリ使うんで下手にチューニングもできねぇ・・・
チューニングしてないのはWin機も（管理者権限ないから）同じだが、GNOME-FLASHBACKに変えても視覚効果を「パフォーマンスを最大にする」にしたWin機とどっこいどっこい。
グラボは端折ってオンボだが、それが性能差で現れてしまうというのならLinuxはその程度のOSでしかないという事にもなる。
エミュ
winに追いつけない劣化品
winの紛い物 タダだからこんなもんだろ
口だけ達者 言うだけならタダってか
https://www.gizmodo.jp/2018/08/apple-imac-g3-20th-anniv.html
え？
透過性のあるデスクトップもわるくない
奇遇だな
俺も全く同じハード構成のPCにWindows10とxubuntuを入れて使ってる
Windows10は問題ありすぎて遅くてあまり使わない所が真逆だけどｗ
職場でも同じサーバにWindowsサーバとubuntu server入れて使ってるけど
やっぱり問題アリアリなのがWindowsの方
ADを下手に導入してしまったせいでWindowsServerを仕方なく使ってるけど
イントラwebもsqlサーバも実際に動かしてるのはubuntu serverの方
ちなみに教えてほしいんだけど、FFやChromeでWindowsではできてLinuxでできない操作って何？ｗ
ぜひ教えて欲しいｗ
Windowsで9割できてLinuxでは6割しか出来ないって書いてっけど、
その差3割って何？
ねぇねぇ何なの？ｗｗｗ
mxスレにも書いておいた
この強引極まりない予防線が笑い涙を誘うよね……
本当にそれやってるならもっと早い時期に言ってるだろうに。
苦し紛れのウソってのが丸わかりだな。
はい、結論。
「LinuxはWindowsより圧倒的に重い。」は嘘ではひっくり返せません。
WindowsのブラウザでできてLinuxのブラウザで出来ないことってのをｗ
https://www.zdnet.com/article/why-is-ios-14-so-bad/
新参ニワカが来週から試してみる
いやもう嘘しか言わない犬信者だねぇｗ
こいつＷｅｂ翻訳家なみに嘘つきやんｗｗ
印刷
ウチのプリンタ、Linuxドライバが無いｗ
大方のプリンタはプロプライエタリなドライバで印刷できるはずよ？
各々プリンタの専用機能は使えないにしても。
君本当にLinux経験ある？なんかごめんね・・・。
俺はロクに調べてないから、もしかしたらあるかもしれないね？それを見つけたら犬厨さんの勝ちって事でイイよｗｗｗ
専用ドライバは確かに存在しないようだ。だからUSB直挿しではムリ。
その代わりネットワークアダプタを用いればWebインターフェースを用いることが出来るから、OSを選ばなくて良くなるね。
教訓：競うな。持ち味を活かせ。
返答できなければ勝ちだみたいな態度を取ったのはそちらの陣営の>>960さんでは？ｗｗｗｗ
OpenPrinting.orgからCUPS PostScript driverが出てるよ。
Fuji Xerox DocuPrint CM305 df
Fuji Xerox DocuPrint M255 z
Fuji Xerox DocuPrint P255 dw
Xerox DocuPrint N2125
Generic PostScript Printer
この辺りを試すと印刷可能かもしれないので試してください。ではさようなら
こいつ学生だろ
普段使いならCupsでワンチャンあり＞＜
しかし２００８年のプリンタかあ、トナーとかどうしてるの？
ワンチャンあり(笑)じゃなく、確実に使えますって情報ないの？
ってーか量産品なんだから、使えるなら誰かしら使って「できるよ！」ってネットに情報流すだろｗ
トナーは個人じゃ無くならないｗ
ってーかPPCだってまだ1冊使い切ってねーやｗｗｗ
ふむふむ(´･ω･｀)
ところで君、マウント取ることに命削りすぎて
スレタイのこと頭からいないいないばあしてないか？？
Linuxで困ることはプリンタだけじゃないと思うよ。
LibreOfficeでVBAを扱うにもちょっとした工夫しないと互換性を保てないし、そもそもMSOfficeと比べて相対的に動作性に優れているかといえば微妙だし。
まだまだ改善すべき点はいっぱいあるのよ。言い換えれば君がドラゴンボールごっこするための小道具はいっぱい揃ってるんだ。
ファイ！！
すごく簡単。
メモリ減らせばいいだけ。
Linuxのが早いとか軽いとか言うのはメモリ足りてないだけだからね。
だからLinuxのほうが軽いって言うのはメモリけちるほど金ないか、古い機械に入れる人ぐらいだよ。
ログインセッションとデスクトップ環境によるから一概には言えない。
鳥のデフォルト設定で軽いと言われてるのは・・・有名所だとMintなのかな？
俺はLenovo M75s gen2(Ryzen ４７５０G+メモリ１６GB)にUbuntuを載せてるよ。
それでもGDMが重たいからlightdmに変えてるし、デスクトップ環境もCinnamonに載せ替えた。
体感速度だけで言えば、普段使いしている限りWindows10と謙遜なし。
それでもWindowsに勝ってるところがひとつあったよ。このスレに準じた上でのね。
OS(カーネル)のアップデートでもっさりしない(･∀･)
LinuxはOOoを常駐させずに起動するとラーメンタイマーの替わりになるくらいクッソ遅かったｗ
(コイツやっぱりLinuxに親を殺されたのかな( ´-｀))
XやWaylandの構造じゃマルチスレッドでの描画に対応しきれん
何故その程度の書き込みでそうなるのか？と正直思わないでもないがｗ
犬厨にとってはLinuxにはドライバが無く動作しないデバイスがあると言われる事と、
Linuxの速さを否定される事は親殺しも同然の罪なんだろうなぁとは察することができるなｗ
逆にWindowsが古い機種をサポートから外したりすると「Windowsで○×は使えない！」と大騒ぎする。
幼稚なんだよね。
一番有名かつ保守し易いらしいubuntuを試してみた
率直な感想はUIもUXも今一かな
洗練されてないというか垢抜けないというか
ダークモードや無彩色を好むから一寸カラフルに思う
昔のIEみたいな動き
無論ubuntu以外なら印象も違ったと思うが
何れも大差ないのかあるのか分からないが
i7/16GB/1TBのノートPCで試したからか
Windowsより軽いとは思わなかったというかWindowsが重いと思ったことがない
Chrome OSも暇潰しのおもちゃにして飽きたから
俺みたいな大してPCを知らない者は長い物に巻かれてWindowsを引き続き使うとして
次はmacOSを試してみたい
M1Xに加えミニLED搭載のMacBookが出たら
https://www.zdnet.com/article/why-is-ios-14-so-bad/
なるほどねぇw
タブは常時20個くらい、開いたまま使っているけど、全然、重くない
PCスペックもいいので、windowsも全然、重くないけど、フォントが汚いので
使う気にならなくて、最近、Linuxに移行した
C++のファイル入れたら、グリーンのC++のロゴのファイルで
美しくて癒やされるよ
作られた風評(笑)
マスゴミと変わんないな(笑)
https://www.washingtonpost.com/technology/2021/06/06/apple-app-store-scams-fraud/
Windows10 3台
CentOS8 1台
xubuntu20.04 2台
ubuntu server20.04 1台
そろそろCentOS8のサポートが切れるし何に載せ替えようかと思案中
頑張ってもWindowsぐらい(でもWindows以下)までは軽くできますw
Windows入りのパソコン買えないほどの貧乏人にはその事実が耐えられないようだw
たいしたもんだね１人で１台以上所有する時代になったからね
20年前ならパソコン１台が実勢で30万円くらいしただろう
それ以上は猫に小判と同じだろ
何に使うかだよね
うちも既に4台ほど眠ってるし
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4995日 19時間 45分 58秒
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニュース
- 政府、コロナワクチン啓発に「YouTuber起用動画9本・3200万円支出」認める「接種の重要性など、正しい情報を知っていただくために」 ★2 [Hitzeschleier★]
- 「ドンドンショボくなる」大阪万博にまたまた“ガッカリ”報道、軟弱地盤のため「乗り物型」展示ゼロ [バイト歴50年★]
- 『平和堂』公式X、いなり寿司誤認逮捕事件「いなりずしを渡した知人もダメ」投稿2件に「いいね」 「誤った操作」と陳謝 [Hitzeschleier★]
- 他候補者に「おい売国奴」拡声器で罵声、「凸」と称して迷惑行為も…東京15区補選で何が起きているのか [バイト歴50年★]
- 【鉄道】女性「電車で隣に座ってくる男キモい」SNS“炎上”…男女で《賛否》真っ二つ、それぞれの言い分とは ★3 [ぐれ★]
- コロナワクチン啓発に「ＹｏｕＴｕｂｅｒ起用動画9本・３２００万円支出」政府認める はじめしゃちょーは「広告案件」を否定 [ひかり★]
- 【悲報】日本のテレビアニメが北朝鮮製だった問題、思ったよりもヤバそう [455830913]
- スクリプとに負けないお🏡!
- 金バエさん、最終フェーズに突入。腹水ではなく胸水が溜まり始める [834922174]
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- うちの妹がどんな小さな事も全力で取り組む子なんやが
- 将棋のゲームやってたら切断されてワロタwwwwwwww