産業能率大学・通信教育課程Part68

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2023/01/20(金) 08:50:12.25ID:9DnqhVOB0
産業能率大学 情報マネジメント学部 現代マネジメント学科 通信教育課程に関するスレッドです。
卒業に向けて有益となるよう、情報交換をしていきましょう！

産業能率大学 通信教育課程 公式HP
http://www.sanno.ac.jp/tukyo/index.html

※荒らしは基本スルーでお願いします。
ほっとけばそのうちいなくなります。
特に産能の学生になりすまして延々と自演連投を繰り返す部外者が以前からこのスレに粘着しています。
そういう精神の病んでいる者には極力触れないようにしましょう。
触らぬキチガイに祟りなし、です。

※あくまで学生や学生希望者にとって有益なコメント投稿を心がけましょう。

※交流をする場合、相手の気持ちを考える、意見を受け入れる気持ちをもちましょう。
これらを実行する事により、無駄な争いが回避できる可能性があります。

※個人情報の取り扱いには、自分自身、他者共に十分気をつけましょう。
2chのコメントは基本的に残りますし、スレが１０００で埋まっても過去ログに残ります。
感情に任せた無責任なコメントは控えましょう。何か起こっても、全て「自己責任」です。

過去ログ検索　http://monami.me/　検索　産業能率大学

産業能率大学・通信教育課程Part67
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1653469161/
141名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/11(土) 15:26:08.93ID:GtOWlKkxM
にゃんこは知らんけど鳩はまだ卒業できるかわからんでしょｗｗ
142名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/11(土) 15:28:34.84ID:BCzwsIk50
鳩さんがパソコン連打していたら面白い。
2023/02/11(土) 17:17:29.77ID:/Z/0GCSUp
下を見てもしょうがないですよ
2023/02/11(土) 17:37:33.53ID:ZUftdQaha
>>140
授業によって違うかもしれないけど、5人程度のグループに別れたらそこでリーダー(発表する人)決める
テーマに沿ってグループ内で1人ずつ意見を言う
リーダーはそれをメモする
だいたい10分～15分程度で行う
その後リーダーが発表
でも時間の都合上、全てのグループが発表する訳では無かったりする
率先して話す人は自分がリーダーやりましょうかとすぐに言ってくる
誰も話さないと諦めたかのように誰かが、じゃあ私がやりましょうか…って言い出す
145名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/11(土) 17:44:16.91ID:Ooc+sraO0
>>144
詳細に説明下さりありがとうございます。
発表とかあるんてんすね
ちなみにちょっとやばそうな方とかと一緒になった経験とかあります？
2023/02/11(土) 19:20:30.62ID:kLmV7Jsfa
>>145
10以上のスクーリング受けてますが、普通～良い印象の人ばかりだったので、困ったこともなかったです
でもグループワーク最悪だったというような報告がツイに上がってるのは何回か見ました
2023/02/11(土) 19:57:48.74ID:qyrrzo0w0
グルワは気まずくなったらマイクの調子が悪いって言ってミュートにしとけば乗り切れる
2023/02/11(土) 19:59:43.21ID:tu07KB+ta
>>141
ポッポはノー勉 作文で余裕なのよ
2023/02/11(土) 20:29:02.19ID:HcmEoIlp0
ポッポは単位落としまくりでGPA1とかでしょ？
ノー勉で単位落とさない人が沢山いる中で自分はノー勉だと嬉しそうに言う意味がわからない
150名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/11(土) 20:56:04.25ID:4kP7C4xOM
>>149
ノー勉で単位取れるオレすごい！みたいな感じなのかもｗ
もはや誰も突っ込まなくなったけど
151名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/11(土) 21:24:53.62ID:6zRL+ILs0
ノー勉とか当たり前
わざわざ主張するのは謎よね
2023/02/11(土) 21:40:15.92ID:k6pj08YW0
恥ずかしいね
私はテキスト殆ど読んだよ。お金勿体ないからw
153名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/11(土) 21:49:49.79ID:4kP7C4xOM
わざわざお金払って勉強してるのに何も身に付けないのは勿体ないよね
大学で何勉強したのか聞かれても答えられないレベルじゃ恥ずかしいし
若い子で特に勉強の習慣がない子だったりするとノー勉で試験受かるの格好良いと思うのかもしれないね
154レモネード
垢版 |
2023/02/11(土) 23:16:30.87ID:fz9JHGxD0
オンラインスクーリングの小休憩中にブレーカーが落ちてWi-Fiが切れてしまって、zoomがダウンしてしまい、再接続に時間がかかり、授業再開時間から4分ほど遅れて再び入室したのですが、これって単位もらえないですかね…？
ちなみに先生宛にその旨を正直にチャットで書いて送ったのですが、回答は得れずでした…
2023/02/11(土) 23:25:11.54ID:m9CkHkzBa
>>154
私も同じことがありましたが、単位貰えました
でもこればかりは先生によるってことで必ず大丈夫とは言えませんけど
156レモネード
垢版 |
2023/02/12(日) 00:53:35.68ID:ocZ9Pzz/0
>>155
やはり先生によるってところですよね〜
1日目の昼休み前にやらかしてしまったので、これで認定されなかったらその後の1日半を無駄にしてしまった感がありショックです…
2023/02/12(日) 06:24:05.79ID:vU8FE81bp
>>145
4人中2人が最初の挨拶以降全く喋らない。リーダーが他の人の意見を認めない。明らかに直前まで寝てた。延々と議論に関係ない自分語り。講師の悪口を言って同調させようとする。
こんな人はごく稀にいましたけど基本的にはまともに議論できます。
2023/02/12(日) 18:23:38.51ID:t/ZOvscv0
仕切りたがる人の持ちだす意見は大抵ズレてるけど
その人が発表もしてくれるんならまあいいか、と同調してますよ('ω')
2023/02/12(日) 22:48:43.42ID:4hbD6BCqd
仕切ってるのに発表だけ指名してくるパターンが多い
2023/02/13(月) 18:09:10.37ID:cPBBFYRU0
リーダーのまとめが全く逆の内容になってた時は流石に同調できなかった。逆ギレされて終わったけどw
2023/02/13(月) 18:28:11.68ID:sA4s6ZZba
発言してもメリットないし
無難なことを最低限しゃべって
余計なことは一切言わず黙ってるのが一番いいよ
162名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/13(月) 21:40:24.46ID:HU/utRCo0
５ちゃんで文句言う奴もどうかと思うがな
不満があるなら直接言えよヘタレがｗ
2023/02/13(月) 21:58:26.31ID:HnFceH3X0
と、一番のヘタレが申しております
2023/02/14(火) 09:03:17.27ID:V6MS+m5+0St.V
誰かの行動に意見して意見した側が強制退室とかあれどうよ
ちょっと同情したわ
その誰かも開き直ってるしさ
周りはお前の道具じゃねーのよ
165名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 09:11:22.40ID:d8U69eWW0St.V
>>163
図星だった？
もうちょっと面白い返ししろよガイジ
166名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 09:49:04.79ID:0DzpytgL0St.V
入学前に調べ尽くすような内容ばっか質問してて驚く
167名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 10:18:15.49ID:nvPt/01J0St.V
本来なら猫側がやめるべきだよなあ
大学のオプチャでするような話してねえし
何コースか知らんがポッポと猫は本当に同窓生なのが恥ずかしいわ
2023/02/14(火) 10:28:08.30ID:biSVDk800St.V
ここで口汚い人はポッポだと思ってるw
2023/02/14(火) 13:07:43.29ID:V6MS+m5+0St.V
ポッポがまともなこと言ってるｗ
2023/02/14(火) 13:20:45.17ID:tgFU0JhIMSt.V
Mさんも前から炎上しがちだった。我慢できないんだよね、あの人
2023/02/14(火) 13:32:38.48ID:T7tNr/R3aSt.V
>>165
その言葉遣いでオプチャに書いてみなよ～
ヘタレじゃないならできるっしょw
172名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 14:13:52.07ID:5qVDcAxh0St.V
>>164
スクーリングのGWで有ったの？
2023/02/14(火) 14:19:44.58ID:biSVDk800St.V
>>172
オプチャでのことだと思うよ
174名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 14:38:32.30ID:AqZPFPOiaSt.V
強制退会可哀想なのでせめてもの弔いでネコは通報しといた
ポッポ段々まともになってるな、成長してるのは良い事
2023/02/14(火) 14:48:18.78ID:MVFVkm2uaSt.V
にゃん子は知的障害者フリをした荒らしだろ
2023/02/14(火) 14:49:41.70ID:OvEf2GRxMSt.V
オプチャは毎年入学時に賑わせる人が出てくるけど、懲りずに投稿する人は何だかんだで助けられながら卒業していくものだよ。オプチャは初歩的な質問の繰り返しにはなるけど、そう考えることが実は私物化なのかもしれない。
177名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 15:09:28.96ID:nvPt/01J0St.V
まあ卒業せずに消えてる可能性もあるけどなｗ
5chの方が気楽に話出来ていいよ、変なの来ないしｗ
2023/02/14(火) 16:19:22.50ID:V6MS+m5+0St.V
>>172
オプチャの事ですすまん
>>174
通報ってどうやるの？俺もしたい
179名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 19:13:29.70ID:fUSrD6AV0St.V
>>178
https://webmobile.net/line-openchat-report-0426/

ggrks定期
2023/02/14(火) 19:37:10.89ID:V6MS+m5+0St.V
>>179
いい人だー
ありがとー
2023/02/14(火) 20:42:10.12ID:d8U69eWW0St.V
>>167-178
オプチャガー　ポッポガーとか言われてもオプチャ入ってないからわからねぇよ
そんな事に思考使うぐらいならもっと有意義な事考えればいいのに
オプチャとポッポに人生削られてて草
お前らいい歳したおっさんっぽいのにバレンタインのチョコ母親以外からもらった事なさそうだな
182名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 20:44:13.63ID:d8U69eWW0St.V
>>171
＞できるっしょｗ

とか言ってて恥ずかしくない？
煽ってるつもりだろうけどガイジなのバレバレだぞ
183名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 20:51:24.11ID:zLMGma7SrSt.V
たまーに発達障害かと思われる変な人(自分)がいますが、基本的にはここ通信大なのかと思うぐらいまともな人が多いですよ。
184名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 20:53:59.42ID:zLMGma7SrSt.V
スクーリングに関しては頭がビミョウな先生がいましたね。誰とは言いませんが。
話すの遅すぎるし、臨機応変な対応が出来ないしで流石に呆れてしまいました。
チャット欄で質問したら、私は今講義してるのだ！質問は後にしろ！とか言って怒鳴ってましたし。
185名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 20:54:51.06ID:zLMGma7SrSt.V
その先生が一生懸命やってるのは分かりますが、あまりにもだったので呆れてしまいました。
186名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 20:55:35.40ID:O1THyeDI0St.V
一見すると見苦しいが、これ自体は必ずしも悪手ではない。
2023/02/14(火) 21:11:05.41ID:Fvr5238S0St.V
>>182
相手にしてくれる人いて良かったねw
188名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 21:12:15.41ID:O1THyeDI0St.V
失敗の後も再起用を考えていた程の人
189名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 21:24:47.24ID:O1THyeDI0St.V
免官す。
190名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/14(火) 21:25:56.69ID:O1THyeDI0St.V
病を發して
2023/02/14(火) 23:04:52.06ID:fZqpNitdM
退会させられた人も発達系だとカミングアウトしてたし障害を自覚しておきながら問題発言ばかりしてたらあかんすよ
2023/02/14(火) 23:46:39.83ID:MMqfj9t+0
>>183
国語の要約問題苦手だったろ？
193名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/15(水) 06:52:43.61ID:tDaVmQy20
５００や６００人を集めて、自衛した。
194名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/15(水) 08:51:39.81ID:7lymDibk0
昨年度はまだ平和だったのにねオプチャも
今年入って入学生の雰囲気変わったのは大学側が生徒集める方法変えたのかな？若い人が増えた感じがする
2023/02/15(水) 09:16:35.92ID:Eyt3yZANM
昨年くらいからカオスに見える
2023/02/15(水) 09:35:47.10ID:op+94LR5a
昨年は鳩
今年は猫
197名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/15(水) 10:08:29.05ID:VoFluPEXM
>>196
一昨年はM
198名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/15(水) 12:06:25.59ID:Cjq5h5l40
>>191
誰？
2023/02/15(水) 13:28:11.31ID:+RzIg5f3p
他責思考はいけないという良い見本だね。やってもらえるのが当たり前と本気で思ってるから被害者意識、クレーマー体質にいつまでも気づけない。
200名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/15(水) 13:30:23.20ID:/kTnk/oOM
この大学の人はオプチャの話以外話題無いの？
勉強してないの？
2023/02/15(水) 14:16:22.49ID:GoGCxp2E0
本人登場か？
202名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/15(水) 15:21:32.53ID:lVG4V82I0
去年４月に編入した者ですが、この４月はカモシュウありますか？
203名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/15(水) 15:28:22.76ID:/kTnk/oOM
>>202
2022年度編入ってことだよね？
なら2023年度の4月のカモシュウは受けられるよ
新入生だけ4月のが受けられない
2023/02/15(水) 15:43:20.33ID:VM2SkqBi0
勉強したくて入るような学校じゃないなあ、ここは
2023/02/15(水) 15:44:05.79ID:G+tZpg5p0
ひろゆきがつべでやたら通信大学勧めてるからそれで若い入学生増えたんじゃね
2023/02/15(水) 16:07:00.21ID:23bFP8Pl0
オプチャ見てて思うけど調べてわからないことを情報の信憑性も怪しいオプチャで聞く意味わからんよなぁ
普通に事務局にメールか電話すれば無料で確実な情報教えてくれるのに
なんでそっち利用しないんかぁ
俺も何やかんや年3回くらいメールしてるけど数日でちゃんと丁寧に答えてくれるのにね
2023/02/15(水) 16:11:10.11ID:MqeU3hTf0
>>206
最初の段落、過去問とか難易度の話も該当しないか？
「公式が回答してくれることをオプチャで聞く意味解んないよなあ」なら納得
208名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/15(水) 18:42:50.27ID:tDaVmQy20
騙された男として後世に名を残す
2023/02/16(木) 07:09:17.35ID:FNGjCtRxd
>>197
偏差値でマウントとり損ねた件かな？
210名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/16(木) 07:30:33.66ID:Ackp7Kj50
みんなテキスト届いてるんだね。
もうリポート送ったりしてる？
自分はまだ編入するコース迷ってるんだけど…
211名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/16(木) 17:14:40.03ID:mPKQHzzA0
>>203
ああ、受けられるんですね、良かったです。ありがとうございました。
212名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/16(木) 18:26:03.42ID:nPhtF6QzM
>>209
あの人入学時から古参の人にも喧嘩ふっかけてた
全方向マウントだわ
213名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/16(木) 19:19:00.18ID:TWlWGRoe0
産能通信昔に比べだいぶ学費上がったよね。
私が在籍してた時は短大を経由せずに大学1年から入ると75万円で卒業できたのに今じゃ84万円だもんね。9万円って地味に大きい。
2023/02/16(木) 20:40:55.35ID:kN6b0Khd0
>>213
何年前の話しされてるのかが分からないと何とも思えない
215名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/17(金) 19:21:26.04ID:ojs4KJqOF
誰か教えてくだされ。

産能短大から産能大学へ3年次編入を目指しているけれど、

仮に短大で80単位取ってそれまるっと持って3年次へ編入したとして

残り44単位取れば卒業できると思うけど、

3年と4年の配本は計72単位分配本なので

本当は44単位分だけで卒業できるのに

72-44で28単位分卒業とは関係なくお金が掛かってしまう。

つまり短大のうちに多く単位を取っても

ただ卒業を目指すなら金銭的には無駄になっちゃうよって事？？

あんまり短大で頑張んなよって事かしら？？
2023/02/17(金) 20:36:44.98ID:jMrAGGmF0
>>215
全くおなじことを考えてた
大学の方が難しくなるっていうから、楽にするなら短大から単位沢山持っていった方が良いという発想から来てるってことだよね
私も単位認定のためにいくつか資格取ったりしたけどもうそんなことしなくても良いかなーって気になってる
2023/02/17(金) 20:55:52.72ID:XoNcVKwrM
短大と大学の何が違うか。自分の体感的には応用リポートが増えたことと一般書で楽そうな科目が大学では減ったと思うけど、そんなに構えなくても大丈夫だと思う。スクーリングは短大のうちに30単位分取っておいたら楽に過ごせる。
218名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/17(金) 21:20:23.95ID:ra6U6jz10
短大の心理学基礎コースで配本された科目は単位を取った
経営系は基礎・応用リポートで済ませて科目修得試験は受けなかった
なぜなら、心理学系の単位だけ欲しかったから
放送大学の特別聴講学生で追加履修費かかったけど認定心理士指定科目なので
短大で80単位を産能大三年次編入学でスタートして
心理学実験は産能大で不足したから放送大学の面接授業で取れた
四年次進級時に追加履修を選べるので心理学に関係ないFP2級レベルの
不動産や相続税法を基礎・応用リポート提出で済ませた
ただ単に専門書を手に入れたかっただけなんだよね
219名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/17(金) 21:24:15.55ID:/cKVqo8X0
＞216
そうなんですよ。短期集中でさささっと片付けちゃって
最後の1年は卒研に集中して頑張ろうかと思ってたんですが、、
さらに短大のうちに大学の科目等履修生にもなって合計92単位持って
大学に進もうと思ってたけどどうしよっかなーって考えてました。
モチベーションあるうちに単位沢山蓄えてお金余計にかかっても
気持ちの余裕を持たせるか、、、にしても＋30万円位掛かりそう。。。

＞217
そうですよね。スクーリングのところだけ30単位終わらせてあとは
余計なことしないるってのが一番賢いかもしれないですね。んー悩ましい。
2023/02/17(金) 23:23:33.75ID:nnnbqHqR0
短大時に多めに単位とろうが配本された科目をとってれば追加費用いらないから
大学卒業までにかかる総費用は大して変わらないんでは
どっちみち80万くらいで大学卒業できるんでしょ
221名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/18(土) 01:23:06.47ID:LShjaPcX0
>>217
応用リポートって4単位科目のみですよね？
222名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/18(土) 14:30:12.87ID:jWtf0Kqh0
ここの短大から心理マネジメントコース３年に編入する予定です。
どうぞよろしくお願いいたします。
通学スクで心理学を受講し　取り組みやすいと思ったのがきっかけです。

スポーツに学ぶマネジメントコースとも思い以前アドバイスいただきましたが
何を専攻したのか聞かれたときにスポーツです　では、訳が分からないと思いまして…

心理マネジメントコースはむつかしいからやめておけ、というご指導は期間限定で
受付中なので先輩方よろしくです〜。
223名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/18(土) 14:32:31.73ID:LShjaPcX0
海外留学しながらここの大学卒業しようと思ってる。
224名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/18(土) 14:37:55.60ID:LShjaPcX0
ここの大学のテキストって1冊の書籍を使ってるパターン多いから本読むのが好きな人にとっては勉強も楽しいかもね。俺は本読むの苦手だから、かなり勉強苦労した。教科書型のテキストは勉強しやすかったけどね。
225名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/18(土) 22:20:21.91ID:4v1eGPot0
卒業式は今は式典のみですか？
2023/02/18(土) 23:36:01.48ID:y8cBnNgu0
>>222
自分の進路くらい自分で決めろよｗ
自分が興味ある分野なら、他人は関係ないだろ
むしろ多くの人間が苦手とするけど、自分は得意、好きだとしたら大きな武器になる
2023/02/19(日) 00:34:37.79ID:LokK/RrKM
確かに。どのコースであろうが学士号はマネジメント学士しか付かないし興味あるコースでいいんだよ。大学で何を学んだ？と聞かれたらそりゃ全員マネジメントなのさ
2023/02/19(日) 09:24:17.35ID:NtnsChbId
放送大学から編入できますかね？
単位は６２単位認められますか？
229名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/19(日) 13:00:15.97ID:iCtoS76c0
編入できるけどなんで編入したいの？
放送大学で順調に単位取れてるならそっちの方が良くね？
放送大学に通ってる人からすれば、産能は簡単過ぎてつまんないと思うよ。
230名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/19(日) 16:35:52.49ID:jS1onWAj0
産業能率大学と放送大学は二重学籍を認めている大学ですので
両方に在籍して両方を卒業することが出来ますよ。
これはブログを見ると、実行している人がいます。
教養学　マネジメント学の2つの学位があるのはなかなかいないです。

それはかなり大変じゃないか的な意見があると思われますが
どちらの大学もレポート課題や科目試験が簡単なので
実行できる人が多いのではないでしょうか
2023/02/19(日) 17:11:19.39ID:ivXt8wbed
産能短大から放大と産能大両方に入るものアリなのか
2023/02/19(日) 17:12:11.20ID:GlqslKxQd
放送大学の単位も認定できるんじゃなかったか
233名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/19(日) 17:21:05.36ID:jCPxdeUL0
去年の10月から放送大学とここの短大に入っとる。現在40単位修得済み。
1年だけ放送大学履修して一旦やめて短大卒業後その単位を持って放送大学編入したら
過去に1年在籍した部分も加味されて3年で卒業できるんじゃないか？と思ったけど
それは無理らしい。ただ放送大学で1年間修得した単位は加算されるからだいぶ卒業しやすくなるね。
2023/02/19(日) 18:02:32.62ID:oq7xFeZe0
ちなみに産能にいる時に単位互換制度を使って放送大学の科目の単位を取っても、放送大学に移った時に放送大学では単位取った事になってなく0単位
235名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/19(日) 18:59:37.82ID:7KYUKGjJ0
0234 それ知りたかった情報！
236名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/19(日) 19:10:34.73ID:oL3/fPV80
この人か、すごいね。

http://jade.r-cms.biz/topics_detail23/id=153
2015年3月21日に通信制の「自由が丘産能短期大学」「放送大学」「放送大学大学院」から3つの学位記を受け取ることができましたのでご報告いたします。
　もともとは、「たとえ通信制であったとしても、大学なんて忙しいから無理だよ！」って声に対抗するつもりで3つの教育機関に在籍してみたのですが、わずか2年間で3つの学位記を受け取ることができました。私なりに「限界に挑戦」してみたつもりですが、やればできることが判明しました。
2023/02/20(月) 13:15:15.66ID:CdDYTSkY0
>>236
メガバンクに勤められる時点で有能
メガバンクで働きながら3重学籍は超人
なんの参考にもならんわｗ
238名無し生涯学習
垢版 |
2023/02/20(月) 15:11:08.38ID:LroP1wS60
目標に向かい努力できることも才能の一つなんですね。
2023/02/20(月) 15:44:58.41ID:Yo3tDIZTa
全く同じことが出来なくても何かしら学べるヒントが見つかることはありますよね
2023/02/20(月) 17:39:53.13ID:f9ugY9UJ0
メガバンク行員ｗ自分で書くのかな本当だったとしても
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