京都芸術大学通信教育部
http://www.kyoto-art.ac.jp/t/
Air U
https://air-u.kyoto-art.ac.jp
Q.単位修得試験の特徴は?
A.60分間の試験。パソコンがフリーズしたり、戻るボタンを押したり制限時間以内に書けなかったら即アウトとなんとも鬼畜な仕様になっている。
Q.単位修得試験の範囲は?
A.シラバスの試験ポイントを見るべし。試験はそのポイントからランダムに出てくるので、あらかじめ文章の下準備をした方がよさげ。だが過去に予想外の問題が出てきて焦ったとの情報もあるので、あてにしていいのか謎。
Q.合格と不合格のボーダー
A.合格判定は上からS・A・B・Cであり不合格はD判定のみ。「B判定以下は落第レベル」「S判定とった〜」とやたら自慢したがる輩がいるがスルー推奨。合格し単位さえ取れればこっちのもの。2ちゃんには成績よりも合格を目指す人が多いのでお前等頑張ろうな。
Q.芸術学舎ってなに?
東京・大阪で開かれている講義の事。種類はファイン、講義と様々。料金は1万〜6万で高いやつはマジで高い。また講義の中には単位が取得できるものもある。ただし単位取得の場合レポートを出さんといかん。金銭的に余裕のある奴は参加してみよう。
Q.レポートの書き方
課題に対して序論・本論・結論で書くのがレポート。感想文とは違い理論に基もとづいた自分独自の主張を論理的に書かいた文章が基本とされているが、支離滅裂でも通る時は通る。よほど馬鹿みたいな文章じゃなければ大丈夫なのだろう。
前スレ
京都芸術大学通信教育部(旧京都造形) 4
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1599052590/
京都芸術大学通信教育部(旧京都造形) 5
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2021/02/19(金) 00:45:07.56ID:e6unDSBT0
81名無し生涯学習
2021/02/21(日) 03:10:13.93ID:hBiUxZKuM スクーリングっていくらぐらいお金かかるの?
これ3年次編入だと年間プラス20万ぐらいかかってこないか?
これ3年次編入だと年間プラス20万ぐらいかかってこないか?
82名無し生涯学習
2021/02/21(日) 03:56:57.11ID:DEASghElM イラストならタダだよ
83名無し生涯学習
2021/02/21(日) 09:55:22.06ID:4eZybyaZ0 スクーリングは必修以外は好みだからなあ
コースによるが64000〜192000円ほどで結構開きがある
当たり前だが全スクーリングにすれば通学部と同じ価格になるわけで、後はバランスの問題だな
がっつり取れるだけのスクーリングを取ればだいたい年40〜50万円くらいになる学科が多い印象
それでも通学の半額以下だから格安だし、だいたいムサビの通信と同じくらいの金額だから標準的といえる
コースによるが64000〜192000円ほどで結構開きがある
当たり前だが全スクーリングにすれば通学部と同じ価格になるわけで、後はバランスの問題だな
がっつり取れるだけのスクーリングを取ればだいたい年40〜50万円くらいになる学科が多い印象
それでも通学の半額以下だから格安だし、だいたいムサビの通信と同じくらいの金額だから標準的といえる
84名無し生涯学習
2021/02/21(日) 10:29:28.19ID:BAQXeZ0r085名無し生涯学習
2021/02/21(日) 10:30:32.03ID:BAQXeZ0r086名無し生涯学習
2021/02/21(日) 11:06:02.12ID:rNZv06ciM 理論通りに描いたら機械的になるが
基礎知識はないと上手くならないってことでしょ
基礎知識はないと上手くならないってことでしょ
87名無し生涯学習
2021/02/21(日) 11:07:58.30ID:q8FDEgCCM88名無し生涯学習
2021/02/21(日) 11:17:38.29ID:ztjjG6UQM 受験絵画って何?
89名無し生涯学習
2021/02/21(日) 11:22:10.75ID:4eZybyaZ0 >>88
各大学の周囲にある各大学卒業生(無職)が日雇い講師やってる、その大学に受かるための画塾
そこで学ぶ画法のこと
大手予備校の受験絵画だとちゃんと基礎理論もやるので多少マシだが
それでもいざ本格的な制作を始めた時に型に填まった画法が邪魔になることが多い
各大学の周囲にある各大学卒業生(無職)が日雇い講師やってる、その大学に受かるための画塾
そこで学ぶ画法のこと
大手予備校の受験絵画だとちゃんと基礎理論もやるので多少マシだが
それでもいざ本格的な制作を始めた時に型に填まった画法が邪魔になることが多い
90名無し生涯学習
2021/02/21(日) 11:30:21.49ID:vTWvbLaeM 受験英語の弊害みたいなのが
絵画にもあるわけよ
絵画にもあるわけよ
91名無し生涯学習
2021/02/21(日) 11:31:14.07ID:2m9w7GBRM 市芸のニートの次は画塾出身のニートが素人相手にイキってんのかw
受験絵画とか大手予備校とか藝大がどうとか言ってるの見ると同一人物かと思ってしまうわ
受験絵画とか大手予備校とか藝大がどうとか言ってるの見ると同一人物かと思ってしまうわ
92名無し生涯学習
2021/02/21(日) 11:49:52.42ID:GLQikzuIM 関東住みだとスクーリングが16000円で遠隔でも13000円かかる
3年次編入だと年間12単位ぐらいは必修スクだから交通費やら抜きにしても毎年プラス20万前後はかかる計算だな
3年次編入だと年間12単位ぐらいは必修スクだから交通費やら抜きにしても毎年プラス20万前後はかかる計算だな
93名無し生涯学習
2021/02/21(日) 12:05:33.02ID:/oQLsb0WM 3年4年がスクで固まってるから
学年によるよな
学年によるよな
94名無し生涯学習
2021/02/21(日) 13:20:59.34ID:0i0c2F3D0 卒業制作は大変そう
95名無し生涯学習
2021/02/21(日) 13:28:15.59ID:SUVJGtA10 この前卒制終わったけど大変やで。半年以上プレッシャーと時間拘束がきつかった
96名無し生涯学習
2021/02/21(日) 13:35:51.41ID:0i0c2F3D0 1回休んだら全てが終わる感じやば
97名無し生涯学習
2021/02/21(日) 14:15:52.14ID:SUVJGtA10 それな。コロナに感染してる暇などない。スクーリングが感染リスク高すぎで神経使ったわ。
98名無し生涯学習
2021/02/21(日) 15:06:18.21ID:tRWhtzphM 出願した
働きながら単位取れるか心配だわ
働きながら単位取れるか心配だわ
99名無し生涯学習
2021/02/21(日) 15:12:03.82ID:0i0c2F3D0 単位落としても来年とればいいから気楽にいこう
100名無し生涯学習
2021/02/21(日) 15:44:35.07ID:pGIvEVp+M 大学院に興味あるけど、学際デザインってなんなんだよ
日本画とかはそのままあるみたいなのに情デとかグラとかイラストはデザインの大学院ないのかな
日本画とかはそのままあるみたいなのに情デとかグラとかイラストはデザインの大学院ないのかな
101名無し生涯学習
2021/02/21(日) 19:35:44.99ID:0i0c2F3D0 1日何時間ぐらい時間使ってる?
102名無し生涯学習
2021/02/21(日) 19:51:15.04ID:M3JZJJ0NM 0分
104名無し生涯学習
2021/02/21(日) 20:49:12.07ID:SUVJGtA10 学際デザインがいまいちわかってないが情報デザインとグラフィックデザインあたりをベースにデザイン思考を活用した課題解決を研究するのかな。面白そうではある。イラストに大学院っていらないだろ
105名無し生涯学習
2021/02/21(日) 23:22:46.31ID:0i0c2F3D0 マスター欲しいもん?
106名無し生涯学習
2021/02/21(日) 23:54:58.88ID:0i0c2F3D0 >>102
まじか
まじか
107名無し生涯学習
2021/02/22(月) 11:42:11.97ID:0j48gpEl0 MFAって響きがかっこいい
108名無し生涯学習
2021/02/22(月) 12:04:53.77ID:PAd8oiydM それは欲しくなる
109名無し生涯学習
2021/02/22(月) 12:11:29.56ID:KaN20pl70 海外案件だとデザインリーダーがMFAないと取れない案件多いんだよ
コンペも有料コンペとか条件いいの狙える
最大のメリットは非常勤講師で学生をリクルートできるようになること
コンペも有料コンペとか条件いいの狙える
最大のメリットは非常勤講師で学生をリクルートできるようになること
110名無し生涯学習
2021/02/22(月) 13:13:43.16ID:+eBgUS4K0 海外で働かないからあんまり意味ないかな
海外は通信大の地位も修士の地位も高いらしいから海外狙いならコスパいいのかもね
海外は通信大の地位も修士の地位も高いらしいから海外狙いならコスパいいのかもね
111名無し生涯学習
2021/02/22(月) 15:39:25.86ID:OCuG+k10M グラフィックデザインって必修単位はかんたん?きびしい?
112名無し生涯学習
2021/02/22(月) 16:03:01.69ID:j4d0AXQL0 テキスト科目のweb2が鬼畜やな。それ以外のテキスト科目は簡単なのもちらほら。
スクーリングは出席して聞きまくってマジメに取り組めば単位くれるから難しくはない。3年次の情報編集が辛かったかな。
スクーリングは出席して聞きまくってマジメに取り組めば単位くれるから難しくはない。3年次の情報編集が辛かったかな。
113名無し生涯学習
2021/02/22(月) 16:46:06.67ID:qZgOXap6d グラフィックやアートの実務やってて海外関わらないのは逆に難しいんじゃね?
114名無し生涯学習
2021/02/22(月) 17:23:40.55ID:iaVkzcweM 雇い主は日本人だから海外向けに学歴が必要になる場面がない
115名無し生涯学習
2021/02/22(月) 17:58:13.15ID:aS4x3CMI0 マスター2年か
116名無し生涯学習
2021/02/22(月) 21:32:57.14ID:acME8iRNM 作品提出したけどNGになったときってどうなるの?そもそもいつ頃添削されるんだろ
1ヶ月ぐらい後にNGとか言われても期限までに直しが間に合わないんじゃないかなとか不安だわ
1ヶ月ぐらい後にNGとか言われても期限までに直しが間に合わないんじゃないかなとか不安だわ
118名無し生涯学習
2021/02/22(月) 23:35:11.99ID:aS4x3CMI0119名無し生涯学習
2021/02/23(火) 04:17:33.92ID:iX3u4cVDM その部分が通学と比べると不利だよなー
通学のレポート科目って甘い科目はザルだし厳しい科目はNGのレスポンス早いしOK出るまで何度も聞きやすいからどのみち単位は落としにくいもん
通学のレポート科目って甘い科目はザルだし厳しい科目はNGのレスポンス早いしOK出るまで何度も聞きやすいからどのみち単位は落としにくいもん
120名無し生涯学習
2021/02/23(火) 04:53:53.97ID:v6nymGGf0 >>119
卒業制作は特にそうだよね
卒業制作は特にそうだよね
121名無し生涯学習
2021/02/23(火) 13:28:46.10ID:v6nymGGf0 がんばろ
122名無し生涯学習
2021/02/23(火) 17:28:44.49ID:4pqDqGtr0 第1期の出願は2/27までとかいうメールが来た
123名無し生涯学習
2021/02/23(火) 17:48:49.88ID:hwIfTgfD0 イラストレーションコースはwebのみか
でも早めにしないとな
でも早めにしないとな
124名無し生涯学習
2021/02/24(水) 01:20:17.99ID:RHuLUxsxM 一括で38万はきついわ
コンビニ払いもクレカも無理だから郵便局で払わないと
というか授業料ぐらい前後期で分けろよ留年したら一年分かかるじゃん
コンビニ払いもクレカも無理だから郵便局で払わないと
というか授業料ぐらい前後期で分けろよ留年したら一年分かかるじゃん
125名無し生涯学習
2021/02/24(水) 01:33:42.74ID:N8uzLf5B0126名無し生涯学習
2021/02/24(水) 02:22:08.01ID:Wb7o4Vb10 >>124
オリコの学費ローン使いなよ
オリコの学費ローン使いなよ
127名無し生涯学習
2021/02/24(水) 10:02:17.39ID:vSrpUeYF0 ローンはしない派
128名無し生涯学習
2021/02/24(水) 11:25:05.51ID:d6meUZsa0 俺はお金手元にないしローンにするわ
フリーターのときにクレカ作っといてよかった…
フリーターのときにクレカ作っといてよかった…
129名無し生涯学習
2021/02/24(水) 12:04:48.34ID:bMTo3UuqM 借金してまで行く価値あるか?
通学の名門美大ですら無職を大量排出してるのに
通学すらほぼFランだぞここ
通学の名門美大ですら無職を大量排出してるのに
通学すらほぼFランだぞここ
130名無し生涯学習
2021/02/24(水) 13:20:26.21ID:N8uzLf5B0 独学でやれるのならそれが1番良いとは思う。38万あれば最新機材一式揃えられるんだよなぁ
131名無し生涯学習
2021/02/24(水) 13:22:24.18ID:Vytpa7Ey0 通学と通信はカリキュラムも違うし、社会人向けで就職には直接関係ない。通学もFランではない。価値があるかは学びたいこと、実現したい事とコストのバランス次第だが通学と比較して学費は安い。
133名無し生涯学習
2021/02/24(水) 14:56:45.87ID:04r51oWMM いまweb出願、手続きの状態なんだけどこれ俺の枠はすでに確保されてるってことでいいの?それとも出願完了するまでは枠取れたわけではないのかな
134名無し生涯学習
2021/02/24(水) 17:35:32.62ID:V7yRH8GI0 芸術教養ならトータル73万で卒業できるからコスパ最高だろ
スクーリング費用もテキスト代もかからないのは大きい
スクーリング費用もテキスト代もかからないのは大きい
135名無し生涯学習
2021/02/24(水) 18:49:40.14ID:R3MKyvLwd 私も手続き状態のままだな
入学審査中ってことじゃないのかな
入学審査中ってことじゃないのかな
136名無し生涯学習
2021/02/26(金) 02:38:36.13ID:Szp9M1b2a 穢い暗い陰湿無能最下層チンカスドブスジジイ劣等種猿土人講師のケツにゴキブリを腹パンになるまで大量に突っ込むホモAVを現代芸術(笑)の教材として使えば良いのに
137名無し生涯学習
2021/02/26(金) 09:24:01.92ID:Lvyn6qJt0 楽に安く大卒がほしい
アートライティングはイラストより安いけど学習内容はイラストより大変そうな気がするな
アートライティングはイラストより安いけど学習内容はイラストより大変そうな気がするな
138名無し生涯学習
2021/02/26(金) 14:48:44.30ID:Sv4HfWqs0139名無し生涯学習
2021/02/27(土) 10:12:51.21ID:rWhibKLC0 >>117
まじか、ここで再履修になったことないとか言う人いるが
まじか、ここで再履修になったことないとか言う人いるが
141名無し生涯学習
2021/02/27(土) 10:47:18.38ID:62wc/poW0 学科と事前の知識次第では? もう単位ほとんどとったけど私は再履修したことないよ。低くて65点かな
142名無し生涯学習
2021/02/27(土) 15:21:57.59ID:J8hrI8M80 レポートを書くための導入科目まであるのに、再履修はおかしい
基礎学力の問題だと思う
基礎学力の問題だと思う
143名無し生涯学習
2021/02/27(土) 15:36:34.54ID:kQ3pg26N0 専門科目は再履修ある?作品出すタイプのやつ
144名無し生涯学習
2021/02/27(土) 17:48:03.03ID:rWhibKLC0 作品出すのでもコースによるね
145名無し生涯学習
2021/02/27(土) 19:39:51.05ID:J8hrI8M80 初心者で作品提出で落ちたの?
再履修はおかしくないし粘り強く頑張るといいと思うよ
再履修はおかしくないし粘り強く頑張るといいと思うよ
146名無し生涯学習
2021/02/27(土) 20:14:26.02ID:jLVnXPMG0 レポート6本提出完了
これから視聴途中のWSあと5章見て7本目に挑戦するぜ
これから視聴途中のWSあと5章見て7本目に挑戦するぜ
147名無し生涯学習
2021/02/28(日) 00:24:52.49ID:J+haoAhw0 You Tubeのプロモーション映像で再提出も求める時がある
良いものを作って欲しいってあったから
普通にあるもんだと思ってた
良いものを作って欲しいってあったから
普通にあるもんだと思ってた
148名無し生涯学習
2021/02/28(日) 01:03:46.03ID:RdN0ieOq0 普通に再提出があるかはシラバスを、理解して作品に、反映したか、時間と能力が足りてるかによる。
WSはボーナス単位だからね。5時間も有れば単位取れる。
WSはボーナス単位だからね。5時間も有れば単位取れる。
149名無し生涯学習
2021/02/28(日) 01:03:58.36ID:g4gt7LNN0 今のところ作品課題で再履修の経験無い
数時間でちゃちゃっと片付けると再履修になる事はあると聞く
数時間でちゃちゃっと片付けると再履修になる事はあると聞く
150名無し生涯学習
2021/02/28(日) 01:31:50.66ID:jJ6Wx33YM みんなすごいなうちは今まで
20時間ぐらいかけて課題やって
3回多い時には4回出し直してようやく
65〜75点で単位とれる感じ
20時間ぐらいかけて課題やって
3回多い時には4回出し直してようやく
65〜75点で単位とれる感じ
151名無し生涯学習
2021/02/28(日) 01:53:45.19ID:g4gt7LNN0 >>150
そりゃお疲れ様だね
シラバスに参考作品載ってない?真似はしなくても良いけど
何が評価基準なのかは確認した方が良いかも知れない
それともコースによるのかな
自分のコースは1作品に数ヶ月かかるから再履修判定は甘めだとか?
そりゃお疲れ様だね
シラバスに参考作品載ってない?真似はしなくても良いけど
何が評価基準なのかは確認した方が良いかも知れない
それともコースによるのかな
自分のコースは1作品に数ヶ月かかるから再履修判定は甘めだとか?
152名無し生涯学習
2021/02/28(日) 03:33:09.37ID:9m6xxf9q0 7本目提出完了
もう1本出したいとこだけどまた来年度がんばる
もう1本出したいとこだけどまた来年度がんばる
153名無し生涯学習
2021/02/28(日) 13:48:58.12ID:DWkVhxpPM >>151
下手な人には参考みても難しいだろ
下手な人には参考みても難しいだろ
154名無し生涯学習
2021/02/28(日) 17:43:55.95ID:Dt/NMAnKM 提出期間が毎月あるから無理に毎月出すと
やり直して多いだろうな
やり直して多いだろうな
155名無し生涯学習
2021/02/28(日) 21:21:53.58ID:RdN0ieOq0 それはそうだねとしか。年間を通した計画が大事スケジュールが
156名無し生涯学習
2021/02/28(日) 21:55:35.28ID:J+haoAhw0 一回再履修があると
スケジュールが崩れるから焦る気持ちもわかる
スケジュールが崩れるから焦る気持ちもわかる
157名無し生涯学習
2021/03/01(月) 09:27:04.34ID:8V4ndIIVM 上手く単位とれなくて大変だけど頑張ろう
158sage
2021/03/01(月) 09:30:52.81ID:pWoFAMZ/0 来年度入学する者ですが、皆さん1日平均何時間ほど大学の制作に当てて、何時間ほど自主制作されていますか?
自主制作とデッサン教室、スカルプター等の独学での勉強は既に行なっていますが、どうしても時間に制限がない分ダラダラしてしまう事も多いので
4月までにその時間を独学の勉強に当ててみて勉強する体力や無理やりにでも時間の確保の習慣化をつけたいので教えていただけると幸いです
自主制作とデッサン教室、スカルプター等の独学での勉強は既に行なっていますが、どうしても時間に制限がない分ダラダラしてしまう事も多いので
4月までにその時間を独学の勉強に当ててみて勉強する体力や無理やりにでも時間の確保の習慣化をつけたいので教えていただけると幸いです
159名無し生涯学習
2021/03/01(月) 09:48:24.95ID:fdxM6NriM >>158
1日2時間平均で時間作ってる
1日2時間平均で時間作ってる
160名無し生涯学習
2021/03/01(月) 11:41:04.51ID:QA1pEOh1M >>158
平日1.5時間、土日6時間
平日1.5時間、土日6時間
161名無し生涯学習
2021/03/01(月) 12:33:50.52ID:2V3sBqsmM 基本的に出来るまで自分が納得いくまでやるしかない
162名無し生涯学習
2021/03/01(月) 14:30:30.38ID:PLIHO+JkM 出願するか迷うわー
163名無し生涯学習
2021/03/01(月) 14:37:22.77ID:sOVE7KywM >>162
出願してから卒業するか迷うのもあり
出願してから卒業するか迷うのもあり
164名無し生涯学習
2021/03/01(月) 15:38:00.28ID:Z6asSPpq0 イラストレーションコース入学した人は、みんな学生証受け取ったみたいだな
Twitterでかなりの人数いる。友達募集してる人もいるし、みんなある程度描けてるけど体験授業見た限りだと、カリキュラムは全く絵を描いたこともない人レベルの状態から教えていくんだろうね
デジタル初心者とか色塗ったことない人とかだとめちゃくちゃコスパ良さそう
Twitterでかなりの人数いる。友達募集してる人もいるし、みんなある程度描けてるけど体験授業見た限りだと、カリキュラムは全く絵を描いたこともない人レベルの状態から教えていくんだろうね
デジタル初心者とか色塗ったことない人とかだとめちゃくちゃコスパ良さそう
165名無し生涯学習
2021/03/01(月) 16:38:39.68ID:IyXRiB7YM >>164
コスパ最強
コスパ最強
166名無し生涯学習
2021/03/01(月) 18:17:50.64ID:2YKRAS85M イラストとか書いたことないけど2年で卒業できんのかなほんとに
167sage
2021/03/01(月) 18:44:50.57ID:pWoFAMZ/0 >>159-161
ありがとうございます
ざっくり週20時間程度(と言っても個人差や課題によって難易度もあるかと思いますが)を目安に捉えておきます
一旦週20時間の勉強時間の確保と習慣化頑張ってみます!
ありがとうございます
ざっくり週20時間程度(と言っても個人差や課題によって難易度もあるかと思いますが)を目安に捉えておきます
一旦週20時間の勉強時間の確保と習慣化頑張ってみます!
168名無し生涯学習
2021/03/01(月) 19:29:55.13ID:DpwjNPmY0169名無し生涯学習
2021/03/01(月) 20:27:14.11ID:QgPlz8RC0 >>166 新カリキュラムは知らんので週末スクーリングコースの話だが絵がヘタクソでも単位もらえるから卒業はできる。コンセプト設定と丁寧に時間をかけて作品を作っていれば大丈夫。
170名無し生涯学習
2021/03/01(月) 20:56:50.90ID:p8/DnkniM んな楽じゃねーよ必修再履修で強制留年だわ
171名無し生涯学習
2021/03/01(月) 20:59:27.90ID:mJ9DxgbBM172名無し生涯学習
2021/03/01(月) 21:10:51.75ID:DpwjNPmY0 就活とか気にしなくても良いし
学年の上下関係気にしなくて良いから
焦らず出来るまでやればいい通信の良いところ
学年の上下関係気にしなくて良いから
焦らず出来るまでやればいい通信の良いところ
173名無し生涯学習
2021/03/01(月) 21:23:21.07ID:QgPlz8RC0 >>170 事実だよ。今年の卒制のことだしな。卒業制作展がこれからあるから見てみればいい。このクオリティは。。。ってのがあるから。
174名無し生涯学習
2021/03/01(月) 21:24:38.13ID:QgPlz8RC0 >>171 よく読め。同じベクトルの事しか言ってない
175名無し生涯学習
2021/03/01(月) 21:26:38.09ID:QgPlz8RC0 あー違うか。上手くってとこが。うーんそんな事はないけどね。シラバス理解と量と丁寧さで許される優しい世界。
176名無し生涯学習
2021/03/01(月) 21:30:00.72ID:DpwjNPmY0 基準をどこに置くかだろうけど
上手く描けるまでやり直しさないと
丁寧にとりかかったとみられない
上手く描けるまでやり直しさないと
丁寧にとりかかったとみられない
177名無し生涯学習
2021/03/01(月) 22:18:25.47ID:eOrAc8ZXM 努力し続けてたら道が開ける
178名無し生涯学習
2021/03/01(月) 22:26:00.23ID:QgPlz8RC0 60点で単位がとれるのに60点の作品が上手くかけてると言えるのだろうか
179名無し生涯学習
2021/03/01(月) 22:32:08.44ID:CDQqc8JTM 上手いの基準も人それぞれ
大学基準で60点だから
素人からみたら上手いってなるだろ
みんな目が肥えて基準が高い
大学基準で60点だから
素人からみたら上手いってなるだろ
みんな目が肥えて基準が高い
180名無し生涯学習
2021/03/01(月) 22:46:17.31ID:QgPlz8RC0 大学基準ていうモノサシがあるんだからそれで語れば良いやん。あえて主観でグダグダにしてごまかす必要がない。
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