★☆★ 放送大学スレ Part.380('20)★☆★

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-NOUc) · 2020/11/18(水) 04:58:16.85

【公式サイト】 https://www.ouj.ac.jp/

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。荒らしにレスするヤツも荒らしです。

※※※　↓↓↓重要↓↓↓　※※※

「荒らしの相手をする奴も荒らし」

入学をお考えの方へ
https://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2020年版
https://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2020gakubu.pdf
放送大学学園要覧
https://www.ouj.ac.jp/hp/osirase/gakuenyouran/pdf/gakuenyouran.pdf
u-air2ch @ ウィキ
https://www21.atwiki.jp/u-air2ch/sp/
新型コロナウイルス感染症対策について
https://www.ouj.ac.jp/hp/o_itiran/new/corona.html
全国各地の学習センターへのリンク
https://www.ouj.ac.jp/hp/sisetu/center/hplink.html
※前スレ
★☆★ 放送大学スレ Part.379('20)★☆★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1602336092/

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**名無し生涯学習** (JPW 0H8a-Uo4h) · 2021/01/01(金) 16:59:01.52

>>916
いや道徳よりもうちょい複雑だと思う
「貧しい人が子供のために食べ物を盗む」のは子供が助かるからかまわないとするか
「子供のためなら食べ物を盗んでもよい」という規則があれば窃盗が横行して治安が悪くなるからいけないとするかとかの
規範倫理学の議論だと思う

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW dd92-w86Y) · 2021/01/01(金) 17:15:05.11

>>917
いやお前それは流石に苦しいぞ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 4144-YrXk) · 2021/01/01(金) 17:16:37.87

>>919
確かに収入と支出のバランスは真面目に働いていても厳しいね。
衣食住支給の自衛隊万歳！

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-UAPS) · 2021/01/01(金) 17:18:27.18

>>922
国家公務員なら官舎住まいだろ

**名無し生涯学習** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM75-qspO) · 2021/01/01(金) 17:18:54.75

>>909
日本人とは思えないような発想だね。
借りたものは必ず返すものだと教えられずに成長してしまったのか。

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-pZPI) · 2021/01/01(金) 17:22:01.13

>>894
朝鮮人か？

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-pZPI) · 2021/01/01(金) 17:22:26.34

>>924
お前も朝鮮人みたいだぞ。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-drlt) · 2021/01/01(金) 18:23:28.19

>>924
この議論に国籍は関係ない
お前はネトウヨか

借りたものを返すのが当然だと考えるのはいい
だけど、返したくないできれば踏み倒したいと考える人もいる
それだけのことだろ
前者が後者を非難する絶対的な根拠はない

**名無し生涯学習** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-YrXk) · 2021/01/01(金) 19:58:26.93

>>927
絶対的な根拠はないと言うけれど、道義的な問題はそもそも慣習条理によるところが大きい。
踏み倒すという思考は道義的に問題では？

道義的な問題に根拠根拠ということが、そもそも道義的問題を理解していないことになりませんか？

**名無し生涯学習** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-gXCC) · 2021/01/01(金) 20:09:26.92

若くして奨学金の返済完了をした人は
そもそもの貸与額が200万円以下ぐらいじゃないのかな？それだったら踏み倒す気にもならないし、一括返済も考える。通信大学を使ってでも踏み倒そうなんて人とは額が違うと思う。

**名無し生涯学習** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-YrXk) · 2021/01/01(金) 20:13:13.68

>>929
若くして完済なんて話はこれまででていないのでは？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 791c-Jh9r) · 2021/01/01(金) 20:56:27.40

組長なんか、奨学金借りても返済しきって27で組事務所（表向きは会社）作ったぜ。
柄の悪い人物だからといって、不法なことはしてないと思うが。
多少は横柄にふるまっても、実行力あると返済できるんだな。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 4144-YrXk) · 2021/01/01(金) 22:22:42.30

>>931
悪い人格好良いと思う人ですか？
万引きとか自慢する人ですか？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-drlt) · 2021/01/01(金) 22:55:08.74

>>928
道義的に問題だと何が悪い
つまり悪いことして何が悪い
ということになってしまうのですよ
だからそういうのは根拠になりません
したがって道徳などで他人を非難する場合はどうしても最後は破綻します

ちなみに私は奨学金など借りずに大学を出て普通の社会人をやってますので
これは理屈のうえでのお話です

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/01(金) 23:09:56.14

>>932
いいや。
組長は理不尽に怒鳴るしエロに走るし、人間として軽蔑してる。
けど、27までに(堅気の人に迷惑かけることなく)奨学金返して、会社も立ち上げたのは事実。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 3d93-68dP) · 2021/01/02(土) 01:17:56.58

税理士の受験資格取りたくて法律系の科目を1個取ればいいらしいんだけど
国税庁に聞かないと分かんないかな？

**名無し生涯学習** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-DbMZ) · 2021/01/02(土) 06:18:26.04

他大（理系通信）から単位互換で来学期2科目取ろうと思ってます。とりあえずこれは取っとけみたいなおすすめ科目があったら教えてほしいです

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-1q/w) · 2021/01/02(土) 06:41:44.25

>>936
単位互換って何でもかんでもいいわけじゃないぞ。
大抵、受けられる科目に指定があるぞ。

**名無し生涯学習** (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-DbMZ) · 2021/01/02(土) 06:48:54.75

>>937
どの科目でも構わないとのことです。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 7169-hefn) · 2021/01/02(土) 09:55:03.31

>>931
暴対法知ってる？
通報していい？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/02(土) 10:12:11.37

>>939
俺は組抜けしてるし、完全に堅気。(っつーか、ハロワの求人を通して×三下○係長級で入っただけ。あくまでエンジニアだよ)
組長だって、本当の組長じゃないんだよ。
社長が単に柄が悪いだけだから、クレヨンしんちゃんの組長先生に例えて組長って呼んでるだけ。
暴力団でなくて香具師…でもなくて、アイディア持った社長が発明品を出して儲けてるだけ。
大企業ではなくて、小企業だから、トップが変人なんだよなあ。

通報して誰が捕まるの？
組長だって単に怒鳴り散らしてるだけだし、そもそもこっちが組長とアダ名しただけだもん。

暴力団なんて時代遅れさ。

**名無し生涯学習** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-ZQNE) · 2021/01/02(土) 10:24:10.69

>>935
憲法でも民法でも刑法でも法学入門でもなんでもいいぞ
簿記会計や経済学でもいいから好きなもの取りな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e9db-Zovn) · 2021/01/02(土) 11:02:51.20

>>921
苦しいかな？

何で「俺みたいな無学な人間」が「勉強不足の勝手な解釈」が出来るのは理由があるのよ
「本質」を見極めようとするとあらゆる修飾を取り除いて「単純化」するわけ
その過程で「善」の観念が思い浮かぶ
すると何故か否定項の「不善」が思い浮かぶ
で不善を言い換えると「悪」となり
自然と二項対立「陰陽」になる
それが人の本質「性」の属性として単純かつ純粋に「性善」「性悪」が時代を超えて受け入れられる概念となった

それを告子が古代ギリシャ的な「タブラ・ラーサ」で止揚したんだけど
儒家が「陽中陰・陰中陽」とか複雑な事象を複雑に考えられる俺たち最強！って
単純化思考を排除したから
「俺みたいな無学な人間」が単純かつ純粋に時代を超えて受け入れられる概念を「高校の倫理」の教科書を越えて使用し続ける、ってこと

遅レスかつ長文スマソ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 4144-YrXk) · 2021/01/02(土) 14:07:10.08

>>933
マスクをせずにピーチの飛行機から下ろされて、損害賠償と騒いでいる人と同じ臭いがする。
道義的とか、慣習とか、マナーとかはビジネスの世界でも重要じゃないか？明文規定がないと従えないのかな？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ c944-UAPS) · 2021/01/02(土) 14:14:27.57

慣習は法廷の場での判断にも用いられる機会多いしね。
明文化されてないからって何やっていいってものでもない

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-drlt) · 2021/01/02(土) 16:24:16.34

>>943
マスクの人は確信犯でしょ
本来の意味での
それとは違って、マスクの人が主張することも、あなたの言う道義的やマナーも、同じレベルでイデオロギーに過ぎないということなんですが
もうちょっと哲学的に考えてくださいよ

**名無し生涯学習** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-YrXk) · 2021/01/02(土) 16:30:53.48

>>944
最高裁の裁判例を読んでも、常識に従って妥当な結論ということしか言ってない。それだけ常識って大事。それを蔑ろにする人が多くなるから世の中がギスギスする。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e157-Iopg) · 2021/01/02(土) 16:32:19.59

つか奨学金を踏み倒すなんてゴミカスのやることでしょ
借りた金は返すのは人として当たり前じゃん
奨学金も返さないで大卒名乗っても誰も尊敬もしないそれどころか軽蔑の対象だよ

**名無し生涯学習** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-gXCC) · 2021/01/02(土) 16:52:03.42

奨学金を返済するのは当然のことだけど、これだけ奨学金の利用者が多くなれば昔と違って返済するのが難しい人が出てくる。それでも在学返済猶予を使って踏み倒しをねらっている人は俺の知る限り最初から返済する気はないし、余裕で逃げ切れそうだよ。本人も歳をとったし、保証人の親も亡くなっちゃったもんな。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 99b8-qBFf) · 2021/01/02(土) 17:54:07.64

>>940
通報にビビってツマンネー言い訳するくらいなら、最初から与太話なんて
イキって吹いてんじゃねーよカスwww

**名無し生涯学習** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-YrXk) · 2021/01/02(土) 18:49:42.67

>>949
万引き自慢とかそういうレベルと同じなので、怒らずに生暖かく見守りましょう！

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/02(土) 22:27:27.64

>>949
だから、なんでビビらなきゃならんの？
単に社長を組長って揶揄しただけなんだが。
あんな野郎でも返すものは返したってのが本質なのに、勝手に取り違えてるのはどこのどいつだ？
たから、てめぇは指詰めろ。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/02(土) 22:42:42.60

>>948
良くも悪くも、小泉改革で露になっただけの話なんだよな。
改革！改革！改革！の小泉総理を国民が支持してしまった。
小泉改革の良し悪しは別にして、国民は小泉改革を支持したのは小選挙区の票の半数割れではあったが議席では大勝したのは事実。
郵便局だけでなくて、特殊法人や奨学金、あれこれ手をつけたもんな。
奨学金問題は必ずこうなると思ってたんだが、取り立てがヤミ金レベルになったもんな。

奨学金借りた人は、ガンガって返済してくれ。
踏み倒しが最初から目的だった人は、有罪(執行猶予あり？)判決出ても文句言うな。

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-7j/J) · 2021/01/02(土) 23:02:40.84

俺の友達の知り合いの関係者は
アルカイダやで!

どゃ!

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/02(土) 23:57:52.00

横暴な上司くらい、どこの会社にでもいそうなものだが。
ただ、組長や陸軍大将いるような所は中小くらいか。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 31c1-kkWS) · 2021/01/03(日) 00:55:22.79

やってみて思ったんだが情報コースって微妙じゃないか？
俺は教養学部なんだしもっと為になること勉強したいと思って別コースに移る予定

**名無し生涯学習** (HappyNewYear!W d2c0-C9p7) · 2021/01/03(日) 03:00:38.84

通学の大学はプログラミングやAIブームのおかげで情報系の人気が情報してるらしいけど、
放送大学の情報コースは人数増えてるのかな？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW d2c0-C9p7) · 2021/01/03(日) 03:01:37.19

>>956
ミス
× 情報系の人気が情報してる
○ 情報系の人気が上昇してる

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 7169-hefn) · 2021/01/03(日) 07:03:09.40

組の名前出して指詰めろとか恫喝してるから通報されたら暴対法でしょっぴかれるね
まあ、まともな組の人間なら暴対法くらい学んでるから、こいつは悪役に憧れてるイキったオタクなんだろうが

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e157-Iopg) · 2021/01/03(日) 09:26:25.17

>>955
なに言ってるんだ？プログラミングって今後最も重宝する分野だぜ
それをどう活かすかは自分次第よ
俺は社会だが旧時代の勉強してる気分になるわ
だからむしろ情報に移りたいと後悔してるほどや

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 99b8-nWV5) · 2021/01/03(日) 09:42:29.54

園だの組だの保育士試験の話を始めてから増えたねえ。
今日はどこの組だい？
ヒイィぃいイ誰か通報して。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-UAPS) · 2021/01/03(日) 09:57:15.25

>>959
でも放大のレベルは、まだ独学の方が良いレベルだろ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e157-Iopg) · 2021/01/03(日) 10:08:08.29

>>961
市販の参考書のほうが遥かに使えるという点では同意
それについてはどのコースも同じだけど・・・

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW edce-yGan) · 2021/01/03(日) 10:39:09.82

なんで通ってるんだ……

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ ade3-UAPS) · 2021/01/03(日) 10:44:08.14

今すぐ役に立つ知識やスキルなら Udemyでもやっとけばいいんだけど
ちょっと難しい事をやろうとして調べだすと導入科目や専門科目の内容が効いてくるよ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-UAPS) · 2021/01/03(日) 10:47:20.44

>>964
どうかな、そんなレベルの科目あるか？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-UAPS) · 2021/01/03(日) 10:47:45.53

>>963
通ってねぇよw

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 4144-YrXk) · 2021/01/03(日) 10:55:40.12

>>945
箱根駅伝で
「沿道での観戦は御遠慮ください」
とアナウンスされているのに、
「遠慮であり禁止ではない」
とか屁理屈をこねて観戦する。
そういうレベルの人間なんだろうね。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-drlt) · 2021/01/03(日) 11:07:31.91

>>967
もはや反論になってないよ
倫理学を勉強してくださいね

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 12:13:07.53

ああ言えば上祐のスレになったか。
ポアだな。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 12:13:42.84

ああ言えば上祐のスレになったか。
ポアだな。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 12:15:36.54

通信不良でダブルポストになってしまった。
スマソ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 12:16:02.86

通信不良でダブルポストになってしまった。
スマソ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 12:19:46.04

次スレここ
★☆★ 放送大学スレ Part.354★☆★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1533875362/l50

**名無し生涯学習** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-YrXk) · 2021/01/03(日) 12:44:12.53

>>968
貸与型奨学金を踏み倒す
という行為に対して貴兄が倫理学的に分析するとどういう評価になるのか御教示願いたいですね。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 12:48:58.03

>>974
禿同

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-bnZq) · 2021/01/03(日) 12:52:57.91

自分は情報コースいいとおもうけど。
いままで長いこと独学でパソコンさわってきたから
系統立てて基本を知れるってのは良いと思う。
同時進行で基本情報技術者試験の勉強もしようかとおもってる。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 31c1-kkWS) · 2021/01/03(日) 13:14:31.27

情報コースの存在意義は否定しないけど問題は無いようなんだよな…
変に難しかったり分かりづらいというかなんと言うか

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 31c1-kkWS) · 2021/01/03(日) 13:14:46.77

>>977
内容

**名無し生涯学習** (ｽｯﾌﾟ Sd62-w86Y) · 2021/01/03(日) 13:16:44.84

プログラミング技術学びたいなら専門学校行けばいい

**名無し生涯学習** (ｽﾌｯ Sd62-drlt) · 2021/01/03(日) 13:27:42.08

>>974
踏み倒して何が悪いか説明しろ

**名無し生涯学習** (JPW 0H8a-Uo4h) · 2021/01/03(日) 13:37:21.07

奨学金を踏み倒すことによるペナルティを甘受するなら全然踏み倒しても良いと思うよ
本人は当然自己破産、保証人に支払い義務が生じることも厭わず保証人も自己破産させれば完全な踏み倒しができる
その他さまざまなペナルティを受けるけど
それらを覚悟できてるなら問題ないと思う

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ d27c-UAPS) · 2021/01/03(日) 13:39:34.72

>>978
内容が無いようw

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ dd0b-bnZq) · 2021/01/03(日) 13:54:50.94

>>979
確かにプログラミングだけやりたいなら専門学校がいいね。
自分はいまやってるITに関係ない業務プラス、
社内ヘルプデスク的なことをやりたいからさ。まあいろいろさ。

**名無し生涯学習** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-gXCC) · 2021/01/03(日) 14:15:42.77

奨学金を踏み倒すというのではなく
余裕ができれば是非とも返済したいというのがほとんどの人の心境なんだろな？
その余裕というのが人それぞれだろうけど。
借りた金を返すのは当たり前だし、それができないのは当人にしかわからないつらさがあるはず。だけど本当かどうか奨学金が借金だと知らなかったという親子が大半だというからね。もともと借りたおぼえのない金を返す必要はないというのもわかるよな。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 4144-YrXk) · 2021/01/03(日) 14:26:49.86

>>980
踏み倒すことに対する倫理的な評価を伺っています。

悪いという評価まではしていません。

倫理的にはどうなるのでしょうか？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 4144-YrXk) · 2021/01/03(日) 14:29:01.66

>>984
奨学金を借金と知らなかったというのは言い訳ですよね。
そもそもここで非難されているのは、在学猶予特例を悪用して踏み倒しを狙う乞食根性だったような気がしますが…

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-drlt) · 2021/01/03(日) 14:30:06.34

>>981
奨学金で自己破産まで行く人なんて滅多にいないだろ
差し押さえされるか消滅時効まで逃げ回るかじゃないの
どっちにしても他人のことだからいいじゃないか

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 82ee-drlt) · 2021/01/03(日) 14:32:53.75

>>985
そうじゃなくて、お前が道義的とかマナーとか愚かなことを持ち出すからもっと勉強しろと言ってるんだけど

**名無し生涯学習** (JPW 0H8a-Uo4h) · 2021/01/03(日) 14:34:44.15

いやおるよ
普通に毎年3000人ぐらい親子破産してる
これからはもっと増えるんじゃないか

**名無し生涯学習** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-gXCC) · 2021/01/03(日) 14:51:13.47

通信制大学に対する
年1回の奨学金貸与ってのもおかしなはなしだよな
おもしろいから借りてみようかな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 15:42:22.50

>>986
ま、決まったことは仕方ない。
まだ10年(残り9年？)は猶予が与えられたんだ。
該当する人は、その間に返済のプラン立てとけ。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 15:44:44.91

以前のルールで奨学金借りてた人は、ここまで取り立てが厳しくなるなんてこと考えてなかっただろうし、普通だと思う。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 15:46:42.65

今の基準なら、大学進学後はバイトは避けられない。
すると、学業に身が入らない。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 15:49:17.08

ゴミ売の新聞奨学生で進学する人もいるが、主にゴミ売の専門学校だろう。
こっちのほうは、ドロップアウトも多くて、女子の場合はAV出演も余儀なくされるとか

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 791c-GI21) · 2021/01/03(日) 15:51:10.05

こう考えると、進学って意味あることなのか。
本業が学生ではなくてアルバイトのような貴ガス。

**名無し生涯学習** (JPW 0H8a-Uo4h) · 2021/01/03(日) 15:51:52.56

女子学生はパパ活必須になりつつあるよ
男子学生でも転売とかグレーやらないと生活できなくなりつつある

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-GI21) · 2021/01/03(日) 15:51:57.96

身を削って

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-GI21) · 2021/01/03(日) 15:52:35.14

進学する意味って何？

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-GI21) · 2021/01/03(日) 15:53:06.34

勉強したい人は通信

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-GI21) · 2021/01/03(日) 15:55:27.08

ブラック国家だな

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