★☆★ 放送大学スレ Part.377('20)★☆★

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1名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW 9524-dB7G)
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2020/08/19(水) 19:30:06.00ID:9pp3wDli0
【公式サイト】 https://www.ouj.ac.jp/

★☆★ 放送大学スレ Part.376('20)★☆★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1596280833/

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗 脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。荒らしにレスするヤツも荒らしです。

入学をお考えの方へ
https://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2020年版
https://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2020gakubu.pdf
放送大学学園要覧
https://www.ouj.ac.jp/hp/osirase/gakuenyouran/pdf/gakuenyouran.pdf
u-air2ch @ ウィキ
https://www21.atwiki.jp/u-air2ch/sp/
新型コロナウイルス感染症対策について
https://www.ouj.ac.jp/hp/o_itiran/new/corona.html
全国各地の学習センターへのリンク
https://www.ouj.ac.jp/hp/sisetu/center/hplink.html
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2020/08/30(日) 14:06:08.47ID:oTVDUBJ1r
パラ見したけどあんまピンとこんな…
結局向こうの輩が適当に捻り出した概念…
それをしたり顔で…臆面もなくお前ら…
自分で何かを造り上げてみろよって話
2020/08/30(日) 14:08:20.00ID:oTVDUBJ1r
なんでもかんでも横文字で煙に巻いてんじゃねえよって
コケ脅しにひれ伏す輩ばかりだと…舐めんなって話
2020/08/30(日) 14:11:14.67ID:oTVDUBJ1r
お前らの決めたお前らのルールに、殺されたって従うかクソが！って
クソ共が舐めんな！って叫び続ける存在が

欧米が、中華帝国が、恐れるとしたら俺みたいな存在なんじゃないかな……
2020/08/30(日) 14:14:46.48ID:PPw/+VnD0
おいリスパダールでも飲んで落ち着けw
2020/08/30(日) 14:15:06.88ID:IzJqHR130
>>653
>>655
ネタバレになるから理由は書かないけど、中田さんの主張は「罰せられるから人を殺さない」ではないよ。
2020/08/30(日) 14:17:57.55ID:uArqKVs80
>>661
その理由が、戦時の殺人や死刑をも説明できるものであることを祈ります。
2020/08/30(日) 14:46:32.80ID:oTVDUBJ1r
哲学コーナー見とるけど中田先生の本置いてないっぽい
アベに刃向かう国家の敵認定か知らんけど中田先生の本置いてないっぽい
2020/08/30(日) 14:52:15.10ID:GDoIPUZh0
お前らが丁寧に相手するから常駐したじゃん
2020/08/30(日) 15:00:16.17ID:oTVDUBJ1r
放大テキストというか講師？
全体的につまんなくなってきたと思わん？
5年程度でもなんか…もう時代じゃないのかなっていうか
2020/08/30(日) 15:16:52.65ID:y8CbqS4AM
大石先生の
アマゾンで　実践英語('10) 248,025円
667名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 4694-8BP0)
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2020/08/30(日) 15:38:05.36ID:cQSLx2e/0
>>666
>アマゾンで　実践英語('10) 248,025円

アマゾン、ヤフオクなどで、びっくりするような
高額な価格がついているのが多い。
うっかりクリックしないようにしないといけない。
2020/08/30(日) 15:40:18.65ID:0ybrT8dt0
俺浪人して国立受からなくて働きながら入ったけど生涯教育とかジジババ向けのカルチャースクールって言われると傷つくな…
2020/08/30(日) 15:43:55.63ID:oTVDUBJ1r
後者はともかく生涯教育って言われて何か傷付く要素あるんか？
2020/08/30(日) 15:48:25.79ID:DbMnArh50
ジジババ主流の生涯学習の大学なのは事実だし。
それで傷つくのは勝手な幻想持ってるからだよ。
2020/08/30(日) 15:55:21.84ID:oXcMRyFG0
>>362
まさにそう。
自分はスキルアップの為ではなく、高卒なので学位が欲しいだけ。
だから勉強しなくても簡単に単位とれるやつばかり狙ってる。
2020/08/30(日) 16:01:21.61ID:oTVDUBJ1r
文学批評ってちょっと面白そうやない？
取ったやつおる？
673名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 02bc-C4K3)
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2020/08/30(日) 16:29:21.62ID:StREA2f+0
>>665
それは学問の世界全体にいえるのでは
2020/08/30(日) 16:46:17.10ID:oTVDUBJ1r
まあ真理を…図らずも核心を点いてしまったというか体感から本質を得る特質的な…
一を以て万を…導き出してしまったのかもしれない
2020/08/30(日) 17:42:25.36ID:Ek5koxAH0
>>668
編入で再チャレンジしよう。
676名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8230-VQ5f)
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2020/08/30(日) 17:44:47.15ID:ZraBw5970
卒業してすぐ継続入学したら入学金が割引になるんだよな
これって何年か間があいても割引は有効なの？
2020/08/30(日) 18:04:17.33ID:s/caaANR0
三年まで
2020/08/30(日) 18:15:17.05ID:eNY6hIVu0
>>668
でも単位取っていけば、大卒になれるし編入もできる、大学院にも行ける
気にすんな
2020/08/30(日) 18:26:01.98ID:rpUC0zC20
>>668
実際ジジババ多いんだから我慢しろ
恨むのなら浪人までしても大学受からなかった己を恨めｗ
2020/08/30(日) 18:53:59.77ID:4OdR6SVq0
>>651
第百九十九条　人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
これを人殺しは禁じられていないととらえるのは無茶ぶりが過ぎる
2020/08/30(日) 19:29:35.99ID:IzJqHR130
>>680
「殺人はこれを禁ずる」とは刑法には書いてない。

単にこういう字面の解釈だけではなく、「人が殺人を『いけない行為』だと思う理由」に踏み込んで、ある答を出している。
682名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 19:55:52.20ID:gc/Zxxk20
>>681
『13歳からの世界征服』ね
中田氏は「一神教を信じていなければ、人を殺してはいけない根拠はない」
としているが、仏教でもジャイナ教でも殺生は禁止されてるけどね
（殺したらどうなるかを説いている点では法律と似ているが禁止はされている）
2020/08/30(日) 20:03:38.12ID:4OdR6SVq0
>>681
ああうん…
e-Gav刑法で「禁ずる」で検索かけてみ？
ヒット0件だからさ

行政法でも「〇〇しなければならない」と書いてあっても懲罰規定がなければ実は私人にとっては任意なんだ
逆に言えば懲罰規定があると強行規定なんだよ
じゃあ刑199って任意なの？任意じゃないよな？
2020/08/30(日) 20:04:20.55ID:4OdR6SVq0
すまんわかるだろうけどe-Govな
ttps://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=140AC0000000045
2020/08/30(日) 20:06:41.12ID:Jq0v+1Id0
>>681
そういう問題じゃないだろ。
法的に許容されるだけの理由が無い殺人が罰せられる以上、殺人が禁じられていることと同義だろ。
そもそも人を殺してはいけない理由なんて罰せられるから以外何もない。
「人が殺人を『いけない行為』だと思う理由」なんて考えてどうするんだ？
それじゃただ倫理観論じてるだけでありきたりすぎやしないか？
それに対する個人的な答えなんてどうでも良すぎて知りたいとも思わん。
686名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 8230-VQ5f)
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2020/08/30(日) 20:09:58.03ID:ZraBw5970
>>677
サンクス
2020/08/30(日) 20:10:37.33ID:rHu7VhjK0
>>683
強行規定か任意規定かの違いと、
刑罰規定の有無は別問題ですよ。
688名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 20:16:34.16ID:gc/Zxxk20
我々一般人が法律を犯すことは原理的に不可能
法律を破ることが出来るのは「裁判官」だけである
という大原則が分かってないのかな
2020/08/30(日) 20:29:49.37ID:IzJqHR130
どれにレスしたら良いのかわからんが、中田さんの主張（の一部）に対する反論をオレにされても困るw
とりあえず本を読んで理解してから書いてくれ。
＜バカ＞くんは立ち読みかなんかしらんが、とりあえずこの部分は読んでコピペしたり一生懸命なようだが、その努力は褒めてやるよw
ただ残念、もう一つ先の相談も読むべきだったな。これと関連してるからさ。
690名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 20:34:57.92ID:gc/Zxxk20
>>689
本持ってるし読んだよ
「本能」でしょ
中田氏は仏教はあまり眼中にないのかな
2020/08/30(日) 20:38:24.50ID:IzJqHR130
へぇ、買ってきたんだ
中田さんオレに宣伝料くれw
2020/08/30(日) 20:39:48.07ID:4OdR6SVq0
>>687
おう細かいことは酔っ払いだから気にしてないんだけどさ
「禁ずる」と書かれてなければ禁止されていないって解釈は無いなってだけだから
真面目にとらえないでもらえれば助かる
693名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 20:42:24.03ID:gc/Zxxk20
>>691
こういう反応が「賢人」なんだよねw
中田氏の本一冊二冊読んだくらいでイキってて恥ずかしくないの？
2020/08/30(日) 20:48:06.50ID:IzJqHR130
しまった a99c-DJ8B a.k.a. ＜バカ＞くんに餌やっちまったw
みんなも気をつけて
695名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 20:49:49.62ID:gc/Zxxk20
ホント「賢人」丸出し
2020/08/30(日) 21:19:17.00ID:GDoIPUZh0
スルーできないのかなあ
697名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 21:27:45.62ID:gc/Zxxk20
前から「賢人」はスルーをお願いしてる
平均知能以上の人だけ絡んで下さい
2020/08/30(日) 21:53:02.02ID:rHu7VhjK0
>>688
その大原則について、解説願います。
2020/08/30(日) 22:21:26.52ID:nEa4w0mU0
>>697
どうでもいいから黙ってくれよ
俺たちは放送大学の情報交換をしたいんだから
今だったら科目申請が締切り近いねっていう話題とかさ
訳のわからん原則論など興味のあるのは少数なんだよ
そういうことを話したければ他でやってくれないか
頼むよ
2020/08/30(日) 22:23:45.98ID:nEa4w0mU0
放送大学の理想像を語り合うスレとかさ
お願いだから他のスレを立てて、思う存分やってくれないか？
2020/08/30(日) 22:27:49.11ID:GDoIPUZh0
>>699
だから相手しないでください
2020/08/30(日) 22:32:34.70ID:nEa4w0mU0
>>701
すみません
彼にも僅かな節度があるかという希望があるのです
捗々しくない結果になれば私も無視します
よろしくお願いいたします
703名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 22:46:58.67ID:gc/Zxxk20
>>698
法律には原則として「場合ごとの処理」が書かれていて
例えば「他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、
10年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する」
となっている

個人は窃盗をしても「法律を犯した」ことにはならず
10年以下の懲役又は50万円以下の罰金という処分を
受けるだけ
つまり「禁止」されているわけではなく結果がそうなると
決められているだけで、個人は盗んでも盗まなくても
どうあがいても法を破れない
（罰金を払わない場合も処理が決められている）

一方裁判官がこれに懲役20年や罰金100万円という判決を
下すと「法律を破る」ことになる
法律は裁判官を縛り、憲法は国を縛るというのは
こういうこと（と理解している）
2020/08/30(日) 22:52:28.63ID:lkZX/5fBd
>>703
メタ倫理学を知らないんですね？
ということは、人間と文化コースじゃないんだね？
705名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 23:04:23.52ID:gc/Zxxk20
>>704
お、解説して（もっとちゃんと突っ込んで）
2020/08/30(日) 23:09:13.58ID:nEa4w0mU0
>>705
質問に答えてからにしてください
でなきゃ失礼でしょ
人間と文化コースじゃないんでしょうか？
どういう履修履歴なんですか？
2020/08/30(日) 23:12:52.42ID:nEa4w0mU0
それから私の>>700
についてはいかがお考えですか？
まだここに粘着するつもりですか？
お答えください
708名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 23:13:21.79ID:gc/Zxxk20
「お前何組だ？」と聞いてくる厨房みたいだなw
2020/08/30(日) 23:17:12.34ID:nEa4w0mU0
>>708
厨房でもなんでもいいです
真摯にやり取りをするつもりがないのですか？
私の「？」にお答えください
ここまで来て逃げないでくださいね
710名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 23:19:09.07ID:gc/Zxxk20
（すまんが絡むのは平均知能以上限定で）
2020/08/30(日) 23:21:26.43ID:rHu7VhjK0
>>699
少なくとも法律を勉強した人の解説とは思えませんね。
何を勉強すればそういう考え方になるのでしょうか？
2020/08/30(日) 23:22:52.08ID:nEa4w0mU0
>>710
私を平均知能以下だと判断した理由をお聞かせください
できるだけ具体的にお願いします
これは質問であり要請ですよ

自分は知能検査をしたことがあります
IQは130でした
あなたはいくつだったんですか？
2020/08/30(日) 23:23:42.85ID:rHu7VhjK0
>>711
すみません。
番号が違っていました。

>>703
に対する意見です。
714名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 23:28:57.20ID:gc/Zxxk20
>>712
そんなに言うならまず自分からコースと年次と名前をちゃんと名乗れば？
そういう矛盾もわからないのによく平均知能以上を誇れるね
715名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 23:30:09.91ID:gc/Zxxk20
黙って欲しいとやいやい言ってた連中が一番騒がしいという
さすが「賢人」
2020/08/30(日) 23:34:51.39ID:nEa4w0mU0
>>714
くだらない言い訳はやめろよ
じゃあちょっとずつやっていこうぜ
自分は放送大学は2017年1学期入学、その前に地方の国立大学を経済学士で卒業してる。
哲学を学びたいから人間と文化コースを選んだ。
あなたもこの程度の自己紹介をしてくれよ。
できなきゃどこか別にスレを立ててやってくれないか。
717名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
垢版 |
2020/08/30(日) 23:35:55.94ID:gc/Zxxk20
何でも俺ルールw
2020/08/30(日) 23:37:48.27ID:nEa4w0mU0
>>717
何が俺ルールだ
負け惜しみは見苦しいぞ

これで第三者はあなたを見限るよ
今からでも私の質問に答えたまえ
719名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/30(日) 23:38:58.50ID:gc/Zxxk20
どなたさんでしたっけ？（お名前は？)
2020/08/30(日) 23:41:21.38ID:nEa4w0mU0
>>719
その前に自分の履歴を書けよ
721名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
垢版 |
2020/08/30(日) 23:43:25.61ID:gc/Zxxk20
まあ落ち着けよw
何をカッカしてるのか正直意味不明
すぐ怒るのも「賢人」の特徴だぞ

>>703の内容に突っ込むのに
所属がどうとか経歴がどうとか何の関係があるのか
理屈で突っ込めないだけでしょ
2020/08/30(日) 23:49:24.79ID:nEa4w0mU0
>>721
名前を名乗れと書いたのはあなたでしょ？
だったら学生番号を書きますから直接やり取りしませんか？
そこで私の本名を教えますよ

逃げないでくださいね
723名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
垢版 |
2020/08/30(日) 23:50:49.16ID:gc/Zxxk20
逃げてんのはお前じゃん
理屈で一個も突っ込めない
個人的にお前と関係持とうなんて気はこれっぽっちもねーわ
気持ち悪い
2020/08/30(日) 23:54:56.78ID:nEa4w0mU0
>>723
だから逃げないでちゃんと話し合いましょうよ
理屈以前の問題です
あなたは迷惑な存在なのです
でも私は真摯に向き合おうとしてるんですよ
学生番号を書いたら直接にメールで討論できるでしょ？
いいですか？
725名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
垢版 |
2020/08/30(日) 23:56:37.55ID:gc/Zxxk20
そういう俺ルールの押し付けが通用すると思ってるのがイタいんだよ
（というかヤバさが半端ない）
自分のヤバさに気付け
2020/08/31(月) 00:04:30.77ID:lwL0DVfq0
>>725
あなたこそ俺ルールでしょ
結局自分の主張だけですよね
いざとなったらビビって何もできない虚勢ばかりの人間ですね

このことを認めるか、メール等で個別に討論するか、私の質問にきちんと答えるか、別スレ立ててそこで書きたいことを書くか
選んで答えてください
私はいつでも自分の学生番号を書いて直接のやり取りをしてもいいですよ
2020/08/31(月) 00:07:20.59ID:lwL0DVfq0
>>725
もう落ちますから、また明日よろしくね～
728名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
垢版 |
2020/08/31(月) 00:08:13.21ID:MZWOVsXW0
はいブロックw
729名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 02a6-yRqa)
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2020/08/31(月) 00:35:46.11ID:4NVnIQ7w0
爺さん同士でLINE交換でもして他所でやってください。
https://kaigo.homes.co.jp/manual/dementia/symptom/violence/
730sage (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM66-74QY)
垢版 |
2020/08/31(月) 07:48:02.61ID:NT4sLvIeM
ここのスレは面接授業で自論を披露するジジイの精神に通ずるものを感じる
2020/08/31(月) 08:08:28.66ID:0WWSCUv3M
>>730
それな！
演説はじめちゃって止まらないジジイ
2020/08/31(月) 08:12:18.64ID:nkWqiSPi0
別に放大に限らず宮廷でもいたよ
2020/08/31(月) 08:28:13.78ID:sODXi4WT0
宮廷？　焼肉のたれかよ
2020/08/31(月) 08:46:49.17ID:AW0vFzX3M
日本食研かw
735名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW 211c-0ytD)
垢版 |
2020/08/31(月) 09:06:27.32ID:e9zA5sRi0
>>604
同じ科目が複数通ることはない。
だから、科目コードを設定してるんだよ。
2020/08/31(月) 09:17:53.77ID:dWSo0SAA0
WAIS-Ⅲなどの検査結果表示を必須にするかw
しかし130はいいね。各項目のバランスはどうだったんだろう？
俺は120越えではあるがバランスが悪すぎてダメだわ
2020/08/31(月) 12:31:11.43ID:eS3jZQyZd
>>703
自説を延々と論じる前に、通説への言及はどうした？
2020/08/31(月) 12:42:34.41ID:3RcMlzKd0
大昔に fj に投稿されてたテンプレ貼っとくね

頭のおかしい人に“餌”を与えるのはやめましょう。
（例えば、○○とか××とか‥‥。なぜ、みんな放置してあげないの？）
ヘンな人のヘンな記事は、無視するべきです。
それができないなら、あなたも abuser といわれます。
ヘンな記事には相手をしない‥‥それが基本です。
2020/08/31(月) 12:43:10.22ID:xcbLJl8F0
>>736
俺の頃は知能偏差値ってやつだったなぁ
学年トップは女子で82だったわ
2020/08/31(月) 13:03:06.44ID:dWSo0SAA0
>>739
標準偏差15の場合
ISS×1.5+25＝DIQ
らしいので、82×1.5+25＝148か、すごいな
2020/08/31(月) 13:36:24.48ID:xcbLJl8F0
高校は学区でトップの都立行ったけど、
大学は確かMARCHだったよ
知り合いの52だった男は現役で一橋行ったけど
まあ、地頭も大事だけど、努力はもっと大事なんだろうね
2020/08/31(月) 14:36:23.58ID:7DAjoGzi0
放大に不満があるなら退学して他大に行けばいい
誰も止めない
僕の理想の大学を作りたいなら脳内でやれ
迷惑なのにいい加減気付け
743名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
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2020/08/31(月) 15:00:52.20ID:MZWOVsXW0
スレに不満があるなら離脱して他スレに行けばいい
誰も止めない
僕の理想のスレを作りたいなら脳内でやれ
迷惑なのにいい加減気付け
744名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 72dd-wdDx)
垢版 |
2020/08/31(月) 15:39:53.78ID:rhW4G0dE0
来月末からネット配信が新しくなってＰＣのＯＳが古い人は見れないけどその対応策を発見したが需要ある？
ここだとみんなＰＣとか得意そうだから必要ないかもだけど
2020/08/31(月) 15:53:11.45ID:3RcMlzKd0
いやOSは最新に保てよw
Linuxにするのも良いよ
2020/08/31(月) 16:09:58.96ID:sODXi4WT0
>>744
いまさら
>>745
一部のLinuxではまだ拒否するね
2020/08/31(月) 16:56:03.80ID:qYjRybFx0
>>746
>一部のLinuxではまだ拒否するね

User Agent を変える必要あるけど、オレのUbuntuでは視聴できてるわ
748名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 72dd-WErr)
垢版 |
2020/08/31(月) 16:57:44.41ID:rhW4G0dE0
>>746　この件について過去にやりとりがあったなら読んでみたいんだけどどこにある？
749名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW 79b8-+N8O)
垢版 |
2020/08/31(月) 17:21:22.57ID:YixnuNuk0
>>744
Windows7以降なら10に無償アップデートまだできるよ
750名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲ 86eb-3XxJ)
垢版 |
2020/08/31(月) 19:01:19.28ID:Z44guXct0
>>730
>>731
延々と話し続けられて、参ったことがあったなー
あんたの話を聞きに来たわけじゃないよと
あれ以来、面接授業の代わりに、オンライン授業で単位を取るようにしている
2020/08/31(月) 19:06:47.42ID:HVRNJApZr
残5時間弱…開始めるか…
そろそろ……登録るか……！
2020/08/31(月) 19:20:16.38ID:OdGm0evh0
>>742
退学せずに他大行ってる人も多数いるぞ。
多重学籍者だって放大に注文つけていいと思うよ。
それで放大がよくなるならね。
2020/08/31(月) 19:27:03.71ID:W2pZSVM30
>>744
新配信のダウンロードの仕方教えて下さい
2020/08/31(月) 19:43:22.72ID:7DAjoGzi0
>>752
誰だって不満の一つはあるだろうから多少は構わないが、お菓子を買ってもらえなくて親に泣きじゃくる子供みたいな奴がいるからな、、、
755名無し生涯学習 (ﾜｯﾁｮｲW a99c-DJ8B)
垢版 |
2020/08/31(月) 19:48:35.68ID:MZWOVsXW0
まだいたのかw
2020/08/31(月) 20:19:00.51ID:HVRNJApZr
>>641-642
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