★☆★ 放送大学スレ Part.366 ('19)★☆★

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2019/08/27(火) 16:23:38.55ID:5NOowaJ00
【公式サイト】 https://www.ouj.ac.jp/

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗 脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。荒らしにレスするヤツも荒らしです。

入学をお考えの方へ
https://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2019年版
https://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2019gakubu.pdf
放送大学学園要覧
https://www.ouj.ac.jp/hp/osirase/gakuenyouran/pdf/gakuenyouran.pdf
u-air2ch @ ウィキ
https://www21.atwiki.jp/u-air2ch/sp/

前スレ
★☆★ 放送大学スレ Part.365 ('19)★☆★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1565413654/
598名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/13(金) 14:12:24.18ID:9Xcve+uz0
今学期入門微分積分を履習しますが自信がないので
7月にテキストを買って予習しています。

案の定、ε-N論法からε-δ論法までの流れを理解するのに2ヶ月かかりました。

お陰様でその後は順調で、現在マクローリン展開まで終わりました。
2019/09/13(金) 14:15:05.60ID:f8oltm/mM
やるじゃん
自分も入門微分積分をやるんだけども、印刷教材の他に参考図書などの別のテキストは使った?
600名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/13(金) 14:25:10.37ID:9Xcve+uz0
大学受験用ですが

偏差値を30から70に上げるシリーズ
細野真宏
極限が本当によくわかる本
微分が本当によくわかる本

が自分には合っていました。
601名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/13(金) 14:27:45.14ID:9Xcve+uz0
ε-Nで目からウロコが落ちたのは
YoutubeのMasaki kogaさんの動画でした。
602名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/13(金) 14:28:36.58ID:/5A1rubT0
おらも今期の入門線型代数が終わったら、次は入門微分積分とろうと
思ってる。
2019/09/13(金) 14:40:38.68ID:oUu7CW2t0
日曜からの入門線型代数の録画設定忘れるとこだった。
2019/09/13(金) 17:08:02.01ID:HmefpyGS0
微積は意味がわからんかった、数学入門の後半がスラスラわかるレべルなら問題ねぇかも
2019/09/13(金) 17:32:12.18ID:+oOpqpjkM
数学入門──今の初歩からの数学かな──は概ね高校の3年間で学ぶ内容なのに
単位認定試験までの学習期間が短すぎて
高校数学をきちんと理解していて忘れていない人以外には
単位認定試験までの間にしっかり理解するのは非常に困難だと思う
この科目に限らないけど、初歩からの数学は特に理不尽
2019/09/13(金) 17:42:31.41ID:k5H4GgFtd
>>602
線形代数の試験は余裕だし、
計算問題もスラスラ解けるけど、
そもそも線形代数が
何の役に立つのか理解できなかった。
2019/09/13(金) 17:44:38.49ID:k5H4GgFtd
>>598
ε関連は意味が理解できず挫折。
期末試験はワンパターンなので
成績はよかったけど、
内容的には敗北感満載。
2019/09/13(金) 18:01:35.05ID:qBgIQw3mp
AIみたいなやつだなw
By新井紀子
2019/09/13(金) 18:13:20.92ID:atrpBu6Qd
>>606
データの分析と知識発見とか履修すれば利用例がわかる

数値計算の科目も
2019/09/13(金) 18:55:43.87ID:atrpBu6Qd
ツイッター教材到着ほうこくありますね

そろそろかな
2019/09/13(金) 19:21:23.58ID:qbGvrb4r0
7日振り込みで本日教材到着です!
週末勉強しろという思し召しに違いない
2019/09/13(金) 19:22:05.59ID:BPLFk0pi0
木曜日、局持込だから、東京近辺だと届いてるはず
うちは翌々日エリアだから明日かな
613名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/13(金) 19:31:10.21ID:gl6GELhO0
>>594
あれ?うちのセンターはネットワークなんたらの第○回でセキュリティについてやってるからそれを見たら申請して下さいって言われたけど最近変わったの?
2019/09/13(金) 19:39:54.02ID:BPLFk0pi0
>>613
変わったの、
wakaba→放送大学 自己学習サイト
→2019年度_情報セキュリティ研修(学生用)

これで修了書を発行して提出
615名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/13(金) 19:41:52.55ID:lK5qShRq0
>>613
それって昔のやつじゃないかな
今はWAKABAにある自己学習サイトで
教材「情報セキュリティ研修」を受ける方式に変わっている
ネットで講義を見て小テストを受ける
2019/09/13(金) 23:16:14.00ID:I81E7dwi0
>>606
線型代数は、物理・化学を下支えする学問
物理・化学の世界ではあらゆるところに
線型代数の知見は顔を出す

典型例:
物理 → シュレーディンガー方程式、慣性モーメント
化学 → スレーター行列式、ハートリー・ホック方程式
etc.

非線型な問題を微積分で線型に近似させて、
一般固有値問題で解く
2019/09/13(金) 23:32:23.70ID:HmefpyGS0
数学なんて偉そうだけどただの演算だからなほとんどwolframで一秒のものをガタガタやらせるのわなぁ
618名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/14(土) 00:37:37.96ID:Sm/nDRPH0
そろばん教室並に時代に合ってない。
2019/09/14(土) 00:48:02.63ID:mVCFzogP0
科学の道具であることには違いないよ。
620名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/14(土) 01:58:25.57ID:95xq3rbsa
>>545だけど
教材届いてた〜
621名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/14(土) 07:51:48.10ID:6Mra6Ojw0
振り込め用紙きてそっこーで払い込みしたのに教材こない
もしかしてオンライン授業って教材ないのか?
622名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/14(土) 08:07:22.71ID:Sm/nDRPH0
>>621
ないんじゃない?僕も申し込んで既に教材届いてるけどオンライン用の教材なんてなかったし。
なんかファイルをお配りしますとか書いてなかったっけ?自分でダウンロードして印刷して使ってくれって意味だと認識してた。
623名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/14(土) 08:12:23.41ID:6Mra6Ojw0
>>622
そうだったのか自分でダウンロードするんだね
助かったよサンクス
624名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/14(土) 08:26:24.14ID:Sm/nDRPH0
>>623
よく見たら僕らはまとめてポイ捨てする通信指導の返信用のオレンジ色のやつの中に
オンライン用の説明書きの紙が一緒にあったよ。
たぶん僕らはネットで提出するからふーんって感じでどっかまとめておくけどその中にあった。
本当に何気なく混ざってて気づかなかった・・・
625名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/14(土) 08:38:43.67ID:6Mra6Ojw0
>>624
それはまた雑な送付のしかただな
知らないで捨てる人も多いだろうな
きっちりと分けて送ってほしいもんだね
2019/09/14(土) 09:14:16.89ID:mVCFzogP0
>>621
ないから、オンライン授業
10月4日(金)10時以降で
https://online.ouj.ac.jp/
を開けば目的の科目へのリンクがある。
wakabaにもリンクがあるよ
2019/09/14(土) 10:25:08.08ID:C997j3vDd
>>621
オンライン授業が開講するとダウンロードできるファイルにアクセスできる

だから開講待ちですね
それまで予習はできません

日本語リテラシー演習とか演習微分積分なら
演習でない方の放送授業をネット配信で見ることで予習できます
2019/09/14(土) 10:25:52.35ID:C997j3vDd
オンライン授業の授業のページからが基本だと思います
2019/09/14(土) 10:30:23.63ID:mVCFzogP0
オンライン体験版
https://online-open.ouj.ac.jp/login/index.php
630名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/14(土) 11:31:55.10ID:6Mra6Ojw0
621です
みなさんいろいろありがとう
オンライン授業の開始まで待ちます
2019/09/14(土) 13:20:03.64ID:mVCFzogP0
7日入金、印刷教材、郵便受けに到着。
予定通り翌々日
2019/09/14(土) 17:37:19.90ID:SaFqFTJv0
「放送授業のインターネット配信」や「オンライン授業」って
履修科目の登録をしてない学生は見られないんですか?
単位要らないから勉強だけしたいってのは流石に無理ですかね...
2019/09/14(土) 17:42:39.50ID:C997j3vDd
>>632
オンラインは履修者だけ
放送は誰でも見たり聞いたりできます

Huluの大学版だと思えば良いです
2019/09/14(土) 17:49:19.38ID:SaFqFTJv0
>>633
ありがとう
BS録画だと稀にミスりそうから
非履者でもネット配信で見れるのは安心です
2019/09/14(土) 18:41:24.51ID:rcNpUJFV0
>>632
ネット見たいなら

放送大学生のコスパ最強学費、つまり学生証の最低維持費用は、10年間在学することを前提として、


・入学費:24,000円(全科履修生)

・授業料:
放送授業(初年度のみ必須)
11,000円×1科目=11,000円
面接授業(3,5,7,9年目)
5,500円×4科目=22,000円
合計 57000円/10年間

つまり、5,700円/年、475円/月、15.6円/日☆

※休学4年間も利用すれば1日11.2円とうまい棒クラスに!!!

http://gakusei.biz/houdai/fee.html
2019/09/14(土) 19:00:28.12ID:I0xO1Y6Br
>>635
休学中ネット見れる?
637名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/14(土) 19:05:23.15ID:Sm/nDRPH0
>>633
そのHuluに今お試しで登録してるんだけどつまんなすぎるんだけど何かおススメ教えて。
2019/09/14(土) 19:13:10.60ID:C997j3vDd
>>637
Agents of shield、flash,super girl
あたりはどうですか

マーベルとDCコミックスです

あとリアルタイムのBBCやCNNで英語の勉強とか
2019/09/14(土) 19:13:54.61ID:C997j3vDd
>>637
あとBBCイギリスドラマの
ドクターフーとか
2019/09/14(土) 19:19:31.88ID:C997j3vDd
ちなみにドクターフーは

『ドクター・フー』は、1963年からイギリスBBCで放映されている世界最長のSFテレビドラマシリーズである。(wikipedia)

だそうです

かなりレトロ感のあるロボットが出てくるドラマです
昔考えられたキャラが出続けているからです
2019/09/14(土) 19:27:41.59ID:C997j3vDd
英文学系でいうと
イギリス文学の高慢と偏見のドラマがあります

紹介したのは全部ドラマシリーズです

Flashは足が速い超人の話
Super girlはスーパーマンの女版です
2019/09/14(土) 20:24:21.32ID:eLOmZPKTM
>>635
入学時に、体育実技、なら5500円
2019/09/14(土) 22:10:33.59ID:mVCFzogP0
>>642
体育実技は実施していないので、自分で探すしかない。
費用は自分持ち
それより、1単位のオンライン科目
2019/09/14(土) 22:44:01.01ID:rjDWz1QC0
今って入学年初学期の科目登録をオンライン授業1科目だけで乗り切ることってできるの?
2019/09/14(土) 23:54:52.06ID:mVCFzogP0
>>644
2.科目登録時の注意事項

科目登録にあたっては、特に次の点に注意してください。

放送授業またはオンライン授業を1科目以上登録してください。
2019/09/15(日) 00:15:05.96ID:o9jW/BfEM
オンラインでOKだったのね
なら体育実技の出番は無いね
2019/09/15(日) 00:58:58.68ID:FBFsZ2Lk0
休学中ネット観れないとうまい棒だとか意味ないな
648名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/15(日) 06:47:42.57ID:vZHE7TXx0
休学中って履修したり試験受けたりできないけど
ふつうにネット配信の授業を見たりはできるでしょ?
649名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/15(日) 09:01:22.94ID:F/KE0ELl0
むしろ体育実技とか何するのか興味出てきたよ。
跳び箱とか鉄棒とかするの?それともみんなでドッチボールとか?なんか楽しそう。
2019/09/15(日) 09:08:53.09ID:B3Na3ciHd
>>649
なんか手引きがあったような

かなりの回数習うようなことが該当してた気がする
2019/09/15(日) 10:07:45.36ID:JExjKNhK0
>>649
シラバス
体育実技
https://www.wakaba.ouj.ac.jp/kyoumu/syllabus/PU02060200211/initialize.do

体育実技履修の手引き
https://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/pdf/1420100.pdf
2019/09/15(日) 10:15:04.62ID:JExjKNhK0
宮城学習センターのこれがわかりやすいかも
体育実技のかんたんガイド
https://www.sc.ouj.ac.jp/center/miyazaki/taiku%E6%89%8B%E5%BC%95.pdf

30時間か、それで1単位、面接授業扱い
費用は自己負担、あらかじめ科目登録許可が必要
2019/09/15(日) 11:17:00.45ID:B3Na3ciHd
ゴルフなどの個人レッスンが外れてるのが謎だよな

集団的に指導を受ける方が密度が低いのに
2019/09/15(日) 11:18:13.33ID:B3Na3ciHd
でもスポーツの習い事をしてる人がそれを単位にするには良さげですね
2019/09/15(日) 11:23:09.00ID:JExjKNhK0
面接授業なら12時間ですむけどね
2019/09/15(日) 13:15:39.25ID:/RGneObN0
>>649
科目登録した人でないと実績にならないから、科目登録は早いほうがいい。
有効期限は在籍期間中。単位修得・卒業・退学・除籍で終わり。

かつては、グンマーで赤城山登山で21時間認める行事も設定してたよ。
>>653の場合も、そのレッスンプロが指導者資格を持っていれば審査の上で履修実績になる。
その場合は、指導者の資格証とか、指導のプログラムとかを添付すれば認められるかも。

民間の水泳教室に行って単位になったって人もいたよ。

1種目は最低5時間必要。勿論、きちんとした計画のもと、合算して5時間以上ならカウントされる。

1単位が多いか少ないかは別として、スポーツとの出会いは意義あるだろうなあ。
2019/09/15(日) 13:17:35.61ID:c2RVfBxrM
めんどくせ
658名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/15(日) 13:19:27.95ID:F/KE0ELl0
習い事?ならピアノとかやりたいな。なんか >>652 の手引き見ると市報に掲載してるやつならいい
みたいな感じの書き方だけどピアノが体育かどうか微妙だけど。
今までに微妙なの送って判定落ちした人いる?
2019/09/15(日) 13:21:40.82ID:/RGneObN0
赤城山とか尾瀬とかが単位になるなら、俺だったら天保山登山で単位取っちゃいたいなあ。(登山証明書あり)
って、大阪港駅から山頂までの徒歩移動の時間なんてあっという間だが。5時間には程遠い。
蘇鉄山?弁天山?5時間には程遠いなあ。
660名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/15(日) 13:22:57.34ID:F/KE0ELl0
>>652
>30時間か
あれ?だよね。30時間?5時間じゃなくて?30時間で1単位はさすがにめんどくさいよね。
2019/09/15(日) 13:33:03.94ID:/RGneObN0
>>658
ピアノなんか駄目に決まってるだろうjk
センターによっては、サークル活動の一環で単位を取れるようにしている所もあるようだ。
指導者資格を持ってる学生なら、きちんとプログラムを設定して、他の学生を指導するのも認められるよ。

山登り、水泳、ヨガ・・・公的(民間企業含む)の体育「事業」ならおkだろうな。
民間企業とかのプログラムなら、指導者には資格証明書を出してもらわねばならないけど。
2019/09/15(日) 13:38:25.10ID:/RGneObN0
>>660
5時間は1種目の最低時間。
それを積み上げて、最終的に30時間以上にしなきゃならない。

体育とか実験・実習とかになると、大学設置基準で1単位は30時間以上って決まってる。
講義系は1単位が15時間以上(+予習復習30時間)
「1時間=60分」でなくて良い。通常は1時間=45分としているね。体育は60分だろうけど。
663名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/15(日) 13:49:27.21ID:jL15ASmi0
ニートの放送大生だけど
後二年で卒業ができそう
同じタイプの人で就職とかちゃんとやった人いますか?
2019/09/15(日) 13:57:19.89ID:DIaR+lCr0
派遣雇い止め→砲台入学→卒業→今でも職探し中
もう復帰はむりっぽ
2019/09/15(日) 14:25:32.83ID:fBdPnCLgd
成績について質問です。
皆様の成績ってどんな感じですか?

自分は学士入学で、自然と環境コース。
在籍1年で33単位を修得。
◯A 23
A  なし
B  6
C  2
合格 2
です。

残念ながらCがあります。
666名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/15(日) 14:29:27.40ID:8mIv9SJIM
>>665
自己顕示欲の塊。誰もお前の成績なんて知りたくない
667名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/15(日) 14:42:32.85ID:SvttS7fGp
>>665
すごいわ。
理解度が薄っぺらいとかだと意味ないが、
科目は簡単なやつとか?
2019/09/15(日) 14:55:02.74ID:rQKShcWEM
就職においての放送大学を卒業する効用は、
組織によって取り扱いが異なるとは思うが、
大卒フィルタリングの回避と大卒の給与テーブルになること、新卒採用枠でのエントリーが可能になるぐらい
一部の例外を除き放送大学を卒業したことが評価され就職に直結するということはあまりないと思う
なので公務員や団体職員等に就職する人が多い
民間なら仕事に直結する資格、スキルがないと良い所への就職は難しいと思う
選り好みしなければ就職はできる
2019/09/15(日) 16:07:59.87ID:fBdPnCLgd
>>666
失礼しました。
掲示板を見ていると皆さんが
放送大学は簡単とかおっしゃるので、
◯Aが標準と思ってしまいました。
自分は必死に頑張っても
BやCがあったので不安でした。
2019/09/15(日) 16:11:07.92ID:fBdPnCLgd
>>667
自然と環境の導入科目中心です。
平均点とか、とりやすい科目は
特に意識はしていません。
必死に勉強していますが、
理解度はまだまだです。
2019/09/15(日) 16:47:48.08ID:JExjKNhK0
匿名掲示板の成績話なんて
俺、1万ビットコインもってんだと同じ
2019/09/15(日) 18:32:35.79ID:/RGneObN0
>>669
天狗になって自己誇示してるだけの奴らはスルーでいい。
あんたはよくやったほうだから、他人など気にせず邁進しる。
2019/09/15(日) 18:36:07.88ID:/RGneObN0
>>670
それでいいんだよ。
平均点なんてのも、どういう層が受けてるかに左右されるし、平均点が高いからといって自分に合う科目とは限らない。
理解は後からついてくることもあるから、その時に分からなくても意外と大丈夫だったりする。
ガンガレ!
2019/09/15(日) 19:34:34.94ID:2uw0GTug0
>>637
グレイズ・アナトミーやerとか、アメリカの医療ドラマ
2019/09/15(日) 21:27:35.51ID:99mSIkL40
>>665
自然系なのに
>掲示板を見ていると皆さんが
>放送大学は簡単とかおっしゃるので、
>◯Aが標準と思ってしまいました。
などとおっしゃるのを見ると心配になりますよ。
公開されている平均点を考えれば、ありえないでしょう?
2019/09/15(日) 22:01:02.97ID:fBdPnCLgd
>>675
失礼な表現ですが、
生涯学習として取り組まれている
リタイアされた年齢層の方などが
平均点を下げていると認識しました。
普通に大学を卒業したレベルでは
もっと平均が高いと思いました。
2019/09/15(日) 22:04:06.66ID:fBdPnCLgd
>>672
掲示板の読解力が足りないようです。
皆さんのコメントを鵜呑みにして
すごく心配になってしまいました。

センターにある他の学生とは
全くコミュニケーションが取れておらず、
事務の人たちは怖いオーラがあり、
誰にも成績の相談ができていません。
2019/09/15(日) 22:16:27.88ID:JExjKNhK0
釣りにじゃれあって楽しいのかね。
2019/09/15(日) 22:27:09.54ID:B3Na3ciHd
>>677
その勢いで頑張ってくださいませ
素晴らしいです
2019/09/15(日) 22:27:49.42ID:B3Na3ciHd
>>656
解説ありがとう
2019/09/16(月) 05:58:11.87ID:QyjBmVy10
>>676
そうですかね、仕事上で知り得た経験的なことを
学問的に知りたいとう思いは感じますけどね。
というか、生涯学習のジジイもほとんど再入学者なんだけどね
2019/09/16(月) 13:04:01.41ID:PM9/KrSjM
>>665
以下ご参考までに

自分は学士入学で、情報コース。
在籍1年半で52単位を修得。
◯A 48
A  なし
B  なし
C  2
合格 2
です。

残念ながら私もCがあります。
Cだった科目は記述式の文系寄り科目でした。
講師の見解を否定したのがまずかったかもしれませんね。
2019/09/16(月) 14:38:38.24ID:lSTVxsB80
何にも参考になりませんね。
684名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/16(月) 15:25:39.03ID:uFi8MUGNp
>>665
以下ご参考までに

自分は学士入学で、自然と環境コース。
在籍1年で22単位を修得。
◯A 20
A  2
B  なし
C  なし
です。

BやCを取った事がないので何とも言いようがありません。

Aを2つも取ってしまった事が悔やまれてなりません。
いずれも全10問出題の科目でした。

試験開始後30分で退出する事に気を取られて
問題を十分読んでいなかった事が原因でした。
2019/09/16(月) 15:34:59.82ID:Ze2o14fBM
>>684
2単位で2科目にもかかわらず
途中退出可能な試験というと、面接授業でしょうか??
それなのに択一10問とは極めて珍しいですね
受講を検討したいので、是非科目名をご教示ください
2019/09/16(月) 16:00:55.07ID:QyjBmVy10
>>685
単位認定試験は開始30分後、退出できますよ。
 684 は 科目と単位がごちゃごちゃになってますね。
 放大の学生、自然と環境の学生じゃないでしょう。
 つりですな。
687名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/16(月) 16:02:38.46ID:SYc2GrGvM
楽勝科目を選べば○Aだけで卒業するのはかなりの確率で可能なこと。
取得科目の内容を見ないと何とも言えないな。
2019/09/16(月) 16:12:12.82ID:C+zY2oBPa
オールA丸で卒業した人を噂でも知らない。
大学の窓で紹介しないかしらん。
学士入学ではなく124単位全てA丸の人。
2019/09/16(月) 16:19:02.14ID:u5FXhffq0
>>684
人の成績なんて参考にならんな。
成績表アップしたら、ちいとは
2019/09/16(月) 16:29:40.77ID:Ze2o14fBM
参考になるという意味では、
科目名だけではなく、その人のバックグラウンドの方が重要かもね
どこの大学出たとか、今の仕事内容とか、年齢とか
2019/09/16(月) 16:40:08.80ID:lSTVxsB80
シラケるから、成績の話題はどうでも良いわ。
2019/09/16(月) 17:06:31.14ID:76eIJ3cLd
>>687
それ。
持ち込み不可、記述オンリーもしくは併用式、平均点60以下みたいな科目で124全部マルAなら大したもんだけどな。
2019/09/16(月) 17:32:30.98ID:5aNOc6Wud
>>637
中国語勉強してるなら
三国志時代の司馬懿のドラマもどうだろうか
2019/09/16(月) 18:45:57.81ID:Ze2o14fBM
>>692
事実上不可能
695名無し生涯学習
垢版 |
2019/09/16(月) 19:21:39.84ID:XVq/nvSD0
>>677
>センターにある他の学生とは
>全くコミュニケーションが取れておらず、
自分から話しかけないからでしょ。
「取れておらず」ではなく「お恥ずかしいながら取っておらず」でしょ。

>事務の人たちは怖いオーラがあり、
>誰にも成績の相談ができていません。
そんな事務の人見たことないけどあなたに怖いオーラが出てるから事務の人が警戒オーラ出してるんじゃない?

成績が良くてもコミュニケーション力や人間性が不足してるとこうなってしまうって見本のような人。
みんな、○Aを取るよりCを取ってでも清らかに生きようね。きっとそのほうが幸せになれる。
2019/09/16(月) 20:07:25.94ID:cpNsVhIk0
>>691
孫正義同
2019/09/16(月) 20:21:31.99ID:J8EhiUj80
>>695
清らかに生きるのと
コミュ障でも成績良いのは
両立するだろ?
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