★☆★ 放送大学スレ Part.351★☆★(ワッチョィ有)

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2018/08/10(金) 12:44:46.96ID:QiuRKRX40
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【公式サイト】 http://www.ouj.ac.jp/

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★☆★ 放送大学スレ Part.350★☆★(ワッチョィ有)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1532220782/

質問は、まずは公式サイトや『学生生活の栞』や科目登録申請要項や募集要項等を調べてから。

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗 脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。
荒らしにレスするヤツも荒らし

入学をお考えの方へ
http://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2018年版
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2018gakubu.pdf
放送大学学園要覧
http://www.ouj.ac.jp/hp/osirase/gakuenyouran/pdf/gakuenyouran.pdf

u-air2ch @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/u-air2ch/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/08/17(金) 18:17:27.54ID:U9YYmh2v0
この間の試験結果の裏技の「htmlソースがどうたらこうたら」とかは別にいらないからw

フツーに大学生としてパソコン使えればいいんだよ。
2018/08/17(金) 18:24:57.83ID:+ewjme5A0
「普通」は人ごとに違う。
2018/08/17(金) 18:32:06.76ID:U9YYmh2v0
>>765
じゃあ、現在の大学生に求められるパソコンスキルね。

そもそもネットも満足に使えなくて大学生と言えるのかねー?
2018/08/17(金) 18:33:05.47ID:nsbcUax50
>>766
別にパソコンスキルなくても大学生でしょ
何いってんだこいつ
2018/08/17(金) 18:50:48.98ID:wdWLERal0
>>767
私見だがコンピュータに親和性が高まると「普通」と想定するスキルを無意識に高く見積もる傾向を持ちがち。
Webブラウズをするとして、単にブラウザを立ち上げて画面の中のハイパーリンクをクリックする程度を想定するのか、
クリックした結果起きた全ての反応に対応できる力を備えているのか、
その下準備としてネットワークに関する設定の知識も持つべきなのか、
どの程度を「普通」と括るかはやはり人によって差が生まれる。
2018/08/17(金) 18:53:54.39ID:FAp/0JA+r
珍しいものを見たわ…
新日若手レスラーTシャツを着た…若手歩行者を…
2018/08/17(金) 19:00:54.88ID:FAp/0JA+r
喰ったから帰ってとっとと寝るか…
寝て起きて…暴れるか…!
771名無し生涯学習 (JPW 0Hbf-m7q4)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:02:41.78ID:Z3CQXYNnH
>>765
人によって違うかも知れんがそれでも普通というのは存在するんだよ
2018/08/17(金) 19:05:25.47ID:wdWLERal0
>>767
アンカー先を間違えた気もするので申し訳ない。
「パソコンスキルがなくても大学生」という見方は賛成。
2018/08/17(金) 19:09:17.42ID:FAp/0JA+r
お前ら人類史上稀に見る暇人の集まりっぽいけどもう登録決めったん?
俺はこの週末辺りで勝負かけたろうか思っとる
2018/08/17(金) 19:09:55.81ID:t+kyI0P9a
>>756
遅っ
そしてそれを今頃 知らせるのも遅すぎる
775名無し生涯学習 (スッップ Sdbf-hGPv)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:10:29.02ID:XfWEJ70/d
というか、いまテレビで放送授業を視聴してる人ってどのくらいいるの?
かなりの人がネットで視てるんじゃないの?
テレビだと時間が決まっていて不便極まりない。
だから地上波も停波するんでしょ。
次の段階だろうけど、そのうちBSも廃止になるんじゃないかなあ。
2018/08/17(金) 19:12:47.76ID:wdWLERal0
>>771
「普通が分からない異常者」と嘲笑された経験を持つ者には何度どのように説かれても理解できないと思う。
777名無し生涯学習 (ワッチョイW bb83-yZVT)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:32:15.90ID:N+izRHzq0
新規入学や継続入学の条件としてネット環境と最小限のパソコンスキルを求めるといいのに。
そうすれば、紙媒体に関係する経費が減らせて、学費の低下や授業の質の向上等学生にもメリットになる。
2018/08/17(金) 19:51:29.03ID:qdThfRII0
極論やめーや
2018/08/17(金) 19:55:40.98ID:dCRhI0H1M
>>777
ネット環境必須にしたら60代以上の半分は脱落する
つまりはそれだけ収入が減ることになるから学費が割安になるわけがない
2018/08/17(金) 19:56:41.32ID:XWfGcPQ4d
>>763
放大はセーフティネット。
普通の人は普通の大学行けばいいだけ。
2018/08/17(金) 19:56:53.67ID:wdWLERal0
紙媒体を取り止められたら受講は続けられないかな。
電子デバイスに金をかけられる層じゃないし。
782名無し生涯学習 (ワッチョイ 0fa5-50HZ)
垢版 |
2018/08/17(金) 19:56:57.57ID:uUT+of3W0
情報コースの科目の中には、通信指導の問題掲載と提出がWeb限定って科目があるから
事実上PCスキルでのふるい分けになってるものもあるよ

あとは基盤科目の中に「遠隔学習のためのパソコン活用」があるけど
これを全科履修生に関しては必須科目にしてしまえばおkかも
2018/08/17(金) 19:58:09.44ID:R6HaDzov0
パソコンスキルが必要なのは当然

それはともかく
地上波を停波するのはBSに進出したからて岡部先生が書いてた。
確かに無駄ではある。
あと放大には国費が投入されているとも書かれてた。

さて紙媒体の配送業者はどこ?
印刷教材出版しているのはどこ?

と考えていくと(一般的に役所のやることだが)
関係各所にお金を巡らせてるんじゃないかな
(妄想ですw)
2018/08/17(金) 20:04:17.93ID:FAp/0JA+r
帰るか…本読んだし…
焼きたてパンでも買って帰るか…!
2018/08/17(金) 20:08:16.81ID:R6HaDzov0
あ、国費の件は誰か違う人が書いてたかも?
誰だっけ??
2018/08/17(金) 20:09:07.39ID:kGkkWErm0
このスレの母集団って情報コース?
787名無し生涯学習 (スッップ Sdbf-hGPv)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:11:26.53ID:XfWEJ70/d
歳取ってるからパソコンスキルが低いとは限らないよ。
昔の人でも好きな人はアマチュア無線機を自作したりしててパソコンなんてどうってことない。
逆に若者でもスマホしか持ってなくてパソコンなんてまったく分からない人がたくさんいる。
2018/08/17(金) 20:15:16.11ID:FAp/0JA+r
高額いな…碌なもんじゃない…
あんなものは…デブの元だ…
789名無し生涯学習 (ワッチョイ 0bb8-t2V3)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:22:12.31ID:/OJadNFP0
15日にWAKABAから次学期の科目登録をしたんだが、いつもは即届出
アドレスに科目登録受理通知が来るのに、今期は来ない。
なんか、WAKABAおかしくなっているな。登録手順も面倒くさいし、
新裏技で合格確認した科目も、登録できてしまうみたいだし。
790名無し生涯学習 (ワッチョイ ebb8-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:35:44.46ID:Z0arnJ9w0
去年配信選科履修生だったのに手違いで4月に科目履修生になってしまった。
今回も心理統計法を再試験も落としたから10月から心理統計法を履修したいんだけど
この場合はもう申込期間を過ぎてるから無理だよね?
まさか2回も落ちると思わなかった。統計はある程度得意だったんだけどベイズの定理が難しくて
やらかしちゃった!
2回落としても再度登録して4回までやるっす!
791名無し生涯学習 (ワッチョイ ebb8-ipLS)
垢版 |
2018/08/17(金) 20:37:33.62ID:Z0arnJ9w0
去年配信選科履修生だったのに〜〜
の間違いです。
2018/08/17(金) 20:39:46.49ID:FAp/0JA+r
配信専科履修生?ってのは何?
専科履修生とは違うの?
2018/08/17(金) 20:46:54.17ID:M4mANL3Ud
>>789
登録できそうでできなかったよ

あとメールは放送大学アカウントのだけしか来てないよ
2018/08/17(金) 20:49:31.70ID:M4mANL3Ud
>>790
4-9までの科目履修生なら継続入学時に申し込みできるはず

すでにwebで申し込み済みなら
訂正できる
2018/08/17(金) 20:56:22.79ID:M4mANL3Ud
あと10月から来年9月までの選科履修生にもなれるね
2018/08/17(金) 20:57:22.03ID:M4mANL3Ud
全科履修生 2018/06/15(金) 09:00 〜 2018/09/20(木) 24:00
出願する
選科履修生 2018/06/15(金) 09:00 〜 2018/09/20(木) 24:00
出願する
科目履修生 2018/06/15(金) 09:00 〜 2018/09/20(木) 24:00
出願する
2018/08/17(金) 21:09:56.23ID:HKgQgz/M0
新システムの構築がまだ追いついてないから
正式な成績発表日が出せないんだろう
798名無し生涯学習 (ワッチョイ 9f95-J1hG)
垢版 |
2018/08/17(金) 21:28:43.52ID:r8bdac0l0
システムが変わりすぎて不具合が起きてるか
担当者が使いこなせてないのかもしれない
2018/08/17(金) 21:35:29.51ID:RRM3IJcUr
今日涼しい…もう結構涼しい!
今夜は…パラダイス!
2018/08/17(金) 21:39:20.09ID:RRM3IJcUr
チョー楽しい!
何して遊ぼうか…
俺は自由だ…!
2018/08/17(金) 21:50:26.16ID:Fkygak3D0
紙媒体の通信指導は残すべきだ。
数式を解いている間にログアウトされてしまったら不便極まりない。
択一で出題されたとしても、やってることは記述と変わらないんだよ。
オンラインの物理演習だって、pdfを介していたとはいえ試験問題と解答用紙は紙媒体が基本だもんな。
自分で問題用紙と解答用紙を印刷して、原則手書きで解答して、pdf化して提出するんだもんな。
2018/08/17(金) 22:02:20.13ID:VY+YnL6o0
>>797
全科生10/22 am10:00成績公開
2018/08/17(金) 22:04:02.94ID:VY+YnL6o0
>>802
×10/22
○8/22
2018/08/17(金) 22:06:50.53ID:HKgQgz/M0
>>802
出てたのね
サンクス
805名無し生涯学習 (スプッッ Sdbf-xQfD)
垢版 |
2018/08/17(金) 22:31:05.16ID:2241+1CRd
>>801
LaTeXもできないの?
数学と物理の学会の論文はLaTeXがスタンダードだよ。
手書き論文じゃ笑われるよw
806名無し生涯学習 (ワッチョイW bb9e-Lpo4)
垢版 |
2018/08/17(金) 22:52:08.45ID:6BMjgd6f0
らてふ使ってる人多いけど別に見やすければなんでも良いと思うわ
これじゃないと認めない!ってかっちり指定するのもなんだかなーと思う
2018/08/17(金) 22:55:38.95ID:nrZrFVgf0
>>783
放送大学は国営大学、国費が投入されて当然
一橋大学よりは多い横浜国大学同じくら平成29年度は72億
2018/08/17(金) 22:57:44.84ID:nrZrFVgf0
生涯学習大学にパソコンスキルなんていらねぇだろ
2018/08/17(金) 22:58:34.84ID:nrZrFVgf0
>>805
笑って下さい。
TeXなんていらね
2018/08/17(金) 23:05:13.31ID:qdThfRII0
ちゃんと読めれば何を使っても構わんと思うがな。手書きでも、Wordでも、TeXでも
卒論はTeXで書いたけど、社会出て10年ちょっとで一度も使ったことないな。間違いなく死にスキルになってる。大分忘れたけど
Wordで作ったほうがスキルとしては潰しが利くのは間違いない…
811名無し生涯学習 (スプッッ Sdbf-xQfD)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:06:17.45ID:2241+1CRd
>>808
パソコンスキルじゃ足りないね。
サーバースキルがないと。
812名無し生涯学習 (スプッッ Sdbf-xQfD)
垢版 |
2018/08/17(金) 23:18:59.95ID:FKWCpxUwd
理枝と英語姫始めがしたい
2018/08/17(金) 23:51:07.57ID:jgyW1ToY0
>>810
俺も大学時代にやったけど、
社会に出てから10年以上使ってないわ
既にほぼ忘れたw
手書きよりはるかに面倒だもんね
814名無し生涯学習 (ワッチョイ 9f95-J1hG)
垢版 |
2018/08/18(土) 00:28:25.59ID:gZiXyqF20
LaTexワロタw
中途半端に知識がある人間は
なんでもデジタルで残そうとする傾向があるな
2018/08/18(土) 00:31:40.07ID:tBtS6ofn0
イラレでいいじゃん。
816名無し生涯学習 (ワッチョイ 9f68-Utwx)
垢版 |
2018/08/18(土) 01:08:28.72ID:8qtN9A0K0
22日だと…
817名無し生涯学習 (ワッチョイ ebb8-ipLS)
垢版 |
2018/08/18(土) 01:56:48.52ID:ZlTK6kny0
>>794
もう申込済みで払い込み済みなんです。
しかも学生証まで届いちゃってます。
さすがに訂正は無理ですかね?
2018/08/18(土) 02:35:24.28ID:5B93owbN0
>>808
むしろ、生涯学習だからこそ、パソコンぐらいある程度使えるようになっとけよって話でもある。
大学で4年学んで、簡単なパソコン操作すらできないとか、既に現代的な価値観にそぐわないから。
お年寄りが多いからこそ、この要求水準はITリテラシーの向上に寄与すると思われる。
2018/08/18(土) 03:46:33.43ID:ce2ZeEel0
>>817
本部に電話でもして聞いてみればいいじゃない。ダメ元であっても。
820名無し生涯学習 (ワッチョイ 9f95-J1hG)
垢版 |
2018/08/18(土) 04:26:28.06ID:gZiXyqF20
生涯学習だからPC使えないとおかしい
大卒でPC使えないとおかしい

まったく理屈になってないw
821名無し生涯学習 (ワッチョイ ebb8-ipLS)
垢版 |
2018/08/18(土) 05:42:08.55ID:ZlTK6kny0
>>819
でも!電話できない!だって裏技で結果を知ったんだから!笑

いや、いつもだとサクッと電話して聞くよ。
でもさすがに
「裏技で確認したら落ちてたので2学期に追加したいんです」
はマズイ!笑
2018/08/18(土) 05:56:11.76ID:n2ew0Y+h0
>>821
「復讐したら、今回の試験は半分も取れてなさそうだってことがわかった」
とでも言っとけば済む話だろw 正直かww
2018/08/18(土) 06:06:47.76ID:lxbS+YH/0
>>817
全科生だとその場合、追加や削除など訂正が一切認められていないから、科目履修生も無理だと思う。
それにさすがにお金払っちゃてるんだから…
2018/08/18(土) 06:09:02.76ID:vZagBQdu0
俺はInDesign
Wordは大雑把だし、
LaTeXは環境を作るのが手間

確かにデジタルデバイス厨のこだわりはよくわからん
2018/08/18(土) 06:13:22.31ID:YRbAp2Pz0
>>818
他の教科一切出来なくていいから
パソコンだけでも出来るようになれって感じだよな
パソコンさえできれば授業内容なんか独学で学べる

英国のオープン大は入学にパソコン所持(スキル有)が前提
読み書き計算出来ないと大学に入れないのと同じで
パソコン出来なければ入学許可する必要ない
2018/08/18(土) 06:26:23.37ID:iJtnvP330
>>825
まあ現状パソコン使えなくても入学出来るから仕方ないんだろうね。

さすがにLaTeX使えとは言わないけど、ワード、エクセル、メール、ネット検索ぐらい出来るのが学生としての矜持じゅないのかね。生徒じゃないんだからさ。

まあ地上波停止でも「停止で見れなくなる。余計なコストがかかる」とか文句言うぐらいだからなあ…。便利な代替手段はあるのに、自分のやっていたやり方だけってだけに固執してさ。そんな人たちのせいで膨大なコストをかけていたのにね。
827名無し生涯学習 (ワッチョイ 9f95-J1hG)
垢版 |
2018/08/18(土) 06:26:49.56ID:gZiXyqF20
パソコンができれば独学で学べる・・・?

じゃあ大学入んなよwww
828名無し生涯学習 (ワッチョイWW 0b12-N07h)
垢版 |
2018/08/18(土) 06:50:07.85ID:XAqCC98d0
結局、放送大学にも入試が必要だって話か...
2018/08/18(土) 07:01:12.51ID:5QF5+z5H0
教養学部
デジタル教養学部

に分けたら皆ハッピーや
2018/08/18(土) 07:03:30.51ID:iJtnvP330
>>828
入試なしは入試なしでいいんだよ。
学ぶ姿勢の問題だから。
2018/08/18(土) 07:05:16.03ID:iJtnvP330
>>829
だからデジタル教養とかそんな大げさなものじゃない。
一般教養だよ。

むしろ「デジタルを使わない教養講座」とかで、全て紙でやり取りするコースで隔離した方がいいかもね。
2018/08/18(土) 07:06:37.69ID:iJtnvP330
まあ「最近の若者は…」は永遠のテーマだな。
老害に虐げられる若者はいつの時代もいる。
2018/08/18(土) 07:07:33.53ID:5QF5+z5H0
>>831
パソコン使えない上司に退職にでも追い込まれたんか?
2018/08/18(土) 07:13:53.44ID:iJtnvP330
>>833
職場にパソコン使えないとかそんな奴はいないよw
むしろいたらそいつがクビになるだけだよ。
2018/08/18(土) 07:17:50.06ID:lbpTISgL0
まさかキチガイが紛れ込んでないだろうな?
2018/08/18(土) 07:35:11.32ID:tBtS6ofn0
>>834
仕事っていろいろあるからPC使わない業務なんていくらでもあるんだよ。
世間一般を対象に考えるなら視野を広く持たなきゃな。

今、50前後ならWin95で使い始めて時代にギリギリついてきてる感じのやつも多いだろうが、当時は趣味で自分用のPC持ってるっていうだけでオタク扱いだったからなw
2018/08/18(土) 07:38:33.14ID:lxbS+YH/0
パソコン系の面接授業いくつか受けたけど、パソコン本当にできないんだな、っていう人、年齢関係なく結構いたよ。
講師の助手やできる人が教えながら授業が進んでいったよ。
それでもあの人たちも大学生であることは間違いない。
838名無し生涯学習 (ワッチョイW 0b75-B4n8)
垢版 |
2018/08/18(土) 07:47:09.68ID:ETmbNA8M0
>>836
>趣味で自分用のPC持ってるっていうだけでオタク扱いだったからなw

今もそうだぞ
2018/08/18(土) 07:49:04.29ID:BiGn1Vz4r
21世紀に生きる大学生なら議論の余地すら無い必須スキルで間違いない
原始人が読み書きなんて必要ないって言うのと同レベルの話
2018/08/18(土) 08:14:12.58ID:5QF5+z5H0
現在の20代はパソコン所有率低い
学校で相応レベルを身につけてる程度
基本的にはスマホで履歴書作ってエントリーしたり

10代だと学校と繋がってればいいけど
卒業や中退しちゃってるとパソコンからネット、てのがハードル高くなる
現状スマホでは科目登録もできない

わざわざ授業料を払うくらいの層なら親がパソコン持ってるかも知れないけどわからない

私は若い子のセーフティネットにこそなればいいなと思うから、複数の方法を残すべきと思う
けどテレビ放送は終わっちゃうし、郵送貸し出しは一度の本数も日数も少ないし、そっちの方向はまるで向いてないよなあ

twitterで盛り上がっても見てないだろうから意見送るしかないかな
2018/08/18(土) 08:21:38.49ID:BiGn1Vz4r
老害か…
スマホもパソコンの内、って認識すら無いんだろ?
話ならんわ…
2018/08/18(土) 08:23:01.28ID:5B93owbN0
というか、今時のキッズは、小学校・中学校・高校と、
パソコンの基本は学んできてるのに、(そして新しい指導要領ではプログラミングまで学ぶ!)
現代の大卒で簡単なパソコン作業すらできません!とか言ったら笑うでしょう。

>>827
学んだ結果が正しいのかどうかを専門家が検証してくれないところが独学の問題だよね。
それと、学んだことを客観的に証明する手段がないところも。
学位は専門家の単位認定を受けて一定程度の水準を学んだことの証明にはなる。
(その水準の高低は学位を出した機関に依存するにしても。)
2018/08/18(土) 08:26:26.39ID:iJtnvP330
老害じゃなくて、無能な若者たちかよw
2018/08/18(土) 08:27:42.28ID:iJtnvP330
>>841
スマホで何とかなると思っている方がお話にならないと思います。
2018/08/18(土) 08:28:32.11ID:iJtnvP330
>>838
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
2018/08/18(土) 08:33:21.57ID:5QF5+z5H0
私はパソコンでネットってのが一番便利に感じる年代だけど
全年代比だと少数派なんだよね

スマホ版wakabaで全部できるとか
放送授業がなぜかパケット全く使わなくなるとか
それであれば紙をなくしてもいいと思うけど

パソコンと使い放題環境をセットで持ってる人は20代以下だと多くない
2018/08/18(土) 08:37:14.41ID:BiGn1Vz4r
今科目登録画面来てるけど試験曜日で検索したいな
時限とか放送曜日じゃあなくって
2018/08/18(土) 08:38:36.71ID:BiGn1Vz4r
スマホのWAKABAで何ができないの?
登録普通にできそうだけど
2018/08/18(土) 08:40:07.72ID:BiGn1Vz4r
ストリーミングがアプリになった
それ以外何かできないことってあるの?
2018/08/18(土) 08:42:27.87ID:5QF5+z5H0
たぶん5ちゃんに今いる層はパソコン+常時接続で10〜20代を過ごしてきてあまり上下世代の肌感覚がわからんのだと思う

私も仮に、ディスカッションはマストドンでやりますとか言われたらめんどくさいけど
そのレベルじゃなくて、楔形文字で石版を掘っていただき手渡しで意見交換しますくらいの面倒くささなのかも知れない…
2018/08/18(土) 08:42:47.06ID:tBtS6ofn0
>>841
スマホってただの端末だよね?
PCみたいにイラレでデータ作れないよね?
2018/08/18(土) 08:43:16.87ID:rwypP+8i0
>>845
2000年代だって変わらないよ
理系の技術面から適度な距離を置いてると認められなければ避けられる
853名無し生涯学習 (ワッチョイW 5b75-B4n8)
垢版 |
2018/08/18(土) 08:44:07.69ID:rwypP+8i0
>>851
iOSにはAdobeのドローソフトがある
2018/08/18(土) 08:45:46.41ID:ZbfScYv/0
Adobeアプリケーションの三音節略称を最初に提示した恥ずかしい奴はどこの誰だろう
2018/08/18(土) 08:51:40.66ID:BiGn1Vz4r
スマホは電話ができるハンドヘルドコンピュータだよ
イラレとか関係無い
2018/08/18(土) 08:55:11.45ID:tBtS6ofn0
>>853
PCみたいにってのはレンダリング、最終出力、入稿、完パケデータって意味なんですよ。
ああ、パソコンとしてはMacも入れてもいいんですけどねw
2018/08/18(土) 08:58:19.35ID:tBtS6ofn0
>>855
ハンドヘルドコンピュータって懐かしい響きだな。
あんた俺と同年代じゃんw
2018/08/18(土) 09:09:59.04ID:yj/0GVeX0
>>856
「完パケ」ってどこかの業界用語だっけ?
2018/08/18(土) 09:12:05.34ID:yj/0GVeX0
坂本龍一がエプソンのCMに、森本毅郎が富士通のCMに出てたことがあった。
2018/08/18(土) 09:22:04.26ID:BiGn1Vz4r
山形センターの武道のやついいな
さいたま辺りまで出張してきてほしい
2018/08/18(土) 09:25:03.00ID:BiGn1Vz4r
放送でもやってくれていいんだけど
こういう身体使ってナンボのやつこそ面接出る意義がある
2018/08/18(土) 09:26:09.50ID:BiGn1Vz4r
面接出張る甲斐もある
2018/08/18(土) 09:28:57.78ID:RtLuRZdp0
あぼーんばっかり
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