◇自由が丘産能短期大学・通信教育課程◇Part76

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2018/06/15(金) 13:51:34.52ID:n/hHbvlI0
自由が丘産能短期大学 能率科 通信教育課程に関するスレです。
卒業に向けて有益となるように情報交換をしていきましょう！
荒らしはスルー、まったりと語り合いましょうね(´∀｀*)

自分の目的を達成し、プラス思考で頑張りましょう！
マイナスな言葉は良い結果を生みません！

自由が丘産能短期大学 能率科 通信教育課程 公式サイト
http://www.sanno.ac.jp/tukyo/index.html

よくある質問集、スレで質問する前にチェック！
http://www.sanno.ac.jp/tukyo/student/qa/index.html


四大・短大住み分けて下さいね、大学の方はこちら。
産業能率大学・通信教育課程Part60
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1524411243/
前スレ
◇自由が丘産能短期大学・通信教育課程◇Part75
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1519555658/
321名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/07(土) 15:47:45.03ID:EGZKUu7n00707
カラーコーディネーション 、最終日試験難しいらしいね。別にラクしようと思ってたわけではないけどちょっと不安になってきた
322名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/07(土) 18:53:13.67ID:EGZKUu7n00707
先月のカモシュウ少し反映されてた！
はじめてS取れた！あとは珍しくAで嬉しいな
5科目受けたけどあと2科目はまだみたい。不合格にさえならなければ…ドキドキ
2018/07/07(土) 20:36:20.99ID:IQ+F5RK900707
未だ１科目も結果出ず
0/5
324名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/07(土) 20:45:00.82ID:aiE4Y1Xh00707
七夕スク
さみしい
2018/07/08(日) 00:19:53.21ID:IZyIS1Es0
ジョブパス2級ほんといいね
326名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 00:43:01.51ID:2LNJ2TKB0
>>325
何がいいのでしょうか？メリットは何ですか？
327名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 07:11:57.40ID:cAu9lJI20
>>326
それ、毎年現れる資格推奨委員。
2018/07/08(日) 07:31:29.55ID:3649dRh80
数少ない教養学科の認定がもらえる資格で楽に取れるってことかね？
仮にそうなら、社会的評価が高くないだろうから不要な資格だね。
329名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 08:12:40.39ID:C7oVR+jf0
単位認定が、
宅建で4単位
ジョブパス2級で4単位
と比べると、ジョブパスはすごく簡単
試験料とテキスト代がかかるから、それが許容できれば
テキスト一夜漬けで受かる
330名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 08:22:01.97ID:OEV62lrg0
＞Ｂ検は、社会人に必要な仕事の能力を評価する試験です
10代、20代前半の社会人経験浅い若い学生達なら評価されるだろうね。社会人学生だと1級取らないとあまり評価されなさそうな印象ですが、どうなんでしょうね
331名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 08:24:06.12ID:OEV62lrg0
>>329
あ、単位認定って意味でいいぞってこと？
宅建と同じ単位貰えるならかなりありがたいね
2018/07/08(日) 08:51:21.31ID:fpebPjEvM
宅建士はともかくジョブパスなんて
単位認定以外で何に使うんだよ
333名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 09:01:55.08ID:F4wNNGyVM
>>332
使う場面は無いと思うが
対策はITパスとセットみたいなもんだから
「両方取れれば1万2千円程度で6単位」はメリットじゃないかい？
334名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 09:11:08.68ID:C7oVR+jf0
ITパスは、IT好きな人じゃないとかなり勉強しんどいと思う
半分くらいはジョブパスと範囲被ってるけど

ジョブパスはマイナーすぎる検定で本当に使い道無い
内容は悪く無いと思うけど知名度が低すぎる
2018/07/08(日) 10:35:49.88ID:fpebPjEvM
>>333
いや単位認定はメリットだよ。
それ以外の使い道ないよねって話。
履歴書に書くわけでもないし。
ITパスは技術者系の基礎知識ないと
勉強が面倒かもね。逆に言えば
それさえわかればほぼ無勉でいける。
336名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 14:21:39.80ID:OEV62lrg0
ここの皆さんは転職する為に資格とったり学歴ロンダする人が多いのかな？
自分のように今いる会社で長く勤められたらと思っている方は学歴や資格を履歴書に書けるかどうかよりも、自己満だと思うけど…意味があるから資格を取ったり学校へ行くのでは？
ちなみに自分は営業職でB検やIT関係の資格は持っていませんが、単位的な意味でおいしいので気になってますｗｗｗ
337333
垢版 |
2018/07/08(日) 15:33:04.08ID:F4wNNGyVM
>>336
既に会社勤めなら、履歴書に書くこともない
単に自己満足ではあるが、6/62(卒業要件)、ほぼ一割は大きい
社会人経験あれば、秘書検定２級も楽
卒業迄半年切ってから慌てるより、ちょっとでも稼ぐかどうかは各自で判断
２単位足りなくても延長戦（留年）には９万円かかる
2018/07/08(日) 16:33:13.41ID:fpebPjEvM
>>336
いやそれで正解。
ジョブパスなんて社会人経験あったら
ブクオフとかで過去問買って
何回分かやれば十分だし、
あれで4単位はめちゃくちゃおいしい。
ITパスは公式に過去問あるから
ダウンロードしてやってみればいい。
2018/07/08(日) 17:43:18.22ID:OfX9oUmWM
たしかに3,800円と半日で4単位なら悪くないですな。
簿記2級とビジ法2級は自己評価のために受けたけど、B検は卒業のために受けても良いかも。
2018/07/08(日) 18:27:49.19ID:B4TgLhj+0
CBTで楽だけど、あんなのとっても意味なくない？
2018/07/08(日) 18:48:49.06ID:3649dRh80
>>340
単位取るためだけの検定と割り切れば格安。
社会的価値の有無は度外視。

（追加履修）
料金：1単位5千円？ = 2万円？
時間：
・レポート2本（基本2つ or 基本+応用）
・試験1〜2時間
合計でまる1日くらい？

（試験）
料金：3,800円
時間：半日


半日と16,200円のお得。
通常の履修科目だとすると、3,800円で半日を買う形か。
2018/07/08(日) 18:49:31.49ID:IZyIS1Es0
すまん、なんか荒れる要因作ってしまったな
2018/07/08(日) 18:49:34.44ID:3649dRh80
朝と真反対の意見だな（笑）
344名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 19:03:36.60ID:2cYU/gI4M
>>334
確かに。言われて「ジョブパスって何？」って検索しないとわからない資格ではあるよね。
2018/07/08(日) 19:09:59.36ID:fpebPjEvM
ジョブパスとITパスポート取ったあと転職したけど、
履歴書になんか書かなかったよ。
あれはせいぜい新卒の学生が書くもんだろ。
単位のコスパはかなりいいからおすすめ。
2018/07/08(日) 19:10:11.24ID:IZyIS1Es0
ともかく俺は2時間で過去問2回分やって合格できた
八王子の山奥の試験会場いくのにつかれたぐらい
2018/07/08(日) 19:15:15.10ID:3649dRh80
>>346
試験会場、八王子なの？？？
1日がかりになるな 笑
348名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 19:17:14.04ID:2cYU/gI4M
>>346
仙台から八王子は遠いから諦めます( ；∀；)
2018/07/08(日) 20:38:16.85ID:B4TgLhj+0
>>341
素直にスク2つ以上とったほうが早いしコストもかからんと思うけど
350名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 20:56:47.00ID:GPVyDTlUd
スク行くのに新幹線とホテルとかかかる身からすると
全国各地でやってるジョブパスの検定のほうが時間もコストもかからんのよ
2018/07/08(日) 21:05:31.56ID:B4TgLhj+0
結局その人の環境次第ってことで、資格が必ずしもいいとかってことはないよね。
352名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 21:10:09.58ID:Z0Kq7H3y0
>>341
せっかく大学にコース選択してまでして入ったのにそれを避けて資格取得して単位認定は
あまりおススメじゃないなー。
スク単位が増えるわけじゃないし。ただの単位でしょ？素直にカモシュウ受ければよくない？
2018/07/08(日) 21:12:28.90ID:fpebPjEvM
スク2つの拘束時間考えたらジョブパスの方が
行って90分試験して終わりなんだから
圧倒的に早いしコスパいいじゃん。
スク受けたいってんなら
それはその人の自由だけど。
八王子しか試験場ないわけないだろ。
全国の主要都市に会場あるよ。
2018/07/08(日) 21:15:50.40ID:B4TgLhj+0
ただ座ってりゃいいスクのほうが楽だとおもうけどね。
355名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 21:16:38.71ID:3/aQ+1PFM
>>353
いつから資格による単位認定がスク単位認定されるようになったの？
2018/07/08(日) 21:19:11.14ID:Xj/TNLJ4M
>>355
スク単位が認定されるとは一言も書いてないが？
別にカモシュウだとしたってリポ出して2科目受けるより
圧倒的に早いでしょ。4単位科目ならなおさら。
まあ好きな方を選べばいいよ。
357名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 21:19:32.25ID:Z0Kq7H3y0
>>354
そだね。通えるならスクに出たほうが気楽。
2日間ぶっ通しで寝てない限り受かるよ。
2018/07/08(日) 21:19:52.67ID:B4TgLhj+0
みんな自分に合わせて好きなの選んでるから心配するな。
2018/07/08(日) 21:35:59.96ID:O5kVDnTe0
あれから1つ結果出てその後動き無し
360名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 22:07:05.70ID:Z0Kq7H3y0
カモシュウの結果ってまだ出てないんだ。
もう2週間でしょ？明日辺りに一気に反映されるかな？
2018/07/08(日) 22:32:42.47ID:0RLhbW5Ra
スクから今帰宅。地方民はつらいよ。
362名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 22:36:42.37ID:O5kVDnTe0
>>360
明日昼くらいには一気に結果出てそうでちょっと怖い。けどもういい加減次の予定も組みたいから出してほしい
363名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 22:39:51.76ID:2LNJ2TKB0
資格による単位認定って申請時期が限られているのでは？自分は対象外と思い、よく確認してなくてすみません。
364名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 22:44:48.90ID:F4wNNGyVM
>>363
次回は８月１日〜５日（消印有効）です
認定対象の資格と科目はNext7月号参照
今年度から対象資格が増えてます
365名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/08(日) 22:58:25.04ID:OEV62lrg0
>>361
お疲れ様。明日は仕事かな？
ゆっくり休んでね
2018/07/08(日) 23:12:15.43ID:Eow7thxX0
レポートやカモシュウで使うペンは、
ボールペンよりシャープペンシルの方が良いんでしょうか？
皆様どんなシャープペンシルを使っているか教えて下さい
芯はHBじゃないと駄目なんでしょうか？
2018/07/08(日) 23:17:25.98ID:3649dRh80
指定があるのかは知らないけど、シャーペンにしてる。
日常装備は、0.2の2Bと、0.9のB。
細いのは時を書く用、太いのはマークシート用。
368名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 00:27:29.39ID:p0/sX2hO0
そういえばスクーリングで不合格になった人いる？
369名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 00:38:04.08ID:WnZlDQXB0
>>364
ネクスト見ました！書いてありましたね。ありがとうございます。読み飛ばしていました。通教生としてまずいですね。
370名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 00:39:39.55ID:WnZlDQXB0
>>368
スクで不合格になったら許せないですね。自分はまだ2つですが合格してます。
371名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 06:11:55.59ID:ghvRdfGOM
>>368
自分も含めて周りにもそんな話やウワサは聞いたことない。
例の答案用紙にドラえもん書いた人のみと聞いた。
372名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 06:26:52.13ID:op/hzInrd
>>368 実際には聞いたことないけど、SNS上では見たことあるよ。私ならスクーリング、落ちたら人に言わないけど。
373名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 06:42:45.62ID:p0/sX2hO0
やっぱスクーリングで落ちる事ってふざけた事しない限りほぼ無いのかな。なんせ馬鹿なものだから最終日試験が不安
2018/07/09(月) 07:17:34.18ID:M99aReGM0
>>367
ありがとうございます。
Bでもいいんですね！
細いのも買ってみます
2018/07/09(月) 08:05:59.17ID:4MrsCPIP0
>>306です
今朝二科目合格反映されて無事に卒業確定しました
9月に卒業します
このスレではレポートの相談などでお世話になりました
短い間でしたがありがとうございました
8月にカモシュウ受けられる方、これから入学される方、最後まで諦めずに頑張ってください
2018/07/09(月) 08:17:15.09ID:HyCVOg2m0
>>375
合格・卒業確定おめでとう！
2年間お疲れさまでしたー
377名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 08:35:45.90ID:se5NM7jZM
>>375
おめでとう！
卒業式でお会いしましょう( ・∇・)
2018/07/09(月) 09:16:36.98ID:a07hVmiSM
昔、某科目で全員落ちたっていう伝説のスクがあるけどな。
資格系だからここにいるような殆どの人は関係ないだろうけど。
2018/07/09(月) 09:36:53.77ID:LMMLwJxQK
>>378
何の科目？
厚生年金はダメかと思ったがCで切り抜けられた。
あれより悲惨なスクがあんのか。
380名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 09:47:55.94ID:H03X1YLRM
>>372
落ちたら絶対にその後のスクに参加した時にリアル拡散しちゃうなーw
「○○先生最低！頑張って講義受けたのに落とされた！」ってw
381名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 09:51:34.69ID:H03X1YLRM
>>378
そういう科目だと「講義中の態度50点、テスト50点」になってない？
昔だから事前テストとかあって配点が違うか。
382名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 10:26:43.04ID:8FQkDQRx0
なかなか試験結果が反映されない
今週末まで待つしか無いか
早く結果が知りたい
2018/07/09(月) 11:00:05.14ID:kwvWNYwJ0
4科目AとBで合格してたー嬉しすぎる！
けど残りの1つ出てなくてしかもこれ1番最後に受けた落ちたなって科目だから不合格で出てないのかなｗ
不合格のを早めに知りたいのに
384名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 11:01:39.33ID:dkTqpU+yF
>>378
落とされるには落とされるなりの理由があるはずだけど何があったの？
事務局に誰も抗議しなかったの？
そんなスクやったなら逆に事務局から「学生が誰も理解できないような講義をしたダメな先生」と評価されると思うけどその先生どうなったの？
2018/07/09(月) 12:10:16.98ID:HyCVOg2m0
>>384
択一問題とか計算問題（計算結果のみ）とか、単語穴埋め問題だと、部分点が与えられないから、基準点に達しなかったら落とさざるを得ないのでは。。。

まぁ参加者のレベルを見定めた問題を出せてない時点でセンセーとしては残念だけど。
2018/07/09(月) 13:55:57.01ID:40X6xfyb0
小論文の書き方、不安だったけどAもらえた
あれどういう風に答え書けばいいのかよくわからないね
2018/07/09(月) 14:43:24.79ID:a07hVmiSM
>>379
厚生年金だよ。
もしかすると今は少し甘くなったんじゃない？

>>384
人づてだから詳しい理由は知らないけど、
落とされたのは本当らしいよ
今その講師がいるかどうかは知らん
388名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 19:43:43.73ID:MK1cznAd0
>>368
居眠りしたとか、遅刻・早退したとかじゃない限り落とされないと聞いたが？
389名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 20:34:22.55ID:iCT/0CkKd
社労士のu先生はスクーリングで落とすよ
でも、社労士受験をほんの少しでも考えてたら
u先生の授業でA以上取れないと
2018/07/09(月) 20:40:43.08ID:LMMLwJxQK
>>387
十分過酷でしたがなー！
それでも聞いた話では数年前に比べれば人間が丸くなったらしい

前にトイレで「漆原教授は健康保険法も演習問題だらけでタイトできつかった」と真顔で会話してる人達がいたけど
アンタらそれはＨ大獣医学部の先生だ
391名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 21:58:46.05ID:p0/sX2hO0
>>388
居眠りしたけど受かったよ。Cだけど
392名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 22:58:49.98ID:kwvWNYwJ0
次辺りからスクーリング行っておかないとまずいかなー。いつスクーリング予定でるかな？
9月はないんだったよね確か
393名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 23:08:49.65ID:WkKB+YTJ0
>>392
８月開講のスクで、参加できそうなのがあるんだったら
７月２４日〜２５日に「問合せ期間」があるから事務局に電話してねじ込んでもらうのはどうだ？
394名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/09(月) 23:23:39.99ID:kwvWNYwJ0
>>393
行こうと思ったんですけど休日が仕事入るので今回無理そうでした。9月はないし行きたかったけど。
10月に行ける科目がくるといいけどなぁ。
3月までには3回分は行っておきたい！
2018/07/10(火) 06:42:36.10ID:aiDP3MEpK
>>392
年間予定表がNEXTと一緒にきてたろーが
396翻訳
垢版 |
2018/07/10(火) 07:20:39.26ID:BKPiTd0e0
>>395
年間予定表がNEXTと一緒にきてますよ。見てみてくださいね。
397名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 08:14:14.74ID:9P3+XzGSa
>>396
お前面白いつもりでこれ書いてんのか？
398名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 08:22:27.77ID:jHzM4J62M
ちゃんと「4月号で」って書かないと
399名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 08:45:22.61ID:xiMSf57T0
カモシュウの結果もう出た？全部はまだ出てないや
2018/07/10(火) 08:47:10.93ID:bxEU575wa
自信ないのだけ残ってやがる
401名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 08:56:05.74ID:VYKbF92B0
カモシュウの結果5科目中3科目出た
残りも早く知りたい
蛇の生殺し状態だねｗ
402名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 08:59:22.06ID:R6y+g71BM
人は何故情報を早く知りたがるのか。
結果通知ハガキを待たないのは何故か。
403名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 09:02:09.89ID:xiMSf57T0
>>400
同じく。ハラハラするからはやく知りたいよ
404名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 09:07:51.40ID:tsiGdFTv0
>>395
そうだったんですかー！すみません教えてくれてありがとうございます
2018/07/10(火) 09:08:39.39ID:amPm+zX50
はじめて提出したレポートの結果が出始めていて胸熱。
来月テスト楽しみ！
学校のテスト受けるのなんて何年ぶりだろう。
406名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 19:01:42.56ID:A1eQIO3Z0
>>400

同じくです！
自信あったほうはとっくに先週出てるのに、ないほうがまだ出ない・・・。
採点者も落とすかどうか悩んでるのか？ｗ
407名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 20:14:58.55ID:jNCMc4tH0
論述式問題は採点者の基準によって評価が違ってくるわけだから思ったより評価が悪いと>>312も言ってるように模範解答でも示してくれないモヤモヤする
カモシュウもリポートみたいにOCRで点数、正誤送付の上で合否判断してくれれば、こんなに時間もかからないし、スッキリするのに
408名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 20:22:15.45ID:GTZGjIe5M
>>407
やっぱ大卒名乗る以上はプチ論文ぐらいは書けるようになってもらわないと困るって考えなんじゃない？
409名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 20:22:55.32ID:ufE8JpbFp
放送大いけば
2018/07/10(火) 21:00:02.42ID:amPm+zX50
論述式は正解がないから、逆に救済しやすいでしょ。
記述は正解が少ないから、救済しにくく、
マークやらOCRだと助けようがない。

ストレート卒業率を謳ってる手前、学校としては合格にさせたいだろうに、それすら難しくさせる程度しか準備しないのは、どこに行っても無理だろう 笑
2018/07/10(火) 21:25:48.73ID:kpAs6FzB0
>>408
正論
2018/07/10(火) 21:36:26.84ID:Gq4ZRTViM
プチ論文なんて面倒くさいことしたくないから
ここ選んでんだよ言わせんな恥ずかしい、
までのワンセットがこのスレの伝統
2018/07/10(火) 22:13:37.71ID:NFKWOIWla
卒論？
414名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/10(火) 22:21:44.10ID:bG09vpgu0
>>375
先輩おめでとうございます！私は入学したばかりですが、ここの方にいろいろ教えて頂いたり、一人ではないと勝手に励まされたりしています。編入学で産能大卒目指して頑張ります。
415名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/11(水) 05:42:16.85ID:wesaHQlq0
>>407
カモシュウがOCRだと楽で良いし
採点も早いだろうけど
それだと簡単になりすぎちゃうとかなのかね？

カモシュウがOCRになるなら短大で終了にしようかと思ったけど
大学にも行きたくなる位魅力的ｗ
416名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/11(水) 06:55:38.96ID:SRIerFOX0
>>415
いや、OCRのデメリットは.>>410の言う通り。加点してあげたくても加点できない。

ただOCRにも救済措置はある。それは「正答率が高い問いの点数を大きくする」という方法。
問1から問10までマークシートであったとして普通に考えれば各10点で100点満点。
でも集計したら問1と問2の正答率が90%だった場合、問1と問2を各30点として60点。
残り8問を5点にすればいいだけ。
わかりやすく極端な書き方をしたがマークシート方式のところは「各10点」と明記しないで
OCRを読み取った結果を見てから80%なら80%になるように配点配分のほうを変えてしまう。
417名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/11(水) 07:16:41.32ID:wesaHQlq0
>>416
ああなる程
そういう考えもあるね
418名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/11(水) 07:48:21.12ID:N8eHQ/SO0
ビジネス対話の技術、落ちた
419名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/11(水) 08:12:35.33ID:wesaHQlq0
カモシュウ結果出てた
5科目中1個落ちていてガックリ
企画書の書き方結構難しかった
正直次受けても受かる気がしない

あと3単位で卒業だから8月頑張らねば
もう何か得意そうな分野の追加履修しようかな
いつ何時不慮の何かで勉強出来ない事態が来たら大変だから
10月の試験位までには卒業単位を取っておきたい
420名無し生涯学習
垢版 |
2018/07/11(水) 08:44:15.01ID:N8eHQ/SO0
>>419
あと3単位なら余裕じゃん。
自分は4単位科目含めてあと12単位もあるよ
8月のカモシュウで企画書の書き方を受ける予定なんだけど先月受けたビジネス対話が落ちたから自信なくした
2018/07/11(水) 08:54:25.54ID:3brAGT9o0
初めて落ちたわ
ビジネス対話の技術とかいうの
普通にやったつもりなんだけどなあ
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