【2018年4月開学】東京通信大学Part.2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2018/04/13(金) 17:33:05.54ID:9tycNRH8
公式サイト https://www.internet.ac.jp/

前スレ
【2018年4月開学】東京通信大学Part.1 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1504958052/

東京通信大学

・学部 学科
 情報マネジメント学部情報マネジメント学科
 人間福祉学部 人間福祉学科
・キャンパス
 東京 新宿駅前キャンパス(総合校舎コクーンタワー)
 大阪 大阪駅前サテライトキャンパス (大阪モード学園・HAL大阪 総合校舎)
 名古屋 名古屋駅前サテライトキャンパス (総合校舎スパイラルタワーズ)

設置者 学校法人 日本教育財団(旧学校法人モード学園)
2018/10/23(火) 11:35:54.86ID:/1GS3kqzd
プログラミング3回まで終わらせた
ある課題で同じプログラムなのに採点が20点〜100点の間のどれかになる問題あったわ
俺のプログラミングどこかおかしい所あるんだろうな
891名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/23(火) 15:23:16.04ID:x3vuKuxp0
ここはクレクレ男女の集合体
なんでも「教えて〜」「わかんない〜」なのさ
「授業で言ってないこと問題に出すな〜」ってさ参考書籍を当たれとまでは言わんが
ググることさえもできんのかよ
892名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/23(火) 15:25:01.68ID:x3vuKuxp0
>>876
>>うちの小4の息子(プログラム未経験)が1分もかからず解けた。
全国紙にリークしたい事実だ
893名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/23(火) 15:30:10.29ID:x3vuKuxp0
フィットネスジムと同じ部分もあるな
多くの人に会員になってもらってそのうち多くの会員が飽きてくれたりあきらめてくれるとうれしい
中には熱心に取り組む会員もいるので一定の成果は出る
多くの会員はデブのまま
2018/10/23(火) 16:21:30.11ID:QlIsQ2A/0
3学期で今やってる人と1学期に取り終わった人じゃ意見が食い違うから不毛だと思うよ
だって内容まるまる一新されたんだからな 他の科目はそんなことないからプログラミングだけが異常だったのは事実
それにまだ始まったばっかだし煽り合ってもしゃあない
2018/10/23(火) 18:21:21.36ID:REqd/Kn70
3年次編入ってまだやってない感じ?
2018/10/23(火) 19:36:56.12ID:aUCjMk+m0
>>889
煽りじゃなくて純粋な疑問というか興味なんだけど
2-4の課題のどのあたりが難しかったの?
mの変数宣言ができてなかったとか?
897名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/23(火) 19:58:03.21ID:/BVDMc+60
1学期に取り終わった人の悪評を聞いて逆に安心した奴いるかもな
わからなくても原因は教授のせいだってさわげばいい
みんなも単位を落とすから大学がなんとかしてくれるだろう
これでいったい何のために大学行ったんだって奴ばっかりか
898名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/23(火) 19:59:39.49ID:/BVDMc+60
>>876
>>うちの小4の息子(プログラム未経験)が1分もかからず解けた。
さすがに作り話だろうが、あり得ないともいえぬ
意外と子供の方が向いているかもしれぬ
899sage
垢版 |
2018/10/23(火) 20:06:19.29ID:jKNiUF1w0
>>896
入力の指定を二つできると第2回全体の講義の時点で言ってなかったからどうすればいいかわからなかったのよ。
冷静に考えたら出力で2つ出せるならこのやり方でいけるんじゃね?て思い立ってやってみたらいけた。

もし言ってたら完全に俺の勉強不足なんでバカにしてくれ
900名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/23(火) 20:12:56.97ID:/BVDMc+60
>>899
そんなこといちいち教えてもらわんとわからないと?
逆に「入力の指定を二つでき」ないってこと考えられる?
入力の指定が一つしかできなかったら世の中不便だろう
2018/10/23(火) 20:29:48.32ID:Z8F/orVgr
はいはい、教わった以上のことまでできてすごいですねー
902sage
垢版 |
2018/10/23(火) 21:51:32.07ID:706kOYLFp
>>900
そこを踏まえて出来るに至ったんだけど…
そんなん一々言わんでもわかっとるわ
2018/10/23(火) 22:03:54.90ID:aUCjMk+m0
>>899
なに!?講義でちゃんと教えてるじゃん。
と思って見返してみたら、たしかに3-1で教えてるね。
なるほど。3-1で腰砕けるのわかるわ。

UNIXの標準入力を基準にしてるのがわかりにくさの要因かもね。
DOSコマンドっぽい入力だったらわかりやすかったのかも。
904名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/23(火) 22:23:35.58ID:/BVDMc+60
>>901
>>はいはい、教わった以上のこと
教わった以上じゃないって
教わる必要もないってこと
こどもでもわかるよ
2018/10/23(火) 22:31:47.85ID:aUCjMk+m0
>>894
1学期とは内容が一新されてるってのは本当なのかい?
これまでは『動画にポインタが追加された』という程度しか変わってないような情報だったんだが。
1学期の課題はどんなのだったのか誰か提示してくれ!
1学期の受講生、なぜか今サイレントじゃね?
906sage
垢版 |
2018/10/23(火) 22:44:05.68ID:N2HcoTJA0
>>903
俺みたいに授業一回受けた直後に課題一つやってる人間だと躓いたりする事もあると思うけど、まとめて授業受けた後でなら難なくこなせられるのかな。

やってて思うのは、分からなくなった時に先生にどう間違えてるか教えてほしい、と連絡するときにある程度時間空くから、その間他の講義と一杯一杯になって挫折する人多くなりそう。
けれども、時間の管理は大学生の本質でもあるから、そこは上手くやっていくしかないのよね。
907名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/24(水) 00:05:00.33ID:xNkof3yV0
そういうことだったのか。
学生の80%が最初から何もやってない。
通信制大学の卒業率が2〜3割ってのは、けっこう難しいって事じゃなかったんだな。

だけど>>893を言われると辛いね。
ジムの話だとおれもソッチ側の人間だわ。デブじゃなくてガリのほうだけどな。
908名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/24(水) 18:42:14.24ID:NeIpJFEA0
>>905
>>1学期の受講生、なぜか今サイレントじゃね?
いろいろ言いたいことはあるのだろうが言えない事情があるのだろう
推測だが時間が経過して内容をすっかり忘れたんだと思う
だから授業への不満はあるが詳細を具体的に語れない
課題の内容もうろ覚えで
自分がやったはずの課題を見返してもまったくわからなくなっている
そんなところだと思う
909名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/24(水) 19:28:01.75ID:JjS1Fi/Va
>>908
2学期が強烈過ぎて1学期忘れた。
910名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/24(水) 20:18:12.75ID:NeIpJFEA0
>>874
>>プログラムが書けない人はいても、コピペができない人はいないはず。
それすらもあやしい
コピペさえ知らずキー入力でやっている人がいそうだ
2018/10/24(水) 20:20:30.66ID:XjXlVcYN0
nはキーボードから入力される値です。
0からnまで繰り返すプログラムはこう書きます。
for(i= 0; i<=n; i++){実行内容}
これを1からnまで繰り返すプログラムに書き換えよ。ただしn≦0 であれば何もしないようにせよ。
(最後の一文があるせいで混乱した奴らがいる)

プログラマ「ははん、条件分岐ね。楽勝!」
マクロくめるくん「if n<=0で〜 elseif〜だね?」
素人「は?条件分岐習ってねぇよ!?」
部外者「習ってないからできないって、ググることもできないのか。プゲラ!」
初心者「教授に聞いたら自分で考えろだって!クソかよ!シね!」
部外者「自分ができないのは他人のせいかよ。これだからゆとりは・・・」
福祉学部「情報のやつら阿鼻叫喚だな!(汗)」
息子(小4)「これ0を1に書き換えるだけだよね?パパ。」
パパ「そうだよ。よくわかったね〜」
息子(小4)「サルでもわかるだろ。バカにすんな、ハゲ!」
912名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/24(水) 20:23:06.13ID:uoB6nBkG0
>>911
だいたい合ってる
913名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/24(水) 20:36:34.15ID:uoB6nBkG0
そういえば5が配信されたんだよね

ここからだっけ難度上がるの?

第2チェックポイントを通過せよ。
2018/10/24(水) 20:44:48.47ID:XjXlVcYN0
>>912
あってないのは、俺がハゲてないってとこだよな。
915名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/24(水) 22:06:57.23ID:NeIpJFEA0
コピペの仕方なんて習ってないもん
2018/10/24(水) 22:32:20.84ID:X1GqkIDn0
これが初級なのが怖いのよ 頭良くないからついてけない
2018/10/25(木) 02:08:40.59ID:C4/DjO830
内容の一新っていうのは動画の話だったんだけど
課題も確認した感じ課題文が大幅追加されてた 1学期はもっと短くて課題内容の把握の時点でつまずいた人多かったはず まあ今となっちゃこの話は悪魔の証明に近いのはわかる
1学期取得勢は今期プログラミング科目がないからそもそもここ見てないんだろ
918名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/25(木) 07:50:50.64ID:YfYAQHMS0
ヤベェ、プログラミングの2-3が25点で2-4が50から全く進歩がなくて手詰まりだ〜
919名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/25(木) 09:56:48.77ID:Mrf3IsJk0
ここの課題がパスして単位が取れたとしても、実戦には投入できない人材でしかない。
幼児語が話せるレベルの力しかつかない。
2018/10/25(木) 10:46:18.67ID:IU+qhUHMH
学校で単位取っただけのやつを即戦力だと思う企業の方がやばい
921名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/25(木) 12:40:19.79ID:zfCSxUO6a
>>920
海外だと考えた違うけどね
2018/10/25(木) 18:19:52.51ID:w7imLrvt0
>>918
2-3
課題の頁に用意されている元のプログラムから以下の2ヶ所を書き換えるんだ。
元:「0 から n までの整数について」
変更:「1 から n までの整数について」
  for(i= 0; i<=n; i++){
この行がそれを指示してる行だ。変更前がゼロで、変更後が1だ。
もうわかるな?

もう一箇所。
元:「もとの整数には3桁の幅を使い、2乗には6桁の幅を使って書き出し」
変更:「数値はそれぞれ必要最少の桁数で書き出し」
3桁と6桁を指示してるのは
  printf("%3d %6d\n", i,i*i);
この行だ。
3や6などの数字がなければ最小の桁数になる。
もうわかるな?
2018/10/25(木) 20:39:26.59ID:w7imLrvt0
>>918
3文字消して、1文字書くだけだぞ。他には何もすんな。
>>911が何を言ってるか理解するんだ。

2-4については、>>889の通りだ。

頑張ろうとするな。小4になったつもりになれば出来る。
924名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/25(木) 21:13:01.20ID:GXw4mZlV0
>>918
親切な人がいるな
この大学も捨てたもんじゃない
その後の報告待ってますよ
925名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/25(木) 23:35:02.52ID:pUSDhBVKa
>>924
yammerでも救済してたのを見てたよ。
教授も補習するっぽいし救済がいい感じだね。
2018/10/26(金) 00:38:52.82ID:wShzFfeoa
すまん、いまさら何だがバカ正直に全講義腰を据えてノート取りながら視聴してる人っている?
興味ない科目は動画垂れ流して済ましちゃう人の方が多いんかね
2018/10/26(金) 09:21:48.53ID:UyCRxP3Td
入学希望の者ですが、作文って難しくありませんか?
IT業界に興味はあっても詳しくはありません…
2018/10/26(金) 09:57:34.90ID:RcBeOfy5H
小学生でも作文くらい書くが
929名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/26(金) 10:36:18.14ID:D8DPf9Uga
空前の小4ブーム
2018/10/26(金) 10:54:33.94ID:UyCRxP3Td
よく分かりました
ありがとうございました
2018/10/26(金) 11:01:29.01ID:GKqmvgSRp
>>926
割と真面目に勉強してる
932名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/26(金) 12:34:19.73ID:3GUkM0wk0
そんなにくやしいのか
小4っていってもいろんなのがいるから安心しろ
2018/10/26(金) 16:28:14.98ID:zNvm3/BvM
学士欲しさに入学したけど、いざ受講してみると結構面白いもんだよね
934名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/26(金) 17:19:32.23ID:gqtvrU6T0
今日、16:00頃に2期生(2019春入学)の合否通知が来てた。
正科生:社会人:一般入試 :人間福祉学部・人間福祉学科
社会福祉モデル 合格
935名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/26(金) 19:02:11.77ID:LqpyHisXa
>>934
おめでとう
2018/10/26(金) 21:45:59.60ID:4hZV4Tkz0
>>934
おめでとう!
無試験とはいえ不合格になる人もけっこういるんだよ。
キミは最初の難関を突破した。
これからも一緒にがんばろう。
937名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/26(金) 22:44:53.69ID:gqtvrU6T0
>>935,936
ありがとうございます!運がよかったのかも・・・一緒に頑張りましょう!
2018/10/27(土) 05:19:09.95ID:2HFU9kTSr
俺も合格通知来てた。
社会人一般入試
情報マネジメント学部情報マネジメント学科
モデルIT&#8226;情報システム

23歳中卒で社会に出て飲食で中間管理職しながら今夏に高認を取得したばかり。
俺みたいなチンカスでも合格かあ
2018/10/27(土) 05:47:39.02ID:Qk55ItRka
落ちる人いるんかね?情報ないけど
2018/10/27(土) 08:28:27.30ID:rEsGXeb80
朗報だよ!
課題2-1『コピペせよ』の合格者数がついに117名(30%)に達したよ。
なんと3割もの学生が『コピー&ペースト』をマスターしたんだ!

この調子だとエクセルで合計を計算するなんて高度な技術を身に付けるのも夢ではないかも。
2018/10/27(土) 08:29:39.14ID:rEsGXeb80
>>939
一期のときは落ちた報告が何件もあったよ。前スレな。
942名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/27(土) 08:35:29.92ID:FJmpqK4l0
>>938
お前のどこがチンカスなんだよ。
お前みたいなのはな、向上心ある若者っていうんだよ、世間ではな。
そもそもお前みたいな奴のためにある学校だわ。おめでとう。
2018/10/27(土) 09:24:24.92ID:jVWOaj3z0
飲食なんだからチンカスと思っても仕方ないだろぅ
944名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/27(土) 09:32:34.41ID:GXUcdiq70
>>938
おめでとう
2018/10/27(土) 10:11:55.65ID:6Yx0g+qCp
おめでとう
946名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/27(土) 10:28:13.90ID:BOYA/Q/x0
>>938
おめでとう
947名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/27(土) 13:14:06.95ID:mAM/Egz5M
落ちるとしたら
・400字に達してない
・テーマについて述べてない
・文章になっていない
せいぜいこんなトコだろう。中卒でもまともな人間なら問題ないという事だな。
2018/10/27(土) 13:46:30.19ID:rEsGXeb80
3-1から4-1まで徐々に難しくなっていくけど、それでも講義の中に答がそのまま書かれているのでどうにかなる。
このあたりは小4では無理。中2くらいの理解力必要。
4-2からは講義の中に答が書かれてないので真剣に取り組む必要がある。
2018/10/28(日) 04:59:56.61ID:sjozVMaW0
第四回と第五回の課題なんとか終わらせた。
金曜の夜から日曜の朝まで1.5日かかった。実質18時間くらいやってたかも。
今の所合格者数3名だと。
ちなみにプログラマではない素人。

第四回はかなり難しいよ。
先が思いやられると思ってたら、第五回はけっこう早くかたずいた。

第三回あたりでつまずいてる人は、頑張っても第四回はクリアできないだろう。
2018/10/28(日) 08:05:59.46ID:ORIE8SwA0
情報のみなさん、9月までで何単位とれましたか?
951名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/28(日) 08:10:54.01ID:EmXk6VXZ0
>>950
19単位 プログラミングIとII含む
952名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/28(日) 09:06:01.56ID:itGIfmlp0
1学期10、2学期14で24単位。
プログラミングは3学期進行中。
953ヒマりん。
垢版 |
2018/10/28(日) 14:08:05.77ID:L9KCDYTAd
誰でもかんたんに入学できて、誰でも簡単に卒業できる大学やな!
2018/10/28(日) 15:50:34.87ID:A/KDVQP6p
卒業率が出るのはまだ先だし、今のうちに稼いでおかないとなw
955名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/28(日) 22:11:16.81ID:tenovAus0
朗報!
課題2-1『コピペせよ』の合格者数がついに137名(35.1%)に達した。
なんと3割もの学生が『コピペ』をマスター!
2018/10/28(日) 23:40:42.30ID:UCHTpoux0
今日プログラミングの4-2を5時間ほどやったが100%にならなかったぞ
急に難解になったわ
957名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 06:00:08.79ID:gDpe4eoDa
数学を学びたいんだが
この大学って数学の専門家居るの?
958名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 08:13:46.44ID:nMnW4iHJ0
>>957
純粋に数学を学ぶのなら進めない。
上級者には高校のおさらい。
高校までの数学の復習だとしても内容酷い。

他の大学を勧める。
959名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 08:25:55.34ID:SQIqdbEnM
プログラミングの科目が難しいってのは
ここでよく見るけど
福祉学部の方の難易度はどうなの?
960名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 12:06:47.08ID:pn8omtos0NIKU
>>957
数学だったら京都大学のほうがおすすめ
あるいは東大
961名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 15:19:10.56ID:mZKaQcJB0NIKU
先生からメッセージが来て、Yammerで他の学生がとるアンケートに答えてほしいって。
どうしてそんなこと学生に依頼してくるんだろうか
2018/10/29(月) 15:57:28.48ID:zS4NaJW/MNIKU
仕事だから
963名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 16:25:38.28ID:pn8omtos0NIKU
>>961
その生徒さんは大物なのでは?
あまり良いことではないな
2018/10/29(月) 17:58:15.24ID:zS4NaJW/MNIKU
研究指導で他の学生に協力をお願いするのは普通では
2018/10/29(月) 18:38:13.49ID:6hM7o/Sc0NIKU
本日のコピペ達成率、37.4%1(146名)
じわじわと増えています。
4割突破なるか!?
966名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 20:40:07.78ID:mZKaQcJB0NIKU
>>964
研究指導ではない用件ね
967名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 21:12:25.37ID:5kFS93dl0NIKU
>>965
手に汗握る状況だ
学生のコピペ達成率がわかる大学なんてほかにはないだろう
画期的と言える
968名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/29(月) 22:52:36.70ID:5kFS93dl0NIKU
コピペは苦手なようだがここの学生は概してまじめな学生が多いようだ
勉強ばかりしてないでたまには息抜きしたほうがいい
2018/10/29(月) 23:05:43.08ID:d0dWywos0NIKU
ほぼ初心者の俺なんとか今週分のプログラミング終わったわ
他の講義と比べると時間かかりすぎるのが難点だな
10時間くらいやってた気がする
2018/10/29(月) 23:44:10.89ID:6GMulVUxdNIKU
>>961
大学なら普通だろ。
指導してる学生がアンケート取りたいのに協力しない教員の方が変だとおもうけど。
2018/10/30(火) 21:17:58.98ID:KK+sKdX10
一応今日も報告だけあげておこう。
本日のコピペ達成者は151名。(38.7%)
390名中239名が未だ動かず。
972名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/30(火) 21:43:25.60ID:VG3pjnVv0
この大学の学生の6割は入学しただけで何もやってないって認識でいいのかな?
973名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/31(水) 07:31:41.58ID:QWs67hv30
コピペができない
仕事に忙殺されている
演習があることにに気付いていない
締め切りを忘れている
ーーーー理由はいろいろあるだろう
2018/10/31(水) 09:51:27.22ID:pcFfJN06M
ここに限らず通信制はそんな感じでは
975名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/31(水) 13:06:34.41ID:78m5lQ070
>>971
それどこでわかるんですか?
976名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/31(水) 13:17:22.77ID:UAPC7Cyxa
ついに7解禁かぁ。
何人クリアできるか興味津々。

難度はこれまでのより抜けてる。
977名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/31(水) 15:15:04.34ID:Nu59+THj0
入学を考えて前スレから見てきましたが、1期の時に注目された動画の時間については改善されているのでしょうか?
2018/10/31(水) 18:08:46.89ID:RzDEn/+z0
お前らBASICでも習得した方がいいんじゃね
このスレ見て中学の技術の授業思い出した
まあVBはバカにできんが
2018/10/31(水) 18:45:21.76ID:An5y1q430
>>977
20分を超える講義は今も結構あるよ
だけど一期には25分超えの動画連発だったから15分の動画だと短く感じてたね
そのことを考えたら長い動画は減ってきてる印象
2018/10/31(水) 19:15:32.54ID:d/M3gXtH0
>>975
@CODEROOMの中の「提出状況&メッセージ」に進むと見られるよ。
ここでは特に課題がコピー&ペーストである2-1についての合格者数を指しているよ。
初級プログラミングIの履修生でなければ見る事ができないよ。
2018/10/31(水) 19:36:24.60ID:d/M3gXtH0
>>976
昼間見たときは確かに6と7解禁になってたけど、夜になったら鍵がかけられて見れなくなってる。
なぜなのか。
正式連絡もない模様。
982名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/31(水) 20:15:38.02ID:FS0espzh0
本日のコピペ達成率39.7%(155名)
あと一人。たったあと1人で40%を達成する。
がんばれ!!
983名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/31(水) 21:27:33.52ID:QWs67hv30
>>981
気が咎めてひっこめたのでは?
984名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/31(水) 21:30:50.45ID:QWs67hv30
この大学はミスがあってもめったに認めない
一例をあげると小テストなどミスだらけだ
たまたま事情を知った学生もいるだろうが
ごねても徒労に終わる
2018/10/31(水) 22:24:26.57ID:d/M3gXtH0
>>984
めったにと言うほどの歴史はないんじゃないかい。
たかだか半年程度の実績しかないんだ。性質を断定するほどの歴史じゃない。
小テストに誤字脱字が多すぎることは認める。本当に多すぎるよ。
『日本語文章論』の小テストにさえも「はぁ!?」と言えるような記述がある。
とは言え、ミスだらけは言い過ぎだと思う。解答が間違ってるようなことはないからね。
986名無し生涯学習
垢版 |
2018/10/31(水) 23:15:50.29ID:QWs67hv30
>>985
なるほどそうかもしれんね
こっちも現物を見たわけじゃない
家族の話から書いたので間接的ではある
ところで『日本語文章論』っていう授業もあるのか
2018/11/01(木) 04:11:47.60ID:qS8hoaLRp
>>977
39分って言うのがあったよー
2018/11/01(木) 06:43:01.00ID:/yVLDyzQ0
仕事がちゃんと出来れば精神保健福祉士の仕事はめっちゃかっこいいよ
基地外相手の難しい仕事だし、この資格は有りだわ
精神の専門家って感じで一目置かれる
難しい資格だと思うけど頑張ろうぜ〜
989名無し生涯学習
垢版 |
2018/11/01(木) 12:53:45.75ID:8asb699G0
次スレ
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