★☆★ 放送大学スレ Part.339★☆★

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2018/02/16(金) 10:01:34.42ID:rMcii10/
【公式サイト】 http://www.ouj.ac.jp/

前スレ
★☆★ 放送大学スレ Part.338★☆★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1518155449/
質問は、まずは公式サイトや『学生生活の栞』や科目登録申請要項や募集要項等を調べてから。

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗 脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。
荒らしにレスするヤツも荒らし

入学をお考えの方へ
http://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2017年版
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2017gakubu.pdf

u-air2ch @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/u-air2ch/
577名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/23(金) 23:38:20.70ID:wrk5tp8Z0
>>576
そうだな。
世田谷だから今更アレだけど、「トレーを見て下さい」は近隣の人にはいいんだけど、遠くの人には酷だ。
講師を通して申し出ているし、事務方も聞いてるはず。返信用封筒と切手まで送っていて音沙汰なし。
「次学期」(センター指定)に中央線に乗るついでに取りに行こうかと電凸ても「その科目はトレーにありませんでした」だって。
連絡態勢が整ってないのか、事務職員はまるでヤル気なし。図書室の受付の人達は人情味あって対応良かったのに残念だ。

ヒントとして、その案いただいた。
2018/02/23(金) 23:55:03.99ID:zb7hjzDJM
アソコの事務はやる気が感じられなかったね〜
今の渋谷はかなり良いよ
文京はだいぶ落ちるね
579名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 06:43:50.38ID:bPyQc8160
>>571です。

色々とアドバイスをありがとうございました。
導入ならばなんとかなるものの、
その後の学習は大変のようですね。
もう少し情報収集をしてみます。

ちなみに、かなりハードルが高いと思いますが、
自然と環境コース卒業後に、
学位授与機構で学士(理学)にチャレンジしたいと思っています。
2018/02/24(土) 07:15:05.92ID:L9u/XVOw0
それはここの開講科目数が少ないことを考えると、
単位数的にかなり厳しい道になりますね。
本格的な科目も多いですから。
2018/02/24(土) 08:35:03.01ID:L1YDJG6i0
>>578
事務員でヤル気満々って方がヘンw
そういうやつはもっと創造的な仕事を求めるだろう。
熱血事務員がいたら面白そうだけど鬱陶しいな。
2018/02/24(土) 08:55:11.41ID:CMRJKXqSr
少し前に渋谷行ったら事務員が過剰に丁寧な店員風の態度になってて違和感あった
単にそういう人なのかクレームとかでお達しがきてそうなったのかは判らない
2018/02/24(土) 09:29:39.52ID:CkgecCrE0
かなり昔だが国立大の職員がまさにそういう変わり方をしたな
それまでは横柄な態度でいつ喧嘩してやろうかと思ってた
役所もずいぶん良くなった気がする
2018/02/24(土) 09:38:59.09ID:7Ky6qoHy0
エキスパート2018年度版の詳細が間に合いそうにないなあ
新規開設の「学校地域連携コーディネーター」の必修科目「生涯学習を考える」はラジオじゃ駄目なのかね
他科目をみても振替?後継科目の一覧書いていないし
この書き方だとオンラインのみなのかよくわからん
「地域コミュニティと教育」も17年度まで前身科目あったし、
手元に18年度版エキスパート持っている人は教えてくれまいか
585名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 10:07:42.75ID:u5UjP+mL0
アンケート回答したけどけっこう時間がかかった
謝礼に商品券かなにかもらえるのかな
2018/02/24(土) 10:21:58.71ID:nIz9lJtpd
謝礼を明示されてないから来なさそう

いやくることにするとそれを目的に答える人がいるからあえて伏せてる可能性もありか

来ない可能性99%と考える
2018/02/24(土) 10:27:37.08ID:7Ky6qoHy0
エキスパート詳細、キャンパスネットワークのほうに送られてきていたわ
御沢がせしました
588名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 10:46:49.34ID:u5UjP+mL0
>>586
そっか残念だな
でも回答は有効に利用してもらって
少しでも学ぶ環境がよくなってくれたらいいな
2018/02/24(土) 11:04:15.07ID:coT3Pogy0
>>579
よくわからんがここ卒業したら学士もらえるよ。
2018/02/24(土) 11:18:11.56ID:nIz9lJtpd
>>589
いや放送大学で教養の学士取った後も単位をためて論文書いて他の種類の学士も取ろうとしてるんでしょ

学位授与機構使って

さてと来期の登録完了と
2018/02/24(土) 12:51:48.14ID:iJbKA1jY0
>>583
あれは国家公務員法から労働基準法に処遇法が変わったから。
まず首にならない国家公務員が首になるかも知れない団体職員に変わったからね。
採用試験も国家公務員採用試験から国立大学法人等職員採用試験に変わるし
大きな変革だね、首になったら失業手当が貰えるようなったし


放送大学も常勤職員採用は国立大学法人等職員採用試験を利用してるよ。
2018/02/24(土) 13:12:19.41ID:CkgecCrE0
>>591
なるほど
大学教授も早くそうならないかな
終身雇用が諸悪の根源
今でも大学の先生には独特の横柄さを感じる
2018/02/24(土) 13:21:05.00ID:CkgecCrE0
国立大学法人に移行したのが2004年か
http://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/houjin/03052701.htm

ここで随分変わったんだな
皆さん受け答えがとても良くなりましたね!と
嫌味の一つも言ってやればよかった
2018/02/24(土) 13:37:14.14ID:CMRJKXqSr
大学教授は横柄なぐらいでいいと思うわ
そんな態度や見た目や人気投票で左右されたら困る
2018/02/24(土) 13:54:02.25ID:CkgecCrE0
1000万円程給料もらって能力も責任感もないのに横柄だと殺したくなるよ
2018/02/24(土) 14:36:43.07ID:u638JCUQa
能力は有るよ
採用されてんだから
コネだか、 ゴマスリの才能かもしれんがな
2018/02/24(土) 14:43:55.63ID:iJbKA1jY0
>>592
すぐには変わらないけど
でも今は助手、助教は任期雇用ですから、能力しだいでは再雇用されませんし
今は万年助手はありません。
>>595
能力をどこで見るかですよね。
当然教授になるにはまずそれなりの研究能力、成果が必要です。
すこし前よりは厳しいですよ、乗り越えなければ三流大学にでも転職するしか無い
学生当たり良くて教えるのがうまけりゃ受験産業に転職するか
2018/02/24(土) 14:44:05.86ID:CkgecCrE0
>>596
研究能力と教育能力が高いのがいい先生
政治能力と保身能力だけ高いのが悪い先生
横柄な態度は単純にアカハラです
2018/02/24(土) 14:45:28.87ID:CkgecCrE0
>>597
教授こそ任期雇用が必要
なぜ若手ばかり使い捨てる
2018/02/24(土) 14:48:47.96ID:iJbKA1jY0
>>599
ここでわめいても、どうにもならない。
文科省高等教育局にどうぞ
2018/02/24(土) 14:51:25.09ID:7BUSDP4Ma
>>595
少なくともお前よりは能力ある
602名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 15:48:59.07ID:mdhp5Rmm0
さっさと滝浦真人を首にしろ
語学と言語学の指導ができるやつにかえろ
603名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 15:49:37.84ID:mdhp5Rmm0
>>598
そのとおり
604名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 15:51:06.61ID:mdhp5Rmm0
実力もないのにコネで学位とったりおともだちにアマレビューかいてもらって生き残ろうとするやつなんていらないんだよ
2018/02/24(土) 16:11:06.21ID:CkgecCrE0
>>601
根拠は?
606名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 16:14:49.92ID:A4hr7g71d
なんかどうでもいいレスばかり続いてるなあ

滝浦真人クビにしろだけは賛同
2018/02/24(土) 17:00:30.95ID:CkgecCrE0
一番どうでもいいレスが来た
2018/02/24(土) 17:15:57.15ID:67TU0h/c0
>>579
学士(理学) 憧れるけど、実験の単位どこか別の大学で持ってる?総合理学ならいけるのかな?受かったら教えて。俺は社会システム工学欲しいんだけど、実験実習演習の単位がない。
2018/02/24(土) 17:18:28.39ID:67TU0h/c0
>>574
物理化学って量子化学的なものかと
2018/02/24(土) 17:23:50.40ID:rI1qS0MwM
半分はそうだね
2018/02/24(土) 17:26:01.38ID:rI1qS0MwM
>>608
マニアの方ですか?
その辺りは昼の科目等履修生ですかね
2018/02/24(土) 17:55:38.50ID:67TU0h/c0
>>611
マニアじゃないよ。(笑)強いて云えば、学士(教養)じゃないのが欲しいかなって思うだけ。それで就職するわけじゃないしね。講義の単位は放大でエキスパの工学基礎 数学と社会 環境科学 取ってる
613名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 17:56:14.27ID:KbDg8vMgH
4月から全科ではいります。取り敢えず1科目だけですが16年開講科目なので複数過去問題
あると思いますが何回分手に入れられますか?
3回分は欲しいです。
614名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 18:17:54.61ID:mdhp5Rmm0
まあ理系科目は導入がもっと充実すれば急なレベル上げで挫折する人減るのかもなぁ
>>613
試験はきほん簡単で単位とらせてくれる感じだから心配しなくていいと思いますよ
それよりテキストの理解を優先させたほうがいいのでは
2018/02/24(土) 18:29:10.54ID:7E3qyu6j0
回答になってない回答をするやつっているよねw

>>613
2回分
2018/02/24(土) 18:36:22.13ID:67TU0h/c0
アンケ回答してきた。ディスカッションが教育効果がある科目以外はオンライン化反対の意見出してきた。
617名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 19:39:30.13ID:Sy2m7y9d0
>>578
文京については、埼玉で聞いていた。
埼玉だときちんとレポート返却してくれるけど、文京は返却しないとかいう話は日常の物理の先生方から聞いていた。
後日、文京の授業受けることになったんだけど、秋光先生が機転利かせて授業時間内に実験レポート作成→即添削で、その場で返却された。
実験科目の場合は実験レポートを授業時間内に作るのは珍しいことなんだけど、その場で返却でホッとしたよ。
Excelも使うけど、実験レポートや本文はWordで。PC上のシミュレーションは、その画面をプリントアウトしてレポートに挟み込んだ。
PC作成だったけども、即時提出ということでもあり手書き部分があってもいいって言われた。
618名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 19:40:39.02ID:zSYdUPDt0
>>614-615ありがとうございます。
619名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 19:49:12.45ID:Sy2m7y9d0
>>582
これからは、こうでなくちゃね。
職員も、学生とフレンドリーに接しておけば、その学生を繋ぎ止めることもできるもんね。退職後も立場が学友に変わる訳だし。
うちの事務長は以前に地元大学からの出向で事務係長(事務室長)やってたんだ。
本務の大学を定年退職する時に、「もう一度、放送大学に戻して下さい」って希望して主幹(事務長のサブ)ポストで復帰してきて、今は事務長に昇格した。
うちらの顔を見るや、懐かしがってたよ。
620名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 19:52:20.75ID:Sy2m7y9d0
>>583
国立大学も、法人化で国から自動的に金が下りてくる訳じゃないからね。
やはり学生集めるなり、多少の事業で儲けるなりして研究費を確保しなきゃならないもんね。
殿様商売ではいられないことを、学長以下各職員が思い知ったんだよ。
621名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 19:54:59.20ID:Sy2m7y9d0
>>585
ま、自分の学校をいかに良くするか。
それにつながればそれこそ大きな報酬じゃないか。

まだ答えていない人は、じゃんじゃん文句を言おう。
俺もまだ提出完了していない。もう少しじっくり考えたいしね。
622名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 19:57:16.76ID:Sy2m7y9d0
>>589
ここでもらえるのは、学士(教養)だからなあ。
>>579は学士(理学)が欲しいと言ってるんだ。
(俺も本音では理学と工学。科目等は他で満たしてる)
623名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 19:57:26.26ID:CkgecCrE0
しかし人間てなんでこんな横柄になれるのかと思うね
状況が変われば態度もころっと変わる
現金なものだよね
恥ずかしくないのかな
今でもあの職員の顔忘れてないわ
624名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 19:59:56.65ID:Sy2m7y9d0
>>591
ふーん。そうなると、風俗嬢を追い回してクビになったって技術職員、3ヶ月の待機を経て雇用保険を受けるのかな。
求職活動してるかどうかはチェックされるんだろうね。
625名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 20:05:55.19ID:Sy2m7y9d0
>>608
俺だと総合理学が該当せず、数学で該当することになった。
物理や化学などといったのは実験が必須だけど、数学は俺が今までやってきた内容でクリアするようだ。
確かに、総合理学のほうが該当し易いんだろうけど、俺で非該当なのは「○○の歴史」が抜けているから。
人それぞれなのかな。
626名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 20:14:30.63ID:Sy2m7y9d0
>>609
反応における電子の軌道を考えるから、量子化学でもあるね。
古典力学的立場で見ると、分子の運動そのものかな。気体の体積や熱なんかは粒子を対象とした古典力学によるところだし。
量子化学も、量子力学あってのことだから、やはり物理が絡んだ化学ってことか。
627名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 20:18:33.13ID:Sy2m7y9d0
>>612
学士に貴賤はないし、まして理学士や工学士の時代じゃなくなったもんね。
今は一律に学士(○○)。
全科履修生の籍を切ってまでやるべきかどうか。
理学(数学専修)と理学(総合理学)については砲台で学士(理学)も出してもいいと思うが。
2018/02/24(土) 20:27:27.84ID:e/3FD+jD0
理学部も作ってもらえるように
立派になった卒業生に
多大なる寄付をしていただけるといいね
2018/02/24(土) 20:28:22.49ID:L9u/XVOw0
>>626
いわゆる「物理化学」≒「量子化学」+「化学熱力学」
ではないの?
630名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 20:35:24.45ID:Sy2m7y9d0
>>629
そんなところかな。
やはり、物理化学は難しいよね。
631名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 20:35:24.65ID:Sy2m7y9d0
>>629
そんなところかな。
やはり、物理化学は難しいよね。
632名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 20:38:19.43ID:zSYdUPDt0
今年全科生1年からの予定なのですが高校の卒業証書のコピーで出そうと思っていたのですが
くるくるに丸めてあるので伸ばすのが面倒だから大学の卒業証書にしようと思ってますが
それは問題ないですよね?編入だと思って連絡とか来ないかな?
2018/02/24(土) 20:38:33.21ID:coT3Pogy0
理系なら学士が教養だろうが誰も気にせんよ。院卒でないと今は使えないでしょ、工学部にでもはいって修士取った方がまし
634名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 20:50:05.34ID:CkgecCrE0
幼稚院では引率されてたけどな
2018/02/24(土) 20:50:56.92ID:2j8pw5J90
>>632
一応電話して確認しとけば?
卒業証書は探さないと出てこない、とか適当にごまかして言って
2018/02/24(土) 20:57:03.40ID:huAp5ekf0
>>617
レポート返却はセンターじゃなくて講師に依るのでは?
文京で実験科目のレポートを提出したけど、コメント付きで返却して貰えたよ

ついでに文京の窓口も不親切と感じたことはないなぁ
637名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 20:58:01.61ID:Sy2m7y9d0
>>632
現物あるなら伸ばしてでもコピー取る。
期間に余裕があれば高校の卒業証明書を勧めたところだが、期間的に余裕なさそうだから卒業証書のコピーを出すべき。
638名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 20:58:03.23ID:Sy2m7y9d0
>>632
現物あるなら伸ばしてでもコピー取る。
期間に余裕があれば高校の卒業証明書を勧めたところだが、期間的に余裕なさそうだから卒業証書のコピーを出すべき。
639名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 21:00:01.83ID:zSYdUPDt0
>>635,638ありがとうございます。伸ばしてみます。
640名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 21:06:06.07ID:Sy2m7y9d0
>>636
そうかなあ。
旧世田谷は完全にセンター方針が固まってたし、講師は返却すると言っていた。
かつての文京も、センターに託すと返却を怠っていて不評だったのかも知れない。これは、浮間舟渡に仮移転する前の噂。
浮間舟渡から移転後は良くなったのかな。
因みに、俺が文京で受講した時は、浮間舟渡時代。
PC実習室には、桂井所長も入ってきたっけな。電気の科目だったし、桂井先生も電気の専門だから。
641名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 21:32:13.13ID:RsPbNgcAa
栃木は返却の封筒とか同封しなくても事務員があて名書きして切手も学習センターもちで貼ってくれて
結構丁寧な添削して返却してくれたので俺的にはどうでも良かったので却って恐縮した
2018/02/24(土) 21:44:46.37ID:gJYkBONWa
京都や新潟は返却する気がないけど学習センター長がレポート読みたがってるので書かせてるから
面倒いって某放送大学専任講師が言ってた
2018/02/24(土) 21:49:22.21ID:iJbKA1jY0
>>642
京都は返ってきたけど
2018/02/24(土) 21:50:20.73ID:iJbKA1jY0
>>641
地方は返してくれるよ。
宛名はラベル張りだけど
2018/02/24(土) 21:58:13.44ID:feot5Qco0
短大卒なので、追加で軽く単位を取って卒業目指そうと思っていたのに、
2度目の試験が終わった頃から楽しくなってきて、取らなくていい導入科目の申請をしてしまっている。
体系的に学ぶ、ってことなら理想的な学び方だから良いんだろうけど、ちょっと散財&足踏み。
2018/02/24(土) 22:03:22.95ID:O2pp04g/d
>>645
科目数多いから
興味ある科目で行くのも
体系的に行くのも
平均点高い科目で行くのも
自由
647名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 22:44:36.09ID:Sy2m7y9d0
>>642
新潟は確かにそうだ。
けども、例外的に1科目だけ返却されてきたことがある。
客員の先生のほうから、どうしても受講者に返送してほしいってことで、それで送られてきた。
この科目に絡むキーワードは、オギノ式。
あの時は、1コマが2時間15分の頃で、初日は本来13時授業開始なのに、9時集合。間に合わなければ10時45分でも可。授業とは別個に、「法王庁の避妊法」ってドラマを見せられた。
ホルモンの重要性を訴える科目だったからなあ。

因みに、センターからちょっと歩くとオギノ通りってのがある。荻野久作先生が新潟で診療をしていた経緯から。
2018/02/24(土) 23:10:47.81ID:iJbKA1jY0
放送大学で荻野と言えば荻野博先生だろ
649名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 23:17:10.18ID:Sy2m7y9d0
確かに、新潟にもお越しいただいたし、荻野副学長には色々とお世話になっている。
けども、竹山病院の荻野先生は世界的に有名になったからな。だから、カタカナでオギノなんだよ。
2018/02/24(土) 23:23:04.51ID:CMRJKXqSr
登録しとくか…
この命尽きる前に…
2018/02/24(土) 23:32:21.57ID:iJbKA1jY0
>>647
夢野久作なら知ってるけどな
2018/02/24(土) 23:38:00.92ID:CMRJKXqSr
第一候補予定面接が平日やったわ意外と…
めっちゃ予定大狂いやん…
653名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 23:46:35.68ID:Sy2m7y9d0
2月と8月に「集中型」が開講されていた頃なんか、平日の科目なんてのもザラにあった。
地域の「集中型」は1月や7月、即ち試験直前なんてこともあった。
試験は12日間(月曜休みだから2週間)、非効率的だったよ。
2018/02/25(日) 00:02:39.38ID:4LzdTLdsr
うっわ末端候補予定が土日4日のやつやった…
無理やろ…
2018/02/25(日) 00:31:13.18ID:4LzdTLdsr
かずおのやつ凄いな
78名なんて初めて見たぜ
2018/02/25(日) 00:34:50.91ID:4LzdTLdsr
すぐ後に90名ってのがあった
こんなん埋まるんか?
2018/02/25(日) 00:40:38.01ID:4LzdTLdsr
まあ俺が心配することでもないが…
純粋に疑問ではあるよな
2018/02/25(日) 00:54:42.21ID:4LzdTLdsr
文京ホジクッたら2個程出てきた
決めるか…
2018/02/25(日) 01:41:45.05ID:4LzdTLdsr
放送6面接5
登録冠水!
2018/02/25(日) 01:47:18.63ID:4LzdTLdsr
持ち込み可の択一が1個だけになってしまった
あと図らずも記述デビューする破目に陥った
2018/02/25(日) 01:50:02.31ID:a8EQUjgS0
>>653
昔の話はもういいよ。
662名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/25(日) 02:21:11.10ID:kTowiKNp0
>>645
自分もそんな感じだよ
卒業要件をまったく満たさない科目ばかり取って
在籍期限ぎりぎりで卒業しそう
お金はかかるけど身につけた知識が
いつの日か役に立って元が取れるかもしれないよ
2018/02/25(日) 03:32:26.03ID:r5Y1YoGl0
>>632
入学資格があるかの確認なんだから高校出てるかの確認が必要で、大学の卒業証書じゃ不可じゃなかったっけ?
2018/02/25(日) 03:40:27.23ID:4LzdTLdsr
高卒提示無しでも放大は卒業できるからな
2018/02/25(日) 04:57:15.75ID:r0QhXCox0
「丸まってるからコピー出来ない」
2018/02/25(日) 08:13:13.19ID:JnY68cPO0
丸まったままではコピーできませんからね!
問題は伸ばす時に折れ目が付いたりすることですよ
その対策のためか、最近の大学の卒業証書はA4とかA3二つ折りが増えてますよね?
2018/02/25(日) 08:27:45.21ID:r0QhXCox0
折り目がついて判読が出来ないレベルなってしまうならともかくそうじゃないならどうでもいい事では?
それとも折り目がついたものをコピーしたら誰か死ぬのか?
2018/02/25(日) 08:48:50.31ID:SHJX2VJuM
雑誌とかでも保存用に2冊目買う人いるよね?
それと同じメンタリティだよ
2018/02/25(日) 08:52:10.72ID:r0QhXCox0
筒に入れたまま数十年ほったらかしにしてたのを棚に上げて言われても何の説得力もない。
2018/02/25(日) 08:52:25.05ID:UkReEvQU0
最近は大卒の人は大学の学位記コピーでOKになったんだっけ
2018/02/25(日) 08:55:44.59ID:r0QhXCox0
入学資格には学位記でいいとは一言も書かれて無いような?
672名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/25(日) 09:08:27.19ID:nzeSb7KSa
>>665
おれの高校の卒業証書は和紙なので丸めて筒に保存してたけど直ぐに平らになった
酸性紙と違って和紙はいろいろな面で優れている
2018/02/25(日) 09:49:29.05ID:VozaF4xUd
>>666
大学だけじゃなくて最近は中学や高校の卒業証書も筒じゃなくてホルダーに入ってる。
2018/02/25(日) 10:20:37.76ID:a8EQUjgS0
>>670
いいえ、高卒の証明だけです。
2018/02/25(日) 10:23:09.27ID:4LzdTLdsr
泡沫候補にブチ込んでみたけど初文京となるかもしれん
覚悟しておくように
2018/02/25(日) 10:24:04.74ID:a8EQUjgS0
大卒の証明は卒業証明書ですよ。
募集要項読みなよ。
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