★☆★ 放送大学スレ Part.338★☆★

**名無し生涯学習** · 2018/02/09(金) 14:50:49.57

【公式サイト】 http://www.ouj.ac.jp/

前スレ
★☆★ 放送大学スレ Part.337★☆★
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1517275247/
質問は、まずは公式サイトや『学生生活の栞』や科目登録申請要項や募集要項等を調べてから。

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。
荒らしにレスするヤツも荒らし

入学をお考えの方へ
http://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2017年版
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2017gakubu.pdf

u-air2ch @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/u-air2ch/

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 00:09:08.19

今東京通信大学の後に放送大学４月生募集w

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 00:10:20.10

よく見るようになったな放大募集ＣＭ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 00:12:13.54

>>184
まあ、そういうことになるね。
エネルギー政策とかになると、文理双方の立場からもハードル高いと思う。
ＭＯＴは、これから先の砲台で科目の開設が保証できないのかも知れない。
ＭＯＴは技術だけじゃなくて経営も入って来るから、これも文理双方にとってややハードル高いのか？取る人少ないしね。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 00:17:02.21

>>187-188
なるほど。
疑義があったら早めにセンターに伝える　が正しいかな。

砲台も、何があるか分からんもんね。
生物学の科目で経済なんて出題されて（松本先生にはそんな意図なし）、結局有効な問題は７問だけだったもんな。
（３問分は全員正解にしたかどうか・・・するよね。学生には非はないんだし）

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 00:32:28.26

>>191
経営系のがなくなってしまうよなあ

新しいの作るのかな？
取得人数少ないから
両方統合するのかな？

あと統計とか数学とか情報の科目とかで
データサイエンティストのエキスパート作ると面白そうだなあ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 00:35:24.24

仮にデータサイエンティストのエキスパート作るなら

必須として
データ分析と知識発見
心理統計法

統計学、社会統計学のどちらか

これらの三つはかなあ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 00:49:27.53

あと会計系のエキスパートも欲しいところ

管理会計
現代会計
初級簿記
ファイナンス入門
現代の内部監査など

あとは法律系もあっても良さそうだ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 00:51:18.55

まとめると

経営系、会計系、法律系のエキスパート
あると良いなあ

会社法とか税法とかの科目もあると良いね

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 01:12:24.78

>>196
別に何の価値もないエキスパートなんかなくても自分で必要だと思う科目をとればよくないか？そんなに砲台のお墨付きが必要？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 02:02:30.33

>>149
それは元から可能だろ。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 02:04:37.17

>>158
社会人だと連休でやってほしいとこだろうけど、まず連休中はないね。
そもそも放送大学の学習センター自体が祝日閉所だからね。
なんで生涯学習施設なのに祝日休みなのか意味不明過ぎて泣ける。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 02:08:46.60

>>197
それを言い出すと、別になんの価値もない放大学士なんて取らなくても
自分で必要だと思う科目をただで視聴すりゃよくないか？
そんなに放送大学のお墨付きが必要？

ってことになる。
意味があるか無いかは誰が決めるもんでもない。
客観的指標ってのは学びを進める上で有効なのは科学的に証明されている。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 07:06:19.25

学士は法律でも保証された全世界共通の学位。エキスパートはただの紙切れ。
自分で学ぶには何を自由にやってもいいけど、その経歴や結果を他者に示す場合、天地ほど違う。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 07:33:51.39

>>201そのとおり。学士とエキスパートを同列に扱っている200の言い分は的外れ。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 07:57:39.44

まあ、次どれ取ろうか迷って、これ取ればエキスパート達成だからと
取ってみたら意外とおもしろかった、というきっかけにはなったけど。

学位授与機構をもっと推奨すればいいのにとは思う。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 08:30:48.23

社会と産業卒業後の目標に
選科履修生でエキスパート目指してこうかな
と思ってたんだが

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 08:31:27.89

社会と産業系の科目を履修する
目安が欲しくてね

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 08:35:26.26

学位マニア対応は多分赤字なんだよ
高専専攻科とか医療系専門出た人向けは
効率が良いから残っていくだろうけど

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 08:39:33.16

>>196
その3つのエキスパートは似たようなのがあるような
少しずれてるけど、マニア向けに大量生産するって方向もありか？
ただ、エキスパートは今後14単位が基本になるようだから
取得のハードルは下がるみたいだね

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 08:45:21.31

>>207
へえどう変わるのか
2018年版が楽しみだ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:05:19.07

裏技

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:08:31.27

エキスパートは放大が認定してる
いわば公的資格
わけのわからない民間資格とちがって
どうどうと履歴書に書けるし
自分の売りにもできるよ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:14:51.77

むしろ履歴書に書かないと
いけないんだよね？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:18:08.15

>>206
ソースは？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:22:54.23

放送授業の試験がひとつも取れない。
もう辞めようかな…。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:27:57.58

裏技で見たら自分の取った科目が18年度版に変わっててそれで何事もなく履修選択できてしまうんだが…
これって落としてるってこと？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:28:50.27

閉講になった科目は裏技使えないよね？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:32:48.30

>>213
残念ながら面接授業だけでは卒業できなくなった
けれども単位は生きてるから他大の通信で頑張るのもいい

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:36:41.19

放送授業って難しい。どうやって勉強していいかわからない。
教科書に載ってないことが問いに出てくるし、放送授業全部聴いても意味ない。
関連の本をたくさん読めっていうことなのかな。
興味がない科目しかないので苦行でしかない。
みんなどうやって単位取ってるのだろう。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:37:31.73

>>215
そうなんだ、ありがとう
ただ前年度までの分が閉講になっても以前に同じ科目を履修してると選択できないと思ってたから、もしかして落ちたのかと

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:37:58.80

>>217
過去問中心じゃダメかな？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:38:29.01

履修済みの放送科目は申請できません。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:45:38.63

>>219
過去問も自由課題も全部やったけど、試験だと知らない人の名前とか出てくる。
みんなはどうやって試験に対処してるの。
専門書とか買わないとだめなのかな。
大学って行ったことなくて（専門卒）こういうところだと友達もできないから相談する相手もいないし。
やり方がよくわからないんだよね。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:45:43.21

>>220
そうだろ、俺の受けた科目が来年度から‘18に変わってるんだよ
で、それが選択できちゃうんだな
落ちたのかな、まあ明日になればわかるんだけど
ただ自信があった科目なので明らかに出来が悪かった他の科目が通ってそれが落ちてるとしたらおかしい気がする

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:56:57.17

>>221
例えばなんの科目？
言語数学物理を除けば単位を取るだけなら簡単だと思うんだけど
10問全部が教科書に載ってないことなんてあり得なさそう

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 09:58:35.42

>>221
印刷教材だけ読み込むだけでも
合格点はとれるよ
ラジオ科目は自分の代わりに講師が読んでくれるし
参考書は教養として入学以前に読んでおくもの

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:04:34.19

>>222
普通選択できないね。
たまに旧科目取ってても
履修可の場合があるから
科目情報確認してみたら？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:11:45.31

>>222
履修制限が無いってことだけじゃない
授業科目案内のp.3あたり見てみ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:12:57.79

こういう奴の全部やったとか全部読んだはあてにならん。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:15:27.80

>>221
試験の平均点が高い科目、試験問題があまり変わらない科目とかを選ぶしかないかなあ。

「過去問と自主問題を選択肢全部潰して理解」で放送全く見ず、テキスト該当部分だけ参照ぐらいで取れた科目もあったし。

諸刃の剣ではあるけど、持ち込み可能な科目にするとか。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:17:31.46

1科目だけの再試験だったけど、ギリ通ったっぽい
やっと次に進める

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:19:26.03

今学期から心理学概論が、12から17に変わる場合、裏ワザは使えないですか？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:20:03.20

>>223
>>224
心理や看護系の科目です。書籍は普段から読んでいたりしますが、難しかったです。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:26:33.99

>>230
履修制限無し、明日を待て

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:28:38.31

>>231
あ、看護系も准看護師向けのだから難しいか。人体の構造と機能とか苦労したっけ
心理は20単位くらい取ったけど教科書以外から出たことなんて一度もないかな

なんか根本的に間違っている気がする

過去問はただ解くのではなく、そこからこの講師はどういったタイプなのかを探る
過去問を使い回す、教科書からしか出さない、放送からも出す、持ち込み可なら索引から探せるかどうかetc
勉強を始めるのはそれから

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:51:21.23

>>233

科目の選択の仕方が悪いのかな。
都心の試験会場なのに、10人くらいしか受験生いなかった。
会場自体は結構人がいたのに。
難しいからみんな取らないのかなと思った。

とりあえず再試験を頑張ってみます。
みんなありがとう。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 10:55:19.21

まず小学校や中学校に行くことから始めたらいいんじゃないかな
そうすると勉強がどういうものか分かるから
その上で高校にいくといい
そうして基礎をしっかり作れば放送大学は案外楽勝だよ
そうすることをお勧めするよ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:04:55.42

聞かれたことに的確に答える訳でなし、知りたいことをはっきりさせる訳でなし、なんかフワフワしてるよね
多分勉強もそんな感じなのかなって思った

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:13:09.56

自分はいじめにあって小学校から不登校。
ほとんど学校に行ってない。
放送大学ですら単位取れなくて難しいと思うよ。
人生やり直せるならやり直したいよ。
楽しい思い出、何もないもの。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:13:21.04

2月12日以前に申し込んだ継続入学生は面接授業登録できないと思ってたけど
できるな。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:13:26.28

自分はいじめにあって小学校から不登校。
ほとんど学校に行ってない。
放送大学ですら単位取れなくて難しいと思うよ。
人生やり直せるならやり直したいよ。
楽しい思い出、何もないもの。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:27:55.60

>>237
>>239
そんなに大事なことか？
世の中もっとつらい人達がいるのに

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:42:32.87

4科目全部取れてた。
今回使ったサイコロは次回も使おう。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:50:26.69

大雪で試験どころではなかった（涙

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:51:26.13

ほとんど学校行ってないのに「放送大学ですら」ね。
まぁ学校行ってないからなのかな。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:56:06.33

>>237
なるほど
やっぱり勉強というものが根本的に分かってない可能性があるね
放送大学にチャレンジしたのは偉いけど
もう少しレベルを下げて基礎を学んだ方がいい
こういうので比較的安く勉強できるから活用してみては
http://www.e-gaku.info/2008/03/post-18.php

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 11:59:00.81

>>237
放送授業を何度も見ろ
印刷教材を何度も読め
ノートに何度も書け
過去問や通信課題を何度も解け

それやっても単位が取れないなら泣き言を言え

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:10:12.99

私も元いじめられっこアスぺで今は引きこもり主婦だから分かるよ
人が多いと落ち着かなくてエネルギー余計に使っちゃったりするかな？
試験は平日の午前中が比較的空いてるから、できれば朝一の試験の科目を取ったりするといいかも
反対に4～5時限目は平日でも比較的混んでるのでお勧めしない

授業科目案内を参照して、とりあえず平均点が高い科目をピックアップして、試験日程と照らし合わせてみて
無理しない方がいいと思う
私の場合は、過去問を見てテキストの該当箇所をマークしたらあとは試験前に適当にテキスト全体をペラペラ流し読みしてる
じっくり読んで理解しようとしなくても、ノート取らなくても、放送授業見なくても平均点高めな科目ならこれで合格はできたよ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:11:22.74

不登校中ゲームや2ch三昧だったんなら残当

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:15:34.63

以前産業と技術で卒業して、経営の理解とものつくりMOTのエキスパート取ってるのに
全部消えちゃうのか。。。

自分がマニアックなだけなんだろうか？

今は自然と環境コースでエキスパートは在学が長引いてとれなさそう。

カリキュラム変更で実は前学期で卒業確定だったのに、旧カリで悶絶していた。
今期の単位は卒業に関係なしだがもったいないので全部取った。旧カリならあと１学期５単位。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:15:39.15

https://ameblo.jp/getwinintest/entry-11379509883.html
桜蔭の女の子

↑私はこれを読んで「スピードぐるぐる勉強法」を実践してる。
看護系とかの正確に数値覚えるやつとか計算が必要とか正確に年代を覚えなきゃいけない科目以外は
これで何とかなったりするよ。あと、文学の島内先生の科目はどれも取りやすいので個人的にはおすすめ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:18:07.29

＜科目の選択の仕方が悪いのかな。

こんな考えに及ぶ時点で次も危ういよ。

今回一番不安だった乳幼児心理学、履修済みだった。
あー、良かった。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:27:57.65

単位だけ取れればいいとは思えない
それで卒業だけしても社会では役に立たないでしょう
本人には「学び方」と「学ぶ内容」の両方が欠如しているので
どちらもある程度身につける必要がある

そうした方が放送大学の内容も楽しめるし身について役に立つ
よくわからずに点数だけ稼いでも本人のためにならない
そのためには遠回りでも小中学校単元からやり直した方がいい
国語と数学など限られた科目でもいいので

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:30:00.93

どんだけ印刷教材読んだり放送授業見たりしても覚えようとしないと意味ないからな
覚えようとしても覚えれないならノートに書き写せ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:30:53.83

>興味がない科目しかないので苦行でしかない
この時点でもう…辞めろとしか…
義務教育じゃないんだから

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:33:02.08

哲学へのいざない　教育史入門　社会技術概論まだわかんないよね？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:34:16.01

オンライン学校で勉強するなら最初は指導者サポート付きのものを選ぶことを勧める
最初から独習は無理だと思う
親に頼れないならオンラインサポートに頼ろう

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:38:21.84

>>254
自分も教育史入門受けたけど、閉講科目だから裏技は使えないよ。
明日を待とう。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:47:25.66

要らんかと思いつつ教育史意外と俺にとって良かったよ特に前半
12のうちで良かったよ結果的に

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:51:53.24

かずおとか宮下しろうとか俺的にイイ輩が退任しまくりで残念
まあ間に合ったので助かった…と言うべきか

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 12:56:49.05

>>234
平均点が高い科目の中で興味のある科目を選ぶというやり方である程度の単位取った方が卒業しやすくはなるよ

あとはテレビ科目の方がわかりやすいかも

難しいならそこから

そうやって放送見てテキスト読んで過去問やって通信課題やってと繰り返していけば
学力自体高まって行くから
今苦戦してるようなのもきっと取れるようになるよ

例外的にかなり難易度の高い科目を除いて

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 13:05:04.92

>>217
科目によって難易度レベルが設定されているのは、知ってるよね
来学期は、やさしいレベルで、かつ平均点が高い科目をとってみたらどうかな
半年後には、今より勉強の要領がつかめていると思うよ

>>142
> http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/saihen_h28.html
>
> ３．ナンバリング制の導入

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 13:33:23.53

4年で卒業するつもりだったのですが、1年前期の科目選び失敗したかもしれないです、、、7科目14単位って少ないですよね？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 13:36:24.65

>>261
４年は結構苦しいですよ。

放送大学の場合、基本は孤独な学習なのでモチベーションの維持が難しい。
働きながら10年かけてもいいくらい。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 13:39:07.72

慣れてくると放送授業も見ず、テキストもろくに読まず
過去問と提出課題と自主学習課題をやって単位は何とかできるようになったけど

それじゃあもったいないし、身にならない。
全く役に立たないわけじゃないけど。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 13:40:19.03

>>247
今の若いひきこもりってそんな感じなの？
子供の頃は２ｃｈとかなかったし、パソコンも家にはなかったな。
貧乏でゲームなんて友達の家でしかやったことなかった。
ファミコンある家がうらやましかった。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 13:50:33.88

>>261
放送大学は、４年で卒業しても１０年かけても、間に休学をはさんでさらに長くしても
在籍料をとられないから、自分次第でどうとでもなりますよ

どうしても４年で卒業しなければならない事情があるなら
興味があってもなくても取りやすい科目つめこんで追い込みかければ十分可能

他の大学の通信だと、卒業延期や休学をすると、１年あたり数万円の在籍料をとるところもある
その点、放送大学は良心的だよね

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 13:56:11.93

試験のための一夜漬けだろうが無勉だろうが、試験時間中はその科目の知識に向き合うわけだし
やらないよりはマシだと思って気楽にやってるよ。テキスト1行でも覚えたら、やる前よりは教養できてるわけだから
面接授業も2日じゃ深く突っ込んだ内容できないと思うけど、それでも受けた後は受ける前よりも
多少教養にはなったと思うし

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 14:04:33.24

今学期卒業予定で、継続入学申請で過去に卒業した専攻に対応するコースは選択できません」と出ました。
とりあえず卒業内定と見て大丈夫でしょうか、、、(泣)

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 14:06:33.01

2018年度のエキスパートってまだ発表されていないよね
今年から新しく開設されたものも詳細はわからないし
履修登録終わる前には公表されるのかね

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 14:07:21.58

>>261
自分は今学期で3年前期が終了だけど、残り単位は40単位。
次の学期で20単位。
4年の前期で20単位の予定。(後期はぼけ～っと卒業を待つだけにするつもり)

内訳は放送16単位。面接4単位。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 14:15:35.16

>>261
のんびりって人もいるけど後半ダレるからたくさん取ったほうがいいですよ
私ははじめ14科目28単位取ったけど卒業間近のいまじゃその半分がやっとです

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 14:19:43.30

あ、卒業ってのは単位数のことで年数ではないです。今度ようやく3年目です。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 14:25:01.42

勉強法についての本を読んでみるのもいいと思う
本から情報収集するという発想があまりないんじゃないかな
色々あるから「勉強法」で探してみて

身の丈にあった勉強法
https://www.amazon.co.jp/dp/4344031849

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 14:38:16.15

>>261
1年目35単位、2年目43単位と
がむしゃらに単位取ってきたけど、
ここに来て飛ばし過ぎて息切れしてる状態。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 14:51:36.03

「日本の近現代」落とした。ショックで寝てる。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 14:58:25.13

言われたとおり書いてあるまんま覚えりゃ勉強って鵜と同等の輩はどうなのかと
少しは自分の脳使って考えようぜ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:04:57.67

マジ？
持込み可の択一だよな？
来学期取る予定なんだけど

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:09:04.97

一学期に20単位も取れば十分なペースだからなあ
生活環境が変わる予定がないなら多すぎず少なすぎずがいいよ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:09:23.36

癌になってからもう何もかもやる気がなくなってしまった。
5年後10年後、生きているかわからない。

以前ここで「がんを知る」の授業を勧めてもらったけど、取らなくてよかった。
治療しながら授業とか、発狂しそうだ。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:17:10.79

>>278
勉強よりも闘病に集中すれば？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:27:00.89

宮下志朗はクズのパヨク教員だろ
老害はもっと早く去るべきだったな
さっさと死ねばいいこんなクズ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:28:26.59

>>278
ガンは情報戦ですよ
治療法、治療施設などどれだけ情報を得て
どういう心がけで治療に挑むかで結果が随分変わる
例え治らなくても色々と学ぶ機会にもなるので
むしろ積極的に勉強することを勧めます

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:33:10.82

全科目合格したみたい
見当違いの解答した科目もなぜか合格してるようだ

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:38:30.72

フランス語が前より取っ付きにくくなっとる

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:51:41.86

受験科目は全て受かったようだ。入学初年度で60単位以上取れた。

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:54:57.59

英語事始め合格してた（；∀；）

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 15:59:53.53

>>284どうやったらそんなに取れるの？失礼ですが仕事はされているんでしょうか？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 16:03:22.17

>>282
記述？

**名無し生涯学習** · 2018/02/13(火) 16:12:10.86

>>286
50歳童貞無職です