★北海道情報大学通信教育部★Ver.16

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1名無し生涯学習
垢版 |
2017/12/26(火) 16:02:07.56ID:vL/VmdCY0
北海道情報大学 通信教育部で学んでいる人、学ぼうと思っている人のためのスレッドです。

[過去ログ]
Ver.1 http://school4.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1015643723/
Ver.2 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1093506898/
Ver.3 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1122224524/
Ver.4 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1141920282/
Ver.5 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1161353778/
Ver.6 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1186320590/
Ver.7 http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1200383948/
Ver.8 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1215160593/
Ver.9 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1229684188/
Ver.10 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1245026140/
Ver.11 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1252329224/
Ver.12 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1267699874/
Ver.13 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1293760867/
Ver.14 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1316691618/
Ver.15 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1352630064/
2018/02/16(金) 09:20:01.15ID:c3AipfPs0
やめたほうがいい。
あなたがソコソコできる人なら、他の大学にいるだろうから。
テスト前は集中して勉強できる環境じゃないと、単位取得は大変だとおもうよ。
2018/02/16(金) 10:03:21.02ID:Of9U1TuR0
>>70
ほんと自分は馬鹿ですね…

ありがとうございました。
2018/02/16(金) 15:53:59.35ID:c3AipfPs0
教職系はいい先生たくさんいるとおもうが、メインになるはずの情報系がどうしようもない感じする。
ただ、システム設計演習は面倒だが、やっただけの見返りはある。
出ると言われているところはほぼテストに出るし、答え、解説も動画の中、教科書にもきちんとある。
わからなくても、言われたとおりに先に進めていけば、ほぼ理解できるようになり、テスト前に出ると言われているところを丸暗記すれば、良はとれるだろう。

時間かかっても、中抜きしないで、順にやれば大丈夫だとおもう。出ると言われるところを写真とったり、スクショとっておいて、最終章とあわせて、復習すると時間効率がよい。
見返りはあるので、達成感はある。
データベースもそんな感じだった。
ネットワーク?とかはひでぇ内容だったとおもう。
通教だと、先生 複数いないから、へんな教官の科目でも履修せざるを得ない。
長文失礼。
2018/02/17(土) 07:50:16.64ID:Rvlcq0Aga
>>71
SEやってるけど四年で卒業できる程度の単位は取れてる。
やる気次第じゃない?
74名無し生涯学習
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2018/02/17(土) 21:02:27.62ID:vebetBfY0
おちんこ
75名無し生涯学習
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2018/02/18(日) 04:12:37.76ID:3EYWMRYg0
とても簡単なネットで稼げる情報とか
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

E2B1E
2018/02/18(日) 11:02:24.41ID:LyqUS5Fk0
生涯学習は他人との比較じゃないけれど、
ここ見ていると刺激を受けるなあ。
もっと頑張ろう。
77名無し生涯学習
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2018/02/18(日) 19:13:11.96ID:AOJwgJ210
>>76
おならぷぅ
2018/02/19(月) 12:43:48.35ID:cSAJWHxEa
高校情報の単位揃った。
79名無し生涯学習
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2018/02/19(月) 17:16:22.23ID:VdM6vI+90
おめ!
2018/02/19(月) 18:12:43.00ID:Ec91Y/5D0
おめでとうございます。
現職教員の方ですか?

私はまだ評価中のままです。
2018/02/20(火) 04:54:51.36ID:K25M4Nig0
ありがとうございます。現職で教育職員検定を受けます。
2018/02/20(火) 15:57:46.12ID:C8jxodvD0
とっとと成績出して欲しい。
一斉アップなら、その日まで待つしかないが、小出しにされると、何回もチェックする。
科目ごとにアップしているのか、学生ごとにアップしているのかも、よくわからないし。
2018/02/20(火) 22:49:51.51ID:BU1O68a5a
一教科しか単位取れてなかったわw
84名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/21(水) 17:34:50.13ID:VhJCfVWd0
>>81
おめでとうございます
私は半年でとるつもりが二年目に突入です
次の試験まで数カ月空くからやる気なくなるんですよねえ
来年度は同時に理科をとります
85名無し生涯学習
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2018/02/21(水) 17:40:24.07ID:VhJCfVWd0
>>82
ここは成績出すの早いほうだし、システムもいいと思うけどな
初めの免許は佛教大学でとったけどレポートの返却に3カ月かかったこともあるし
退学手続きの期限超えてから返してきたやつもいた
86名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/21(水) 19:52:28.05ID:edAY2bXQ0
レポートの返却とか採点結果の返却ってあるんですか?
2018/02/21(水) 20:03:34.80ID:jXXOLQ5k0
>>78
来年度、情報科目で履修を考えています。
単位取得が大変だった科目、対策法など教えて頂けるとありがたいです。
2018/02/21(水) 20:39:08.59ID:zeCN/T0w0
3つしか受けてないけど全部通った。残り4科目。
データベースやシステム設計みたいなめんどくさいの残しちゃったけど、5月のテストで取りきりたい。
2018/02/21(水) 21:22:57.22ID:aBJZRsjZ0
>>87
対策
http://fc2katu.sns.fc2.com/exec/

情報職業論と教育法T・Uで優を逃したので、個人的には面倒だったかと。
2018/02/22(木) 00:13:48.68ID:8kLz3RD00
落とした科目は点数聞いた方がいいよ。とくに自分が納得いかない場合は。

履修生が何人いるか知らないが、
問い合わせに対する対応とかは悪くないし、総じてはやい。
履修生何人くらいいるんだろうね。
夏休みに集中してやろうと思っていたら、前期に金払わないと9月中旬だか10月まで、動画見られなかったのが一番の誤算だった。
91名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/22(木) 01:06:00.28ID:A+BiRfzq0
>>90
それな
やろうと思ったときにできねえと困るよな
2018/02/22(木) 06:29:32.96ID:uGlWiO2np
>>86
ありますよ!
みんなまだレポートは返ってきていないのかな。
成績出ているからそろそろと思っていたんだけど。
2018/02/22(木) 06:31:57.71ID:uGlWiO2np
>>86
あ、答案は返って来ないと思います。
レポートは添削されて返ってきます。
何か書いてあると、手間かけてくれて
有難いなあと思います。
94名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/22(木) 13:53:27.85ID:hc5X5D81M
>>88
教免情報?
俺は5科目も残しちまった
初回で5科目とれて油断して全然学習すすめなかった
情報職業論とか情報社会論が面倒くせえ
2018/02/22(木) 17:22:57.06ID:8kLz3RD00
わたしは職業論、社会論、教育法は楽勝だった。
逆にプログラミング基礎、ネットワークはたいへんだった。
とくにプログラミングは、えーと えーと連発のヘッタクソな講義聞かされて、いっとき、こっちまで口癖がうつってしまった。一分間に何回 えーとって言うか数えようかと思った。
その人のバックボーンによって、たいへんな科目は違うと思う。
数学系の若い人なら、プログラミング系は楽勝だし、逆に社会科系の人は職業論とかは楽勝なのでは。
96名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/22(木) 21:12:18.50ID:nMKnowtK0
>>93
ありがとう。テストの点数はわからないんですね。
どれくらいできたのか知りたいですが。
97名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/22(木) 23:59:26.02ID:+84KhiXA0
へえ
2018/02/22(木) 23:59:29.01ID:u8IFEJSea
みんな年間何単位くらいねらってるの?
2018/02/23(金) 00:22:21.72ID:bL04LGIo0
>>96
成績(GP)で何点台かは分かると思うが。
優GP4:90点台、優GP3:80点台、良GP2:70点台、可:60点台
2018/02/23(金) 06:24:10.99ID:Gpz0NME20
>>94
そう、情報
職業論と社会論もなかなかめんどくさかった。
2018/02/23(金) 07:41:47.79ID:8zbogNFYa
>>99
レポートも関連する?
2018/02/23(金) 08:38:47.20ID:HqsGL+i/M
>>101
シラバス見ればわかるが、成績は試験の点数のみで判定される。
レポートや実習課題は合格か不合格しかなく、合格の場合のみ試験が採点される。
つまり不合格なら不可確定。
2018/02/23(金) 20:31:18.25ID:bvcpmAcQ0
レポート不可だと試験は採点すらされないそうですが、
試験受験までに何回かレポートを提出するチャンスはあるんですか?
試験の時に持ち込む1回のみ?
104名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/23(金) 21:01:28.85ID:1Hw0LImI0
>>103
一回のみ(ほとんど)
105名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/24(土) 11:40:23.58ID:Ymgl+os90
>>99
こんな感じなんですね。
コンピュータアーキテクチャが持参したテキストの
丸写しだったのでなぜ優もらえたのか不思議でした。
2018/02/25(日) 17:40:17.47ID:nZWFFjGD0
来年からお世話になろかなと思ってる。
単位取りやすいおすすめ科目あったら教えて。
2018/02/25(日) 18:30:41.09ID:Iq5k1u5hM
>>106
目的が何なのか教えてくれないと答えようが無いぞ
情報の教員免許なら軽く過去ログ読めばなんとなく分かると思う
2018/02/25(日) 20:25:38.62ID:KyHlUtMY0
情報免許関係科目のレポート課題を今のうちから取り掛かろうと思っています。
合格基準が厳しい(相当頑張らないとクリアできない)科目ってありますか?
2018/02/25(日) 20:29:29.32ID:WC47/vtB0
>>107
大卒資格そのものが目的で、教職は全く必要なし。
時間もそんな取れないから、
ネットワーク系とか興味あるのに、楽なのミックスしていきたいイメージ。
全くの文系で、数学系避けていきたい。入学までにITパスポートはとる予定。
110名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/25(日) 20:56:38.58ID:RnB2Am+B0
>>108
システム設計演習は難しくないけど、単純に時間がかかる。
111名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/25(日) 21:15:26.28ID:KNHCVBR10
>>108
ないけど科目試験も含めて全部面倒くさい
テストが5月だからそれまでやる気が切れなければ大丈夫
112名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/25(日) 21:18:08.55ID:RnB2Am+B0
>>108
あと、写経が必要な科目は少しずつやっておくと、途中でキレそうにならなくていい。
2018/02/25(日) 22:11:51.76ID:KyHlUtMY0
とりあえず、普通にやっときゃOKってことですかね

『ボランティアへのまなざし』を読み、自由に論じよ。
っていう課題、結局何を書きゃ良いんだか分からないんですけど、本当に自由で良いんでしょうか。
不可くらった人いますか?
2018/02/25(日) 22:28:54.59ID:Vm8Zszh1H
>>109
何とか論とかその辺攻めると結構楽だぞ。教科書読まなくても単位取れるやつあるし。
後は持ち込み自由の教科狙うとか過去問サイトも存在してるから参考にするといいよ。
2018/02/25(日) 22:29:59.69ID:Vm8Zszh1H
>>109
あと基本的にIMは聞きながらノート取っとけば単位取れるから楽な印象があるな。金はかかるけど…
2018/02/25(日) 22:33:25.58ID:Vm8Zszh1H
>>108
高校範囲の奴は楽だけど、大学レベルの数学は数学に自信がないとかなり難しいよ。教科書読んでも全然分からなかった上に参考書とかもあまり売ってないし。
あとはオペレーティングシステム基礎?が持ち込み不可の割に難しかった。
117109
垢版 |
2018/02/25(日) 22:36:15.61ID:WC47/vtB0
>>114
>>115
アドバイスありがとー。
なんとか論うまくミックスさせてとっていきます!
118名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/25(日) 22:52:03.25ID:KNHCVBR10
俺は情報免許の科目履修で初回で5科目とれたけど、途中でダレてその後は一科目しか取れなかった
半年でとる予定が二年目突入してしまったけど、五月の試験で残り5科目とるぜ
コンピュータネットワークが評判よくなさそうで不安だな
2018/02/26(月) 07:03:55.58ID:XpHHX2R1a
>>118
そうか?持ち込み不可だけど写経不要で、プリントと似たような問題しか出なかったから結構簡単だったぞ。
2018/02/26(月) 08:13:34.50ID:NyZBFpiLM
>>113
情報社会論のレポートは、ボランティアの本があまりにもつまらなくて(興味が持てなくて)流し読みだけして批判的な立場を取りつつ、ボランティアを実践する人たちの気持ちも分かるみたいな感じで書いたら合格した。
量は、2題あわせてA4で2枚半くらい。
2018/02/26(月) 19:59:35.85ID:k8gPugza0
たしかに 社会論の本は苦痛だ。
しかし、流してよんでいくと、たいして難しいこと書いていないことがわかるよ。担当教員は、色々人生に苦労しているなーと感じる科目。
2018/02/26(月) 22:03:26.53ID:2pjX5YOS0
>>119
コンピュータネットワークは持ち込み可じゃね?
2018/02/26(月) 22:08:25.59ID:2pjX5YOS0
ちなみに、情報社会論のボランティアのレポート、
論点の一部に国家行政は、様々なマスメディアを用いつつボランティア言説の形成と流布に、どのように情報をコントロールしながら関わってきたかを含めること
って条件があるけど、これって本の中に書いてないから、自分で考えるなり調べるなりしろってことでおk?
気づかなかっただけで、どっかに書いてあったのだろうか
2018/02/26(月) 23:25:21.93ID:k8gPugza0
本に書いてないのに、それを書けと指示されていたなら、調べるしかないでしょう。
社会福祉行政はまったく学習していたかったが、学部の専攻が行政学だったので、大昔の学生時代の学習方法を思い出して、社会福祉行政について調べて、そのなかでレポートで使えると思ったことを自分の見解を交えて、書いた記憶がある。
この大学のレベルでは、細かい通達とかは抑える必要なく、社会福祉行政の歴史をさらっと調べて(ウィキペディアとかで十分)、肝になりそうなところを信頼できる文献や資料で深掘りすれば大丈夫だと思う。
2018/02/26(月) 23:31:14.16ID:k8gPugza0
また聞きで恐縮だが、阿呆がレポートでウェブ上のなにかを丸写しして、バレたらしい。
処分は不明だが、なんらかの処分があるとかないとか。
いくら、この大学のレベルでも丸写しはまずい。
別のところに、レポートとかあげちゃっている人がいるから、そういうのを丸写ししたのかも。
レポートもたぶん、コピーとっているから、アップしている人も特定されるよ。
126名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/27(火) 19:31:16.59ID:dlZ3cOSg0
>>119
そうなんや
試験対策の掲示板みたら学プリからは出なかったって書いてたから面倒くせえと思ったけど
まあ、レポートと学プリの問題解けるようにしとくわ
127名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/27(火) 19:44:23.06ID:2gQMOJE20
>>126
コンピュータネットワークはひたすら写経だぞ。
学プリは全く意味ない。
レポートはネット上に同じ問題がうpされている。上手く検索して。

写経が必要なくて学プリからほとんど出るのは、コンピュータサイエンス入門。
128名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/27(火) 23:53:08.67ID:dlZ3cOSg0
>>127
まじか
教科書写せばいいの?
129名無し生涯学習
垢版 |
2018/02/28(水) 07:08:55.90ID:BjOG0Vuv0
>>128
教科書丸写しで「優」だった。
130名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/01(木) 11:04:16.56ID:xzW+mCK5H
>>129
写経システム嫌いだからふつうに受けてみるわ
2018/03/01(木) 20:38:35.88ID:A6JiLbl20
情報科教育法の担当教員、別の人になったんだね。

単位が簡単に出なくなるかも。

そもそも今までの過去問が無効になる?
2018/03/01(木) 21:42:46.45ID:huwlqFWm0
今までと同じ人じゃね?
2018/03/01(木) 21:44:53.36ID:tjVT1YLkM
シラバス見る限り別に変わってないぞ
レポート課題の傾向も同じ
2018/03/02(金) 05:56:44.73ID:pEKEPOB/0
平成30年度担当教員についてnew
10:00 by 事務部S
[HIU通信]
未定となっていた情報科教育法T、Uの担当教員が決まりましたので、以下のと
おりお知らせいたします。

これって再任ってことね。失礼しました。
2018/03/02(金) 08:53:02.34ID:k9nhWLWI0
別の人を探したが、見つからなかったってことでは?
単位取得という観点からすれば、レポート楽勝だし、人柄もよさそうでいい教官だよ。
数学とかは教育法、たいへんらしい。
情報は楽。
2018/03/02(金) 19:55:54.49ID:aaQ+17kc0
情報教育法は今年度中に単位習得した方がよさそうだな
2018/03/02(金) 23:16:54.25ID:k9nhWLWI0
1と2、同時受験した方がいいよ。
似たような内容だ。
2018/03/03(土) 07:04:29.98ID:u/1NPokUM0303
ついでに学習用プリントの問題はなんの役にも立たないから、過去問を調べて対策をした方がいい
139名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/05(月) 15:47:58.68ID:y1TpQHqP0
天下りの理事
石野利石 文部科学省出身  → 筑波にわたる

天下り教授(早稲田の吉田氏)に関する違法行為を容認し講義を継続させた元凶
アカハラ教授長沼毅の講義を放送した元凶
学問の自由を侵害しパワハラで美術史の講師を辞職に追いやった元凶
http://oshidori-makoken.com/?p=1766
來生新 学長  
宮本みち子副学長
岡部洋一前学長

苦情受付先
岡部のバカッター
https://twitter.com/__obake
okabe@ou.ac.jp(公開メアド)
放送大学
043-276-5111 (総合受付)
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
140名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/05(月) 15:48:13.59ID:y1TpQHqP0
天下りの理事
石野利石 文部科学省出身  → 筑波にわたる

天下り教授(早稲田の吉田氏)に関する違法行為を容認し講義を継続させた元凶
アカハラ教授長沼毅の講義を放送した元凶
学問の自由を侵害しパワハラで美術史の講師を辞職に追いやった元凶
http://oshidori-makoken.com/?p=1766
來生新 学長  
宮本みち子副学長
岡部洋一前学長

苦情受付先
岡部のバカッター
https://twitter.com/__obake
okabe@ou.ac.jp(公開メアド)
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
141名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/05(月) 15:48:26.85ID:y1TpQHqP0
天下りの理事
石野利石 文部科学省出身  → 筑波にわたる

天下り教授(早稲田の吉田氏)に関する違法行為を容認し講義を継続させた元凶
アカハラ教授長沼毅の講義を放送した元凶
学問の自由を侵害しパワハラで美術史の講師を辞職に追いやった元凶
http://oshidori-makoken.com/?p=1766
來生新 学長  
宮本みち子副学長
岡部洋一前学長
142名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/05(月) 18:20:08.85ID:ChKlu8HN0
落ち着いてこれでもやろうぜ https://goo.gl/nDx9wt
2018/03/06(火) 07:35:53.25ID:xp9io1apa
教員取る人って実習先どうしてるの?
144名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/06(火) 23:15:07.38ID:5KxRvf2V0
テキストの申し込みっていつ来るの?
そろそろ期限だと思うんだけど。
2018/03/07(水) 15:33:56.19ID:GD4xa0EPd
早めに学習プリントも送って欲しいもんだね。
2018/03/07(水) 19:25:52.85ID:3zI+UMT8a
振り込み用紙なら届いた
147名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/07(水) 19:27:04.88ID:t/Vfbs5o0
教材申し込み書類ってまだこないですよね。
これで履修登録が3/12までってきついんだけど。
今日学費の振込用紙が届いたわ。
お金の回収だけは早い印象。
148名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/07(水) 21:11:23.64ID:Xl9VQgU9H
>>143
出身校にお願いに行きます
自治体ごとに仕組みが違うので早めに確認しないと一年遅れますよ
149名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/09(金) 12:26:18.17ID:8R8PI80DH
>>145
ダウンロード形式でいいと思うけどな
光学式ドライブあると思ってるのかよ
2018/03/09(金) 19:43:18.59ID:CHLlSnFw0
指定教科書わざわざ新品で全部購入する情弱いるのか?
151名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/09(金) 20:16:58.24ID:MWhG3Jlt0
どの辺が情弱?
ひょっとして、教科書買わなくても単位は取れるからいらないって話?
2018/03/09(金) 22:01:54.26ID:xvt/qegka
半分くらいはアマゾンなんかで中古で安く入手できるぞ。
153名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/09(金) 22:09:50.51ID:swMX3WAaH
俺は単位とれたら捨てるけど売るやつはえらいよな
そんな面倒くさいことよくやるよ
154名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/09(金) 22:13:09.83ID:swMX3WAaH
しかし、なんで俺は情報免許なんて申し込んだんだろ
一生出番なさそうだわ
2018/03/09(金) 23:03:49.01ID:xvt/qegka
情報の教員は倍率高めだしなー。
高校卒業に必要なのは2単位だけだっけか?
2018/03/09(金) 23:08:39.80ID:983Pmy+u0
どっちかというと、数学や理科の教員免許を持っている人が情報もついでにってパターンが多いんじゃないの?
情報専門じゃ食っていけないでしょ
2018/03/10(土) 00:31:24.51ID:Mdzau3RVa
ついでだったら情報やらなくてもよくね?
2018/03/11(日) 19:55:50.29ID:geY06DKG0
テスト勉強はしてないけどレポートは作ってある場合、
テスト受験して白紙で提出、レポートをそこで出せばいいんですか?
159名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/11(日) 20:25:09.16ID:rQJZRzHR0
>>158
そうだよ。
2018/03/12(月) 07:02:37.67ID:BuQBaUTva
>>158
郵送でいいんじゃない?切手代なんて15円位だろ?
テスト中に渡すんだったら退出可能時間まで座ってないといけないから暇だぞ。
2018/03/12(月) 18:39:05.61ID:HjhhFEbGp
科目試験受験できないときにレポートだけ出すことはできるのかなあ?
2018/03/12(月) 20:34:38.34ID:CvRLaEYd0
学ぷりcdromいつくんの?
163名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/12(月) 20:44:03.41ID:6aiVuCNX0
テキスト申し込み書類いつくんの?
164名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/12(月) 22:21:47.63ID:nrdGTZYH0
>>162 >>163
今日来たよ
2018/03/13(火) 01:44:05.55ID:b9IagiIhr
お前ら前期の授業何受講する?
2018/03/13(火) 07:12:55.10ID:PK/uZInAa
>>165
簡単そうな科目狙って試験会場10教科、WEB試験3教科かな?
レポート半分間に合うかどうかだけど…
2018/03/14(水) 00:02:13.42ID:5EGt4bRa0
情報免許関連で、ほぼノー勉強で試験受験しても
単位とれる科目ってありますか?
2018/03/14(水) 05:22:00.14ID:9i5VTCTR0
>>167
教育法
社会論
2018/03/14(水) 08:56:14.12ID:gMsqDdhM0
>>167
知的所有権論
170名無し生涯学習
垢版 |
2018/03/14(水) 19:45:35.49ID:K/tWCJaK0Pi
おかしいな。まだcdromとかこないけど。
みんな届いてるの?
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