記憶術総合スレ3
1名無し生涯学習 (ワッチョイ 530e-EmoC)
2017/12/26(火) 14:57:25.38ID:zYdFxrJn0記憶術とは 記憶したい物事を絵として想起し、絵で記憶していく方法
記憶術を学びたい人向け課題図書
・一流の記憶法: あなたの頭が劇的に良くなり「天才への扉」がひらく (Kindle本)
・ごく平凡な記憶力の私が1年で全米記憶力チャンピオンになれた理由
・記憶に自信のなかった私が世界記憶力選手権で8回優勝した最強のテクニック
※次スレを立てるときは本文の1行目に↓を必ず入力(ワッチョイ表示)
!extend:checked:vvvvv:1000:512
記憶術総合ス 2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1486676696/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
302名無し生涯学習 (ワッチョイWW 570e-6+kV)
2018/09/15(土) 03:08:52.39ID:IBhohdWY0 単語も何百個と思い出せる人と10個も思い出せない人とでは、めちゃくちゃハンディキャップあるよな
303名無し生涯学習 (ワッチョイ 7f6b-LJCv)
2018/09/15(土) 15:27:33.12ID:bHSolPOB0 前の記憶術総合スレでは、場所にイメージを置いていったん覚えたものは
(例えば本の内容など)、もう場所を使わないで思いでせるとみなして
それまで場所に置いたイメージは消して、新しいものを記憶するのに再び使う、
という方法が紹介されていましたが、場所から切り離した記憶は安定するものですか?
(例えば本の内容など)、もう場所を使わないで思いでせるとみなして
それまで場所に置いたイメージは消して、新しいものを記憶するのに再び使う、
という方法が紹介されていましたが、場所から切り離した記憶は安定するものですか?
304名無し生涯学習 (ワッチョイWW 570e-6+kV)
2018/09/15(土) 16:02:57.19ID:IBhohdWY0 いや、やってみると分かるけど、場所法で覚えたものは場所で覚え続けたほうがいいよ。
新しいものを覚えるときも、別に切り離す必要はない。
例えば家でグルッと40カ所使って何かを覚えたとして、
新しく別の40個を覚えるとしても同じ家でいける
最初は多少記憶が混乱するかもしれないけど、繰り返し思い出すようにすれば、一つの家を8周して300個覚えるみたいなこともできるw
多分、場所と切り離しちゃうと思い出せないと思うよ
新しいものを覚えるときも、別に切り離す必要はない。
例えば家でグルッと40カ所使って何かを覚えたとして、
新しく別の40個を覚えるとしても同じ家でいける
最初は多少記憶が混乱するかもしれないけど、繰り返し思い出すようにすれば、一つの家を8周して300個覚えるみたいなこともできるw
多分、場所と切り離しちゃうと思い出せないと思うよ
305303 (ワッチョイ 7f6b-LJCv)
2018/09/17(月) 01:06:51.00ID:/2bB6U/U0 >>304
やはり場所から離すと忘れやすし、思い出す切っ掛け
自体が得られなくなるかも知れませんね。
>一つの家を8周して300個覚えるみたいなこともできるw
これは難しそうな技ですね。よっぽど小さな変化を認識して
高密度に場所を作らないといけないのでは。
大きな建物が並んでいるような広い風景であっても、
同じ形の建物が等間隔で並んでいる場合、あまり場所を多く作れない気がします。
逆に狭い空間でも多めに場所を作りやすい場面もありますね。
やはり場所から離すと忘れやすし、思い出す切っ掛け
自体が得られなくなるかも知れませんね。
>一つの家を8周して300個覚えるみたいなこともできるw
これは難しそうな技ですね。よっぽど小さな変化を認識して
高密度に場所を作らないといけないのでは。
大きな建物が並んでいるような広い風景であっても、
同じ形の建物が等間隔で並んでいる場合、あまり場所を多く作れない気がします。
逆に狭い空間でも多めに場所を作りやすい場面もありますね。
306名無し生涯学習 (ガラプー KK2b-q5Gg)
2018/09/18(火) 14:06:02.74ID:we5N4U70K 記憶術はあくまでも頭への仮止めだよ
307名無し生涯学習 (ワッチョイWW 7723-dGbJ)
2018/09/18(火) 18:40:53.00ID:5JVHXoSV0 同じ場所においてても、食べ物(ラーメン)と危険物(ナイフ)くらい分かれてれば区別して覚えれるだろ
ここにある食べ物は何か?で想起すればラーメンを、
ここにある危険物は何か?で想起すればナイフを想起できる
似た内容の本で、
ここにある本Aが情報源のイメージ
ここにある本Bが情報源のイメージ
とかだとごっちゃになりやすいから、工夫がいるだろうけど
ここにある食べ物は何か?で想起すればラーメンを、
ここにある危険物は何か?で想起すればナイフを想起できる
似た内容の本で、
ここにある本Aが情報源のイメージ
ここにある本Bが情報源のイメージ
とかだとごっちゃになりやすいから、工夫がいるだろうけど
308名無し生涯学習 (ワッチョイ 9747-ZxK8)
2018/09/18(火) 19:59:44.68ID:T/7rhbG10 有機的ぃ~
309名無し生涯学習 (ワッチョイ b700-Z9Pe)
2018/09/19(水) 21:30:00.95ID:3VQHsrO50 道で覚えてたけど、久しぶりに通ったら
・コンビニがつぶれてドコモショップになってた
・本屋がつぶれてた
まぁ、覚えている内容は忘れてないけど微妙な気分
・コンビニがつぶれてドコモショップになってた
・本屋がつぶれてた
まぁ、覚えている内容は忘れてないけど微妙な気分
310303 (ワッチョイ be6b-XS6U)
2018/09/20(木) 12:41:19.03ID:MOusLPaY0311名無し生涯学習 (ワッチョイ cd00-p9eM)
2018/09/22(土) 22:10:16.86ID:S8/iU1nZ0 > それまで場所に置いたイメージは消して、新しいものを記憶するのに再び使う、
> という方法が紹介されていましたが、場所から切り離した記憶は安定するものですか?
学生時代によく通った道を記憶術で使ったけど、
今となっては「記憶の中の道」だから良く似ているけど別の道って感じで別物になってたね。
使いまわしをするときは基点が違うよく似た道扱い。
※途中にあるものは店の順序とかは似てる道だけど、頭の中の地図?では完全に別な道。
自分の場合は最初は上書きしてたかもしれないけど、イメージの結びつけは消してないかな。
最近は自分の周りに時計回りに八方向に配置する記憶術をメインにしてる。
8個までだけど、基点を変えて複数使えばそれなりに記憶できる感じ
> という方法が紹介されていましたが、場所から切り離した記憶は安定するものですか?
学生時代によく通った道を記憶術で使ったけど、
今となっては「記憶の中の道」だから良く似ているけど別の道って感じで別物になってたね。
使いまわしをするときは基点が違うよく似た道扱い。
※途中にあるものは店の順序とかは似てる道だけど、頭の中の地図?では完全に別な道。
自分の場合は最初は上書きしてたかもしれないけど、イメージの結びつけは消してないかな。
最近は自分の周りに時計回りに八方向に配置する記憶術をメインにしてる。
8個までだけど、基点を変えて複数使えばそれなりに記憶できる感じ
312名無し生涯学習 (オッペケ Sr71-zk1x)
2018/09/24(月) 23:47:29.61ID:CXNY4n3wr エロと記憶術の相性良いよ
人妻の身体思い出してペグってる
結構、使える
人妻の身体思い出してペグってる
結構、使える
313名無し生涯学習 (ワッチョイWW 06c3-Fbe5)
2018/09/25(火) 21:57:19.99ID:HdlQ75Xr0 記憶術を覚えておく記憶術を教えろ
314名無し生涯学習 (ワッチョイWW 610e-PjJJ)
2018/09/26(水) 02:01:56.71ID:2mVTVNxB0 記憶術の本をたくさん読んで、できそうなところから少しずつやってくしかないだろうな
俺も最初は記憶術が記憶できなかったよw
でも、何冊も読んで少しずつできるようになった
脳の使い方が根本的に違うから、多少苦しくても、やっぱり練習するしかないなw
俺も最初は記憶術が記憶できなかったよw
でも、何冊も読んで少しずつできるようになった
脳の使い方が根本的に違うから、多少苦しくても、やっぱり練習するしかないなw
315名無し生涯学習 (スププ Sd62-5zmK)
2018/09/26(水) 08:21:43.90ID:YSDyCyaed アマゾンで八方向記憶術というを見つけた。
胡散臭げ
胡散臭げ
316名無し生涯学習 (ニククエ 7754-fDHs)
2018/09/29(土) 23:48:51.64ID:vj+gJoZo0NIKU 萌えアニメが好きなら好きな美少女キャラたちの年齢を手がかりとして
記憶対象の数字を覚えれそうだな。ただ記憶対象の数字が20を過ぎるとキツイか笑
暁美ほむら→14
西木野真姫→15
南ことり→16
絢瀬絵里→17
倉田亜美→18
高町なのは(STS)→19
???→20
???→21
記憶対象の数字を覚えれそうだな。ただ記憶対象の数字が20を過ぎるとキツイか笑
暁美ほむら→14
西木野真姫→15
南ことり→16
絢瀬絵里→17
倉田亜美→18
高町なのは(STS)→19
???→20
???→21
317名無し生涯学習 (ワッチョイ 7700-ae3v)
2018/09/30(日) 19:09:39.01ID:OUaLSaYj0 アニメのキャラクタを数字のイメージに置き換えるのは自分も使ってるけど・・・
・100人出てくるアニメでマイナーキャラを使うか
・有名な作品の5人or10人を使って複数番組使うか ←自分はこっち使ったけど
悩みどころ
・100人出てくるアニメでマイナーキャラを使うか
・有名な作品の5人or10人を使って複数番組使うか ←自分はこっち使ったけど
悩みどころ
318名無し生涯学習 (ワッチョイWW 770e-ersT)
2018/09/30(日) 19:24:04.04ID:LypJxkW50 主人公のパパ、ママでも25とかだからなw
結婚しそびれたお姉ちゃん28歳とか
おばあちゃんでも60代だろ
大人になるとアニメを見るのがつらいわw
結婚しそびれたお姉ちゃん28歳とか
おばあちゃんでも60代だろ
大人になるとアニメを見るのがつらいわw
319303 (ワッチョイ 7f6b-JE+y)
2018/10/01(月) 16:33:51.76ID:78eCE4bS0 >>311
>最近は自分の周りに時計回りに八方向に配置する記憶術をメインにしてる。
>8個までだけど、基点を変えて複数使えばそれなりに記憶できる感じ
私は普通に道に沿って一つずつ覚えていくだけなので、場所が一直線に
並んでいるだけですが、一つの場所に8個置ければ8倍の場所を確保でき
る事になりますね。
>最近は自分の周りに時計回りに八方向に配置する記憶術をメインにしてる。
>8個までだけど、基点を変えて複数使えばそれなりに記憶できる感じ
私は普通に道に沿って一つずつ覚えていくだけなので、場所が一直線に
並んでいるだけですが、一つの場所に8個置ければ8倍の場所を確保でき
る事になりますね。
320名無し生涯学習 (ワッチョイ 7700-aQox)
2018/10/02(火) 10:51:47.50ID:3BHbdDlM0 感覚的に
・一つの場所に一つ
が基本で複数イメージを配置は混乱するかと思ったけど
自分の場合は自分の立ってる場所を考慮すると4つまで問題なし。
8つも問題なかった。8つの間に因果関係があるとその因果関係で記憶が強化されたね。
ものによっては12個とかは時計盤のイメージ+星座+干支で覚えてるのもあるね。
この場合も12個は別な場所と認識して、同じイメージも場所が違うから混同は起こらなかった。
結局、一つの場所に一つのイメージの原則は崩れてないのかも。
・一つの場所に一つ
が基本で複数イメージを配置は混乱するかと思ったけど
自分の場合は自分の立ってる場所を考慮すると4つまで問題なし。
8つも問題なかった。8つの間に因果関係があるとその因果関係で記憶が強化されたね。
ものによっては12個とかは時計盤のイメージ+星座+干支で覚えてるのもあるね。
この場合も12個は別な場所と認識して、同じイメージも場所が違うから混同は起こらなかった。
結局、一つの場所に一つのイメージの原則は崩れてないのかも。
321名無し生涯学習 (ワッチョイ 5775-uhLh)
2018/10/03(水) 16:00:00.81ID:8M9ljDkx0 確実にどんな人でも可能な確実稼げるガイダンス
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは
KSS
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは
KSS
322303 (ワッチョイ a46b-kkdA)
2018/10/05(金) 11:51:48.44ID:+4I4Gda70 >>320
私は場所そのものは一直線に並んでいますが、一つの場所に複数のイメージは
置きます。そうしないと場所の使い勝手が悪すぎます。
しかし意味の繋がりのある物だけ置きます。置き方のルールは決めていません。
覚える事をイメージ化するのが不完全で、言葉のまま並べてしまう事もあります。
私は場所そのものは一直線に並んでいますが、一つの場所に複数のイメージは
置きます。そうしないと場所の使い勝手が悪すぎます。
しかし意味の繋がりのある物だけ置きます。置き方のルールは決めていません。
覚える事をイメージ化するのが不完全で、言葉のまま並べてしまう事もあります。
323名無し生涯学習 (ワッチョイ 1d00-WR8A)
2018/10/06(土) 11:37:33.39ID:owKLEnXH0 初めて学習したときのわからない単語ってのは覚えにくいよね
具体的なイメージの言葉、概念は場所におきやすいけど・・・
自分は一つの場所に複数イメージを置くときは
・八方向に配置するか
・2つ→直線(棒)の端、3つ→三角形、4つ→四角形、
・・・7つ→3角形+4角形もしくは3本の棒の両端+1
8つ→4角形2つ、ものによっては8角形
12→時計盤、4角形3つとか3角形4つ
・上記を基本として分類できるなら、その内容に合わせた?角形の組み合わせ
みたいに置いてる。
量が多いなら、そこのオブジェクトをキーとして別な場所に転移w
具体的なイメージの言葉、概念は場所におきやすいけど・・・
自分は一つの場所に複数イメージを置くときは
・八方向に配置するか
・2つ→直線(棒)の端、3つ→三角形、4つ→四角形、
・・・7つ→3角形+4角形もしくは3本の棒の両端+1
8つ→4角形2つ、ものによっては8角形
12→時計盤、4角形3つとか3角形4つ
・上記を基本として分類できるなら、その内容に合わせた?角形の組み合わせ
みたいに置いてる。
量が多いなら、そこのオブジェクトをキーとして別な場所に転移w
324名無し生涯学習 (スフッ Sd94-Aquf)
2018/10/07(日) 08:31:08.46ID:H+hVpMSnd 学校で記憶術の初歩は教えて欲しい。教えてるのかな。昔、a4一枚英文覚えてこいで、覚えられなかった〜
325名無し生涯学習 (ワッチョイWW c40e-x2YG)
2018/10/07(日) 12:06:57.94ID:RCFp3OyN0 まず文ってとこで難易度上がるし、学校の単語はやたら抽象的なんだよな
記憶術理論からいくと合わせ技や応用術使わないとできないようなことを何も教えずただやってこいで突き放すんだからひどいなw
記憶術理論からいくと合わせ技や応用術使わないとできないようなことを何も教えずただやってこいで突き放すんだからひどいなw
326名無し生涯学習 (ワッチョイWW 1d00-Aquf)
2018/10/07(日) 17:46:34.83ID:xeQMr5Tf0 歴史も興味ないとムズカシイヨナ。イメージを作りにくそう。
327名無し生涯学習 (ワッチョイ 1d00-WR8A)
2018/10/08(月) 11:26:28.78ID:4GaAdR/10 > 記憶術理論からいくと合わせ技や応用術
歴史の場合は
・歴史の漫画を読む
・歴史の本を読む
・映画、ドラマを見る
・日本史と世界史で同年代に何が起こったか結びつける
・有名人の誕生日、死亡年月から何歳のときに、なにがあったか
ナポレオン 1769年〜 1821年
アメリカだと、ジョージ・ワシントン、アメリカの初代大統領の任期
が1789年4月30日から1797年3月4日
日本だと、1808年に長崎で起きたフェートン号事件、
中国だと・・・、とか結びつける感じかな
英文は場所に単語イメージ、文章のイメージ、努力かな
歴史の場合は
・歴史の漫画を読む
・歴史の本を読む
・映画、ドラマを見る
・日本史と世界史で同年代に何が起こったか結びつける
・有名人の誕生日、死亡年月から何歳のときに、なにがあったか
ナポレオン 1769年〜 1821年
アメリカだと、ジョージ・ワシントン、アメリカの初代大統領の任期
が1789年4月30日から1797年3月4日
日本だと、1808年に長崎で起きたフェートン号事件、
中国だと・・・、とか結びつける感じかな
英文は場所に単語イメージ、文章のイメージ、努力かな
329名無し生涯学習 (ワッチョイ 1d00-WR8A)
2018/10/08(月) 13:25:27.24ID:4GaAdR/10 >>328
だな〜w
視覚的なイメージの元ねた→・歴史の漫画を読む ・映画、ドラマを見る
京都のような碁盤の道に南北の道に年号と、東西の道にエリア、人
→イメージの配置場所
東から西にあるくと同じ年にあったことがわかる
南から北にあるくと年をおって時系列がわかる
って感じだけどまぁ、普通の勉強が基礎だな〜。
だな〜w
視覚的なイメージの元ねた→・歴史の漫画を読む ・映画、ドラマを見る
京都のような碁盤の道に南北の道に年号と、東西の道にエリア、人
→イメージの配置場所
東から西にあるくと同じ年にあったことがわかる
南から北にあるくと年をおって時系列がわかる
って感じだけどまぁ、普通の勉強が基礎だな〜。
330名無し生涯学習 (ワッチョイ ae47-WR8A)
2018/10/08(月) 15:24:31.01ID:LOg/fpx80 有機的に考えると、体調管理こそ記憶力に欠かせない
331名無し生涯学習 (ワッチョイ c40e-XM+q)
2018/10/09(火) 06:46:48.21ID:+Q9cx8WM0 歴史も例えば「1877年、西南戦争」なんて教えても抽象名詞だから覚えられない。
記憶術的には、「西郷さんが士族集めて反乱起こした」って、
西郷さんの似顔絵見せて教えるべきところ。
年号は、西郷さんが18(岩)に77(七色)の絵を描いたとか何とか言ってイメージで覚える。
http://kazuyahkd.com/wp-content/uploads/2013/06/GY12-2.jpg
学校で「1877年、西南戦争勃発。覚えなさい」なんて言っても、
記憶術的には覚えられないのが普通。
記憶術的には、「西郷さんが士族集めて反乱起こした」って、
西郷さんの似顔絵見せて教えるべきところ。
年号は、西郷さんが18(岩)に77(七色)の絵を描いたとか何とか言ってイメージで覚える。
http://kazuyahkd.com/wp-content/uploads/2013/06/GY12-2.jpg
学校で「1877年、西南戦争勃発。覚えなさい」なんて言っても、
記憶術的には覚えられないのが普通。
332名無し生涯学習 (ワッチョイ c40e-XM+q)
2018/10/09(火) 06:54:26.25ID:+Q9cx8WM0 関東の学校では年号と事件名で教えることが多いけど、
京都の人は、うちのおじいさんが西郷さんと一緒に明治で戦いはったんよみたいな感じで物語で語り継いでるんだよ(イメージ、物語、リンキング)
本来、歴史はそうやって覚えるものだと思う。
何年何月に何々事件勃発じゃ覚えられないよねw
京都の人は、うちのおじいさんが西郷さんと一緒に明治で戦いはったんよみたいな感じで物語で語り継いでるんだよ(イメージ、物語、リンキング)
本来、歴史はそうやって覚えるものだと思う。
何年何月に何々事件勃発じゃ覚えられないよねw
333名無し生涯学習 (ワッチョイ c40e-XM+q)
2018/10/09(火) 07:02:44.40ID:+Q9cx8WM0 記憶術を学んで一番悔しいのは、
学校であんな授業されたら、できないのが当たり前だよなって確信してしまったこと
記憶術的にNGな教え方をしておいて、やらないからできないんだみたいに怒られたらつらい
今なら、おまえの教え方じゃ、やってもできねえよっていうことをいくらでもエビデンス挙げられる
本当、もっと早く記憶術を知りたかったと思うw
学校であんな授業されたら、できないのが当たり前だよなって確信してしまったこと
記憶術的にNGな教え方をしておいて、やらないからできないんだみたいに怒られたらつらい
今なら、おまえの教え方じゃ、やってもできねえよっていうことをいくらでもエビデンス挙げられる
本当、もっと早く記憶術を知りたかったと思うw
334名無し生涯学習 (ワッチョイ 1d00-WR8A)
2018/10/09(火) 10:15:00.34ID:viuKA6JX0 >>333
努力している姿が好きなのかね。
効率よく覚えるのは覚えられるように記憶術の紹介ぐらいはして欲しい。
正解がないから難しいんだろうけど
暇があってkindle unlimitedがあったので「ヘレンニウスへ」「Pippa's Songを記憶する八方向記憶術」を読んでみた
・ヘレンニウスへ は 一読の価値あり、
記憶術を知っている人→自分のやり方の再確認
記憶術の入門者→参考になる
ヘレンニンスの黄金の手は1.6mサイズのキンピカの手をイメージするとインパクトがありすぎw
・Pippa's Songを記憶する八方向記憶術 は 長い英文を覚えるときは役に立つかも?
自分だったら参考の例文のthe year's at the spring を覚えるときに the year's を直線の両端において
at the spring を三角形の頂点において、三角形の上に直線をおいて一つのイメージで覚えるね
自分は323だよ。内容はまとまってない。
記憶術を知っている人→参考になる人も居るかもしれない
記憶術の入門者→他の記憶術の本を読んだ後の方がよい
って感じだった。
個人的には
・一流の記憶法: あなたの頭が劇的に良くなり「天才への扉」がひらく
・Mind パフォーマンス Hacks ―脳と心のユーザーマニュアル
の2冊がトップだね。
努力している姿が好きなのかね。
効率よく覚えるのは覚えられるように記憶術の紹介ぐらいはして欲しい。
正解がないから難しいんだろうけど
暇があってkindle unlimitedがあったので「ヘレンニウスへ」「Pippa's Songを記憶する八方向記憶術」を読んでみた
・ヘレンニウスへ は 一読の価値あり、
記憶術を知っている人→自分のやり方の再確認
記憶術の入門者→参考になる
ヘレンニンスの黄金の手は1.6mサイズのキンピカの手をイメージするとインパクトがありすぎw
・Pippa's Songを記憶する八方向記憶術 は 長い英文を覚えるときは役に立つかも?
自分だったら参考の例文のthe year's at the spring を覚えるときに the year's を直線の両端において
at the spring を三角形の頂点において、三角形の上に直線をおいて一つのイメージで覚えるね
自分は323だよ。内容はまとまってない。
記憶術を知っている人→参考になる人も居るかもしれない
記憶術の入門者→他の記憶術の本を読んだ後の方がよい
って感じだった。
個人的には
・一流の記憶法: あなたの頭が劇的に良くなり「天才への扉」がひらく
・Mind パフォーマンス Hacks ―脳と心のユーザーマニュアル
の2冊がトップだね。
335名無し生涯学習 (スフッ Sd94-Aquf)
2018/10/09(火) 17:13:44.06ID:O9+IwEAWd >>332
歴史はドラマがあるけど、無視して教えるね、掘り下げるには時間も無いし謎も多い。西郷さんの写真の話は最近知った。
歴史はドラマがあるけど、無視して教えるね、掘り下げるには時間も無いし謎も多い。西郷さんの写真の話は最近知った。
336名無し生涯学習 (ワッチョイ ae47-WR8A)
2018/10/10(水) 05:12:33.24ID:p1/VHBQt0 >>331
なるほど有機的だこりゃ、為んなった
なるほど有機的だこりゃ、為んなった
337名無し生涯学習 (ワッチョイW c700-3usX)
2018/10/15(月) 23:41:06.17ID:XIsqlUr90 記憶術で覚えるのは出来てるけど、時間がかかってる。使わないころは覚えてなかったりを考えると時間は圧倒的に短くなったけど、まだ改善の余地はあるか、謎。
自分の能力の問題なのか、技法の問題なのか
記憶の宮殿ベースの記憶術。客観的な測定しながら試行錯誤するかな〜
自分の能力の問題なのか、技法の問題なのか
記憶の宮殿ベースの記憶術。客観的な測定しながら試行錯誤するかな〜
338名無し生涯学習 (スフッ Sd8a-uJJU)
2018/10/21(日) 17:22:22.66ID:bu7TjNkvd 写真記憶術とか使えれば早そう。
339名無し生涯学習 (ワッチョイW 8753-J8uI)
2018/10/30(火) 00:01:07.70ID:fkswn7vL0340名無し生涯学習 (ワッチョイWW 410e-6H+P)
2018/12/09(日) 13:39:00.18ID:z9SE3m3u0 俺もブログやってるから見にきてちょ
http://www.atpio.net/
http://www.atpio.net/
341名無し生涯学習 (ワッチョイWW 55bf-Brdw)
2018/12/30(日) 19:51:55.58ID:d4VPSLQl0 そして、誰もいなくなった
342名無し生涯学習 (ワッチョイWW 7dd0-f2Z+)
2018/12/30(日) 20:03:21.41ID:CQmCr8fs0 まだいます
343名無し生涯学習 (ワッチョイWW 55bf-Brdw)
2018/12/30(日) 20:15:17.10ID:d4VPSLQl0 ブログの感想を述べよw
誰も反応してくれなくて寂しいw
誰も反応してくれなくて寂しいw
344名無し生涯学習 (ワッチョイWW 55bf-Brdw)
2018/12/30(日) 20:21:36.44ID:d4VPSLQl0 記憶術やってる人、Twitterでつながろうぜ
もっと交流したい
もっと交流したい
345名無し生涯学習 (ワッチョイWW 7dd0-f2Z+)
2018/12/30(日) 20:37:13.75ID:CQmCr8fs0347名無し生涯学習 (ワッチョイ 895a-h5Ay)
2018/12/31(月) 18:36:51.50ID:MvbIUGH/0351名無し生涯学習 (ワッチョイ 195a-V+wx)
2019/01/16(水) 22:54:21.14ID:ctWPzrCN0 有機的です。すまんまだ読んでないw今後はこの内容を中心にスレは進んでいくのか
352名無し生涯学習 (ワッチョイ 11ae-F2Ks)
2019/01/18(金) 20:12:30.91ID:WqkTWFxF0 最も信用できる2大記憶術
・有機的記憶術
・ゴルゴ式記憶術
・有機的記憶術
・ゴルゴ式記憶術
353名無し生涯学習 (スフッ Sd33-3sEm)
2019/01/22(火) 15:07:13.61ID:p+kLh9TSd イメージ連結と場所法が基本で、それをどう使うかが記憶術だと思うけど。
基本になる要素は音等の五感も入るのか。
五感が基本でイメージや場所は付随する要素なんだろうか。
基本になる要素は音等の五感も入るのか。
五感が基本でイメージや場所は付随する要素なんだろうか。
354名無し生涯学習 (ガラプー KKf9-WQR7)
2019/01/27(日) 15:40:28.69ID:txSFdBjMK 井上円了「記憶術とは連想術である」
100年以上経っても古びない金言
100年以上経っても古びない金言
355名無し生涯学習 (ワッチョイ 5fff-7IPJ)
2019/02/03(日) 23:21:42.32ID:E0bEZYBd0 記憶のキー→記憶する内容
→を結びつけるのが記憶術=連想術
→を結びつけるのが記憶術=連想術
356名無し生涯学習 (ワッチョイ 5fff-7IPJ)
2019/02/03(日) 23:22:44.20ID:E0bEZYBd0 記憶のキー→記憶する内容
→を結びつけるのが記憶術=連想術
→を結びつけるのが記憶術=連想術
357名無し生涯学習 (ワッチョイ 5f5a-EuFl)
2019/02/04(月) 19:55:07.38ID:piGMnLiG0 有機的っす。
情報あざっす
情報あざっす
358名無し生涯学習 (ワッチョイ dfbf-zj6v)
2019/02/05(火) 16:12:47.85ID:NPY8DrKf0 覚えられるようになったんだけど、何百個も覚えられると、逆に覚えるべきものが見つからないな
何覚えようか。これ、覚えるとものすごいことができるようになるみたいなことない?
何覚えようか。これ、覚えるとものすごいことができるようになるみたいなことない?
359名無し生涯学習 (ワッチョイ 5fff-7IPJ)
2019/02/05(火) 19:45:24.87ID:2g2hDx3X0 自分が覚えたいものだけど・・・
1)無難に資格
2)PMBOK
3)GTDの抜粋
4)理科年表。いつ版を覚えるかが難しい
5)四季報
6)日本語、英語、中国語の古典
7)地名、駅名、時刻表
記憶術でなにを使うかって難しいな。趣味で使うのが一番?
1)無難に資格
2)PMBOK
3)GTDの抜粋
4)理科年表。いつ版を覚えるかが難しい
5)四季報
6)日本語、英語、中国語の古典
7)地名、駅名、時刻表
記憶術でなにを使うかって難しいな。趣味で使うのが一番?
360名無し生涯学習 (ワッチョイWW dfd0-RW14)
2019/02/05(火) 19:45:53.26ID:3DX4Jc4j0361名無し生涯学習 (ワッチョイWW dfd0-RW14)
2019/02/05(火) 19:46:42.52ID:3DX4Jc4j0 自分は電験三種ほしい・・・
362名無し生涯学習 (ワッチョイWW dfd0-RW14)
2019/02/05(火) 20:00:59.48ID:3DX4Jc4j0 簿記が就職で一番役に立つ資格のようです
一級目指したら?
一級目指したら?
363名無し生涯学習 (ワッチョイ dfbf-zj6v)
2019/02/05(火) 20:13:07.73ID:NPY8DrKf0 >>360
自分の「一番、居心地のいい場所」を何十個かピックアップして記憶の宮殿を作って、
まずは、それを1カ月ぐらい毎日思い出す。
で、慣れてきたら、歴史人物でも単語でも本の要点でも何でもいいから配置して、それをまた毎日思い出す。
最初はいきなり覚える練習に入らないで、ひたすら思い出すことだけ毎日繰り返す
そうすると記憶の宮殿がしっくりなじむから、慣れてきたら徐々に好きなものを配置して覚える練習も加えていく
宮殿がまだしっかり覚えられてない状態で、いきなり覚える練習を始めないのがコツ。
最初は思い出す練習を毎日繰り返すことが大事。
それで記憶の宮殿は使えるようになるし、普通の人はそれだけで十分威力を感じられると思う
自分の「一番、居心地のいい場所」を何十個かピックアップして記憶の宮殿を作って、
まずは、それを1カ月ぐらい毎日思い出す。
で、慣れてきたら、歴史人物でも単語でも本の要点でも何でもいいから配置して、それをまた毎日思い出す。
最初はいきなり覚える練習に入らないで、ひたすら思い出すことだけ毎日繰り返す
そうすると記憶の宮殿がしっくりなじむから、慣れてきたら徐々に好きなものを配置して覚える練習も加えていく
宮殿がまだしっかり覚えられてない状態で、いきなり覚える練習を始めないのがコツ。
最初は思い出す練習を毎日繰り返すことが大事。
それで記憶の宮殿は使えるようになるし、普通の人はそれだけで十分威力を感じられると思う
364名無し生涯学習 (ワッチョイ dfbf-zj6v)
2019/02/05(火) 20:19:20.66ID:NPY8DrKf0 >>359
GTDの抜粋はできそうだね。
読むときに付せんを貼って大事なところをマークして、
読み終わったら読書ノートに要点を書き出す。
それを名詞化・キーワード化して、エクセルなどにリストアップして記憶の宮殿に配置する
そしたらそれを満足いくまで思い出して身体に染み込ませる
僕は、この方法で本のエッセンスをまとめて記憶しちゃってるよ
GTDの抜粋はできそうだね。
読むときに付せんを貼って大事なところをマークして、
読み終わったら読書ノートに要点を書き出す。
それを名詞化・キーワード化して、エクセルなどにリストアップして記憶の宮殿に配置する
そしたらそれを満足いくまで思い出して身体に染み込ませる
僕は、この方法で本のエッセンスをまとめて記憶しちゃってるよ
365名無し生涯学習 (ワッチョイ dfbf-zj6v)
2019/02/05(火) 20:21:23.82ID:NPY8DrKf0366名無し生涯学習 (ワッチョイ ff8c-hgtH)
2019/02/05(火) 21:20:01.59ID:Kte1q6Ct0 ユダヤ式記憶術ってどう?
367名無し生涯学習 (スフッ Sd9f-nry2)
2019/02/06(水) 16:49:22.33ID:uA9TJgSmd 20年以上前にムーという怪しい雑誌の記事にのってたな〜。当時から使ってるけど使いやすいとはおもう。
主題から落とし込み。対比しての記憶には優秀。使い方のアイデア集が欲しい。
主題から落とし込み。対比しての記憶には優秀。使い方のアイデア集が欲しい。
368名無し生涯学習 (オッペケ Srd1-tr8Z)
2019/02/10(日) 09:19:54.23ID:+CykbGXmr 平田さん、本出すんだね
買おうかな
買おうかな
369名無し生涯学習 (ワッチョイW 470b-vmaY)
2019/02/15(金) 15:25:19.04ID:sSLNFI3c0 大野式記憶術受講者です。
みなさん大野式記憶術を絶対に受講した方がいいです!
大野先生は自動車運転免許の試験に二回落ち、さらに大学では留年を経験。その出来事がきっかけで、自身の記憶力を高めたいと決意。
当時の世界チャンピオンから直接、記憶の奥義を教わり、2016年には記憶力日本選手権で優勝。さらに、世界記憶力選手権にも出場を果たし、2017年にはギネス世界記録を樹立し、落ちこぼれから世界一の記憶力保持者へと昇りつめました。
記憶術をただの数字やトランプを記憶する技術に留まらず様々なジャンルで活用できるよう独自に発展させ、
・教員採用試験にたった3週間の勉強で合格。
・duo3.0を10日で丸暗記。
・継続力・意志力も身につける。
という風に大野先生も大野式記憶術を使って自分を変えてきました。
他の人にも変わって欲しいということで、誰でもわかるように噛み砕いて全員が習得できるようになっています。再現率100%ですのでぜひ受講してみてください。
みなさん大野式記憶術を絶対に受講した方がいいです!
大野先生は自動車運転免許の試験に二回落ち、さらに大学では留年を経験。その出来事がきっかけで、自身の記憶力を高めたいと決意。
当時の世界チャンピオンから直接、記憶の奥義を教わり、2016年には記憶力日本選手権で優勝。さらに、世界記憶力選手権にも出場を果たし、2017年にはギネス世界記録を樹立し、落ちこぼれから世界一の記憶力保持者へと昇りつめました。
記憶術をただの数字やトランプを記憶する技術に留まらず様々なジャンルで活用できるよう独自に発展させ、
・教員採用試験にたった3週間の勉強で合格。
・duo3.0を10日で丸暗記。
・継続力・意志力も身につける。
という風に大野先生も大野式記憶術を使って自分を変えてきました。
他の人にも変わって欲しいということで、誰でもわかるように噛み砕いて全員が習得できるようになっています。再現率100%ですのでぜひ受講してみてください。
370名無し生涯学習 (ワッチョイW a7ff-hZsc)
2019/02/15(金) 19:40:42.46ID:goVDFSls0 個人差があるのを100パーセントと言われると怪しくなる。duoは覚えたいよね。
371名無し生涯学習 (ワッチョイW 470b-vmaY)
2019/02/15(金) 23:40:03.39ID:sSLNFI3c0 >>370
イメージ力がないから記憶できないという人もいましたが、最終的には記憶できるようになってましたし、3歳児や77歳の人でもできるようになりました。
上達スピードに差はあるものの全員記憶できるようにさせてくれます。脳科学や栄養学の観点からもアドバイスをくれるので、健康にもなれます。笑
イメージ力がないから記憶できないという人もいましたが、最終的には記憶できるようになってましたし、3歳児や77歳の人でもできるようになりました。
上達スピードに差はあるものの全員記憶できるようにさせてくれます。脳科学や栄養学の観点からもアドバイスをくれるので、健康にもなれます。笑
372名無し生涯学習 (ワッチョイWW 47d0-rigS)
2019/02/16(土) 00:18:00.59ID:9uCwY+W30 有機的方法が固まったので検証に移ってみます
うまくいくかな?
トランプ記憶の改造です
うまくいかなかったらまた試行錯誤すれば良いだけですが
うまくいくかな?
トランプ記憶の改造です
うまくいかなかったらまた試行錯誤すれば良いだけですが
373名無し生涯学習 (ワッチョイW 470b-vmaY)
2019/02/16(土) 22:39:07.66ID:zxkCJCuY0 99人の壁の平田さんすごかったなぁ
あんなスピードで覚えられたら、受験とか楽勝だな
あんなスピードで覚えられたら、受験とか楽勝だな
374名無し生涯学習 (アウアウエーT Sa52-5GpB)
2019/02/24(日) 11:18:17.03ID:4kFBWinXa ミライ☆モンスター★1
メモリースポーツ・平田直也(大3)
記憶力で戦う頭脳系スポーツ!
世界ランク7位の彼が初のアジア王者をかけ挑む大会に密着
メモリースポーツ・平田直也(大3)
記憶力で戦う頭脳系スポーツ!
世界ランク7位の彼が初のアジア王者をかけ挑む大会に密着
375名無し生涯学習 (アークセー Sxbd-3kO6)
2019/02/24(日) 13:26:23.82ID:boc3QlLGx >>374
大会だから全正解は当たり前で時間の勝負なんだろうなぁ、と思っていたけど案外間違えてたのが印象的だった
大会だから全正解は当たり前で時間の勝負なんだろうなぁ、と思っていたけど案外間違えてたのが印象的だった
376名無し生涯学習 (ワッチョイW c50b-w/0w)
2019/02/24(日) 18:33:38.31ID:bs/1bbTu0 多分、覚えた量やスピードで点を稼ぐために
復習とかをしてないからじゃないかな?
一つあたり1秒で覚えられて復習に10秒かかる人がいるとしたら、その10秒を復習に使って精度を高めるよりその時間で+10のことを覚えた方が点を取れるから、逆に大会中の方が間違える可能性が高まるんじゃないかな?
復習とかをしてないからじゃないかな?
一つあたり1秒で覚えられて復習に10秒かかる人がいるとしたら、その10秒を復習に使って精度を高めるよりその時間で+10のことを覚えた方が点を取れるから、逆に大会中の方が間違える可能性が高まるんじゃないかな?
377名無し生涯学習 (ワッチョイ 115a-xcUo)
2019/02/24(日) 18:56:44.72ID:CpADEPt90 みなさん有機的のものです、おひさしぶり
みなさんの御意見として筋トレと記憶力どう関係してると思いますか?
昔何度が書いたけどハード面の向上の仕方とか教えて下さい
みなさんの御意見として筋トレと記憶力どう関係してると思いますか?
昔何度が書いたけどハード面の向上の仕方とか教えて下さい
378名無し生涯学習 (スップ Sd0a-0vCO)
2019/02/26(火) 18:45:02.11ID:BQRRpVrsd 場所法が有名なのかな
記憶の宮殿とか
記憶の宮殿とか
379名無し生涯学習 (ワッチョイ 115a-xcUo)
2019/02/26(火) 19:03:38.60ID:J3FQRINn0380名無し生涯学習 (ワッチョイ 5d3e-uGSY)
2019/02/27(水) 05:49:18.78ID:QNkeke8/0 そりゃ運動しないよりする方が体に良いしな
jogging最低でもwalkingぐらいは日課的にやった方がいい
jogging最低でもwalkingぐらいは日課的にやった方がいい
381名無し生涯学習 (ワッチョイ 5d3e-uGSY)
2019/02/27(水) 05:51:06.94ID:QNkeke8/0 さて記憶術の話
結局如何に五感と結びつけれるか否かにかかってるって事な
視覚は簡単
イメージ想起訓練を続けてりゃ誰しもいずれ出来るようになる
その方法は様々ある
各自、自分に合うのを選べばいい
問題は他感覚
稀有に目にする味覚持ちとかは困難だろうな
記憶術研究者求道者とかの人生をかけての大仕事
素人の領域を超えてる
やるにしても趣味の範疇
稀有にいるが資格試験とか受験を楽して乗り超えようと手を出すのは止めた方がいい
記憶術に割く時間を勉強に当てれば合格できるんだからな
問題なのは怠惰な精神
こっちを改善しないとな
昔ながらの言い方だと根性が足りないと
精神論は軽視されがちだけど重要だと思うけどね
学生時代に受験やら部活、芸術に打ち込んできた奴と
適当に過ごして来た奴とでは
明らかに根性が違う
後者はすぐ逃げ出す、踏ん張る事ができない
記憶術に於いても然り
記憶術を習得するために記憶術を研究するなどという
本末転倒な事をする者もいるくらい
これじゃ笑い話、落語だ
結局如何に五感と結びつけれるか否かにかかってるって事な
視覚は簡単
イメージ想起訓練を続けてりゃ誰しもいずれ出来るようになる
その方法は様々ある
各自、自分に合うのを選べばいい
問題は他感覚
稀有に目にする味覚持ちとかは困難だろうな
記憶術研究者求道者とかの人生をかけての大仕事
素人の領域を超えてる
やるにしても趣味の範疇
稀有にいるが資格試験とか受験を楽して乗り超えようと手を出すのは止めた方がいい
記憶術に割く時間を勉強に当てれば合格できるんだからな
問題なのは怠惰な精神
こっちを改善しないとな
昔ながらの言い方だと根性が足りないと
精神論は軽視されがちだけど重要だと思うけどね
学生時代に受験やら部活、芸術に打ち込んできた奴と
適当に過ごして来た奴とでは
明らかに根性が違う
後者はすぐ逃げ出す、踏ん張る事ができない
記憶術に於いても然り
記憶術を習得するために記憶術を研究するなどという
本末転倒な事をする者もいるくらい
これじゃ笑い話、落語だ
382名無し生涯学習 (スフッ Sd0a-81uU)
2019/02/27(水) 08:35:44.22ID:F+KC58Ktd 記憶術のために記憶術研究はアリだと思うよ
面白い発見があるかもしれない。
役にたつものだけ。だとなにかが見つかる可能性が減る。
面白い発見があるかもしれない。
役にたつものだけ。だとなにかが見つかる可能性が減る。
383名無し生涯学習 (ワッチョイWW a5d0-MaUY)
2019/02/27(水) 15:06:08.54ID:aNutBuiZ0 趣味で研究やってますがそれも駄目?
速読は出来るようになったし短眠もどうすればいいかわかった
どれもこれも試行錯誤してるけど楽したいんじゃなくて面白いからやってる
速読は出来るようになったし短眠もどうすればいいかわかった
どれもこれも試行錯誤してるけど楽したいんじゃなくて面白いからやってる
384名無し生涯学習 (スフッ Sd0a-81uU)
2019/02/27(水) 17:05:48.56ID:zbttfM5gd 自分も趣味だね。
そもそも、覚えなきゃいけないことが少い世の中だよね。記憶術は使うけど、大々的携帯にメモしてる。
そもそも、覚えなきゃいけないことが少い世の中だよね。記憶術は使うけど、大々的携帯にメモしてる。
385名無し生涯学習 (ワッチョイ 7dec-4qoz)
2019/02/27(水) 20:04:09.65ID:VZkh6ADF0386名無し生涯学習 (ワッチョイWW 664d-Nann)
2019/02/27(水) 23:12:16.43ID:i2WNxy310 記憶術の応用でイマジナリーフレンド利用してる人っているんかな?
それとも既にやられてる?
イマジナリーフレンドを秘書みたいに出来ないかと考えてるもちろんそんな複雑な物ではなく何かのアンカーに対して一言二言言わせる感じで
それとも既にやられてる?
イマジナリーフレンドを秘書みたいに出来ないかと考えてるもちろんそんな複雑な物ではなく何かのアンカーに対して一言二言言わせる感じで
387名無し生涯学習 (スフッ Sdbf-7en3)
2019/02/28(木) 08:45:24.87ID:6rAQDycOd 記憶の宮殿の案内人がいるよ〜
わからないときにヒントくれたり教えてくれる。
自分が完全に忘れてるときは、ちょっとポンコツになるけどね。
わからないときにヒントくれたり教えてくれる。
自分が完全に忘れてるときは、ちょっとポンコツになるけどね。
388名無し生涯学習 (ワッチョイ f75a-V+g/)
2019/02/28(木) 20:48:18.82ID:4YlzJr9N0 有機的のもんだけど、今宮殿で覚えたけど映像が出やすかった
なんとなく1っか月後も覚えてそうな感覚。世界の人口、面積、密度、の高い国上位だけど
なんとなく1っか月後も覚えてそうな感覚。世界の人口、面積、密度、の高い国上位だけど
389名無し生涯学習 (ワッチョイ f75a-V+g/)
2019/02/28(木) 20:49:42.66ID:4YlzJr9N0 宮殿というか、ふと浮かんだのが運動場だったのでトランプやらインド人やらミンギュ
達を面白く操作しておいただけだから、宮殿とはちょい違うか
達を面白く操作しておいただけだから、宮殿とはちょい違うか
390名無し生涯学習 (ワッチョイ d7bf-SKB1)
2019/03/02(土) 05:37:44.80ID:g31Oa3rO0 有名記憶術師の人は、何々派一門のお弟子さんという構図なのかな?
独学1年でチャンピオンみたいな話を真に受けてたので、なんかガッカリだな
独学1年でチャンピオンみたいな話を真に受けてたので、なんかガッカリだな
391名無し生涯学習 (スフッ Sdbf-7en3)
2019/03/02(土) 08:35:50.10ID:8eNtYRw7d 1年で達成はすごいよ。自分は独学派だけど本から影響は受けてるわけだし。
392名無し生涯学習 (ワッチョイ 9fb8-x+Sj)
2019/03/02(土) 21:12:52.67ID:2BAoVgaY0 一流の頭脳って本に暗記には有酸素運動、連想には筋トレと書いてあった。根拠は有酸素運動をすると海馬に血流がよくなるとかなんとか。とりあえず有酸素運動をしたら2、3ヶ月で単語を覚えられる量が増えたと。
あとこの本でいう連想っていうのは顔と名前を一致させる実験でそれを連想とよんでるようで。まあ立ち読みなので詳しくは読めてないけどw
あとこの本でいう連想っていうのは顔と名前を一致させる実験でそれを連想とよんでるようで。まあ立ち読みなので詳しくは読めてないけどw
393名無し生涯学習 (ヒッナー f75a-AoTg)
2019/03/03(日) 10:34:15.35ID:UkrMlTkT00303 筋トレしたら数時間は集中力凄いけど後なって疲れくる。有酸素運動が優秀か
394名無し生涯学習 (スップ Sd52-QwOU)
2019/03/08(金) 18:40:44.34ID:ld8IjFubd 影響うけていいじゃない
395名無し生涯学習 (ワッチョイ 37d4-LbCk)
2019/03/11(月) 23:30:41.60ID:dwczDuT00 覚えるよ
396名無し生涯学習 (ワッチョイW a3ec-OiqO)
2019/03/14(木) 00:00:10.36ID:9IhstBb70 場所法どこ使おうか
自宅以外にどっか増やそうとしてる
自宅以外にどっか増やそうとしてる
397名無し生涯学習 (ワッチョイ 2a3e-DTGA)
2019/03/23(土) 04:08:31.88ID:sougXA720 確かにプラス面もあるけど
悪夢にうなされるというマイナス面もある
プラマイ0だよ
人によっちゃマイナス
毎日殺されたり犯されたり暴行されたりすんだから
開発しちゃうともう元には戻れないけど
覚悟ある?
あんまり広めない方がいいと思うけどね
よかれと思ってやってんだろうけど
善意が世界をよくするなんてファンタジー
悪い方向に進む場合も結構あるから
だから大人になると自然にイメージ力は弱まっていくんだろうね
いつまでも子供の頃のように強いままだと
精神が耐えられないから
よくできてるよ
脳の機能は
余計な事はしないに限る
悪夢にうなされるというマイナス面もある
プラマイ0だよ
人によっちゃマイナス
毎日殺されたり犯されたり暴行されたりすんだから
開発しちゃうともう元には戻れないけど
覚悟ある?
あんまり広めない方がいいと思うけどね
よかれと思ってやってんだろうけど
善意が世界をよくするなんてファンタジー
悪い方向に進む場合も結構あるから
だから大人になると自然にイメージ力は弱まっていくんだろうね
いつまでも子供の頃のように強いままだと
精神が耐えられないから
よくできてるよ
脳の機能は
余計な事はしないに限る
399名無し生涯学習 (ニククエ 4b0e-twBZ)
2019/03/29(金) 12:05:49.87ID:iN1GuOkK0NIKU 結局瞬時に思い出せるレベルまで繰り返さなれば、自分のものにならん
記憶術の一番のメリットはいつでも復習できることだと思うわ
記憶術の一番のメリットはいつでも復習できることだと思うわ
400名無し生涯学習 (ニククエ 9b5a-Syny)
2019/03/29(金) 14:35:01.93ID:MP7EeQKq0NIKU >>399
これ、目が疲れるから休憩挟むけど、これ
これ、目が疲れるから休憩挟むけど、これ
401名無し生涯学習 (ニククエW efeb-OZSx)
2019/03/29(金) 14:45:41.18ID:sewfLXke0NIKU 知り合いの顔で紐付けとかどうだろう
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