★☆★ 放送大学スレ Part.333★☆★

**名無し生涯学習** · 2017/11/14(火) 10:25:11.53

【公式サイト】 http://www.ouj.ac.jp/

前スレ
★☆★ 放送大学スレ Part.332★☆★ [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/lifework/1508247419/

質問は、まずは公式サイトや『学生生活の栞』や科目登録申請要項や募集要項等を調べてから。

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。
荒らしにレスするヤツも荒らし

入学をお考えの方へ
http://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2017年版
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2017gakubu.pdf

u-air2ch @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/u-air2ch/

**名無し生涯学習** · 2017/11/29(水) 22:19:08.00

いや、まだ早い。
締め切り延長にかけるんだ！

**名無し生涯学習** · 2017/11/29(水) 22:50:15.61

1問外し…でも糞問だから悔しくないモン！
これにて提出完了！遊ぶぞ！

**名無し生涯学習** · 2017/11/29(水) 23:43:26.44

提出期間初日に課題提出を終え（今期はネット提出科目だけだったので・・・）送信済みになっていることを確認。
何年か前みたいに出した課題が消えたなんてことにはなっていなくて一安心。

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 00:32:56.91

>>239
>>382
>>403
>>406
ようやく次学期の授業科目案内が発表されました
次学期新規開講科目、単位認定試験日程を知りたい方はどうぞ

平成30(2018)年度１学期授業科目案内
http://ouj-dp.web-creek.com/pdf/2018-1m.pdf
平成30(2018)年度１学期募集要項
http://ouj-dp.web-creek.com/pdf/2018-1c.pdf
平成30(2018)年度第1学期教養学部案内
http://ouj-dp.web-creek.com/pdf/2018-1a.pdf

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 00:48:30.99

>>518
2018-1a.pdf はまだ上がって無いな間違い....

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 01:05:15.03

テキスト見ながらでも
通信指導の10問中、3問しか正解できない

恐怖絵巻みたいな科目が出てきた

さてどうするかｗ

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 02:08:19.75

>>480
初日が7/29だと、最近じゃあかなり遅いな。
けども、7/22初日にはできないし、本部側も「単純に1日ずつ早めればいい」ことが駄目だと気付いたんだろう。
当初の原理原則を忘れちゃいけないだろうな。
「単位認定試験は、放送授業終了の翌々日以降」

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 02:12:40.75

>>520
勉強してほしいから、あえて難しい問題を出す。
そういう方針だとしたら、試験は違った方針で出すかもな。
通信指導は勉強してもらうのが目的。単位認定試験は、評価するのが目的。

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 02:35:30.65

斉藤祐輔容疑者（３５）横浜市
https://pbs.twimg.com/media/DPpDu5AU8AE_PfG.jpg

細川充容疑者（４３）荒川区
https://pbs.twimg.com/media/DPpDweDVAAECSBq.jpg

萩原崇智容疑者（３４）豊島区
https://pbs.twimg.com/media/DPpDvaMUMBAOkKY.jpg

片岡秀照容疑者（４９）大田区　
https://pbs.twimg.com/media/DPpDwCsUIAAP4_U.jpg

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 07:49:06.96

しまった！通信指導レポートのやつを見逃してた…オワタ

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 07:56:56.50

面接授業まだ？

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 08:02:29.76

>>523
みんなつまんねー顔してんなw

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 08:05:16.75

方丈記と徒然草
枕草子にも触れるとさ

テレビ科目

これは良さそう

考古学も面白そうだな
これももちろんテレビ

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 08:13:19.76

グローバル経済史
現代の国際政治

も人間と文化コースで共用科目として認められる

再入学はこのコースにしようかな

心理統計法も
だし

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 08:16:43.96

現代の国際政治’18です

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 11:10:10.93

エキスパートの小冊子はいつでるの？

学校地域連携コーディネータープランが気になる。

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 12:31:45.36

次学期の心理統計法の試験日、締め日かよ…
受験出来ん、ガッカリ。

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 12:39:28.67

2017年度2学期の授業科目案内で、閉講と書かれていた「問題解決の進め方」が、2018年度でも、開講されている。

どうして？

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 12:47:19.27

>>532
新装開店したんじゃないかな
あの科目役立ついい科目だったから

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 13:11:46.20

>>532
２学期の授業科目案内に書いてあると通り２０１７月４月１日での閉講予定だしね。
予定は予定
問題解決の進め方（’１２）となっているので内容も同じだろ

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 15:09:19.18

どうしよう。Ｗｅｂ通信問題0点だったんだけど、これって単位認定試験受けられるかな？

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 15:18:11.04

>>535
だいじょうぶマイ・フレンド

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 15:30:01.53

>>536
ほんとに大丈夫？？

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 15:44:36.20

放送大学神奈川センターに入学を検討しています。
神奈川センターに通学経験のある方に質問です。

①私は自分のパソコンを持ち込んでノート代わりにしたりしたいのですが図書室ではパソコンは使えないのでしょうか？
本当に使ってる人いないのかな？

②平日の図書室はどの程度混んでいますか？
南区図書館は勉強するスペースもすくないので、ここで自習したいと思っています。

③談話室は混んでいたり、騒がしいのでしょうか？

④施設の見学をしたい（図書室、談話室、視聴覚室）のですが、申込みなどせずノーチェックで一般人も入ることは可能ですか？

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 15:51:54.59

残念ながら不合格になりました
今後の活躍をお祈りいたします

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 16:22:54.93

>>537
俺も実験中だよ
楽しみに結果を待とうぜw

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 16:24:14.79

通信指導、みんな満点取れた。

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 17:02:26.88

無事終わったね
2017年 11月 30日(木曜日) 17:00 に終了しました。

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 17:45:19.89

>>538
神奈川何度か行ってるけど実質ノーチェックで入れると思うよ
事務室で目的告げて堂々練り歩けばいいんでねえの

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 18:00:27.13

通信指導、ギリギリ間に合ったよー
5時10分前くらい。

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 18:03:58.41

皆さまおつかれさまです

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 18:08:13.35

>>544
ミッションインポシブル

エクストリーム通信課題

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 19:17:34.93

さ単位試験の勉強はじめようか

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 20:38:42.40

自由っていいよな…

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 20:51:35.61

ビールって、記憶力回復&アップの効果があるんだって。
ホップの成分が良いらしい。
認知症にも効くかもってさ。
というわけで、かんぱーい！

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 21:17:42.40

今テレビで物理の世界やってるけど
一通り見てみたくなったわ

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 21:19:23.63

ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです

今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです

パチンコ店の幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

だから確率、設定は関係ないです

ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台１８００台、スロット１０００台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です

ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金を作ってる詐欺犯罪組織です

ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う

この金が北朝鮮に流れているのかもしれない

↓

グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間８００憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/

これが大手パチンコ店「楽園」の名前の由来か！？
↓
北朝鮮を「地上の楽園」と讃え、日本人妻を地獄に送った朝日の責任転嫁
http://blog.goo.ne.jp/irukanoutada/e/d9a03b6d94a52463f35bf2d57947d2ec
北朝鮮が「地上の楽園」と呼ばれていた理由
http://www.dprk-nk.com/archives/394
wiki 「地上の楽園」と帰国者のその後
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%81%AE%E5%B8%B0%E9%82%84%E4%BA%8B%E6%A5%AD

楽園は北朝鮮系パチンコ店、キコーナは大阪なので北朝鮮系パチンコ店の可能性が高い

**名無し生涯学習** · 2017/11/30(木) 21:40:32.55

>>549
よーし　ビール飲みながら勉強するか

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 02:20:29.24

放送授業1回35分って少し長いんじゃないかな
人間の集中力は凡そ25分ぐらいしか続かないと言われる
一回の授業を20分ぐらいで区切る方が脳にとって効率が良く
日常の隙間時間を利用するという点でもより適切な長さになる
20分を30コマにして1日最低一回視聴すれば1ヶ月で終了するのもキリがいいし

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 02:27:39.29

35分・・・誤爆かな？

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 04:07:42.36

1.5倍速だと30分ちょっとだね
ゆっくり話す教授の授業だと早回しがちょうどいい

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 04:22:50.12

通学制の学部は90分が普通じゃないのかな
最近は小中高なんかも授業時間が長いと言われてるけど
1時間の集中力すら無いなんて大丈夫なんだろうか
学校を出たら毎日1時間働いて過労死とかするようになるのかな

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 07:05:39.99

>>538
神奈川だったら出入りにうるさくないし、見学の人ならウェルカムだろう。
逆に見学不向きなのは、渋谷と石川と大阪くらいでは？

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 07:19:12.83

>>532
閉講して新しい科目を作りたかったところなんだろうけど、今の科目を継続したほうが有益として主任講師にも承諾が取れたんだろう。
ただ閉講したんじゃ、エキスパートとかの金づるを失うことにもなるだろうし。
エキスパートのために、「技術者倫理09」一度閉講したんだけど旧バージョンをつなぎのために半年限定で復活させ、半年後に新バージョンを開講したこともあったな。

問題解決・・・シリーズは、時代を経ても改題だけで無くなることはないと思うよ。何かに必ず役立つ科目だから。99年の面接授業受けたことあるけど（宮崎でなくて関東で）、あれだとレポートの書き方まで教えてくれてた。
物体の測定・測定器の使い方・物体の体積／密度・…単純な実験ながら何を重視するかでレポートタイトルも変わる。宮崎SCの授業じゃ、一人として同じタイトルを付けてなかったっけな。

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 07:42:07.02

快食快眠快便
快食快眠快便
俺が俺が俺が
そう俺こそが
３Ｋ３Ｋ３Ｋ
３Ｋの申し子

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 09:26:38.52

>>557
大阪も守衛はいたけど全くスルーだったよ
学習室も広いし、大教大の学食も安いし、結構気に入ってるセンターだわ

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 09:33:54.97

>>560
あーら、ハルカスの目の前にあるのか。
こないだ大阪に行ったときに行けばよかった。

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 09:45:26.28

大阪学習センターはお茶のサーバーがあって飲み放題なのもいい
あのお茶はけっこう味が濃くて旨い

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 09:58:27.18

それと大阪学習センターの魅力は
月一で誰でも参加できる無料のゼミをやってることかな

今やってるゼミはこんな感じだよ
↓
日本近世文学を読む

科学技術史近代物理学の進歩

憲法学事例で考える憲法

高齢者の疾病を理解する
　
気象異常と雷活動

生涯発達心理学中高年期のライフイベント

ドイツ経済の過去・現在・未来

文化と心理学

老年学生涯学習をめぐる問題

コンピュータアルゴリズムへのいざない

言語学言語理論から見る自然言語の特徴

看護学健康と看護について
　
有機化学Starting SCIENCEで学ぶ科学の基礎

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 10:39:03.09

無料セミナーどこのセンターでもやってるわけじゃないんか？

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 10:54:22.68

>>553
４５分だろ、連続して視聴しなきゃならない義務なんてないし
途中でとめたり早回しにしたり、息抜きしたり別の日にしたりしてるけど
適当にできるのが放送科目だろ

字幕表示にして早送りが早いね

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 10:57:41.06

>>557
へぇ駄目なとこあるのか、入学希望ですが見学させて下さいと
事務の窓口に言えば見せてくれるのが、普通だと思ったけどね

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 11:01:10.44

>>554
45分ね
サイバー大学は一コマ90分が4章に分かれていて分割受講できるらしい
http://www.cyber-u.ac.jp/student/procedures_lecture.html

こちらの方が脳の効率という点でも空き時間利用という点でも優れている
45分丸々確保するのは難しい場合もあるし心理的なハードルも高い
放題のシステムは途中で視聴を中断したらレジューム機能もなくて不便だし
一から視聴しないと何の話か良く分からなくなって効率が悪い

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 12:00:15.49

ネット視聴なら、適当なところで止めちゃえば良いだろうに。
再開したいところから視聴できるし。

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 12:04:44.61

>>567
一時停止ボタンもあるし、秒数も表示されてるだろ

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 12:07:48.41

ちなみにおれはＩＣレコーダーに録音して
２倍速で聞いている
２０分で１科目終わるから効率がいい
ただひとつの欠点は
何を言っているのか聞き取れないことだ

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 12:11:11.55

ちなみに25分の集中力の根拠はこれね
http://blog.psycholotips.net/entry/2016/04/19/235755
http://work-switch.persol-pt.co.jp/pomodoro_tecnique/

無知がドヤ顔で意見を言うと>>556みたいになる

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 12:14:45.09

動画は一旦停止すると一定時間経つとリセットされる
翌日に持ち越したり出来ない
また任意の場所で再開すると何の話かよく分からなくなる
まとまりごとに再生する方が効率が良い
>>568-569みたいなのは反論にならない

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 12:32:34.65

>>527
「方丈記と徒然草」自体は楽しみにしてるけど
「和歌文学の世界」がなくなってしまうのが残念だ
渡部客員教授の講義がとても良かったので
改訂して欲しかった

>>518によると、このスレでも忘れた頃に話題に上がってた「著作権法」は
主任講師が2人（印刷教材図録の「2018 年（平成30 年）刊行予定図書」）から
1人に減ってるな

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 12:36:40.24

平成も30年か
意外と長かったな

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 12:58:34.89

記述式なんでずっと避けていた、
国際理解のために来期は挑戦しよう。

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 13:16:35.93

そういう意味では映画も長すぎる
一回25分以内のドラマの方が本来視聴に適しているし
ネットが発達した現在そちらの方が主流になってきている

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 13:17:59.55

>>572
停止　秒数をメモとっきゃいいだろうに、翌日に何の話かわからなくなるのは個人の問題
>>573
吉田を主任講師から外しただけだろ
作花さんは国立大学法人だから良いのかね？

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 13:23:35.20

>>577
反論にならない反論はいらないから

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 13:27:07.02

>>578
反論なんかしてねぇよ
頑固なの老化だよw

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 13:27:51.24

効率の話をしてるのに努力でカバーすれば良いとか
話が分かりにくい人がいるという話をしているのにスルーとか
何の解決にもなってない
頭悪いの？

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 13:35:47.44

20分ほどで講義を分割した方がいいという意見に対して
その必要はないという意見だから反論なんだよ
ところがその根拠がお粗末だからちゃんと反論になってない
だから反論になってない反論なんだよ
そんなことも分からないの？

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 13:49:11.28

久しぶりに放送大学にofを付けるのはおかしい厨が来てんのか

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 14:25:34.89

現状を変えることに意味もなく反発しかしないって頭の悪い人の特徴なのかな

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 14:50:48.66

>>575
俺もやろうかと思ってる
○Aは捨てるだろう覚悟でもって…

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 14:53:28.91

今期を有終の美のつもりでやらなあかんのかな、ぐらいの気持ちではある
それぐらいの覚悟のつもりではある

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 14:56:29.73

マジで恐ろしい未体験ゾーンではある
踏み出すだけの価値を踏みにじるだけの俺ではない、ということは力説しておきたい

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 15:25:54.13

お前ら、テレビ科目で教科書に載ってない図表とかフリップってノートに書き写してる？そんなとこは試験に出たためしないが、眠気覚ましのために一時停止して書き写しているが、結構腕が疲れるな。

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 15:29:42.80

>>584
まあAなら何とか狙える
けど期待してても大多数はBだな
@とC以下はレアキャラ

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 15:30:30.17

講師の顔形も描き写すのが基本
試験に出た試しはないけど

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 15:40:11.60

>>587
めったにないけど　必要だなってときは画面をキャプチャーしてファイルでとっとく
見返したことは一度もないが

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 15:53:55.91

20分の授業が効率が良いと言われる根拠というのは
現代に即した意見なのではないかと思ってしまう
本来90分が普通だった授業が
集中力がない世代が増えていて20分しか持たない
そのうち15分が最も効率が良いとか
その時代に合った意見が出てくるのだと思うよ

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 15:57:33.41

自分は15分の集中に対して24時間の休憩が必要

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 16:05:06.55

>>591
こういうのが根拠のない意味のない感想

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 16:21:55.99

>>560
そんなこと言うと、第二の宅間が出るぞ。
そうでなくても、変な牝豚が・・・

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 16:27:23.22

>>549
それを聞いても、どうもそんな気にならないんだよな。
アルコールが好きでないし、ビールって膵臓に悪いっていうし。

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 16:31:24.34

>>562
あのお茶は、職員が茶葉を入れているみたいだな。
京都も兵庫も、そして秋田も宮城も同じのがあったな。

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 16:33:28.18

そういうのはじきに事件が起きそうだな

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 16:37:47.89

>>587
フリップどころか、動画の内容が試験に出たことあった。
ノートに取る時は、動画の流れに矢印入れたり、文字を書き入れたりして対応した。

「こんなこと教科書に書いてなかったぞ」→放送ではちゃんと言っていた。
花の「がく」・花びら・雄しべ・雌しべが出現するかの機構。生物学ではなく、旧産業と技術の科目で。

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 16:47:13.35

某BRTのセンターは、かつてはセンター側がポットを置いて、紙コップとお茶とコーヒーは職員が買い出しに出ていた。
砲台じゃないんだが、ポットに毒入れた事件を受けて、ポットを置くのをやめた。
今は、お湯と冷水のサーバーが置いてあって、紙コップやお茶・コーヒーなどは学生有志で運営している。有料。
金払わん馬鹿がいるようだけど、そういうことが続くと取り止めるって言ってた。
ティーサーバーは置いていない。

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 17:24:55.89

>>573
テレビ科目入れ替えたってことだね

和歌のは今年中に全部見ておかないと

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 17:31:12.76

画面キャプか…ストリームの画質荒くね？
表とか細かいと字がボヤける

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 18:00:13.54

hXq

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 18:04:23.57

eph

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 18:28:24.85

お前らブレードランナー観た？
今ちょっと迷っとる

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 19:02:29.49

もう祭りは終わったよw
というかもう誰も思い出さなくなりつつある

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 19:53:15.84

>>604
観たよ
前作のルトガーハウアーのインパクトが強かったから
新作は薄味って感じだったな

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 19:56:25.31

教授がいい声過ぎて眠くなる

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 20:06:30.80

卒業決まってるからもう継続入学申請できる

イコール
やっぱり卒業決まったという実感

後シラバス公開されたね

http://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H30/kyouyou/C/syakai/index.html

グローバル経済史18面白そう

方丈記と徒然草18も

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 20:11:48.78

ウンコして待つか

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 20:20:48.46

お前ら外出時に糞して温水洗浄タイプじゃなかったときにどう思う？
1回損したと思う？

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 20:22:43.11

出したら腹減りそうやな…
スマホの電池持つかな

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 20:27:10.59

予告編うるさい
ポップコーンくさい

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 20:40:27.21

>>610
はよ死ねよ貧乏人

**名無し生涯学習** · 2017/12/01(金) 20:59:15.86

>>608
方丈記かリエタン、どっち取るか迷いどころ