★☆★ 放送大学スレ Part.329★☆★ [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/29(火) 09:18:47.96ID:w4OEGHjd
【公式サイト】 http://www.ouj.ac.jp/

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★☆★ 放送大学スレ Part.328★☆★ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1503030584/
質問は、まずは公式サイトや『学生生活の栞』や科目登録申請要項や募集要項等を調べてから。

ここに書くまでも無いけど、中傷誹謗 脅迫強要は禁止だよ。
荒し、釣り、自演、スレチ内容でダラダラスレ埋めるのはやめようね。
大学が禁止してる内容もやめようね。
荒らしにレスするヤツも荒らし

入学をお考えの方へ
http://www.ouj.ac.jp/hp/nyugaku/
学生生活の栞 2017年版
http://www.ouj.ac.jp/hp/gakubu/pdf/bookmark_2017gakubu.pdf

u-air2ch @ ウィキ
http://www21.atwiki.jp/u-air2ch/
2017/09/02(土) 13:07:00.71ID:piWLanYc0
面接2/3だった
遠征する科目がとれているか早く知りたい
2017/09/02(土) 13:14:19.30ID:tX8h37JkM
>>268
奇遇だな
俺と同じだ
遠征は京都だが、第三希望だ
270sage
垢版 |
2017/09/02(土) 13:15:37.12ID:BjYeRnqf0
2/6だった
これじゃ卒業できないよ
2017/09/02(土) 13:18:43.26ID:Z09Knwxp0
毎週1コマずつある授業ってめんどくさいとか思ってしまうの俺だけ?
2017/09/02(土) 13:24:41.84ID:kaW9AIlE0
面接授業取れたみたいだけど、
同一科目を申請したから、
第1希望、第2希望どちらが当選したか、
仕事の都合もあるので早く知りたい。
2017/09/02(土) 13:27:09.48ID:CwCgiQHvr
>>271
普通そうだろ…
そんな形態のはあんま無い筈だし
2017/09/02(土) 13:30:25.39ID:BA9DSDgF0
>>273
定年後に受けたいですね!
2017/09/02(土) 13:33:49.58ID:Tsb4E1XU
>>255
定員越えたらどうすんだよ。w
卒業までの残り単位数でさらに細かい優先順位はあったが
抽選にはかわりは無い
2017/09/02(土) 13:36:15.96ID:Tsb4E1XU
>>271
人それぞれ、生活パターンがあるし
2017/09/02(土) 13:36:32.46ID:CwCgiQHvr
当数から逆算すると第1は落ちたかな…
やさしい英語って第5では当率ゼロやったかのう
278名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 13:38:03.35ID:gA6WKH1PM
>>266
考えてみれば当然だよね。
プロ野球のドラフト1位指名みたいなもんか。
1位は皆が好きに指名して、指名重複したら抽選になるけど、平等にチャンスがある。重複しなければノー抽選でゲット。
抽選でくじを外したら、当選のチームやノー抽選のチームがゲットした後の残りからしか指名できない。
279名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 13:41:46.88ID:zjkOGJaAd
>>270
追加登録
2017/09/02(土) 13:43:31.26ID:Tsb4E1XU
>>271
日曜日の午後だけ4週というのを最後で挫折したな
毎週新幹線で3時間東京は疲れた
2017/09/02(土) 13:45:36.15ID:Tsb4E1XU
面接授業空席発表 10月14日(土) 12時〜
面接授業追加登録開始 10月20日(金)〜
2017/09/02(土) 13:47:54.92ID:Tsb4E1XU
>>266
現状で良いよ、全科目満員では無いし、追加登録もできるし
2017/09/02(土) 13:53:16.10ID:Z09Knwxp0
>>280
単位もらえた?
前に先生が遅刻の人とか時間足りない人はレポートで補う、
みたいなことちらっと言ってたんだけど。
2017/09/02(土) 13:57:08.82ID:Uwp20FfM0
>>280
静岡から東京なのか、広島から東京なのかで全然違うと思うけど、どこからなん?
2017/09/02(土) 13:58:16.98ID:Tsb4E1XU
>>283
6/8だから貰えなかった。
あらかじめ、申し出たら、いけたかもしれないが
目が覚めたら10時過ぎてて諦めたから
2017/09/02(土) 14:08:38.51ID:sixSES6n0
>>267
見学で人気無いのは殆ど無いよ。経験則だけど。
2017/09/02(土) 14:09:57.15ID:Tsb4E1XU
>>284
始発にのれば10時に東京、買い物して余裕で千葉へって予定だったけどね
2017/09/02(土) 14:11:22.91ID:Z09Knwxp0
>>285
そっか。お疲れ。

面接授業も計画立てて取らないとな〜。
ここの情報は大変参考になる。
2017/09/02(土) 14:13:36.05ID:sixSES6n0
集中型じゃ無いのを遠征は現実的じゃないわな
2017/09/02(土) 14:19:54.86ID:Tsb4E1XU
2017年1学期空席数一覧
http://mensetsu-cnh.ouj.ac.jp/1/wp-content/uploads/2017/04/%E3%80%90%EF%BC%A8%EF%BC%B0%E6%8E%B2%E8%BC%89%E7%94%A8%E3%80%910%E5%85%A8%E5%9B%BD%E7%89%88%E3%80%80%E9%9D%A2%E6%8E%A5%E6%8E%88%E6%A5%AD%E7%A9%BA%E5%B8%AD%E6%95%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7-1.pdf
こんなでチェックしてるけど
今の時点で満席でも、授業料未納で空席できる科目もあるけどね
2017/09/02(土) 14:28:31.01ID:sixSES6n0
それ見ると関東なんていくらでも何とでもなるやんって感じだけどな
292名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 14:38:45.65ID:zjkOGJaAd
社会人の通信制の卒業の大変さは
本業の大変さ、家族サービスの必要度に応じていくらでも変化するよな

もちろん科目の取り方もだけど

あとは面接授業の必要要件に応じてコツコツ受けてるかどうか

今はオンライン授業もあるからコツコツ貯めやすい

放送大学は放送授業は二単位、面接授業は一単位で
コツコツ貯めやすくはなってる

慶應なんて六日連続スクーリングだったかな
こんなのはかなり厳しいな
2017/09/02(土) 14:47:27.29ID:F8dtacj30
大学というメディア論-授業はライヴでなければ生き残れない-幻冬舎ルネッサンス新書-前田-益尚
https://www.amazon.co.jp/dp/4344913132/
放送大学はだいじょうぶ?

独学というスタイルは一人で筋トレするのに似てるので
必ずしも継続してやり続けるのは難しい
克服するヒントは共同だろうね
一緒に議論したり競争したりする感じがあれば大分違う
このスレで情報共有したり噂話をするだけでも有効なんじゃないかな
2017/09/02(土) 15:03:27.05ID:Tsb4E1XU
>>291
9割空席なんて科目もあるからね
ボランティア論なんて定員30空席28
教育学特殊講義、定員42で空席39
2017/09/02(土) 15:04:37.24ID:RSaBFAQhM
面接3/9だった
内の2科目は同じ日に開講のものだったから、実質3/8なわけだけど、全然だめだなあ
2017/09/02(土) 15:05:34.25ID:chr9g26s0
前田益尚の方が大丈夫なのか・・・
2017/09/02(土) 15:05:59.73ID:Tsb4E1XU
追加登録で埋めりゃ良い
2017/09/02(土) 15:11:46.31ID:Tsb4E1XU
>>292
そうね放送大学の良いとこ
休学、退学しても環境が良くなったら再開しやすい
費用が、登録単位数×定額
在学年限満了でも継続入学で延長できる
ってとこかな
299名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 15:13:27.14ID:uczqwGnR0
面接授業、当選したっぽい
WAKABAの授業料のところに表示されてる
2017/09/02(土) 15:18:31.45ID:Uwp20FfM0
>>290
前学期「レポートの書き方入門」申し込んで落ちたけど、空席1になってるな。
誰だよカネ払わなかった奴。
迷惑な奴だなぁ。
2017/09/02(土) 15:18:59.99ID:Tsb4E1XU
>>293
近大みたいな大学の問題だろうね
放送大学は年齢30以上職持ちな大学だから
ライブといわれてもね。

今のオンライン科目って手抜き感あるよね
面接をライブ中継、twitterで質問、メールでも良いけどなんてできないかな
2017/09/02(土) 15:21:55.64ID:Tsb4E1XU
>>299
科目登録申請の照会画面
の方はまだ?
303名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 15:29:34.98ID:zjkOGJaAd
民法のテキスト

試験が平日のため注文したのが来た

ボリュームあって充実してるなあ
2017/09/02(土) 15:48:19.49ID:CwCgiQHvr
国際法なかなか聴きやすいしいいね
2017/09/02(土) 16:01:47.33ID:vixZXrA10
テキストとか入力画面の見れる見れないって地域差かなんか?
空きなんてまだわからへんし、教材も届いてないわ。
2017/09/02(土) 16:27:18.49ID:+GDAMXTqM
よく読めよ
2017/09/02(土) 16:28:17.08ID:sixSES6n0
wakabaの納入情報で面接授業がいくつ当選したかが金額でわかる。
テキストが届いてる人は自分で購入してるとか新規入学組だろ。
↑の空き情報は前期の話。

もっとよく観察しよう。
2017/09/02(土) 16:35:36.27ID:CwCgiQHvr
英語で読む科学聴いてみたら面白い
こんなもんが面白そう聴いてみようか、曲がりなりにも面白いと思える日がこようとは…
2017/09/02(土) 16:41:38.63ID:CwCgiQHvr
ああこれ面白いわ
受けてもいいかな○Aは難しいだろうけど…
310名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 16:51:57.18ID:zjkOGJaAd
テキストだけ買ったんだよ

民法
311名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 16:52:42.88ID:zjkOGJaAd
>>308
それオススメの一つ
2017/09/02(土) 16:57:03.81ID:CwCgiQHvr
これいいよねぇとりあえず全部聴こう
テキストゲットは半年以降になるけど
2017/09/02(土) 21:19:10.43ID:E/F7Z0ti0
面接授業全部当選してた。 初めての授業は緊張するわ。
314名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 21:50:52.82ID:v4qqKw8W0
>>278
けどの、野球の場合は「外れ1位」があるじゃないか。
1位選手をはずしても、1位を空位のままにしておくんでなくて、別の選手を1位に繰り上げできる。
全チームが2位を決めるのは、全チームの1位が埋まってからだろう。
砲台の希望順位1位をはずした場合は、2位の科目を「外れ1位」に繰り上げる訳でもない。
315名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 21:57:27.35ID:v4qqKw8W0
>>284
岡山発でも大体4時間はかかるというのに、広島って現実的じゃないよね。
2017/09/02(土) 22:04:05.38ID:Uwp20FfM0
なんで「外れ1位」の処理をしていないと分かるの?
1位が外れて、2位も既にほかの人の1位で埋まってたかもしれないじゃん
2017/09/02(土) 22:22:11.69ID:Tsb4E1XU
>>315
4週連続でへたってしまっただけで、
土日なら、よく行ったけどね、神奈川なら始発の新幹線で間に合うし
でもよく使ったのは、夜行バスかサンライズ瀬戸、帰りは最終の新幹線
318名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 22:29:01.09ID:zjkOGJaAd
http://www.ouj.ac.jp/hp/eizou/mado/tv/

[平成29年7月22日 O.A. 〜]
・学ぶ仲間 100歳になりました
加藤 榮 さん〜北海道学習センター〜

加藤さん中小企業診断士だったのか
資格活用できてない俺と違って立派な先輩だ
319名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 22:43:10.43ID:eoF+nht/M
1/4でした。

同じ日程で3個申し込んだので、
1/2なんですが、金額からだとわからない。

追加登録も何かと手間がかかりそうですね。
2017/09/02(土) 22:49:48.74ID:Tsb4E1XU
>>318
すごいよな、100歳で歩けるだけでも驚異
卒業式でインタビューを受けてるの遠くから見たことがあるんだけど
後で96歳?ときいて驚いた記憶がある。
あれから3回目の卒業ですか。
321名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 22:51:52.14ID:zjkOGJaAd
>>320
70歳くらいに見えるんだけど
2017/09/02(土) 22:52:56.29ID:Tsb4E1XU
>>319
てまといっても、授業料が現金払いってことだけだろ
323名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 22:53:46.20ID:zjkOGJaAd
>>320
老化の元はアルコールとタバコだから
動画でそれらに、手を出してないのが良いのだろうな

あと適度な運動と知的好奇心
324名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 22:54:39.00ID:zjkOGJaAd
動画でそれらに手を出してないと言ってるけど
それが良いのだろうな
325名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 23:04:13.68ID:zjkOGJaAd
結局老化って数え年じゃないんだよな

老化を促進することをしたら老化は早い
2017/09/02(土) 23:08:33.75ID:BgDQViycr
アメリカ史面白い
なかなか力入っとる
327名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 23:26:36.96ID:v4qqKw8W0
>>316
アルゴリズム組んでみれば、どれだけ複雑か分かるだろう。
全部の科目について外れ1位の処理なんてしてたら・・・
ある人は科目AとBをこの希望順で登録、別の人は科目BとAとCを登録
学生がこの2人だけなら前者がA、後者はBとCを受ければいいんだが、ン万人でそれをやるとなるとなあ。
//希望者全員に第1希望を割り当てる。競合起こったら外れ1位処理をする。
 ここまでで全員分を参照した訳だ。
 その次に、第2希望を割り当てる。外れ2位処理も行う。ここまでで全学生の希望を2巡して参照した。
 第10希望を出している人もいるから、全学生の分を10巡して参照する羽目になるだろう。
328名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 23:28:35.99ID:eoF+nht/M
>>322 希望するセンターに直接行かないといけないんですよね。
もしくは、現金書留って。
振り込みとかカード払いも検討してほしい。いまどき。
そう思うのは私だけ?
329名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 23:30:33.48ID:v4qqKw8W0
>>317
サンライズは結構使えるよね。
車内にシャワーもあるし、朝はサッパリして受講できるしな。
2017/09/02(土) 23:35:33.65ID:a4chWz0w0
>>318
100歳にしては髪フッサーやな
2017/09/02(土) 23:36:17.34ID:8N08zECu0
当選した科目までわかるのは月曜だろうか
332名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 23:36:38.37ID:v4qqKw8W0
>>328
手続きは各センターだしな。
振り込みで対応するとなれば、各センター専用の銀行口座でも設けなきゃならない。
職員的には、口座の入金チェックをするよりも、現金で受け付けたほうが手っ取り早いんだろう。
郵便為替でもいいってセンターも一部にはあるんだろうけど、為替手数料がなあ。
金券でもおkってならないんだろうかな、某ホテルみたいに。
2017/09/02(土) 23:42:49.21ID:KayBNFCma
小免関係通信学部学科在籍者
1位:明星大学 4867  (圧倒的に乙武の影響、乙武でも片手間に取れるんだから自分らも…と)
2位:星槎大学 4335  (公務員教員の巣窟、特別支援教育の先駆として大学創設数年で急躍進)
3位:佛教大学 3535  (西日本で60年の歴史を持つ、教員免許の鉄板)

玉川2801  (昔からの伝統…の割には星槎にいとも簡単に追い越された)
創価1604  (宗教色のイメージからか意外に少ない)
東京未来923 (近年、躍進中)      ←2年で創価、3年以内に玉川を追い抜く予定
姫路667
日本女子630
聖徳548   
環太平洋501
東京福祉379
神戸親和女子377
武蔵野157
吉備国際149
大阪芸大58
334名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/02(土) 23:43:31.00ID:zjkOGJaAd
>>328
総務省、文部省、NHK、国立大学、郵便局

放送大学はこんな感じの実質的な国の機関系の大学なんだろうな

郵便局には荷物安く運んでもらってるんだろうから
郵便系使うのかね?

せめて郵便局の送金使えればね
2017/09/02(土) 23:51:30.23ID:BgDQViycr
面接追加とか糞面倒そう
一生やることはないだろう
2017/09/02(土) 23:59:31.01ID:rwad2PLcd
>>260
一定以上の知性があればそうだが、放大のジジババにはその認識ができない。
ほとんどの人が希望順位が2位や3位でも可能性があると思ってる。
2017/09/03(日) 00:00:08.01ID:2CSkM+7cd
>>264
公開されてないよ。
2017/09/03(日) 00:01:31.83ID:2CSkM+7cd
>>285
2コマまでなら単位でるから電話すりゃよかったのに。
339名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:05:30.41ID:85qNzLHed
http://www.ouj.ac.jp/hp/eizou/mado/tv/

[平成29年6月24日 O.A. 〜]
・キラリ!放送大学〜筑波大学大学院教授 倉橋節也さん〜

おおー
これも面白かった

教授兼放送大学学生
2017/09/03(日) 00:08:17.78ID:jDACiu2V0
>>327
そう難しく考えなくても今でも外れ1位処理は事実上されてるよ。
第2希望が誰も第1希望に入れてなく、他に第2希望に入れてる人がいなければ当選だからね。
まぁまず無いだろうけど。
2017/09/03(日) 00:09:52.99ID:2CSkM+7cd
>>327
複雑なのは分かるがこれができると画期的。
希望順位2位にしたばかりに抽選すらされないのは切ない。
2017/09/03(日) 00:18:16.09ID:jDACiu2V0
今の抽選システムは327だよ。
よく考えてごらん。


ドラフト方式にするとしたら第1希望締切、第2希望締切と順に日付をずらして都度抽選するって事だよ。
現実的に無理だね。
343名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:25:20.97ID:85qNzLHed
>>342
計算量の問題なんですね

昔応用情報取った時にオーダーとか勉強したけどその辺りの問題なのか

アルゴリズムは考えたくないな疲れる
2017/09/03(日) 00:29:10.45ID:pkdwsDK+0
>>343

手作業でやると疲れるからアルゴリズムを考えるんだよ

この程度なら文章からAIで自動プログラミング出来ないのかな
2017/09/03(日) 00:29:59.71ID:eaqMG5Q1d
希望1を希望15位の15倍当選しやすくして
希望順位15位でも抽選に参加できる仕組みにしてくれるといいのに。
346名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:32:14.68ID:85qNzLHed
>>344
計算量オーダーでの比較してください

お願いします
347名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:35:40.94ID:85qNzLHed
>>345
それやったら逆に一位にしてもなかなか通らなくなるよ
2017/09/03(日) 00:35:58.56ID:jDACiu2V0
それは14位以上の当落が決まって無いと出来ないから普通に条件ループになるね。
2017/09/03(日) 00:39:27.50ID:jDACiu2V0
実際今の方式が現実的によく出来てると思うよ。
ジジババが理解できないのは置いといて。
350名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:39:43.44ID:85qNzLHed
計算量オーダーは
さっきの例だと

O(n),O(n10)

くらいの差が出る?
351名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:42:50.19ID:85qNzLHed
万人単位でこうなったら恐ろしや
2017/09/03(日) 00:47:42.07ID:jDACiu2V0
今の抽選方式で327が実現出来てる事は理解出来てる?

なんか理解してなさそうなんだけど。
353名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:48:32.79ID:PhPvzLva0
2位と5位と7位で日程重ねて、2位の科目が通れば5位と7位は自動的に落選。
2位が抽選の結果落選して、5位の科目が通れば7位は自動的に落選。
別の人が、この人の7位を1位、2位を4位なんて風にする可能性だってある。
学生の数だけ、申し込みパターンがあるんだもんね。
日程の重ねは無いが、2位に文京、時限を空けずに4位に足立なんて登録したら重複申請と同じ扱いになる。
文京と渋谷の科目を入れていれば45分の移動時間が必要になる。
今回の栃木のケースでは自宅等で受講できるものもあるにも関わらず、時限を空けないと他センターの科目を出せても重複申請扱い。システム上、どこで受講してようと宇都宮にいるものとみなされる。
これだけのルールもアルゴリズムに加えなきゃならない。現場のPGの作業は大変だよ。
354名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:52:27.51ID:PhPvzLva0
>>350
O(n10)つーか、O(n)は変わらない。定数倍になるだけだから。
だけど、重複申請の可能性もある。他の人との兼ね合いも考えると、O(n^2)は覚悟しなくてはならない。
355名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:53:17.54ID:85qNzLHed
>>354
ドラフト方式が計算量増えるって話はこういうことかと思ってたんだけど
356名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:58:24.71ID:85qNzLHed
>>327
これがあれこの処理ならn10になるのかと思ったんだ
357名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 00:58:52.89ID:85qNzLHed
あれこじゃなく
入れ子の処理
358名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 01:01:04.47ID:PhPvzLva0
現行のシステムに切り替わる前だったら、単位数によって優先順位が決まってたし、地方の科目は地方の人優先だったりする。
小手先の変更では対応できず、システムごと変更した可能性が大きい。
優先度とかのルールを変えるだけでも、労力は大きいんだよな。
指示する側は「学生別の優先順位を撤廃して、一括抽選にしろ」って言うだけで済むが、現場のSE・PGは・・・
359名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 01:05:04.81ID:85qNzLHed
>>327
でどれだけ複雑か
と言って下の方で
インデントしてるよね

だからこれは入れ子構造と考えて

O(n10)
なのかと思ったんだ
2017/09/03(日) 01:05:16.15ID:jDACiu2V0
1位抽選が発生する科目を15個並べてたらどんな処理になったところで2回目以降抽選から漏れる。
361名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 01:07:47.37ID:85qNzLHed
俺の理解はこんなとこ

現行方式だとO(n)

ドラフト方式導入の場合を
>>327が言っていて

この場合
O(n10)

こんなんやってらんないよ

って話なのかと思ってたんだけど
362名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 01:08:01.82ID:PhPvzLva0
>>355
実際のドラフトは、12球団の代表者が一ヶ所に集まってるだけだから、順次、選手を獲得していけるんだよ。
面倒臭いアルゴリズムなんて考えなくても、所詮はn=12。
2位以下は下位球団(奇数順位は上位球団)から、1人、また1人って取っていくだけだし。
年によっての差異はあるだろうけど(楽天が加入したとか巨人がボイコットしたとか)、現場対応だけで済む話だ。
2017/09/03(日) 01:09:03.23ID:jDACiu2V0
優先順位無しに15科目まで申し込めます。ならワンチャン。
ただし人気科目はより狭き門になる。
364名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 01:10:08.62ID:85qNzLHed
n10

ってのは

nの10乗を表現してます
365名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 01:12:17.20ID:85qNzLHed
5万の10乗でも恐ろしい数字になるな

スーパーコンピュータでも計算無理か
2017/09/03(日) 01:16:18.25ID:jDACiu2V0
あぁ327って第1希望落ちた人達だけで第2希望の抽選を先に行い何か当選するか希望が尽きるまで抽選するって事なのかな。
それでも第1希望抽選発生を15個並べてたら全滅なのは変わらないけど。
367名無し生涯学習
垢版 |
2017/09/03(日) 01:19:35.48ID:PhPvzLva0
10乗・・・通常は2乗が限度だな。
2乗でも相当なものだよ。砲台の学生数を考えたら。
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