記憶術総合スレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/10(金) 06:44:56.41

記憶術とは
記憶したい物事をイメージとして想起し、イメージで記憶していく方法

テンプレは>>2

記憶術総合スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1386246984/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ ad0e-M74o) · 2017/08/24(木) 09:17:34.21

『Mnemonics Memory Palace Book One』という本も面白いね
洋書なんだけど、簡単な英語で分かりやすく書かれていて、多読にオススメｗ
Remembering is Seeingというのが印象的だった。
「記憶術は絵で覚える」とはいわれるけど、「覚えることは見ること」というのも、的確な表現でよかった
1巻無料なんだけど、2巻は400円ぐらいでPAOシステムについて書かれているみたい。
このスレ的にも欧米の最新情報を集めていきたいな。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 2123-2x4P) · 2017/08/24(木) 11:28:28.29

>>529
その表現が君にスマッシュヒットしただけで、科学的な根拠は皆無だからな
本の感想書きたいならそういうのでなく技術に関するのにしてくれ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ ad0e-M74o) · 2017/08/24(木) 12:41:22.43

科学的根拠なんか必要か？ｗ
チャンプになった記憶術師を科学者が後付けでインタビューして研究してるのがこの世界だろ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ ad0e-M74o) · 2017/08/24(木) 12:52:58.40

ちなみに「絵」で「見る」ようにして覚えるというのは、科学的根拠あるからな
アンダース・エリクソンが論文書いてる
適当なこと言うなよ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 9547-5uMk) · 2017/08/24(木) 21:33:57.59

>>529
有機的君だけど、英語の本も読んでるんですか
バイトで英語対応　ギリ電話対応はできるけど本読もうと思わないな(脳が尋常じゃない程疲れる)

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ ed45-vgeI) · 2017/08/25(金) 04:44:45.90

絵やイメージで憶えろ！
確かにこれは正論であろうがが
如何せんそもそも大半の人間は、夢を見ている時以外は
その肝心のイメージが見えないのだから覚えようがなかろう
で問題はこうなる

一体そのイメージを見るにはどのような訓練が必要なのか？
この問いに答えられた人間は一人もいない
例えばオレンジカードを見るという有名な訓練がある
これは残像が「焼付く」だけであってイメージではない
後遺症という
ろうそくの火を見つめる
上と同様である

瞑想や妄想をしろと唱える人間もいる
でいざやってみて
実際に見えるようになった者はいるのか？
当然工作員以外でな

仮にイメージが見える方法を発明できたら
大金持ちになれよう
で実際そのような人物が現れたのか？

これでもう分かったな？
イメージが見えるかどうかは才能であって技術ではない

あるなら教えてもらいたい、あるならな
当然だが人によって効果に差が生じるなど言うのは論外である
これは詐欺だと言っているに等しい

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 2123-2x4P) · 2017/08/25(金) 08:08:51.84

科学的に脳の研究を進めている時代に、妄想でしか考えれない虚しさ

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-eQ9E) · 2017/08/25(金) 10:05:54.93

オレンジカードとかなつかしい
昔能力開発系のスレでオレンジカードとかイメージストリーミング、ウィンウェンガーとか盛り上がったなあ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 4a95-M74o) · 2017/08/25(金) 18:58:15.20

オレンジカードがんばってたなあ。まあなにも身につかなかったが

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 6a34-k5Ma) · 2017/08/25(金) 19:23:45.51

寝てる状態ならリアルな映像が見れる訳だから、催眠状態に入れればリアルなイメージが見れると思う
そこからどうすればいいかはわかりません

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-8tiP) · 2017/08/25(金) 20:04:41.64

ボンヤリとしたイメージでも
しないよりはマシだと思う

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW ad6b-2ydj) · 2017/08/25(金) 20:55:16.87

一昔前に流行った千コマ記憶って検索練習の力を伸ばすトレーニングなのかね

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 4a95-M74o) · 2017/08/25(金) 22:41:42.06

場所法やらPAO法やら学んだ記憶術は何に活かしてるのさ？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW ad6b-2ydj) · 2017/08/26(土) 00:47:31.49

覚えることに活かしてるとしか言いようが無いんだが....

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-2ydj) · 2017/08/26(土) 21:39:10.07

オメガ3すすめてた人まだいる？
聞きたいことがある

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa85-iyij) · 2017/08/27(日) 00:31:23.21

ブチクシが言うには語尾にボレを付けるのがいい

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW ad0e-i+V/) · 2017/08/27(日) 12:20:14.83

脳トレの話はスレ違い

**名無し生涯学習** (ﾆｸｸｴW ad6b-2ydj) · 2017/08/29(火) 20:11:23.77

情報をインプットしやすい形にするのが記憶術で、
すでにインプットしたものをアウトプットしやくするのが検索練習って認識なんだけど間違ってる？
この認識があってるなら同時に使えば効率良くなるはずだけど

**名無し生涯学習** (ﾆｸｸｴ 2123-2x4P) · 2017/08/29(火) 20:38:02.39

>>546
科学的には間違ってるが、独自の認識なら間違ってもいないってとこ
科学ではそもそも記憶とは何か？記憶のメカニズムはどうなってるか？とかはまだ明らかじゃない
なのでA行為とB行為では、A行為のがCが高かったという程度のことしかわからない

シンプルに記憶の段階を3段階にしてるモデルもあるが、あくまでもモデル

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 4a34-2x4P) · 2017/08/30(水) 13:39:25.27

また適当なこと言ってるよコイツ
涙目敗走したんだからおとなしくしとけ

**326さむらい** (ﾜｯﾁｮｲW cd53-6TzK) · 2017/08/30(水) 14:11:58.21

PAOでは (1)PAOと(2)PAO(3)PAO…があったとしたらその二つのPAOを鎖のように情報を繋げること。
(1)Aでなら、(1)Oと、(2)Oとを関連づける動作にする。(1)A スイング動作、をする、で、(1)O 白菜、(2)O ゴルフクラブ、でなら、ゴルフクラブが飛んできて白菜でスイングして打ち返す…とイメージ。
次にはゴルフクラブを(1)として扱い、(2)O 扇風機、(1)A ドリブルする、でなら、ゴルフクラブをドリブルして扇風機にめがけてシュートを放つ…とイメージ。
まあ練習頑張って

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-2ydj) · 2017/08/30(水) 15:02:36.97

PAOの話どっから出てきた？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e30e-k/3h) · 2017/09/01(金) 18:07:01.42

Mnemonics Memory Palace. Book One And Two.を読み終えたので、感想をコピペしとくｗ
一応、役立つ情報に入ると思う。

トランプでPAOシステムを使うときは、カードの種類でイメージをまとめ、ナンバーでイメージをまとめることの二つを意識する。
例えば
ハートは優しい人、
ダイヤは金持ち、
スペードはおかしな人たち、
クラブは力持ち、とカテゴライズする。

キングはセレブな男性、
クイーンはセレブな女性
～～
10はパワフルな男性、
9はパワフルな女性
～～
2は映画の女優、
エースは映画俳優
みたいにして共通項をまとめておく。
カテゴライズしたところで、それぞれの人を割り当てていく。

数字のPAOも同じか。作る前に知りたかった情報ｗ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e30e-k/3h) · 2017/09/01(金) 18:20:38.57

メモリーパレスは、Googleマップやマインクラフトでも可

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e30e-k/3h) · 2017/09/01(金) 18:21:36.49

10月になるとVRが出てくるらしいから、
VRが出てきたら、ヴァーチャルマインドパレスが作り放題の時代が来るのかな
ちょっと期待してる

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ ff95-k/3h) · 2017/09/01(金) 18:30:26.27

>>551
トランプpaoこの前作り直したばっかりなのに
知りたくなかったぜ…

**名無し生涯学習** (ﾏｸﾄﾞWW FF07-fHik) · 2017/09/01(金) 19:01:21.29

>>551
サンクス
自分はタロットのイメージと結びつけてる
マルセイユ版ではなく、ウエイト版使って

**名無し生涯学習** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-hy5E) · 2017/09/01(金) 20:12:35.82

さすがにマルセイユ使う馬鹿はいないと思う

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW e30e-oPHe) · 2017/09/02(土) 09:12:53.78

マルセイユ版とウエイト版の解説頼む

**名無し生涯学習** (ﾏｸﾄﾞWW FF07-fHik) · 2017/09/02(土) 10:05:37.01

>>557
マルセイユ版はトランプと一緒で記号が数字の数だけ描かれているだけ
ライダー・ウエイト版は意味を表した絵で描かれているもの
それ以上の解説はスレ違いなので検索するか占いスレで聞いて

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW e30e-oPHe) · 2017/09/02(土) 10:23:27.96

タロットの種類か。ありがとう。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 4347-UBPk) · 2017/09/02(土) 17:56:54.14

>>549
偶然か、これと近い方法でバイト作業やってたら脳が死ぬほど疲労した
今望むのは脳疲労低減、「有機的!!記憶術」
疲労はしたけど、家帰っても数字思い出せたので記憶術は凄い

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa07-ALzU) · 2017/09/02(土) 21:39:50.85

受験勉強とかならマインドマップの方が効率いいのかな？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ d323-X0kF) · 2017/09/03(日) 05:43:11.33

>>561
参考にどうぞ
https://wired.jp/2011/01/25/%e3%80%8c%e6%9b%b8%e3%81%8f%e3%81%93%e3%81%a8%e3%81%ae%e5%8a%b9%e6%9e%9c%e3%80%8d%e5%ae%9f%e8%a8%bc%e3%81%95%e3%82%8c%e3%82%8b/

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e30e-k/3h) · 2017/09/03(日) 05:44:14.48

俺の場合は、英単語を覚えるのに役立ってる
声に出して読み方確認、見ないで検索練習、語呂合わせで思い出すヒントをつくる、
エビングハウスの忘却曲線で復習のタイミングを逃さない等が役立ってる
歴史の勉強にも役立つと思う
記憶の宮殿で目次を覚える、キーワードを覚える、要約を思い出すというやり方は、結構いけそう
数字を覚えるのは鬼トレにも役立つしなｗ
記憶術は人生を変える力を持ってると思うよｗ

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-0nJv) · 2017/09/03(日) 12:40:37.59

俺順番逆だわ
語呂合わせ→検索練習→声に出す
人によって覚え易い順番が違うんだな
記憶力選手権のチャンピオンが鬼トレ計算30バックなのに
鬼トレ計算99バックの動画出してるやつは一体どんな記憶術使ってるのか気になる

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW e30e-oPHe) · 2017/09/03(日) 13:22:23.28

チャンプの人は鬼計算の経験値が足りないだけじゃないかな
計算しなくなってからが鬼計算だから、まだそこまでいってないだけかも
覚え方は、数字変換で60バックの人を知ってる
やりこみ度も関係するのかも

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e30e-k/3h) · 2017/09/04(月) 15:37:34.36

勉強法論争は、やっと決着が着いたな。
記憶術をベースにして、スケジュール管理とマネジメントで、どんな勉強もいける
東大生ガー系のちっとも結果に結び付かないペテン本は、もう必要ないなｗ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 4347-UBPk) · 2017/09/04(月) 20:50:36.00

>>566
これが「有機的記憶」かもしれん

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 43e4-fHik) · 2017/09/04(月) 20:54:41.29

ちっともわからんw

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ e30e-k/3h) · 2017/09/05(火) 10:06:43.07

As neuroscientist John Medina says,
"Hear a piece of information and three days later you'll remember 10% of it.
Add a picture and you'll remember 65%."

話を聞いても、3日後には10パーセントしか思い出せない。
しかし、絵を見ると65パーセントは覚えてる。

洋書で記憶術を学ぶのも面白いなｗ　日本人の本には書いてないようなことが書いてある。
すごく参考になるｗ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW e30e-oPHe) · 2017/09/06(水) 23:04:28.58

みんな、どんなトレーニングをどのくらいやってますか？

**名無し生涯学習** (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-2Slh) · 2017/09/07(木) 01:17:19.89

記憶術の塾って少ないよね
宮口式オンラインスクール、牛山の記憶塾くらいか？
どちらも何やってるのか分からないが

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 236b-GE+y) · 2017/09/07(木) 10:13:47.84

>>570
そもそもトレーニング出来るもんなの？
どういう技術があるかを話し合う場所だと思ってた

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/07(木) 10:35:06.89

トレーニングできるよ
ランダム数字を表示させて、PAOシステムのトレーニングしたり、トランプはや覚えのトレーニングしたり、
鬼トレの鬼朗読や鬼めくりを使って記憶の宮殿のトレーニングをしたり、
トレーニングのやり方はいろいろあるんだけどね、
俺の場合、いまいち続かないんだよねｗ
何かちょうどいいゲームみたいなのがあれば、それで限界ギリギリのトレーニングをしたいと思うんだけど、
今のところ、そういうゲームは鬼トレぐらいしかないしね
毎日、適度に鍛えられるちょうどいい仕組みがあったら教えてほしいな

Random Number Sets for 2-Digit PAO System
https://artofmemory.com/3.1415926/t/decimal-2-digit-pao.php?_ga=2.118647119.796976514.1502098672-67209308.1502098672
Cards for Person-Action-Object (PAO) System
https://artofmemory.com/3.1415926/t/pao-card-practice.php?_ga=2.212102941.868531878.1504747764-67209308.1502098672

**名無し生涯学習** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-GE+y) · 2017/09/07(木) 11:55:31.29

詳しく丁寧に説明してくれてありがとう
トレーニングって技術の向上のことね
トレーニングっていうとどうしても筋肉のそれみたいに
細胞を増やして機能そのものを上げるようなものを連想してしまう

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gze+) · 2017/09/07(木) 13:46:31.63

こういうやつがそばにいたら、ものすごく鬱陶しいだろうな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 236b-GE+y) · 2017/09/07(木) 14:06:34.52

お前のそばによりたいやつもいないから安心しろ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 5a0b-gze+) · 2017/09/07(木) 14:15:43.29

>>576
安心できない
たまたまそばに来られだけでも鬱陶しそう

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 236b-GE+y) · 2017/09/07(木) 15:16:16.26

たまたまそばに来たならそれは運命の赤い糸だよ
その胸のドキドキは不安じゃなくてときめきのあらわれだよ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/08(金) 09:46:48.48

Unlimited Memoryという本を読んだんだけど、
記憶術を使っても、復習しなきゃ忘れるということが書いてあった。
短期記憶と長期記憶があったら、記憶術は中期記憶みたいなもんで、ちゃんと復習しなきゃ忘れる。
まあ、当たり前だけど、再確認。

あとメモリーパレスの初心者版として、ボディーメソッドやカーメソッドが触れられていた。
ボディーメソッドは、体の頭からつま先まで各部位を覚えてペグにする方法
カーメソッドは、車のハンドルとか、メーターとか、ギアとか、タイヤとか、フロントガラスなどをペグにする方法

この本の数字の覚え方は、数字の形からアルファベットを連想して、数字列を単語にしていく方法で、ちょっと分かりにくかった

あと>>569もこの本からなんだけど、脳科学者の言葉が引用されていたり、いろいろ刺激的だった

以上、報告終わりｗ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ db47-E/tN) · 2017/09/08(金) 18:32:01.13

数字覚えるだけ以外の有機的記憶方も知ってたら、ぜひ報告お願いします

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e35-gze+) · 2017/09/08(金) 18:42:21.84

相変わらず「有機的」の意味がよくわからないから紹介のしようがない

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/08(金) 19:14:28.01

>>580
スピーチ原稿を覚えるときは、話のまとまりごとのキーワードをメモリーパレスに配置していく
配置したキーワードを手掛かりにスピーチ内容を思い出す

転じて、教科書を覚えるときは、まず目次を覚える
目次をイメージに変換してパレスに配置して覚え、全体像をつかみ、思い出す手掛かりにする。
そこにキーワードや要約を付加していって、流れを思い出せるようにする

一般的に語句を一字一句覚えるのは記憶術でも難しいので、全体の流れと要約とキーワードだけ覚えときゃいいでしょう。

どっかの本にはヘミングウェイの小説を一字一句覚えた話も書かれていたけど、そこはよく読まなかったから、よう知らんｗ

日本語の参考文献は、椋木修三さんの『あなたも天才！記憶術』
お受験向けの本ｗ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/08(金) 19:21:19.21

外国人が日本語を学ぶときは、例えば新聞なら Chin bunと覚える
Chinはあご、Bunはパンなので、メモリーパレスにパンをかじったあごを配置する

日本人が外国語を覚えるときは、例えばmuscleなら、「まあ、そう使えない筋肉」と覚える
言葉だけじゃなく、ちゃんと筋肉の人体模型をイメージするのも忘れずに。

これは以前にも何度か書いたから、既出だけどね。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/08(金) 19:28:13.77

人の顔と名前を覚えるときは、準備が必要

まずあらかじめ顔の形を幾つか分類しとく
卵形とか、丸顔とか、逆三角とか、馬顔とか、そういうパターンを認識しておく
区別のつかないものは覚えられない

次に名前は、例えば鈴木なら、鈴のたくさんついたやかましい木の下にその人がいるイメージにするとか、
佐藤なら、コーヒーに砂糖をたっぷり入れている姿をイメージしながら覚えるとか、そういう工夫をする

人を覚えるときは、スペック情報も覚える手掛かりになる
高学歴の鈴木さんとか、低学歴の鈴木さんとか、
課長の鈴木さんとか、そういうスペック情報は人を覚える手掛かりになる

人を覚えるときは、相手に興味を持つことが大事。相手をよく観察し、特徴に想像を膨らませると覚えられる
あだ名をつけるのもイメージが膨らみやすくて覚えやすい

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/08(金) 19:32:45.25

あとPAOシステムは、数字を覚えてるわけじゃない
PAOシステムは、空間に人を配置して、人を覚えるトレーニングだ
これをすると人が覚えやすくなる・・・ような気がするｗ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/08(金) 19:47:38.46

歴史の授業なんか、最初に全体の流れを教えとけば、ずっと成績上がるよな
いきなり細部の講義に入るから授業が分からなくなるんであって、
イントロで時代の流れをマッピングさせとけば、ずっと分かりやすくなる

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/08(金) 19:48:31.98

書き過ぎた。すまん。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 7a24-g9be) · 2017/09/08(金) 19:48:47.32

>人の顔と名前を覚えるときは、準備が必要

>人を覚えるときは、スペック情報も覚える手掛かりになる

それだとその場で初めて会った人の顔と名前を覚えるのには使えませんね

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/08(金) 20:01:36.03

準備というのは、顔を分類しとけってことね
顔の形を認識できるだけの顔の分類パターンは知っときなさいってこと

スペック情報は、あらかじめチェックリストなり、分類シートを作っといて、
人に会ったとき、まずどこをチェックするかポイントを押さえとくってこと

相手について最初から知っとけという意味じゃないよ
自分の側で分類項目を押さえて、人の違いを際立たせる準備が必要ってこと

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ db47-E/tN) · 2017/09/08(金) 22:39:01.71

「有機的記憶法」が具体的に何ナノか自分でも分かりません
ただ、目次を元に全体像把握する大切さは、最近になって実感してる。
有機の反対それは「無機」、数字覚えるだけとか6.0掛ける10の23乗、みたいで特に約
たたない。それだけで化学の成績上がらないし

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gze+) · 2017/09/09(土) 06:21:24.43

>>590
なんかこいつ本末転倒してるな
「有機的記憶方」という「単語」を先に作り出して、
作り出した単語に一致するやり方を模索してる
普通は効果的なやり方が見つかったときに、そのやり方に名前付ける感じなんだけど
ただ「有機的」っていろんなもんの結びつきなんだから、俺が考える「有機的記憶術」って、単にこれまでに知られている手法を複合して覚えるだけ、という単純な発想にしかならない

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ db47-E/tN) · 2017/09/09(土) 08:02:47.40

複合して覚える。まぁそんな感じかなと思ってるけど、単純に数字覚えるだけは「無機質」

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gze+) · 2017/09/09(土) 08:31:15.29

>>592
だからまず「有機的」の解釈をもっとしっかりやってくれ
覚える材料がたとえ数字でも、色々な手法の組み合わせで覚えたらそれは「有機的記憶」じゃないのか？
前提としての言葉の定義がいい加減だから、発展のしようがねーぞ

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gze+) · 2017/09/09(土) 08:38:30.06

>>592
それとももしかして手法のことじゃなく、覚える材料で決めてるのか？
無意味な数字の羅列なら無機質、試験にでる科学や数学の方程式なら有機的、とか
それなら記憶術伝統のトランプ記憶やランダム配列の記憶も全て無機質ということになるし、むしろどうやって覚えるか、というよりも何を覚えるか、ということになって、スレ違い気味のような気がする

**名無し生涯学習** (ｷｭｯｷｭ KKb3-r0kZ) · 2017/09/09(土) 11:43:36.01

何を、どう覚えているかが最重要なんだけどな。
記憶術がインチキ扱いされる理由はそこ。

**名無し生涯学習** (ｷｭｯｷｭ 4ead-wscf) · 2017/09/09(土) 11:58:06.93

有機的＝合理的？？
数学とか物理とかなら、それで説明できる？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ db47-E/tN) · 2017/09/09(土) 22:49:27.82

自分でも何が有機的なのかは分からない、でも単なる数字記憶は無機
例えば数学のアルゴリズムや物理数学の解法なり概念なり。理解しても完全記憶ができない
数か月で忘れる、何かいい有機的な合理的記憶法はないものか・・・

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ db47-E/tN) · 2017/09/09(土) 22:50:47.15

数字記憶なんてごろ合わせなり映像法なりで誰でも出来る、別に難しい話じゃない
ただ、単なる数字記憶以外は難しい

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gze+) · 2017/09/10(日) 02:24:40.94

相変わらず「有機的」の意味がさっぱりわからない
わからないまま探し求めている>>597は悪いけどただのバカ？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ db47-E/tN) · 2017/09/10(日) 11:55:02.08

>>599
単に数字記憶して無機質だなと思っただけで、その反対の有機的は何が有機的なのか具体的
にはワカリマセン。皆でかんがえよう！

**名無し生涯学習** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-r0kZ) · 2017/09/10(日) 12:57:27.70

>>600
死ね

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e35-gze+) · 2017/09/10(日) 13:26:14.35

>>600
> 何が有機的なのか具体的
> にはワカリマセン。
理屈屋のくせに、一番肝心な部分の定義が曖昧
有機的な方法考える前に、どんな条件を満たしているものが有機的と言えるのか、その条件を満たしているものがなぜ必要とされるのか、が解らなければ、誰もそんな無駄なこと考えやしないよ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/10(日) 17:11:13.92

メジャーシステム
https://thinkkniht.com/memory-tutorials/major-system/

数字をアルファベットに置き換えて、言葉にしていく方法
鬼トレの鬼計算の攻略法サイトでも数字を「い、に、み、し」と置き換える方法が書いてあるけど、あれと似ているかな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/10(日) 17:13:19.90

でも、それよりは14、いし、15、いちご、16、いろりと語呂合わせにした数字変換表のほうが強いな
まあ、好みによるけど

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e73-aA5S) · 2017/09/10(日) 18:05:16.69

鬼トレって効果あるのかな？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 830e-jUcc) · 2017/09/10(日) 22:31:52.83

効果はスレチ。ここでは記憶術のトレーニング教材として出しただけ
記憶術派は数字90個覚えるとか普通にできるし、
「効果」って何をもって効果と呼ぶか分かんないじゃんｗ
効果は覚えられない人の話
俺たちは頑張ればカンストできるんだから、効果関係なくね？ｗ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 236b-GE+y) · 2017/09/11(月) 00:05:44.16

鬼トレスレも脳トレ明晰スレも荒れてるから他のとこで話したい気持ちも分かる

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 830e-jUcc) · 2017/09/11(月) 05:18:00.36

うん。

**名無し生涯学習** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-NuPX) · 2017/09/11(月) 18:02:19.92

記憶術のリアル社会用応用術みたいなものが知りたい
実際記憶術をリアル社会で役立ててる人いる？

仮に百桁暗記する方法身につけたとして、そのままリアルで使う場面ってあんまりないよね

覚えたけど、記憶した情報をアウトプットする時に難があるとか、記憶した情報を脳内で処理するのに負担になってうまく使えないとか、そういうのない？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ db47-E/tN) · 2017/09/11(月) 18:48:36.51

リアル応用術。これが「有機的記憶法」でもある。ただ言われてる通り何を持ってそうなにか
知らん

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gze+) · 2017/09/11(月) 20:14:06.52

>>609
> 記憶術のリアル社会用応用術みたいなものが知りたい
使い方次第
バカとハサミは使いよう、適材適所、逆発想など工夫の余地は無限にある

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gze+) · 2017/09/11(月) 20:20:09.88

さらに言うと、温故知新
「知りたい」とか「ない？」とか聞くよりもこれまでに出た技法から自分なりにあれこれ考えて、もしも「これだ！」というものがあったら是非公表して
結構既存の手法の組み合わせか、斬新な使い方(でも基本は昔ながらの手法)で、手品の種みたいに、聞いたら「なぁんだ」みたいなものが、なかなか使い勝手が良かったりする(ただし個人差あり)

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ db47-E/tN) · 2017/09/11(月) 22:01:56.08

「有機有機」言って嫌われるみたいだけど、最近10分集中して目の休憩かねてまぶた閉じながら
連想とか想起して思い出してるよ。脳の中で書き出したりとか、もしかしたら「有機的記憶」
発見できるかもしれない。最終的に集中力をいかに伸ばすかに今の段階なっている
目閉じて連想想起だからストーリー方法がいいかな

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 3b41-gze+) · 2017/09/11(月) 22:20:32.21

>>613
別に嫌ってはいないけど、「有機的」が何を指すのかもわからずに「発見できるかも知れない」という思考回路に疑問抱いてしまう
仮にそれで発見出来たにしても、それってその手法に対して「これを有機的記憶と呼ぼう」という後付けの命名なだけであって、「有機的」という言葉を冠する理由に対しての説得力は皆無なような気がする

**名無し生涯学習** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-NuPX) · 2017/09/11(月) 22:40:45.40

>>611
いや、マスターする労力とメリット天秤にかけてどうしようか考えてるところなんで

スレ読むかぎり普通で覚えるより、想起するコストがかかりそう。そのせいで予想以上にリアルでは使い勝手が悪そうな気がする。

実際、記憶術の大家がリアルで何か大きなことやったイメージないし。

究極形がサヴァンなだとすると、結局、資格や受験のためだけの勉強用どまりなのでは？。記憶術は知識を知恵に昇華しにくい覚え方なのでは？

**名無し生涯学習** (JPWW 0Hff-gze+) · 2017/09/11(月) 23:38:46.32

>>615
> 究極形がサヴァンなだとすると、結局、資格や受験のためだけの勉強用どまりなのでは？。記憶術は知識を知恵に昇華しにくい覚え方なのでは？
間違った論理
究極形がサヴァンだとすると→記憶術は知識を知恵に昇華しにくい覚え方なのでは？
の図式がそもそも間違い
サヴァン症候群の能力は覚えたことを思い出すのみ
覚えた知識を活用する能力は劣る
記憶術は覚えたことを思い出す技術
それをどう生かすかまでは記憶術は関与しない
仮にサヴァン症候群が究極形だとしても、サヴァン症候群の人達は、資格や受験のためにそんな特殊能力を身につけた訳じゃない
一般の人達が記憶術身につけようとする背景には、資格や受験の他、記憶術を生かした方が有利な何かしらの目的があるから
目的のための手段のひとつだからいらねー、みたいな結論で終わらすぐらいなら、最初から正攻法で記憶した方がいいんじゃない？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 8353-0MXP) · 2017/09/12(火) 03:17:45.81

まあ要するにこのスレの内容は記憶術は君には向いていないってことだよ。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 830e-nhGI) · 2017/09/12(火) 07:52:43.69

記憶術は、これから先、10年後のスタンダードだからね
この20年でインターネットが当たり前になったように、
これから先、10年かけて記憶術も当たり前になる
10年後の新常識だ
僕たちは、その時代の変わり目にいる。
このスレは、時代の最前線にあるんだよｗ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ db47-E/tN) · 2017/09/12(火) 08:06:28.30

記憶術無しで記憶とか苦しいよ。また「有機」の話だけど数字単純記憶の反対という事に
しておこう、　、　、か。

**名無し生涯学習** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-gze+) · 2017/09/12(火) 08:42:59.85

定義がないから後付け解釈の嵐
有機的記憶術を突き詰める前に、思い付きの定義に自分で自分を振り回している状態
せっかく探求心はあるのに、それじゃいつまでたっても闇の中手探りの状態が続くよ

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-xkdj) · 2017/09/12(火) 10:57:40.19

もはや荒らしでしょ
この有機的さん

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e35-gze+) · 2017/09/12(火) 11:51:39.50

荒らしとまでは思わないけど、理屈屋の割に何を持ってして「有機的」という単語を持ち出すのかの根拠がまるでないのがイライラする
数字単純記憶のどんな部分の反対なのかの説明もないし。
「有機的」って単語がかっこよくて使いたくてしょうがないだけなら単なる荒らし。
だけど、ちゃんと定義づけられた思想があるなら、じゃあそれに沿って新たな記憶術の可能性を探るか、という気にもなる。
一応その時を待って、前々からあれこれ助言してるんだけど、なんかもう本人自らが投げやりな感じになってきてるw

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲWW 4e35-gze+) · 2017/09/12(火) 12:46:21.16

ちなみに「有機君」無視で辞書的な意味から考えてみた
本来「有機的」とは「有機体」つまり生き物の手足口目などパーツとしてはバラバラなのに脳の指令の元密接に結び付いて作用すること
ならば、ある長い桁の数字記憶を部分部分をPAOで覚え、各桁の頭の部分を場所方でフックにかけ、場所も何カ所ものエリアに跨がるときはそれぞれのエリアの頭をストーリー法で連結させる。　
だとすれば、これはこれですでに辞書定義に則した「有機的記憶術」ということになると思うんだが。

反論異論(特に有機君からの)大歓迎。
ただし昇華させるためには「有機的記憶術」の定義が必要。
定義は双方にとっての前提条件になるので、これがないと「皆でかんがえよう！」と言われたところで四人の盲人と象の逸話そのままの結果にしかならない。

**名無し生涯学習** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-NuPX) · 2017/09/12(火) 15:02:54.19

サイボーグ009は、PAO法のための作品な気がしてきた

主要キャラクターは博士+9人(くの一という別作品足してもよいか)。サイボーグは全員番号ふってある。全員に氏名あり、サイボーグ能力、人間特技は勿論、全員の国籍や性格、体型等、全くかぶらないよう描きわけられてる。

どのキャラクター同士ならべても紛らわしくない。

棄て主人公側キャラクターがなく、全員に故郷の話やサイボーグになったいきさつ、スピンアウト的なストーリーあり。様々なメンバーの組み合わせで進む話あり、交流などふくめ動かしやすい。

主人公側以外に敵も豊富。ナンバーズだけでも、0010、0011･･･たしか0020ぐらいまで登場し、全員、キャラクターかぶらない。

**名無し生涯学習** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-NuPX) · 2017/09/12(火) 15:07:40.85

バジリスクも良いような。キャラクターが十対十の戦いだったはず。イメージ定着にパチンコの絵を流用できそうだし。

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-wscf) · 2017/09/12(火) 15:51:05.29

有機的君は
何にその有機的記憶術を使いたいんですか？
例えば、
数学だったり、物理だったりとか。
もし仮に日常で使いたい場合などは
どのような場面で使いたいのかなどなど
できるだけ詳細に言っていただけるとありがたい

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲW 236b-GE+y) · 2017/09/12(火) 18:27:05.52

有機的記憶の定義がわからないんだけど、ニュアンス的にはイメージを用いた記憶術を使わず理解を深めることで覚えるって感じ？

**名無し生涯学習** (ﾜｯﾁｮｲ 4ead-wscf) · 2017/09/12(火) 20:59:51.32

つまり、どのような場面かはわからないけど、
規則性などの情報に還元した上で記憶したいと。

その際、イメージでというよりは、使いやすい形で？
という了解でいいのでしょうか？