集団でウェンガートレに挑戦してみないか？ [転載禁止]©2ch.net

**神田くん** · 2015/02/02(月) 20:37:10.35

成功率が非常に低いウェンガートレの成功率を飛躍的に引き上げる手段・・・それは集団を成すこと
だから、集団でウェンガートレに挑戦してみないか？個人で挑むよりかは絶対に良いと思う！
トレの開始時期は・・・そうだなぁ・・・3月中旬辺りが良いと思う！

あ、自己紹介を忘れてた

性別.男
年齢.18歳
職業.フリーター
性格.変人だけど人は絶対に傷付けない
ウェンガートレに挑む目的.難関大学に進学出来る頭脳が欲しいから

じゃあ...頑張りましょう！ｗｗｗ

**神田くん** · 2015/03/06(金) 01:48:44.59

>>48-50
効果は凄まじいの一言に尽きると思う
大脳生理学の世界的権威であるウェンガーが「知能指数が40%以上も向上し、凡人でもメンサ入り出来るっ！」って豪語してるぐらいだからね
現にしっかりとやりきった人間は皆それぞれ物凄い効果を叩き出してるようだし
ウェンガーメソッドを達成出来る根性があるなら絶対に挑戦すべき
一緒に天才の領域に踏み込もうぜ
ちなみにウェンガーメソッド修了後は語彙強化、哲学書や数学書の読み込み、抽象度訓練、共感覚訓練、自律訓練法、イメージストリーミング、高速音読、速聴、ジャグリングなんかで更に脳力を磨いていこうかと思っている。当然、受験勉強をやりながらだけど
それとサプリメントの知識もある程度豊富だから、サプリメントも大量摂取するつもり
あとウェンガーメソッドの効果をより引き上げるにはデトックスやキレートによる有害物質の除去、核酸やDHA、aGPCといった脳の成長を促すサプリメントの摂取、マルチビタミン&ミネラルといった脳の生理的機能を維持するサプリメントの摂取
・・・そして成長ホルモンの分泌を促す加圧トレーニングの実践やHGH&igfの摂取。これらが重要だと思う

とにかく脳力開発関連の知識が異様に広い俺に任せておけば大丈夫だよ

一緒に挑戦しましょうｗ

**名無し生涯学習** · 2015/03/06(金) 03:46:58.67

＞＞５１今実行してるトレーニングは何？

**神田くん** · 2015/03/06(金) 08:58:52.08

>>52
現在進行形で実行しているトレーニングはエアロバイクや筋トレ。ウェンガートレをこなすにはある程度の体力や強靭な腕力が要求されるからな

いわば土台作り

25 · 2015/03/06(金) 21:59:06.79

久方ぶりです。
自分から質問しておいてレスポンスなしだったのは申し訳ないです。
お許しください。

神田さんは良く考えてらっしゃいますね！
ただ、気になるのはウェンガートレを実施する前段階の準備に時間を取られすぎて
本末転倒しない様に気をつけなければならない点ですね。案配が難しそうですね...

試験直前だったのもあり、3日間限定でウェンガートレにトライしてみましたが、
軽く効果は実感できましたよ。注意点としては先に挙げられているようにデトックスが非常に重要になりそうです。
実際、喫煙習慣がある自分にとっては、タバコは効果の障害になる様に感じました。
3日間限定経験から考えるに、このトレはやる価値があると思います。

**名無し生涯学習** · 2015/03/07(土) 00:43:49.35

>>54どんな効果があったんですか？
このトレーニングをやればいったいどう頭がどのように変わるのか気になります。
やり方ばかり書いてあるだけで、やった人がその後どうなったのか何も情報が無いからなんか胡散臭い。

**神田くん** · 2015/03/07(土) 01:11:46.68

>>54
25さん！御久しぶりですｗ
いえいえお気になさらず

というか、3日間で効果を実感出来たんですか！これは良い情報ですね！モチベーションアップに繋がりそうです！
ちなみにどういった効果が現れたのですか？

そうですね。僕はウェンガートレに挑戦する際に必要な準備は6つあると考えています！

まず一つ目は体力作り&運動！
目的はウェンガートレに耐えうる肉体や精神を養い、活力ややる気を増強すること。具体的には懸垂やぶら下がり、エアロバイクとか

二つ目は成長ホルモンの分泌促進
目的はウェンガーメソッドによって齎される脳の発達をより促進させること。IGFや成長ホルモンブースター、αGPC、コロストラムの摂取や加圧トレーニング、筋トレ等のトレーニングによって成長ホルモンレベルをより引き上げる

三つ目は断食による有害物質のデトックス
目的は栄養素に対する感受性の強化と発達阻害を与えているであろう有害物質の除去。また、断食そのものにも脳神経を発達させる効果がある

続く

**神田くん** · 2015/03/07(土) 01:15:53.59

四つ目はキレート剤による有害金属の排出
目的は上とほぼ同様。脳に悪影響を及ぼす有害物質の除去

五つ目は脳質強化系サプリメントの摂取
目的は脳質の強化。摂取するサプリメントはαGPCやレシチン、核酸、DHA、マルチビタミン&ミネラル、ピグノジェノール、IGFブースター
視覚機能向上サプリメント、成長ホルモンブースター、フォスファチジルセリン、コロストラム、クレアチン、朝鮮人参、その他フォーミュラ。こんな所ですかね

六つ目は1000回アファメーションによる潜在意識の書き換え
目的はウェンガーメソッドによって齎される脳の発達をより促進させることと、モチベーションアップ
アファメーションとは謂わば思い込みをひたすらに強化する方法。ここでは非常に効果の強い1000回アファを使うことにする。1000回アファは短期間で顔の造形すらをも変える程の凄まじい効果を持っているらしい
まあ、イマイチ信憑性に欠けはするもののモチベーションアップには間違いなく繋がるはず
そして、もしも1000回アファに強大な効果が秘められているとするのならウェンガーメソッドの恩恵をより絶大なモノにすることすら可能になる(ウェンガーメソッドの効果は凄まじい！やればやる程頭が良くなる！と1日1000回唱えるｗ)

あとは精神賦活剤の摂取も必要かな。精神賦活剤とは字面通り「覚醒感や強力な活力
、集中力」を齎すサプリメント。ウェンガーメソッドには必須だね。精神賦活剤無しでウェンガーメソッドに挑戦するのは流石にきついｗ
ちなみに精神賦活剤は違法なものじゃないんでｗカフェインなんかも精神賦活剤の一種
ただ、DMAAやエフェドリンなんかには気を付けて

そうですね。喫煙は絶対にやめた方が良いと思います。禁煙後には本格的なデトックスをすることをオススメします＾＾
あらゆる有害物質を流しちゃいましょうｗ

２５ · 2015/03/07(土) 01:53:56.23

ただいまです。pcに移行しました。25です。
亀レスですが、これから少しだけ滞在しながら経験を記載したいと思います。

２５ · 2015/03/07(土) 02:48:28.17

まずはじめに、神田さんのように僕は詳しくありませんし、人体の生理学的反応にも詳しくないことを明記しておきます。
デトックスに関してはにわか知識で言うのであればやりすぎはケトアシドーシスの可能性を孕んでおり、長期間はお勧めできないと思います。
知ったか失礼しました。

55さん
正直僕も胡散臭さマックスに感じていたので3日間やって得るものがなければ辞める気満々でした。笑

２５ · 2015/03/07(土) 02:52:39.62

無駄話は嫌われそうですので、これから経験談を記載します。
僕は試験の都合上、うんていは時間がなかったので以下三つに絞り３日間のみ実行しました。
・マスキング
・腹ばい
・ハイハイ

３日間という設定はスポーツ経験上に基づく経験則と、P203にあることから決定しました。
以下に実感と変化を記載します。

２５ · 2015/03/07(土) 02:54:29.77

・マスキング：
　→即自的かつ実施直後より実感可能であるが、効果持続時間も瞬間的。お試し感覚向き。人により倒れる可能性もあるので注意が必要。
　　効果としては、意識の(軽度)覚醒。わかりやすく記載するなら寝ぼけ眼から頭が清明になる感覚。
　　また、呼吸法の変化。喫煙者の僕は時々口呼吸になっていましたが、鼻呼吸が主体に。
　　加えて呼吸数と深さの変化。深すぎず浅すぎずのガス交換にもっとも最適と思われる感覚となる。(抽象的ですみません)
　　さらには精神的安心感の増加。なんか落ち着く。気持ち良くなる。(危ないですね笑)
　　30分間隔で必ずとありますが、多少のずれは大丈夫みたいです。僕は回数を重ねるごとに＋漫画読みながらだったのでｗ
　　いつの間にか継続時間が3～5分経過してました。

２５ · 2015/03/07(土) 02:55:17.89

・腹ばい：
　→視野拡大(各眼球の焦点が合うだけなのでちょっと酔う)
　　姿勢の変化(普段から気にしているほうですが、無意識でも姿勢が良くなります。おそらく脊柱起立筋の固有筋力増大によるものかも？笑)
　　頭の重量の再認識(本当に重いです)
　　匂いの変化(普段気がつかない匂いに気がつきます)
　　※僕はおっさんなので、床ズ●の快感に目覚めそうになりました。男性諸君は気を付けてください。ハマるとEDや種なしになる可能性が…笑

２５ · 2015/03/07(土) 02:58:18.62

・ハイハイ：
　→腹ばいにより得られた視覚感覚の調整力UP(焦点が合います)
　　2h連続的に行うことでの対時間への集中力向上
　　(最初は10分で飽きます笑。しかし、日々継続することで飽きるまでの時間間隔がずれます。例えるならテスト前の緊迫時での時間間隔となります。)
　　さらに、三次元的世界観の再確認
　　(個人的主観ですが、腹ばいでは高いところが見られません。もっと見たいなあという欲求が満たされる満足感と共にコレってこういう風な立体構造しているのか！というどうでもよい発見が得られます笑)
　　尚、この時間はマスキングを実施しないでいいと思います。集中力並びに忍耐力の方が僕は得難いものだと感じます。
　　膝が痛いうちは30分ごとマスキングを挿入してもいいと思いますが…。糞痛いですが気合いです。
　　僕の部屋はドンキの白黒マットが半分敷いてありますが、あまりの痛さにドンキマットの上でしかハイハイしてません。
　　ちなみにドンキマットは全く痛くないのでお勧めです笑

２５ · 2015/03/07(土) 02:58:59.70

ここまでが個別の感想と体験談です。
総合的な体験談は…
・夢の中に突如マッチ棒で組んだような図形が現れ様々な立体構造物の枠組みを示しだした。
　→“夢”(なかばアニメのような2D)ではなく“３D”としての出現に本気でビビりました。
・人生初の幽体離脱に本気でびっくりした。
・脳血流量の左右均等な分布を感じた。→後に喫煙による毛細血管収縮で脳味噌が縮みあがる感じがしてすべての効果が消失。

オカルト体験記みたいですね笑
連続投稿失礼しました。

**名無し生涯学習** · 2015/03/07(土) 10:16:45.69

>>58-64
全文読ませて頂きましたが非常に参考になりました。ありがとうございます！
また「ウェンガーメソッドは本物！」だということ認識して、モチベーションが飛躍的に向上しました。本当にありがとうございます！

>>59
ケトアシドーシス現象ですか・・・恥ずかしながら知りませんでしたｗ
僕は基本的にポジティブな情報にしか目がいかないので、こういった情報もしっかりと知るべきですね。これからも情報提供お願いします

>>60
ウェンガーもトレーニングの3日後に効果が顕在化すると提唱してましたからね。ちなみに何のスポーツをやっていたのですか？

>>61
口呼吸から鼻呼吸に変化したという情報は面白いですね。僕自身も睡眠中に頻発する口呼吸に悩まされていたので、マスキングを気に口呼吸の問題が消えてくれれば嬉しい限りですｗｗｗ

>>62
おぉー。やっぱり腹這いの効果は凄いですね。ウェンガートレーニーの皆さんもこういった効果を実感していたらしいので、それらが腹這いによって齎された効果で間違いないと思います！
ちなみにどの様な這い方をしたのですか？(のんびりのそのそ這う人もいれば、地を這うバケモノの如く地面を這い回る人もいるらしい)
また目はどういった箇所を捉えていたのですか？(前方？それとも手ですかね？)
また、何らかの工夫は加えましたか？それともスタンダードな方法で行ったのですか？

確かに男性諸君は気を付けるべきですね(笑)

25 · 2015/03/07(土) 11:57:13.75

いいえ笑。お役に立てて何よりです^ ^
ただ、個人差はあると思いますので...

スポーツは...オフの時にでもw
ただ、フォーム等を変化させてから変化が体現・実感出来た最短が3日間だっただけですよw
書き忘れましたが、ハイハイは身体セグメントの把握並びにコントロール力も上がります。

マスキングは我慢し過ぎる訳でもなく、如何にキツくない方法を探しながらやるかが個人的にポイントかと。
口呼吸すると場合によっては30秒もたない方もいるんじゃないですかね？
呼吸数増えてかつ大呼吸となったら明らかに危ないんで大人しく袋との間に隙間作ったほうがいいですよw

腹ばいもハイハイも一概には勿論言えませんが...考えるな感じろ！だと思います。笑
僕が見たレスの限りでは、断念された方々は皆さん博識で思慮深いコメントをされている方が多い様で恐らく、
やり方を考えて→実施(考えながら)→時間対効果を考える→期待に沿わない→やめよ。的な雰囲気を感じました。

なので僕はキ○ガイの如く赤ん坊になりきり没入しました笑
正直なところ、手を使って良いのか顎をつくのかつかないのか未だにわかりません笑
ただ、やりたい様にやってみて感じて変化させる。それで十分だと思いますよ。^ ^

**名無し生涯学習** · 2015/03/07(土) 20:34:11.69

ハイハイしたいけど
音楽聴きながらやっていいのかな？

**名無し生涯学習** · 2015/03/07(土) 23:03:43.45

今やってる者だけど腹ばい気持ちええです
ハイハイは1週間くらいでやっと2時間這えるようになったそれでもきついけど
うんていは正直まだ無理連続は30秒が精一杯とりあえずぶら下がって揺れてる状態
とりあえず今いえることは手首のケアは入念にしてがむしゃらではなく計画的にてことくらいか

**名無し生涯学習** · 2015/03/07(土) 23:11:39.86

ハイハイするのは面倒やから音読一時間したら、でこの辺りが熱くなって、そのあと寝たら、悪夢により2時間で起きた。音読毎日続けたら記憶力上がりそう。

17 · 2015/03/08(日) 15:33:35.37

個人談ですが
ハイハイは腹這いと普通のハイハイ両方やりました
腹這いは膝にタオルまいてゆっくり前進していく感じで
視点は遠くをぼんやりと見ながら

普通のハイハイは爪の白い部分などに焦点を合わせやすいようゆっくり手を進めてました

腹這いの途中引っ越してスペースがなくなったので普通のハイハイだけに切り替えました
その場でくるくる回るならばあまりスペースが必要ではないので
スペースがあるなら腹這いはオススメです

**名無し生涯学習** · 2015/03/08(日) 15:46:18.44

>>66
自分は匍匐前進みたいに手を使い顎は地面につかないようにしてやってました
参考までに

**名無し生涯学習** · 2015/03/08(日) 16:56:41.31

>>70
読書量は1日にどのくらいですか
イメストは何年程おこなってるんですか　
うんていのイメージって五感をフルに使ってるんですよね
かなり鮮明なものなんですか
ウェンガーで上記のものとイメスト以外でやってたのってありますか
最後に他の経験者（コテつけて名指しされるような人達）の意見で共感できる点があったら教えてください
ちょっとスレチなうえに質問ばっかりですみません

17 · 2015/03/08(日) 17:50:19.00

本は色んなの並行して読んでます（飽きやすい）
300～500ページのを3~5冊並行して読んでて
まあ新書みたいな短いのだとすぐ読み終わるのでよくわからないです
月に2万前後中古で買ってます（図書館が遠い）

常々イメストはあり得ないと思いつつできたら絶対的なアドバンテージだと思ってたので
114氏の方法を折に触れ実践してました　↓この方です
http://www.xn--v8jg5f6f494z95i461bgmzb.net/bbssokudoku.html
あとは自分なりに工夫して遠くの家の壁のある位置に穴があったら…
ある空間に何かを設置したり（空想上の缶やペットボトル、単純なもの）
youtubeで動物の動画をみて空想の中で再現したり（これはかなり効果あると思います）
グロに耐性がある方ならグロテスクな想像もオススメです（例えば誰かが電車に轢かれたら等）

イメストの鮮明度は現段階では調子に左右されますが
行う前日に６つの願いのメソッドをやるか　（6つの中にイメストか絵等の願いを入れる）
新しいことをしたりするとなぜか鮮明になるので積極的に色々やってます（ゲームなり暗記なり勉強なりyoutubeみたり）
6つの願いのメソッドはイメストのほうのウェンガー本（アインシュタインファクターか頭脳の果て）に詳しい説明が載ってます

うんていは他のこと色々イメージしてたら勝手にできるようになってたのでコツとかは説明しにくいです
距離、重力、人体把握（筋力とパーツの配置と重さ）、円柱への理解、鉄の感触等への理解が重要だと思います
まあ一度みたりやったことがないと難しいと思います。僕は昔たくさんやっていたしyoutubeで動画も見たことあるので 👀

**名無し生涯学習** · 2015/03/08(日) 18:02:42.89

俺も参加
何やるかは決めてないけど

17 · 2015/03/08(日) 18:54:10.97

ビタミンE大量摂取を昔試みましたが過剰症で血が止まらなくなって苦い思いをしたのでオススメしません
モヤシは昔よく食べてましたが震災があってから危ないかなと思ってあまり食べていません
鯖もよく食べていました　理由は色々な良い栄養素がバランス良く入っていると感じたので。ですがこれも震災からあまり食べなくなりました
正直震災の影響で食生活の大幅な変更を余儀なくされたので東電を恨んでいます

基本白米は控えています（震災以前から）　家にいるときはナッツ類が多い
水分に関してはブレインジムと正反対でこんがらがるので普通に飲んでます

水中で息を吐きその気泡を耳に通るようにする　これは手軽なので今でも風呂でやります
イルミネーションを用いた訓練は他のライトで代用しました　周辺視野のギリギリで点滅させればいいわけですから。効果のほどは不明
嗅覚訓練としてそこらへんの葉っぱを千切って匂い嗅いだりしました　あとは調味料を嗅いだり
触覚訓練として色んなものを目を閉じて触ったりするのは良いと思います（イメストにおいても重要）
他には硬貨を綺麗に拭いたり（重曹を溶かした水に浸けておく）など

周辺視野で指の本数数えるのはよくやってましたどこでもできますし
周辺視野で本を読むのも昔はやっていました　効果は不明
タキストスコープの訓練は画像ビューア等で代用可能です　あまりやってませんでしたが
鉛筆の芯を見つめながら動かしたりもしました
ラジオ同時再生は懐かしいです　音量を下げて聴くという方法も同様に試しました

卓球選手の試合動画を見るとものすごく身体把握能力が高いと感じるのでやるべきでしょうね
僕も小学生の頃はよくやっていました
大人になると周りにやる相手がいないのでけん玉やジャグリングになってしまうのは仕方ないですが

手と目の協調訓練についてはプラモデル作製や音ゲーをしていました（どちらも現在はやっていない）

小脳訓練はぐぐってでてきた片方の指に目を瞑ってもう片方の人差し指で触るという方法と
本を頭に乗せてバランスとる訓練をしていました　あとはクロスクロールを目を瞑ってやったり

いい忘れてましたがマスキングの他に逆立ちも血等の巡りをよくするためにやっていました

**名無し生涯学習** · 2015/03/08(日) 20:09:30.83

>>75
返答有難うございます
過剰症って１日にどんだけ摂ってたんですか…
月に中古で２万て１００～１５０くらい買って日に３，４冊のペースですか
速読もかなりのレベルでできるんですね

114氏は私も以前読んで驚愕した口ですこの人は別格ですよね色々と
他の方々も現代に蘇ったクロマニョン人と言わんばかりの猛者ぞろいで
参考にすらなってるかどうか怪しいです少しでも近づけたらと思う次第

17 · 2015/03/08(日) 20:14:42.46

本読み返しながら書いてるのでとりとめのない文章ですいません

大脳訓練は正直なにしても訓練になると思います
スポーツが本当ならいいんですが代用としてスポーツゲームも充分能力向上に繋がると思います
サッカー、野球、テニス、ゴルフ、アメフトあたりがオススメです
副次的に視覚化（179ページ）するべき材料もたくさん増えますし
視覚化はこの本を読んだときあまり気にしてなかったんですが自然とやってました
自分だけにわかる言葉でもいいんでどんどん書いていくといいと思います

他言語の習得もオススメです
脳が出来上がってるのならかなりスムーズに進むはず

182ページのある人物になりきって行動するですが
僕は架空の人物だとこれをできないので現実の尊敬できる先輩や後輩のことを思い浮かべています

役割式強化学習は文面の通り専門家の指導が必要なのでやっていません

目標が明確であれば～（188ページ）
個人的経験ですが脳ができあがってくると○○したいなと思ったら数日の内に自然と手をつけるようになります
昔はそれまでに一年から半年かかってましたが段々期間が短くなりました

テストは面倒臭かったのでやってません

**名無し生涯学習** · 2015/03/09(月) 07:39:18.95

神田です。返信遅れてすみません。只今戻りました

>>63
25さんは三次元的な感覚という感覚を把握出来るのでしょうか？僕は正直あまり把握出来ません。というか意味がわからないのです
ウェンガーの著書に「ハイハイする時は三次元的な感覚に目を向けろ」とあったのですが、ずっと意味がわからなくてモヤモヤしていました。出来れば意味(？)を教えてください

>>64
これはマジで凄いですね
IQの劇的な上昇が齎したのでしょうかね？どちらにせよウェンガーメソッドが持つ絶大的可能性を実感することが出来ました。ありがとうございます！

>>66
そうですよね。僕も考えるな！感じろ！だと思いますｗ
ウェンガーの言う感覚のフィードバックを齎すは後者ですからね。赤ちゃんは考えて這ってなんかいないでしょうしｗ

**名無し生涯学習** · 2015/03/09(月) 07:45:08.07

>>67
良いんじゃないでしょうか？ウェンガー自身が音楽を聴くトレーニングを薦めていますし

>>68
里見さんも腹這いは比較的早くに気持ち良くなれると言っていましたからね
あー、やっぱりハイハイは厳しいですよね。2時間は厳しいｗ

**名無し生涯学習** · 2015/03/09(月) 07:52:19.59

>>69
音読の効果は凄まじいらしいですからね
僕は大脳段階のトレーニングであるモニタートレーニングと長時間音読を組み合わせた最強の音読を実践しようと思っています

>>70
17さん！お久しぶりでーす！

>>71
情報提供ありがとうございます

25 · 2015/03/09(月) 10:02:24.50

おはようございます。
皆さん凄いですね。
経験談ありがとうございます。
過剰症...これDAKEは注意が入りますよねw
僕も効果に気を取られて忘れないように気をつけます。

さて、神田さんのご意見に対する回答ですが、
腹ばいは辛うじて奥行きは察知出来ても、ある一定以上の高さのものは"見えない"んです。
半ば強引に2面的な世界観に拘束され、"見たい(体感したい)"と微かに感じるはずなのです。
そしてそれがハイハイだと"見える"ようになる。そしてハイハイも立位に比べ同様の感覚が生じてきます。
3次元的世界観とは恐らく、"それらに対し自分がどう感じて考え行動するか？"なのだと思います。

僕は流し読みだったのでそんな記載があったことを今更知りましたw
66の返答をご自身で為されているように、それがメインだと思います。
ある種バカ...赤ん坊の気持ちに心からなれなければ気がつかない事なのだと思います。

25 · 2015/03/09(月) 10:06:53.57

正しいのかは未だにわかりませんが、感じた事を事を苦し紛れに言葉にした結果、
選んだ言葉が同様のものだっただけですね笑

**にんじん** · 2015/03/09(月) 12:52:21.52

這い這い2時間やった。これを毎日二時間やるってかなり大変ですね。
やり終わった後手首は痛かったし、体がめっちゃ軽い感じになってた。
これを毎日すれば相当体が鍛えられそう。
腹這いは背中の骨とかをまっすぐにするのが目的ではないのですか？
いちいち難しく這わずに金魚運動とか拝復運動でもすれば同じ効果が得られる
んじゃないですか？全然別物やったらすいません。

**名無し生涯学習** · 2015/03/09(月) 14:53:22.18

はじめまして。
ウェンガートレは、血行というか身体のあらゆる流れを良くするトレの側面もあると個人的に思っています。
(体の歪みを正して、全身の血行を良くする。イメージすることによって、脳の血行を良くする)
骨盤を正しい位置にした人が、全身の力が抜けて、脱力でき、頭もすっきりして生まれ変わった気分だ、と
ウェントレ成功者と同じようなことをいっていました。
全く同じ効果ではないとは思いますが、トレーニングする方はあらゆる側面からリラックスする方法を
考えると効果が出るのではないかと思いました。

ちなみに私は以前ウェントレ挑戦しましたが、中途半端にしか続けられず、効果もイマイチという感じです(^_^;)
また皆さんと頑張ってみたいと思います。よろしくお願いします。

**名無し生涯学習** · 2015/03/09(月) 18:15:56.65

よろしくです～ウェンガートレの最大の効用は手首と肩が太く強靭になること
冗談は置いといて
先日やっと「明るい部屋で這うべき」という先人の教えが身を持って理解出来ました
光に対して貪欲になりますね。
できるならば手に懐中電灯を当てながら這いたい
イルミネーションを手に巻いて這いたい
もしくは部屋中に飾りつけて１人エレクトリカルパレードをしたい
私は天気のいい日は外で運動公園の芝生で這ったりしてます
腕や膝への衝撃をやわらげてくれる上に太陽の光が気持ちいいです
ただし周りの目は痛いです。一度JSの幼女に不審者だと思われて挨拶されてしまいました
みなさんもお気をつけて

**名無し生涯学習** · 2015/03/09(月) 18:41:03.43

腹ばい運動は腸を刺激して、腸の血行を促進して、セロトニン

**84、86** · 2015/03/09(月) 18:48:42.71

すみません、途中で送信してしまいました…
セロトニンなどの神経伝達物質の生成を促進するという面もありそうだなと思いました。
ネットから知識を得ただけの素人考えですが。
ハイハイよりも腹ばいで気持ち良さを感じやすいのは、そういう理由もあるのではと推測。
ウェントレの機序が明らかになって、より効果的に能力開発できるようになるといいなと思います。
ハイハイ2時間大変なのでw

**名無し生涯学習** · 2015/03/09(月) 20:02:24.25

神田くんいねーじゃん

**名無し生涯学習** · 2015/03/10(火) 11:42:37.58

マスキングだけやって2週間、１日ごとに見る夢が鮮明になってきている
脳機能の向上は不明

**名無し生涯学習** · 2015/03/10(火) 23:55:47.56

何人ぐらいやってる？

**名無し生涯学習** · 2015/03/11(水) 22:01:15.47

そもそも集団でやること自体無理じゃね
個別でも俺はやってるぞ　他にまともにやってる奴いないんかい

**名無し生涯学習** · 2015/03/11(水) 22:11:55.11

神田くんもウェントレに勤しんで忙しいんだと思いたい
計画倒れで始まる前から終わってるとか勘弁してくれよ

>>89
マスキングだけじゃストレッチやって肝心の筋トレを全くしないのと同じだろ
明晰夢が見たいなら夢日記と自律訓練やってりゃ充分だろｊｋ

**名無し生涯学習** · 2015/03/11(水) 22:21:43.13

おしっこ我慢するともっと鮮明になるお

**名無し生涯学習** · 2015/03/12(木) 23:39:25.97

脳の機能の自己評価表(初期)
┏━━━━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┯━━━━┓
┃　　　　　　　 │延髄　　 │橋脳　　 │中脳　　 │大脳皮質┃
┃運動性　　　　 │A　　　　│A　　　　│A　　　　│A　　　　┃
┃視覚　　　　　 │B　　　　│B　　　　│B　　　　│B　　　　┃
┃触覚　　　　　 │A　　　　│A　　　　│A　　　　│A　　　　┃
┃聴覚　　　　　 │T　　　　　│T　　　　　│T　　　　　│T　　　　　┃
┃味覚・嗅覚        │A　　　　│A　　　　│B　　　　│T　　　　　┃
┃運動感覚　　　 │A　　　　│A　　　　│B　　　　│T　　　　　┃
┗━━━━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┷━━━━┛

トレ内容
腹這い 30分
ハイハイ 2h
枝渡り 30分
マスキング
周辺視野　20分
嗅覚　15分
触覚　15分
計　約4h
週1でプール(潜水は不可)
慣れたら枝渡り50分に増やす予定

期間：1週間と4日目
どうせ過疎って終わるスレだろうから俺のモチベの維持＋チラ裏で埋めてったるわ

**神田くん** · 2015/03/13(金) 01:37:59.42

長い間すみません
それにしても大分伸びて来ましたねｗ
スレ主としては嬉しい限りです！
それと書き込みをする際にはコテハンを付けてください。誰が誰だか良くわからないのでｗ

**神田くん** · 2015/03/13(金) 01:45:26.72

トレーニングは3月の25日辺りから始めようと思っています
それ迄はとにかく身体を絞り体力を身に付けることに専念するつもりです
また、僕はトレーニングを延髄段階&橋段階→中脳段階→大脳段階→最終段階と4段階に分けて行おうと考えています。僕がトレーニングを4段階に分ける理由はウェンガーの著作を読んだ人にならわかってもらえるはずです
わからない人はとりあえずウェンガー本を読みましょう

また、最終段階では語彙増加やイメージストリーミング、哲学書の読み込み、共感覚開発、抽象度訓練といった高度な訓練を行うつもりです

**神田くん** · 2015/03/13(金) 02:09:25.52

とりあえず僕がやろうと考えているトレーニングを紹介します

延髄段階&橋段階
1.水中遊泳-1.5h(延髄の強化+潜水反応)
2.腹這い-7min×16set(延髄と橋脳の強化)
3.瞬間判別法-1min×32set(情報処理力強化)
4.視野拡大訓練-2min×32set(全般的な脳力の向上+視野の拡大+右脳開発+橋脳の強化)
5.感覚訓練-1min×32set

中脳段階
1.ハイハイ-5h(中脳強化。最難関のトレーニング)
2.ペン回し-2min×32set(精密性UP+中脳強化)
3.ジャグリング-5min×32set(中脳強化+前頭前野の強化)
4.逆さぶら下がり-2min×32set(脳への血流UP&小脳の強化)

大脳段階
1.雲梯-3h(大脳皮質の強化。ウェンガーいわく最強のトレーニング)
2.ブレインジム-5min×32set(全脳強化)
3.教科書や問題集のモニター音読8h(前頭前野の強化+偏差値UP)

ちなみにこれらと並行して「ビジョントレーニング」と「自律訓練法」を行なおうと思っています

ん？負担がデカ過ぎ？いえいえ安心してください。その負担に耐える為にトレーニングに励んでいるのですしｗｗｗ

**腹這いスキー** · 2015/03/13(金) 09:20:59.68

3週間×3段階で2ヶ月やるってことですか
延髄&橋　5.5h
中脳　9.8h
大脳　13.7h

必要なもの
毎日泳げる潜水できるプール
大人用雲梯のある公園
感覚用の道具一式
ジャグリングボール
音読用テキスト
ビジョントレのためのパートナー
5h這える根性と3h雲梯できる筋力と8h音読できる集中力

( ﾟдﾟ)ちょっと可能なのかこれは
1日8hは経験あるけど14hとか未知の領域
休憩とか挟んだらこれ以上でしょう
神田さんは一度全メニュー試されましたか？

**名無し生涯学習** · 2015/03/13(金) 11:50:18.56

>>98
アファメーションとアッパー系のサプリがあれば十分耐えることが出来ますよ
アッパー系のサプリを摂取すればつまらない作業を楽しむことが出来ますからね(工場でのバイトなんかもアッパーのお陰で物凄く楽しく感じた)
その上今の僕は禁欲とダイエット、筋トレ、有酸素運動、サプリメントの摂取により完璧なナチュラルハイになっていますからね

今の僕であれば余裕でやり遂げられるはずです

あー、それと、腹這いとプールは+0.5hするかー・・・

施設も完璧です。なんせ「大人用のうんてい」と「プール」、「ハイハイ用の武道場」の3つが揃った場所に移住しましたから＾＾

パートナーは・・・いませんｗｗｗ

道具は通販で購入するつもりです。金銭的には余裕があるのでｗｗｗ

その上、大脳段階の内の8時間は受験勉強も兼ねています

長時間の高速モニター音読は能力開発としても受験勉強としても最強クラスの訓練ですからね

また現在は長時間音読に耐えうることが出来る口や舌を手に入れる為に舌回しトレーニングを行っています

にしても舌回しトレーニングは凄いですね。滑舌が良くなった上に、顔もめちゃくちゃ引き締まりました(笑)

**腹這いスキー** · 2015/03/13(金) 17:34:04.12

そこまで集中してできるなら普通に受験勉強しても受かる気ががが…
余計なお世話ですねすいません志が高いんでしょうね

わたしはそこまで入れ込むには体力的にも自信がないから
その半分を目標にしたいですね。あと様々なトレを組み合わせるのではなく
ウェントレに集中したいので他のトレは追々実行できればと思います

お試し期間で雲梯30分ギブアップ
残り30分は子ども用でぶら下がったり懸垂したりこれでも大分伸びました
神田さんは肉体トレ基本3つは今のところ何時間くらいできます
後筋トレとダイエットの内容ｋｗｓｋおねがいします

**名無し生涯学習** · 2015/03/18(水) 22:30:37.98

雲梯逆手で一段抜かしとか握力が全く足りん
普通に一往復でも手が豆タコだらけになるというのに
相当鍛えないとあかんな

腹這い1h
ハイハイ2h
うんてい1h
逆さぶら下がり10min
周辺視野聴覚30min
ブレインジム30min

やっと形になってきたわ
3週終わったら自律訓練の黙想とイメスト並行やるで

**名無し生涯学習** · 2015/03/22(日) 12:55:34.43

あと3日で開始予定日だというのにコテも神田くんも音信不通
なわけだが点呼もとらなくて大丈夫か
ROMってるなら別にいいんだけど

**腹這いスキー** · 2015/03/27(金) 22:37:39.05

もう神田さん来なくて一人でも実行していいものだろうか
とりあえず３日間やったメニュー
1.腹這い-7min×8set
2.瞬間判別法-1min×20set
3.視野拡大訓練-2min×10set
4.感覚訓練-1min×30set
5水中遊泳1.5h
総時間数3.6h

水泳は市営の温水プールつかってる都合上週３日が限度かな…

**名無し生涯学習** · 2015/03/27(金) 23:09:39.42

お風呂で潜水気持ちええんじゃ

**名無し生涯学習** · 2015/03/28(土) 18:58:39.29

市民プールの浅いところでもぐりながらハイハイしてます
今日で5回終わりました

水に慣れてきて、潜るのが楽しくなってきました

**名無し生涯学習** · 2015/03/28(土) 19:06:53.24

ウェンガートレと並行して原始反射のエクササイズもやろうと思います

原始反射の統合

説明
ttp://www.im-cocokara-smile.com/genshihansha.html

体操
ttps://www.youtube.com/watch?v=8cvvEDBWnRc

原始反射が統合されていないと、思ったように動いたり、考えたりできないようです。

発達障害、学習障害を持っている人は原子反射が統合されると、健常者と同じように生活できるようになるらしいです。

ウェンガーが提唱している、延髄、橋脳、中脳が未発達だと大脳の機能が制限される
という考え方に近いと思います。

**名無し生涯学習** · 2015/03/28(土) 19:10:32.27

家では固いじゅうたんしかないので腹這いきついですねー
公民館のフローリングでやったらまったく痛みを感じずに30分続けられました

人のいない時間帯をしらべなきゃなー

**名無し生涯学習** · 2015/03/28(土) 19:15:11.75

腹ばいはこの動画が参考になると思います
ttps://www.youtube.com/watch?v=B14vzjpvqC0
ttps://www.youtube.com/watch?v=wzMfePaSTMA

このさくらさくらんぼ保育園ではウェンガートレに近い運動をたくさんやらせているようですね

腰の骨を揺らすのが良いようです

私も勉強する時、座りながら左右に腰の骨をゆらしているとノッてきて
思考が止まらなくなるときがあります

**腹這いスキー** · 2015/03/29(日) 14:00:11.02

4日目のトレ終了っと

>>108
参考動画有難く頂戴致します
この這い方だと結構な距離這いますね
私は10分間で1mを実践してたのでそんなに必要なかったんですが今度から腰を意識してみます
ある程度狭くても周りの目を気にせず自由に這える子どもが羨ましい(つД｀)

私も近くの公民館か体育館あたってみようかな

17 · 2015/03/29(日) 17:13:42.22

原始反射で思い出したんですが
トランポリンはすごくオススメですよ
障害者や自閉症の改善にも使われているみたいですから（たまたまテレビで見て取り入れました）
家庭用のなら2000～3500円くらいで買えますし
途中から逆立ちの代わりにトランポリンで血流促進してました

**名無し生涯学習** · 2015/03/31(火) 12:04:39.94

うんていって腕力きたえたら手の皮剥けなくなるのかぁ

**にんじん** · 2015/04/01(水) 01:27:31.62

トランポリンはヒクソングレイシーもやってる。

**名無し生涯学習** · 2015/04/01(水) 08:04:34.35

トランポリンやりたいけど音が…

バランスボールで同じ効果得られないかな

**腹這いスキー** · 2015/04/01(水) 15:18:02.09

定期：7日1週間分のトレ終了

貴重なご意見ですね
トランポリンかぁご家庭向けといってもやっぱり難しいですよね騒音とか高さとか
設置する庭があれば余裕かもですけど
私は無難に鉄棒での逆さぶら下がりにしておきます

近場の体育館で這ってきたら照明の力か開放感のせいかめちゃくちゃ気持ちよかったです
うんていは剥けるような皮がなくなれば確かに剥けなくなりましたね

**名無し生涯学習** · 2015/04/01(水) 16:26:34.00

うんてい一時間続けるコツを教えてください
手が痛くてどうにもなりません

フォームがただしいとつかれないのでしょうか

**腹這いスキー** · 2015/04/01(水) 18:48:57.58

>>115
参考程度に私の場合でよろしければ
神田さんみたいに握力の筋トレとか減量は一切やってないです
ひたすらうんていで懸垂、ぶら下がり、往復を繰り返しました
身長171体重65で体型は標準的な成人男性だと思います

コツはわからないですが常にスキー用の厚手の手袋なんかをつけてやってます

連続ではさすがにきついので20分に一回休憩5~10分挟みますそれを3セット
それが厳しいなら10分に一回でもいいと思います

はじめの1周間は鉄棒ぶら下がり30分→うんていで懸垂10回から始めました
今はうんてい１ｈ懸垂30回をやってますだいたい1、2ヶ月くらいでできるようになりますよ
最初は豆だらけになりますが今では使用頻度の多い部分だけ皮が厚くなって痛みも
だいぶ緩和されてます
それくらいですかね…私的には他の人の練習メニューも訊いてみたいところですよね

**にんじん** · 2015/04/02(木) 13:54:48.81

今は、運動系のトレーニングは何もしてません。
運動系のトレーニングをすれば自分が変わったと
実感できるほどの効果が持続するなら一日１時間
くらいならやろうとおもいますが、いろいろなサ
イトを見ても、なんかちょっと前より頭が冴えた
程度の事しか書いてない印象があるので今一歩踏
み出せない感じです。ＩＱが上がるってどういう
ことなんでしょう？処理速度があがるのかなぁ？
もし能力がこうじょうしたとしても実感できるほ
どになるのかなぁ？このトレーニング本当に信じ
ていいの？っておもってしまいます。今は勉強を
やらなければいけないので、そっちが優先です。

ワーキングメモリをあげるためにＤＳの「鬼トレ」
を買いました。まだ効果はわかりません。

**名無し生涯学習** · 2015/04/02(木) 21:23:39.74

私が言うのもなんですが勉強が忙しいならそちらを優先されるのが一番かと
率直な意見として能力開発自体捨て身で全ての私生活を投げ打ってやるようなことじゃないですよ
このスレにいるような変人（私も含めて）の言動を真に受けて実行したところで
時間の浪費にしかなりません。正直なところ実感できるとしても微々たる物です

その上で確実に言えることは体力と集中力がついたこと。
以前は1,2時間でも苦痛だった仕事や勉強が今では1日8時間をノルマに出来る程度には変わりました。
あくまで学習促進が主目的であることを念頭に置いた方がいいです
長々と書きましたが要は決して万能ではないということを
ご理解頂きたかっただけです個人差もありますしね
長文失礼しました

**名無し生涯学習** · 2015/04/02(木) 21:45:52.91

全く関係ないですけど実行中異様に眠くなります。肉体トレ中とかお構いなしです
実際にハイハイ中に寝落ちしかけたりしてます
短眠やってる人は知りませんが睡眠時間が極端に長くなります
肉体的疲れからなのかわかりません
なので最初の見積りより時間的に大幅修正を余儀なくされることを覚悟した方がいいです

**縺ｫ繧薙§繧?** · 2015/04/03(金) 03:54:16.88

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**名無し生涯学習** · 2015/04/03(金) 21:41:56.08

皆さんにお聞きしたいんですが、
ウェンガートレの中で特に効果を感じたトレは何ですか？
ウェンガートレ以外で効果を感じたトレは何ですか？

**名無し生涯学習** · 2015/04/03(金) 22:21:35.83

ちょっとオカルトくさい面もあるので、
効果あるかないか気にしてるみたいですね

まずやってみて気持ち良いと感じたものを続けたらどうでしょうか

ハイハイも腹這いもやってる最中は気持ちがよくてやり続けたいと感じています。
やりたいからやっちゃう、でも膝が痛くなると続けられなくなる

そして、終わった後はなんともいえない高揚感に包まれている

気負いせずに、ノッてくるものだけやってみましょう

トレーニングと考えないで、勉強中の運動不足解消、気分転換ととらえたらどうでしょう

やってるうちに体力がついて抵抗感もなくなってくるはずです

**にんじん** · 2015/04/03(金) 23:07:13.97

効果があると感じたのは「音読」です。まだやってないけど、効果がありそうと思うのが「ジャグリング」、「イメージストリーミング」です。

**名無し生涯学習** · 2015/04/04(土) 19:37:19.74

抽象度訓練というのは具体的どういうやつやるの？

**名無し生涯学習** · 2015/04/04(土) 20:16:05.02

受験勉強しながらトレーニングしたいなら
大脳の聴覚モニターもかねて
音読した自分の音声を聞きながら録音もして
倍速で繰り返し聞くことかな

耳以外は使えるので勉強しながらうんていなりジョギングなりできるよ

**名無し生涯学習** · 2015/04/04(土) 20:17:31.73

雲梯に関してレスいただきありがとうございます

結局鍛えるしかないようですね

前腕と握力をきたえることにしました

**腹這いスキー** · 2015/04/04(土) 22:30:19.90

10日目のトレ終了
>>124
触りだけならここに書いてある方法だと思う
http://www.頭が良くなる方法.net/bbsimagestreaming2ch.html
http://www.forestpub.co.jp/iq/iq.pdf

一応頭は3週間で～にも視覚化の訓練が載ってるけど
詳しくは苫米地本か頭脳の果てを読むことを勧める

**名無し生涯学習** · 2015/04/05(日) 02:59:00.46

>>126
お疲れ様です。なにか変化はありましたか？

**腹這いスキー** · 2015/04/05(日) 12:43:44.03

まだまだ延髄の初期段階ですしそれといった変化は実感できてません

水泳のおかげか肉体的に疲れにくくなっているなと感じる時は有ります
今のところすべての訓練が身悶えする程快感なので苦になる
ということがなくて助かってます。まぁ橋脳中脳段階でハイハイとか始めたら
辛くなるかもですが、トレ好きの変態へと確実に進化していってます

気持ちよさで言うと
腹這い＞＞＞五感＞遊泳＞周辺視野＞＞＞瞬間視

**腹這いスキー** · 2015/04/05(日) 12:58:08.43

一応申し上げておきますと雲梯だけは鈍るといけないので1h/日を継続してますが
ハイハイはトレ始めた時点で延髄に集中するために一旦休止してます
２ｈ這える自信がついたので

1.腹這い-7min×8set
2.瞬間判別法-1min×20set
3.視野拡大訓練-2min×10set
4.感覚訓練-1min×30set
5水中遊泳1.5h（週3日）

時間外に
うんてい1hと懸垂30回
逆さぶら下がり-10min
ブレインジム-30min
という感じです

**名無し生涯学習** · 2015/04/05(日) 19:04:21.93

>>127
ありがとう。やっぱ抽象度系はみんなベチさんを参考にしてるのかな

**にんじん** · 2015/04/11(土) 02:09:48.25

みんなこなくなりましたね。

**腹這いスキー** · 2015/04/12(日) 14:35:00.26

18日目のトレ完了
あと3日で延髄終了です結構長かった

>>1が失踪した時点で過疎るのは仕方ないですよ
現状実行してる人数が定かじゃないとモチベも上がりづらいでしょうし

25 · 2015/04/12(日) 14:49:16.76

カキコ遅れてすみません。
訳あって4/6から実施中です。
想像より継続は遥かに辛いですね...w

**名無し生涯学習** · 2015/04/12(日) 22:30:39.83

うんていについて

うんていの時間をのばすには、肘から先を鍛えるといいみたいです。

いままでは胸と肩から肘にかけての筋肉を中心に鍛えていました。
しかし、効果が出ず、すぐにうんていをつかめなくなって困っていました。

うんていの上手な人の動画をみていたところ肘をピンと伸ばして、
滑空するしているようなフォームだったので、もしかしてと一番必要なのは
前腕なのではと思い、トレーニング箇所を変更した所、今日20分続けることができました。

うんてい続かない人は参考にしてください

**名無し生涯学習** · 2015/04/12(日) 22:38:17.92

具体的なトレーニング内容は
ttp://www.kintore.tv/grip-training/

このページの3種目です

**にんじん** · 2015/04/13(月) 10:39:36.62

なんか効果あればいいですね。

**名無し生涯学習** · 2015/04/13(月) 22:28:14.95

ハイハイうんていは慣れてきた

イメストのほうが抵抗あるな
どうやったら続けられるだろう

**にんじん** · 2015/04/14(火) 19:49:00.51

というか、ていうか、それだけのことができればなんでもできると思います。普通じゃなかなかできません。

**腹這いスキー** · 2015/04/16(木) 00:29:37.03

延髄オワタ、中脳大脳ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

1.ハイハイ-2h
2.ジャグリング-1h
3.周辺視野(中脳、大脳段階)-30min
4.感覚訓練(中脳)-30min

この間はさすがに時間的に厳しいので
うんてい、ブレインジムはお休みします

>>138
イメストも3週間と同じで段階を踏む事が大事だと個人的に感じます

イメストそれ以前の事前準備として説明するにも語彙力の強化は必須ですよね
週2～3冊読書でもポケット辞書の暗記でもいいから始めることを薦めます

.「頭脳の果て」をお持ちならわかると思いますが
p64の初歩の初歩である”物事の説明”から入るといいと思います
そこからp79～p85のような様々なテクニックを駆使して
何とかイメージに辿り着くのが理想ではないかと
（個人的に夢日記をつけているので昔の夢を思い出すテクニックは大いに活用できる気がする）
イメージができてるならむしろ私にコツをご教授願いたい

続ける鍵は１日１イメストで１０分でもいいから継続することですよね多分

**名無し生涯学習** · 2015/04/16(木) 23:02:00.40

声がなぁ

一人になれて、音が漏れない部屋が欲しい

説明したら変人扱いされちゃう

17 · 2015/04/22(水) 21:09:51.86

苫米地氏の本初めて読んで記憶の玉を実践してみましたがこれは効果ありますね
今まで知らなかったのが悔やまれる
ほっとくと列ではなくダイヤモンド型の構造になって面白い

それはおいておいてイメストが難しい環境なら人に本や映画、ドラマ、アニメなどを説明するのがおすすめです
具体的にどこがどのように面白いかを知らない人に説明することはイメストと似ている部分があります

**名無し生涯学習** · 2015/04/24(金) 03:34:01.23

>>142
記憶の玉ですか？
検索しても出てこないので、よろしかったらどういうモノか教えてくれませんか？
アファーメーション系や抽象度を上げるトレーニングは参考にさせてもらってるんですが(^_^;)

**名無し生涯学習** · 2015/04/24(金) 11:38:37.93

http://howtobecomesmarter.org/image-streaming/

別に声を出さずとも良いという話もある。

17 · 2015/04/24(金) 21:27:22.25

>>143
失礼しました
パラレルタイムラインダ・ヴィンチワークと呼ばれてるものです

**名無し生涯学習** · 2015/04/26(日) 02:39:12.84

>>145
あまりにもレベルが高すぎて難しかったです。
17さんくらいのレベルまで行きたいですね。
やっぱり基礎的な訓練がまだ欠けてるのかもしれないですな。

17 · 2015/04/26(日) 13:32:52.18

>>146
そうですか…
昨日知人（普通の真面目な人）にも試してもらったんですが無理っぽかったのでお気になさらず
みんながこれできるようになればメンタル系の薬は必要なくなるかも？と思いました

**名無し生涯学習** · 2015/05/02(土) 01:02:43.19

そろそろ終わりかな

**名無し生涯学習** · 2015/05/12(火) 21:15:25.60

最後まで報告して

**名無し生涯学習** · 2015/05/20(水) 23:04:51.89

１はハイハイしすぎて床オナヌーが止められなくなったらしいよ(´・ω・`)