集団でウェンガートレに挑戦してみないか？ [転載禁止]©2ch.net

**神田くん** · 2015/02/02(月) 20:37:10.35

成功率が非常に低いウェンガートレの成功率を飛躍的に引き上げる手段・・・それは集団を成すこと
だから、集団でウェンガートレに挑戦してみないか？個人で挑むよりかは絶対に良いと思う！
トレの開始時期は・・・そうだなぁ・・・3月中旬辺りが良いと思う！

あ、自己紹介を忘れてた

性別.男
年齢.18歳
職業.フリーター
性格.変人だけど人は絶対に傷付けない
ウェンガートレに挑む目的.難関大学に進学出来る頭脳が欲しいから

じゃあ...頑張りましょう！ｗｗｗ

**名無し生涯学習** · 2016/09/02(金) 12:58:43.63

以下チンコしごくだけで生涯をｒｙ

**名無し生涯学習** · 2016/09/05(月) 11:25:56.99

将来自宅にうんてい設置する予定なんだけど、マンションでも可能な方法あるかな

**通りすがり** · 2016/09/29(木) 02:50:16.00

体重を10kg落とした、あと10kg落としたらまた集中してチャレンジするぜー

**256** · 2016/10/04(火) 13:21:52.36

潜水プラス腹這いを三週間やったあと、膝ハイハイ三週間やったけど特に効果は感じない。。
まあこれから徐々に効果が出てくることに期待。

**名無し生涯学習** · 2016/10/04(火) 13:25:48.20

というかそんなに劇的な効果があるのなら、何故論文やら脳科学者が取りざたさないのか
不安になってやめたな

**名無し生涯学習** · 2016/10/13(木) 11:48:04.17

>>10
うんてい？はい？

**名無し生涯学習** · 2016/10/20(木) 01:30:00.73

自宅にうんてい作りたい
10万以下でしっかりしたのオーダーできるかなぁ

**名無し生涯学習** · 2016/10/24(月) 08:46:52.87

ウェントレはやってないけど、筋トレ始めたら少しづつ芸亭出来るようになってきた。

**通りすがり** · 2016/11/01(火) 13:45:34.38

おれは、初日から効果を感じたからまた再チャレンジしようと思うけど、まったく感じない人はモチベ保つのも無理じゃない？笑
おれは、ハイハイとかを子供の頃にあまりやってなかったから効果が出るとか、そういう因果関係があったりするのかもな。

**名無し生涯学習** · 2016/11/24(木) 22:49:35.87

どなたかハイハイすることで効果を感じられた方っていらっしゃいますか

**名無し生涯学習** · 2016/11/29(火) 17:48:31.70

てす

空 · 2016/11/29(火) 21:51:54.78

明日から3週間ハイハイと腹ばいやってみます。他はできないので、これだけでどれだけ身体に変化が起こるのか自分で確かめてみようと思います。

**名無し生涯学習** · 2016/11/30(水) 14:37:08.86

>>278
報告楽しみに待ってます

空 · 2016/12/12(月) 17:31:22.21

膝ハイハイと腹バイずっとやっているんですが、今のところ目立った変化は感じないです。成功者達の体験談ってハイハイだけの効果じゃないんですかね。ハイハイは基礎練的な感じで。
まだ続けていくつもりですが、他にも手を出すかもしれません。

空 · 2016/12/18(日) 18:23:41.11

他にやってる人いませんか？
モチベ保つのがキツくなってきた。

**名無し生涯学習** · 2016/12/20(火) 15:23:22.28

今月15日からハイハイオンリーでやってる
初日からなんか脳の真ん中がなんかなってるなって感覚はある
初日だけ2時間したけど多いなって思って他ずっと1時間20分に短縮して続けてる

**名無し生涯学習** · 2016/12/23(金) 23:05:33.30

二日ハイハイやって挫折した
こんなんやり続けるだけでもすげえわ

**名無し生涯学習** · 2016/12/24(土) 06:54:55.45

ウェンガーもあんなギャグで書いたこと本気にしてハイハイしてる奴おるｗ
って笑ってるよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/25(日) 01:26:29.34

頭云々は置いといて膝ハイハイそんなにキツイかな、と思って試しにやってみたらマジできつくて笑える

確かに3週間毎日やり遂げたら何らかの境地に行ける思う

**名無し生涯学習** · 2016/12/28(水) 01:01:50.99

25日から初めて今日で3日目終了。ハイハイ運動を2時間をこなすようにしてますが、すでに訓練終えている人に質問です。絶対に指から視線や意識を逸らしたら駄目なんですかね？上着脱ぐときとか時計のちら見で目線が逸れます

**名無し生涯学習** · 2016/12/31(土) 16:04:31.42

>>286
膝ハイハイしている最中
最初から最後までそういう感じでトレーニングするのも良いけど
そこまでしなくても効果あるよ

**名無し生涯学習** · 2016/12/31(土) 16:16:16.71

ハイハイは中国武術の馬歩やハタヨーガのポーズとも共通点があるな
もっと言うとランニングとも
膝ハイハイ2時間は結構ハードで短期集中というのが違いか

別の話だけど
馬歩も深い姿勢だとその姿勢がとれるようになるまで結構期間が必要だが

>>280
膝ハイハイはハイハイしながら神経の活性化を感じる事を意識して
腹ばいハイハイは深くリラックスする感じが良いかもよ

別の話だけどウォーミングアップとクールダウンをするのも良いな

**名無し生涯学習** · 2016/12/31(土) 16:27:45.42

>>271
IQ向上を研究している学者自体がかなり少ないな
n-back課題の研究で少し増えたようだけど

あとウェンガートレも
4つの段階から膝ハイハイ含めて一つずつ3週間トレーニング出来たとして
平均的に言うとIQ10上がるくらいじゃないかな

効果は出てる人もいるよ
さっきも書いたけど膝ハイハイで
ハイハイしながら神経の活性化を感じる事を意識するのが良いと思うぞ

>>287
自己レスだけど
膝ハイハイしてる時に常にじゃなくても今書いたような感じでハイハイ出来れば
効果ある人が多いと思うよ

**名無し生涯学習** · 2017/01/01(日) 23:16:42.23

膝ハイハイやってから有効視野が拡大されて視覚から得られる情報が増したんだけど同じ効果得られた人いるかな？
速読ができそうな気がする

**名無し生涯学習** · 2017/01/03(火) 20:39:37.04

空とか言う人は無事終わったのかな
日程的にはもう終えてるが

**286** · 2017/01/05(木) 00:19:53.30

≫287
情報ありがとう。

今日でハイハイ11日目終了。目に見えた変化はないかなけども、明日から腹ばいも並行して行う予定。

空 · 2017/01/09(月) 01:35:51.69

2週間ウィンガートレやってみて自分が変わったなと思うことを書いていきます。

性格が前向きになった(実際に友達から人が変わったみたいと言われました)
性欲が強くなった
五感が鋭くなった
部屋を片付けられるようになった(自分は発達じゃないかと親から心配されるほど片付けが出来ない人間だったので、ちなみに膝ハイハイの時は軽く這うところだけ片付けしていました)
大学の講義配布プリントを見ると授業中の内容
を思い出せるようになった

以上です。

**名無し生涯学習** · 2017/01/10(火) 21:14:09.73

>>293
はぇ＾～…すっごい

**286** · 2017/01/15(日) 23:28:16.03

ハイハイ2ｈ・・・21日目、腹ばい・・・3日目
ようやくハイハイがほぼ安定して2ｈ続けられるようになりました。
腹ばいの方がハイハイよりきついと感じているためどういう風に続けようかと
考え中。

現状での変化はなし。

**名無し生涯学習** · 2017/01/28(土) 00:50:08.61

ウィンウェンガーの本売ってないんだけどみんなどこで情報入手してるの？

**名無し生涯学習** · 2017/01/30(月) 11:16:32.11

アマゾンに１円のやつがあるじゃん

**名無し生涯学習** · 2017/02/28(火) 09:26:01.35

腹這いめちゃくちゃ疲れるんだが
腹這いのときは目線前で頭と体左右に振るであってるよね？

**名無し生涯学習** · 2017/03/08(水) 10:59:05.85

腹這いって前に進まないとだめかな？
ベッドの上だけでやりたい

**名無し生涯学習** · 2017/03/17(金) 15:55:35.42

ハイハイ6日目だが、何も感じない
ハイハイ中は考え事もしちゃだめ？
勝手に頭に浮かんでくるんだが

**名無し生涯学習** · 2017/03/24(金) 22:54:31.63

誰も見てないじゃん笑
膝ハイハイって手出す前に中指に目線合わして出す最中も見て手って感じ？
出して床についたら目線なかゆびに合わす？？

**名無し生涯学習** · 2017/03/25(土) 09:54:11.34

そうだよ

**名無し生涯学習** · 2017/04/09(日) 23:50:11.35

このトレーニングに興味持ったんだけどみんなハイハイをどこでやってる？
うちはアパートだからハイハイは無理だ

**名無し生涯学習** · 2017/04/13(木) 18:06:23.85

>>303
部屋にマット敷いてやってる

**もすかう** · 2017/04/16(日) 02:17:07.45

トレーニング中にこのスレを見つけたので経過書いていきます。
誰かのお役に立てればと。
受験勉強しながらなので時間は取りにくいですがその分集中したいと思います。
腹這い30分と膝ハイハイ20分と30分ごとの息止め、あと周辺視野も少し意識して、現在5日目です。
今のところ、視界が僅かながら鮮明に見えるようになった気がします。

**名無し生涯学習** · 2017/04/17(月) 20:42:06.72

俺も今ちょうど始めたとこ。今のとこプールと腹ばいを二日やった。ハイハイもこれからやろうと思ってる

**名無し生涯学習** · 2017/04/30(日) 21:30:21.39

上の二人まだやってんのかな
俺は今日で二日目
マスキング
ビタミンE
潜水
腹這い
ハイハイ
雲梯
五感トレ

空って人の走破後の感想はモチベ上がったわ
自分のメモ用と後続のために経過書いてくか

**名無し生涯学習** · 2017/04/30(日) 21:41:30.84

ハイハイは里美式で、初日からなんとなく快感を感じた
中指から光を脳に～ってのを呼吸も連動してやってたら、ゾワゾワって来る感覚が身体中に散らばってるのを見つけた
息を吸い込みながら上半身のゾワゾワを脳に送ってやる、その時括約筋を絞めて下半身のゾワゾワを背骨を通して脳に送ってやる、脳が気持ちいい
が、トレに関係あるのか無いのか不明

**名無し生涯学習** · 2017/04/30(日) 21:45:51.20

あとハイハイは一時間位してると頭がボーっとしてくる
脳と眼球の裏が熱い、血が上ってる感じ
ハイハイ中は息止めでマスキングしてるが、マスキングすると直後が身体全体が暑い、額も少し汗ばむ
通りすがり氏程効いてるのかは知らん
めちゃ手首痛い、膝大丈夫

**名無し生涯学習** · 2017/05/01(月) 00:26:54.44

雲梯どこでやってる？
身近にないんだよね

**307** · 2017/05/01(月) 10:15:19.47

306の人？経過はどう？
区内の公園に雲梯があるからそこで
ちょっと大きめの公園いけば雲梯じゃなくても代替えになる遊具あるかもよ

**名無し生涯学習** · 2017/05/01(月) 20:40:07.71

306ですが上の人とは違います。
俺は皆ほどかっちりやってなくて、20、30分腹ばいやらハイハイを一週間くらいやってる。特に今のところ効果はない。プールも何回かいってる。

うんていは結構近くにあったからか、やってみたけど出来なさ過ぎて泣いた。子供の頃に普通に出来てたことができなくてショックだ。懸垂も一回も出来なくなってた。これは地道に練習するしかない、、、

俺は本にある3週間のびっちりスケジュールはとても無理だと思ったから、コツコツ続けていくことにした。

**307** · 2017/05/01(月) 23:44:46.16

雲梯分かるわ、俺もメニュー雲梯と書いてみたものの今んとこ筋力足りなくて出来てない
子供の頃めちゃ好きだったのに
大脳の訓練もかなり重要らしいから、３ヶ月前からやってる高速音読をサボらずやることで一旦代用してるわ
あとハイハイは一時間したあたりから効果出てくると思う

**307** · 2017/05/02(火) 18:52:42.56

雲梯いくらかやれたわ、例の頭がスーっとなる感覚は誰でも味わえる感じだな
あと音読は今日からは本の記載通り聴覚フィードバックにした、これでちゃんと大脳トレだ
ICレコーダー持ってる奴ならヘッドホンぶっさせば完成だから簡単

**307** · 2017/05/04(木) 20:37:58.38

どのトレも実際やれば何がしか脳に効いてる感じはあるんだよな、ジンジンしたりとか
腹這いなんかは終わった後、頭のこの辺気持ちいいなーってのがあって、調べたらきっちり延髄とか橋脳辺りだったし
ただハイハイだけは先人達が言う程のデカい反応が無いから辛い

**307** · 2017/05/04(木) 20:49:05.70

それと腹這いスキー氏が失敗した理由はトレを分けて行ったからだと思う
本にも、同時に行うから効果があるって記載があったことから分かる
まとめサイトみたいなとこに分けてトレしても良いって書いてあるけど、それで成功した報告見たことないんだよな

**307** · 2017/05/07(日) 21:34:43.24

今日ハイハイで割と良いのが来た、眼の神経を意識すると成功するかも
しかし一週間くらいじゃ変化無いね、明日からは仕事で憂鬱だし、気持ちが前向きにはなってこないな
305の人も結果報告無いし、失敗してまったのかな

**307** · 2017/05/16(火) 00:54:57.32

ラスト一週間、きつい

**307** · 2017/05/21(日) 01:11:07.72

微妙な効果だけは出てる
トレ出来ない日が数日あったから少し伸ばす、それとは別に一週間くらい延長するかも

**名無し生涯学習** · 2017/05/21(日) 11:36:43.20

効果どんな？

**307** · 2017/05/22(月) 14:25:21.73

五感の感受性の増加、特に視覚の

**307** · 2017/05/30(火) 21:13:16.15

結局延長はしなかったわ、3週間終わった開放感で自分に撃ち勝てんかった
まだ気のせいかもってレベルだけど、
気持ちが前向きになる
朝から脳が回転する
明るい所が好きになった
的な効果があったよ

俺としては記憶力と理解力が一番欲しかったけど、雲梯があまり出来なかったから大脳があまり発達出来なかったっぽいから諦めてる
しばらくして他の変化にも気付いたら書き込みに来るけど、総括とかいる？色々調べた結果とか腐らせるのももったいない気もするし

**名無し生涯学習** · 2017/05/30(火) 23:21:02.38

>>322
たのむわ

**名無し生涯学習** · 2017/06/25(日) 20:36:00.88

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。お願い致します。

**307** · 2017/07/02(日) 17:35:07.41

全然書き込めなくて申し訳ない
あの後、朝は以前の通り弱くなった
これはマスキングを止めたからだと思う
視覚に効果が表れたことで自分的にはトレーニングに効果があると確信は持てたから、またチャレンジしたい気持ちはある
次やるならば徹底的に本に書いてあることを行おうと思う
とにかくまとめサイトに踊らされず、なるべく多くのトレーニングを行った方がいいと思う、三週間頑張ったのにって気持ちが俺はかなりデカいから

**307** · 2017/07/02(日) 17:44:29.19

完全失敗した人の特徴なんだけど、
三週間トレーニング完走したが、漫然と行った
脳の部位毎にトレーニング時期を分けた
トレーニング項目やトレ時間が少ない

辺りが多いと思う
本にも「まとまった連休を利用して」的なことが書いてる通り本当は毎日毎日トレだけに集中することが理想で、当然無理なので失敗の可能性が上がってるわけ

漫然とやらずに常に気持ち良さを追求するのも大事だと思う、これはあるブログに書いてあった
特にハイハイは必須、自分から気持ちよくなりに行かないと無理

大した統括じゃないけどこんなとこで
あと俺の書き込みは全て転載禁止

**名無し生涯学習** · 2017/07/03(月) 18:50:32.72

ROM専でしたが膝ハイハイ10日完了したので記念カキコ
最初は膝が痛くて休み休みしかできなかったけど今日はほぼ
通しで二時間できたYO　膝パット無しでは無理だ～

あと自立訓練で変性意識に入る訓練もしてるんだけど、変性意識に入って
映像がグワーって出てきたらビックリしちゃってすぐ正気に戻っちゃうんだよね
イメストやってる人いたら変性意識を保つコツとか教えてほしいな

**suzushiro** · 2017/07/07(金) 04:27:39.95

こんにちはー色々と自分も調べてウェンガートレ始めてたんだけど、今丁度三日目が終了したところです。
だいぶ過疎っちゃってるみたいだけどここ見つけたので、続けられるまで書いていこうと思います。やってるトレは、

・マスキング(30分ごとに30秒)
・逆立ち（マスキング後1分）
・周辺視野（30ごとに3分）

・ルームパレット（夜はルームパレットのみ・眺める）
・0.5秒訓練　スライドショー（5分x6）
・腹這い（10分x3）
・オーケストラ
・同時聞き
・ハイハイ（2時間）
・シューティングゲーム
・お風呂潜り
・発音練習フィードバック
・読書
・うんてい、ぶら下がり

こんな感じ

**suzushiro** · 2017/07/07(金) 04:34:52.35

今のところの効果はあんまり感じないです。強いて言えばこれだけやれば一日自然と終わるから、規則正しい感じで気分はいいですが、
まあその程度です。あとめっちゃ運動しないといけないから不眠症だったのがわりと寝れたりします。

**suzushiro** · 2017/07/07(金) 04:39:04.40

取り敢えず脳トレのまとめなんか見ながらモチベーションを維持しつつ、続けていこうと思います。３週間達成できたら嬉しいかな。
もともと何かを続けることが大の苦手な落ちこぼれなので、３週間何かを意志をもって続けられればそれで良しとします。
時々報告に来るので、見てる人いたらレスポンス宜しくです。ヵﾞﾝﾊﾞﾙｼﾞｮヾ(´дﾟ(´дﾟ*)ﾉﾞｫｫｫ

**名無し生涯学習** · 2017/07/07(金) 15:47:21.79

頑張って

**327** · 2017/07/08(土) 00:47:28.92

ハイハイ2週間終了
上で言われてた里美式ってやつはどうもしっくりこないな
>>suzushiroさん　応援してます　一緒にがんばりましょう！

**suzushiro** · 2017/07/08(土) 03:41:05.69

>>332
二週間達成おめでとうございます！
里美式むずかしいですよね...このトレの場合焦点をあわせるのが非常に重要なのは分かるんですが、脳に光を当てるイメージとか、並列的に幾つもの
動作を伴う点とか、まだ3,4日目の若輩にはきついですね(´；ω；｀)

**名無し生涯学習** · 2017/07/10(月) 01:57:05.65

俺も６月に三週間、腹ばいとハイハイをやったが、結局効果は感じられなかった

やってて気持ち良さを感じるっていうのはなかったなあ

ハイハイは、３０分単位でやってたんだけど、
まとめサイトではハイハイは１時間以上ぶっ通しでやった方がいいとあったから、次回やるときは通しでやってみようかなと

**名無し生涯学習** · 2017/07/10(月) 04:06:57.57

ハイハイは膝対策を完璧にしたら一気に楽になったな
うんてい一時間って絶対無理なんだけど！　握力55くらい体重６５キロなんだが５分も無理
しかもやってる最中ハイハイのような効果を感じられないからモチベが続かない

**suzushiro** · 2017/07/10(月) 13:28:38.21

６日目はいろいろ忙しくて、他のトレは出来たのですがハイハイが出来ませんでした。取り敢えずこのまま続けてみますが、
場合によっては1日増やすか、或いは7日目を１日目として、3週間もう一度挑戦しようかなとも思っています。

**名無し生涯学習** · 2017/07/13(木) 01:05:26.29

足をつけてうんていをしているんだけどこれでもきついな
ハイハイやマスキングと違ってうんていは脳みそを鍛えてる感じがまったくしない
ただの筋トレにしか思えん
これを３週間続けたらかなりムキムキになるぞぃ

**327** · 2017/07/14(金) 18:52:07.69

だれもいないけど一応報告
ハイハイ三週間達成しました　キッチリ２時間ずつ
正直やる前と何が変わったかってのは微妙だけど確実にいい方向に進化しているのは感じる

んでハイハイはまだやる予定

ちなみにこれはハイハイの効果かどうかわからないけど報告
・飼い猫の背中にハゲができた
・トイレっとペーパーの減りが遅くなった
・ご飯がおいしい
・手首が痛い

**307** · 2017/07/15(土) 17:20:11.63

飼い猫にハゲはワロタ
ハイハイが不気味だったんだろうなあ
毎日二時間きっちり出来たのは素直に凄い、俺は平均100分位だった

**suzushiro** · 2017/07/25(火) 06:42:33.88

３週間なんとか終了しました。

何日か出来ないことがあったり、完璧にはこなせませんでしたが、変化はいくつかあるので書いておきます。

・音声を2つ同時に聞き取れるようになった。(里美さんみたいに3つは無理)
・教科書などの内容は一回声に出して読めば大体記憶できる
・外に出ると心地が良い（説明しにくいですが、風とか空気とかを、今までより敏感に感じられるようになりました）
・ネガティブ思考がほぼ殲滅された
・デッサン力が向上した。（これは毎日続けていたことなので、トレとは関係ないかも）

こんな感じです。上に挙げたのは、取り敢えず現状思いつく限りのものです。

今後の予定ですが、一旦これで終わりにして、もう少し涼しくなってからもう一回本気で、今度は完璧にできるように取り組んでみようかなと思っています。厚着が出来ないので、暑さとこのトレははあまり相性良くないかもしれませんね。

**307** · 2017/07/25(火) 11:47:37.64

すごいね、毎日仕事か学校行きながらトレしてたの？
記憶力と理解力はホントに欲しいから各トレの時間の割り振りとか詳しく聞きたい

俺も次はルームパレットは買う
あとレコードプレイヤー
しかしトレーニング終えてから気持ちが落ち込むことが本当に少なくなった
この効果が無くならないだけでも人生変わったわ

**名無し生涯学習** · 2017/07/26(水) 11:22:40.53

俺F欄でしかも留年してんだ
やべーからウェンガートレやるわ
とりあえず調べたら6つあったからこれやるな
1.瞑想
2.水泳
3.ビニール袋で呼吸
4.うんてい
5.ハイハイ
6.匍匐前進

理香 ◆207/njtT0Y · 2017/07/26(水) 11:33:55.48

>>342
わたしは、きこ書房【アインシュタイン・ファクター】、三笠書房【頭には、この刺激がズバリ効く！】を買ってきました。
あと他にウェンガーさんの本ってあるかしら？

**名無し生涯学習** · 2017/07/27(木) 03:46:22.47

他にも本はでてるけど、中身はその2冊と変わらない。英語のオリジナルの本が2冊あって、日本の出版社がタイトルだけ変えて何冊も出してる

**名無し生涯学習** · 2017/07/27(木) 17:38:47.77

ウェンガー関連をいろいろ見てきら　映像記憶ができるようになった人がいたんだよ
その人は本は１ページ５秒もあれば覚えていつでも鮮明に思い出せるって言ってたんだが
そんな超人いままでテレビでも見たことないんだが・・・　うさんくさいよね
里美って人もなんかうさんくさい　ウェンガーやったらテレビが見れなくなったってｗ

思い込み強すぎ系の人たちやうそ書き込みとかが氾濫してて全体的に胡散臭いけどウェンガートレ
は効果あるんだよね　でもあくまで基礎能力の底上げって感じだと思う

**名無し生涯学習** · 2017/07/27(木) 19:16:41.25

それが事実かどうかは俺が確かめてあげようか？

**名無し生涯学習** · 2017/07/27(木) 19:36:58.60

まあ2chだしね

**名無し生涯学習** · 2017/07/27(木) 23:58:21.50

実際にその成果を見せればいい
映像を記憶できるならそれを実践して見せればいい
ていうかそういうことやってる人がいない時点で答えはわかってんだが
もしかしてってこともあるから

**suzushiro** · 2017/07/28(金) 08:00:44.48

>>341
そこまで徹底して管理できていたわけではないので恐縮ですが、
時間がないときもなるべく、ハイハイ（2時間）腹這い（10分x3）読書（一冊）フィードバック（1時間）
あたりはこなすようにしていました。あとはマスキングは家にいるときや、外でもなるべくするようにしていましたが、
やはり出来ない時も多かったです。うんていもあんまりできなかったな...ルームパレットは見ていてすごく楽しいですよ。
レコードプレイヤーも確かに色々使えそうですね！

**名無し生涯学習** · 2017/07/29(土) 15:00:11.33

ウェンガートレをやったからかどうかわからんが目を瞑ると直前にみた映像
がぼけた写真のように焼きつくようになってるんだけど１０秒ほどで消えるんだよね

これって鍛えたら映像記憶になるやつかいな？
顔を洗うときに目を瞑って顔をこする段階でずっと水をすくってる手の映像が見えてるからなんか変な感じだ

**通りすがり** · 2017/07/30(日) 16:34:58.66

ずっとご無沙汰しておりました。通りすがりです。
その後体重も落ちず、ウェンガートレーニングにも再度挑戦せずに過ごしています。
絵がうまくなりたかったからはじめたことなのですが、その後絵を描かなくてもどんどんうまくなっていくので
続けなくても効果が出ているのかも知れないと勝手に思っています。
ですが、時間がまとまって出来たらウェンガートレーニングのみの日程を用意してまたチャレンジしたい欲は非常にあります。
効果がまるで感じられないと書き込みしている方がなぜそうなるのか？理解できないです。
ハイハイは、１時間ほどやってると少なくとも意識がぼぉーっとした状態になると思いますが・・・
その状態からは、恐らく効果がある状態なので出来る限りとにかく続けるのが良いと思います。
ちょっと卑猥な表現になりますが、セックスしてて絶頂した時のような感覚になります（気持ち良さはないですよ？ｗ）
他のことを考えてはいけないってことはないと思います。
少なくとも、明るい部屋の方がいいような気がします。
中指を常に見続けるってことではなくて、中指に毎回焦点を合わせる感じです。わたしは、膝が痛くなったり手首が痛くなったら休憩がてらじぃーっと見ました。
それだけでも効果があるように感じました。
ＩＱの向上は目立ったものはありません。
１２０程度からもう少しでメンサの試験の合格ライン（ＩＱ１３２）に入れそうってぐらいの変化です。
あと音楽を聞いたり感性を使うようなものの感覚が上がっているのは感じています。
しかし、これはまとめてやらなかったからだとおもいますが、
ウェンガートレーニングをやっている当初の方が研ぎ澄まされた感覚が強かったです泣
街の雑踏が脳に直接入ってくる感覚がありましたが、いまはありません。
やはり集中して一気にやらなければ本当の効果が無いのだと思います。

効果が実感できる方ですべてやり切った方の話を聞いてみたいですね。
わたしは、まだ先になりそうなのでその時になったら必ずここに書き込みます。

**名無し生涯学習** · 2017/07/30(日) 16:42:34.49

やりきるのはニートにしかできねーわ
時間的に

**通りすがり** · 2017/07/30(日) 16:43:19.33

＞＞３５０
それは、鍛えたら映像記憶になるやつだと思います。
わたしは、１０秒保持するのがまだ難しいです。
ですが、脳内の映像とかって朝起きた時が、一番強く残るのでわたしは直前まで夢で見ていた映像がそのまま残っているので
その後パソコンでプログラミングをしている時に、まだ打っていないプログラムも夢の中で打ったものをそのまま打ったりしたことがあります。

映像記憶ってどこまで鍛えられるのかはわかりませんが、そのままの色で見えているその状態から映像や色を変えられるようになると相当使える能力になりそうですね。
わたしは、その能力を絵に活かしたくてうずうずとしています。
オレンジカードが正色で見えるだけでこんなに色を自由に扱えるようになったのに
さらにそれがしっかりと映像で見える様になったらめちゃくちゃ楽しそうです。
誰か、絵に活かせている方がいたらどうなるのか教えて欲しいです。

あ、ちなみに。オレンジカードや映像記憶のトレーニングが数カ月ほどで完了している様な方もいるようですが
わたしは、とてもそんな短期間で出来る気がしません(´;ω;｀)

**通りすがり** · 2017/07/30(日) 16:44:40.76

＞＞３５２
ほんと一時的にニートになりたいｗ

**名無し生涯学習** · 2017/07/30(日) 18:43:57.93

>>通りすがりさん
私もウェンガトレの一番の目的が絵の上達です
共にがんばりましょう
映像記憶とイメストができたら絵描きにとってすごい武器ですよね

ところでオレンジカードの事なんですが、オレンジカードって残像を見続けたら正色になる
って話ですけど　あれってまぶたの裏に残ってる反転残像を記憶力とイメージ力で無理やり
正色に置き換えるって認識でいいのでしょうか？

**通りすがり** · 2017/07/31(月) 13:20:34.31

＞＞３５４
わたしもオレンジカードが完璧などと言える状態では決してないのですが
少なくとも１０００時間ほどやってるので少しはこうだと言えるかと思うので言います。

まず、夜とかに目の前を走る車のテールランプを見て目をつぶると数秒間正しい色で残像が残るかと思いますが
あれは正色で見えたと思わないほうがいいような感じがします。
もちろん、トレーニングになることは間違いないのですが
おっしゃる通り、正色に置き換える感覚なのですが、意図してやると言うよりも自然にそうなるって表現の方が近い感じがします。
寝ている時に、目をつぶっているのに目が開いている感覚の時ってありませんか？
あれ？なんで向こう側が透けて見えるんだろ？って時です。
あの、なにも考えてない意識の深い心の落ち着いた状態で見えるあれが正色ってわたしは思っています。
だからオレンジカードは、出来るだけ言葉を思い浮かべずにやるのが一番の近道だと思います。

これが、絵にどう活かせるかと言うと、段々と絵を描きながら言葉ではなくて映像で絵を追えるようになってきます。
なにも考えずに絵が描けるってことです。
恐らく、さらに先に進むと描いているキャンパスに映像を映し出せるのではないかなと思っています。
わたしは、描き始めて３年程度でしかも最初の一枚は幼稚園レベルだったので余計にオレンジカードの意味がわかるのですが
描き始めて1年目にイメージがそれ以上広がらないって状態になってしまったのですが

**通りすがり** · 2017/07/31(月) 13:30:48.21

イメージが広がらない以上これ以上うまくならないなって落胆している時にオレンジカードを見つけました。
オレンジカードをそれから3カ月暇さえあればやっていました。
休みの日は一日中とかですね。
進めていくと本当に、イメージが広がってこうゆうものが描きたい！がたくさん出てきます。
フカンやアオリ、パースの強い構図とか、もちろんまだまだ画力が追い付きませんが
この段階まで来ると車を運転しながら風景に色を足したりするトレーニングができるようになります。
（わたしは気軽にできるので危険ではないです。）
すると、絵を描いていなくてもうまくなります。
3日前に描いた絵のどこがおかしいかなどもどんどんわかるようになります。
ある意味でその連続が心には相当負担ですけどｗ
自分の絵のダメさにすぐに気が付いてしまうのでｗ
もっと、中々やれている！って自分に少しは浸りたいのですが・・・
わたしは、ゲーム開発を同時に行っているのですが
去年の１１月から作り始めて現在も作っているのですが、もう開発当初の部分は誰が描いたの？
って感じになるぐらいいまと当時では画力が違います。
しかし、実際に描いている絵の枚数はその間そんなに多くはありません。
プログラミングも初心者でしたので、そちらの方が多くの時間を使っていましたし
練習をする時間はありませんでした。

**通りすがり** · 2017/07/31(月) 13:36:00.42

オレンジカードと同じような練習はどこでもできるとおもいます。
もちろん、運転中に目をつぶることはできませんが寝る前に目の前の光景で正色になるようなトレーニングも意味があると思います。
電車に乗りながらでも同様ですね。
とにかく、気が付いたらやると良いと思います。
あなたが、どの段階なのかはわかりませんが、絵に活かせるのは間違いないと思っています。
当初は、どんな絵を描こうかとか、どんなサイトを作ろうか？の段階で
想像はできてもイメージができない・・・みたいな状態でしたので。
具体的に色々なことをイメージできるようになるだけでもすごくワクワクして楽しくなります。
一緒に頑張りましょうね。
わたしの言っていることで実際にやってみたら違ったとか、こうした方がもっと良いなどありましたら教えてくれるとこちらも助かります。

**通りすがり** · 2017/07/31(月) 13:47:00.15

補足ですが、絵はまだまだうまくありません。
Pixivで２０００フォロワー程度なのでそのぐらいの方々と同じぐらいの画力だと思ってください。
ブックマーク数で４００とかやっといく程度ですね。
でも、オレンジカードやる前は2年間でやっと２００フォロワーでしたけど
イメージが見える様になってきてからは一気に１０カ月で１８００フォロワー増えました。
それだけでもオレンジカードの意味は感じてもらえると思います。

あ、一応もう一つ。もちろん、実際に模写などをすることは非常に大切だと思いますが
オレンジカードである程度イメージが持てるようになってからの方が効果が違うと思います。
これを料理人に例えるとすごく分かり易いと思います。

イメージが見えていなかった当時のわたしは、味覚のない修行中の料理人です。
味覚がないのに師匠の味を確かめながら味覚がないのに自分の料理を作ろうとしています。
もしも、味覚のある状態で同じように修行したらどうでしょうか？
効果はまったく違うものになるかと思います。

**名無し生涯学習** · 2017/07/31(月) 14:22:14.14

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**355** · 2017/07/31(月) 17:35:37.68

>>通りすがりさん
オレンジカードは自然に正色になるのまで無心でやるのですね！
なるほど！　私は残像を無理やりイメージで正色に置き換えていました
一応正色にはなるんですがぼやけまくってて見えているとは言いがたい状態です

色や形を自由にイメージできたら絵を描く人にとってはすごい武器ですね！

通りすがりさんはオレンジカードを正色で見えるときにははっきりと見えて（イメージできて？）
いますか？たぶんカードか何かを使ってると思いますが　そのカードがそのまま頭に浮かんで
るんでしょうか？　私はぼや～とした丸い青がぼや～としたオレンジのなかにあるだけです・・・

**通りすがり** · 2017/08/01(火) 00:41:24.54

いや、無理矢理でも出来るのならそれでいいはずですｗ
わたしは、その感じではできないだけです。

ほんとそうおもいます。はやく自由にイメージしたいですよね。

多分、あなたの方がわたしよりもイメージが見えています(^^♪
わたしは、夢の中の感覚で見えている感じです。
はっきりくっきりではありません。

**通りすがり** · 2017/08/01(火) 02:57:44.32

＞＞３６０
ちなみになのですが、無理矢理イメージを浮かべることができる方って、違う色でも思い浮かべられそうな気がするのですが
やはり直前に見ていたものしか色を視覚化することはできないのでしょうか？
それとも、その段階になるとどの色でも視覚化できるのですか？
色ができるってことは、図形も視覚化できたりしますか？
例えば、中心だけ三角に変えるとか。
わたしは、どちらかと言うと、簡単な図形を視覚化して回転させたりすることは結構できます。
複雑になると視覚化できませんけど。

**307** · 2017/08/01(火) 10:17:14.01

>>349
なるほどありがとう
その辺は俺も同じような感じだったな
やっぱ大脳だな、次は大脳に力入れるか
毎日トレーニング漬けでやれれば相当違うんだろうな

**355** · 2017/08/01(火) 19:22:33.36

>>363
通りすがりさん　
私は残像に気をとられすぎると正色にできないのですが、正色になったら形を変えたり大きさを変えたり
できます（なんとな～くですけど）
あとほかの色にもできます　（緑と赤がｲﾒｰｼﾞしやすいです）

でもこれがオレンジカードのいわゆる第三段階とは思いたくないですね　本当になんとなくなので
残像の見える時間も30～４０秒くらいですし、何かやり方を間違っている気がします
映像記憶の訓練を別個でやりまくってるからでしょうか？（主に瞬間記憶トレーニング）

それと関係あるかはわかりませんがトレーニングの成果が出てきたと感じた頃から夢がやたらリアルに
なってきて、朝目覚めたときどこからが現実かが判らなくなるときが多々あります
『あれ？そういえば隣の席の佐々木希に本返さなきゃ！って　ん！？夢かぃ！』って感じです

**名無し生涯学習** · 2017/08/04(金) 20:07:01.52

ハイハイ運動は2時間休みなく続けるのですか？
膝痛いし腕も疲れて30分でギブです
IQ上がったようなこともないです
これ2時間やらなきゃダメですか？

**名無し生涯学習** · 2017/08/05(土) 22:55:20.50

前に腹這いだけ3週間やってたんですがこのスレ見たらハイハイも大事みたいですね……
腹這いだけでもある程度は効果が感じられたので再挑戦したいと思います