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【奨学金500名】大手前大学通信教育課程
0427名無し生涯学習垢版2018/10/30(火) 10:58:04.00ID:UDPxSix+0
荒れてるところ申し訳ないんですけど、日本福祉大学行ってた人とかいませんか?
大手前か日福どちらが楽に卒業できます?(スクーリングは行かないこと前提)
0428名無し生涯学習垢版2018/11/02(金) 22:18:58.03ID:IMEHmC4yd
捏造産経社員 安岡一成を生み出した最悪の捏造マスゴミ便所紙産廃wwwwwwwww
捏造産経社員は何故か人間気取りw

統一地方選の埼玉県議選に出馬した際に、運動員に報酬を支払う約束をしたとして、公職選挙法違反(買収)容疑で逮捕された産経新聞記者、安岡一成容疑者が埼玉県のマスコミ関係者の間で話題騒然だという。
0429名無し生涯学習垢版2018/11/05(月) 07:23:45.99ID:nM68YfRr0
>>427
日福が日本一卒業しやすい大学です。
資格取得を目的としなければですが、テストもオンライン上でカンニングし放題だし、
オンデマンド視聴も適当に飛ばして、流しっぱなしにして標準時間の半分も観たことにすれば大丈夫。
学士だけ欲しい人には最適。
0430名無し生涯学習垢版2018/12/01(土) 19:50:47.43ID:eDOLFZMS0
入学を考えているのですが、ここの通信ってレポートどんな感じなんですか?(文字数や難易度)
マネジメント・ビジネス科目を取りたいと思っています。
0431名無し生涯学習垢版2018/12/02(日) 12:20:33.29ID:BFMmZRXD0
レポート一本だと2500字前後位じゃないかな?覚えてなくてすいません
科目によってレポートでも2〜3個位の参考文献読んでレポートに引用して書いたよ
人の文章をパクるのは禁止されてるっていうかチェッカー機能か何かで
バレて単位落ちるのかもね〜
0432名無し生涯学習垢版2018/12/05(水) 03:27:03.96ID:JpXywnUa0
1500文字くらいのもある
レポート面倒くさいからテストの方ばっかり受けてたわ
0433名無し生涯学習垢版2018/12/05(水) 08:27:11.42ID:gnDYA3LGd
試験問題は過去問と同一問題は出ないんでしょ?
0434名無し生涯学習垢版2019/02/10(日) 08:04:57.20ID:bnqqBhYpa
大手前大学か八洲学園大学の通信教育課程4年次編入を考えています。
どっちがお勧めで卒業しやすいでしょうか?
成績度外視でとにかく単位取得して卒業さえできればいいです。
親が亡くなって泣く泣く4年で退学をせざるを得ない状況でした。
どうか宜しくお願い致します
0435名無し生涯学習垢版2019/02/10(日) 09:24:07.34ID:RqX0p5DA0
>>434
八洲のメディアスクーリングって、原則横浜の本校でやってる授業をネットでリアルタイムで受けるもの。
だから、授業が開講されている時間にずっとPCの前に張り付いて授業を受けなきゃならない。
一方、大手前のメディア授業って、演習科目とか以外はオンデマンド配信で、いつでも自分の都合のいい時間に受けることができる。

あと、大学自体の知名度で言えば、大手前は通学課程もあって、偏差値は低いものの女子大以来の歴史はあるから、関西じゃ一応知名度はある。
一方、八洲は通信制高校が母体で、大学も通信のみで歴史も15年そこそこ。
0436名無し生涯学習垢版2019/02/10(日) 21:45:29.60ID:2DupfhB40
オンラインは、なんか不正ぽくて嫌だわ。
日本福祉大は専門学校にしか見えないが、福祉系勤務の高卒職員は、そこそこレベルで金持ってるから利害関係一致で大卒取る感じかな。
大手前は知らないけど、学費高い分、卒業しやすそう。
しかし、基本的に関西中心という感じ。あんまり好きになれず、自分は、迷って放送大学にした。
0437名無し生涯学習垢版2019/02/11(月) 12:12:45.42ID:uR1UP9btM
入学したらメールアドレスとかもらえるの?
0439名無し生涯学習垢版2019/02/21(木) 21:54:42.27ID:yUVpvLUV0
>>436
自分は、日福と放送大学迷って放送大学にした。
もうすぐ卒業だ。
また、大学選びしてる。
大手前の学費高いね。
0440名無し生涯学習垢版2019/02/23(土) 09:06:34.39ID:a5Rv8I6La
通信制じゃダントツの単位の取りやすさだと思う。
他でまるでダメだった俺が卒業まで行けた、
スクーリングで知り合った四年編入の方も似たような状況だが卒業できた。
四年編入なら日福と双璧だと思う、学費が何とかなるなら学位取得に光が見えるよ
0442名無し生涯学習垢版2019/03/08(金) 12:51:09.67ID:xty59/zid
4年次編入学できますか?
専門学校2年
放送大学3年半(3年次編入学)
電話で聞いたら4年次編入学を放送大学
の卒業で行えるようでした。

4年次編入学なら10月に入ろうかと
思います。
0443名無し生涯学習垢版2019/04/18(木) 12:37:32.49ID:CO4pTqgWM
どうしてここまで人が少ない?
春から入ったが単位取得は楽勝すぎるぞ。
0444名無し生涯学習垢版2019/04/21(日) 00:07:07.53ID:s26WXBrD0
志願者が少ないのでは?
0445名無し生涯学習垢版2019/04/21(日) 09:14:07.92ID:S97gJzpXa
勿体ない、ここシステムはかなりお金がかかってると思う。
単位取得は確認テストの成績を一定割合で評価するって書いてる科目を選択したら確実に試験前に一定割合で持ち点を有してる訳なんで単位取得はかなり楽勝。
先生方の説明も申し分ないくらい丁寧、もっと評価されていい学校だと強く思う。
0446名無し生涯学習垢版2019/04/21(日) 19:14:06.20ID:61bxrxq80
あんまり楽勝楽勝は言わない方が・・・
レポートは大変な奴も中にはありますし
WEB試験も記述式のテストもあるので。
単位を取りやすいのは事実ですが
ちゃんと勉強出来る良い大学ですよ
4年間勉強したらかなり自身の変化を感じれますよ
0447名無し生涯学習垢版2019/05/19(日) 03:03:58.36ID:NVLFtmRu0
今年度から編入して分からないのですが
単位修得試験(web)の1度のみの試験で落ちた場合、そのまま単位不認定で第2回〜も受けられないのでしょうか。
0448名無し生涯学習垢版2019/05/19(日) 17:49:29.46ID:rBAoN5UE0
ツイッターによる政治的に偏った発言は放送法にはひっかからないのか來生新(きすぎしん)バカ放送大学学長?
放送大学の教員は政治的に中立でないといけないんだろ?さっさととりしまれよボケが!

山本太郎を総理大臣にしたいと政治的発言をする左翼教員 井出訓(放送大学の看護師)

山本太郎議員「奨学金が肩にのしかかって社会に出る。初任給いくらよ。その薄い初任給の中から生活していく。その上、
奨学金の返済まである。独り立ち出来る?実家からでずらくない?家賃払えんの?もう既に皆さん国に食われてる」
山本太郎に後6年、国会で働いてもらわないと、この国は更に駄目になる

twitter
http://twitter.com/side55mode
NPO活動の連絡先
info@dfc.or.jp
放送大学
soumu-ka@ouj.ac.jp(総務課)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0449名無し生涯学習垢版2019/06/02(日) 05:02:47.68ID:QyDaaOfl0
入学考えてますが平均年齢は何歳ぐらいですかね?当方40代の男ですが。
0450名無し生涯学習垢版2019/06/02(日) 14:23:16.08ID:EhnxaNeJ0
認定心理士取るために放送大学に通い始めましたが、大手前大学も武蔵野大学も、学習内容はどこ選んでも変わらない気がするが、丁寧さを言えば、大手前大学が良いかもしれない。
0452名無し生涯学習垢版2019/06/04(火) 22:05:07.90ID:kJ1pBuTdH
人事・労務管理受けた事ある人いる?難易度どんな感じだった?
0453名無し生涯学習垢版2019/06/17(月) 21:09:25.57ID:7j6d+fRGM
>>449
資格試験では40代は普通だね
通信大は年齢も事情もバラバラだから気にする方がおかしい。因みに当方は50代で産能短大、大手前、放送を検討中
0454名無し生涯学習垢版2019/06/21(金) 20:01:13.88ID:s0vkQTDX0
メディア授業(ライブ)って、ただ自宅のパソコンの前で黙って授業のライブ動画を見てるだけでいいの?
0455名無し生涯学習垢版2019/06/21(金) 20:36:35.45ID:BpS3jhI6M
ここ高いな
0456名無し生涯学習垢版2019/06/21(金) 20:44:00.38ID:wQ0ynvwTa
>>454
見て確認テスト、期限内に視聴し終わり合格しないと次に進めない
0457名無し生涯学習垢版2019/06/21(金) 21:27:52.48ID:iLOT7cgEd
>>455
でも段違いに卒業しやすい。
0458名無し生涯学習垢版2019/06/22(土) 04:22:08.25ID:kpAh816P0
>>456
リアルタイムで授業に参加できなくても後から同じ動画を視聴できるんですか?
0459名無し生涯学習垢版2019/06/25(火) 16:38:26.85ID://7NeDIbM
4年は金銭的に厳しいから3年目に他校に編入かな
0460名無し生涯学習垢版2019/07/11(木) 19:56:00.87ID:qtWqFn/90
ここは教科書はどれぐらいの重さのが何冊ぐらい送られて来るの?
0461名無し生涯学習垢版2019/07/13(土) 06:08:03.13ID:ZC7Lg/eK0
教科書だけじゃないよ。1科目レポートやるのに教科書+参考文献5冊読んだ時あったよ
それでも評価Bだったw
0462名無し生涯学習垢版2019/07/13(土) 13:54:00.88ID:Iniem8Ap0
>>461
参考文献は図書館で?
0463名無し生涯学習垢版2019/07/14(日) 07:03:58.90ID:ntuHCac/0
>>462
そんなに高くないから全部AMAZONで買ったよ
大手前は単位楽勝っていうけど、ちゃんと勉強したら身に付くところだと思うよ
ちなみにスクリーングは先生によっては単位落とされるから気をつけてw
0464名無し生涯学習垢版2019/07/15(月) 00:15:39.81ID:+VJAhLSC0
メディア授業ライブ型って双方向性らしいですが、学生がオンラインで他の学生の前でプレゼンしたりするんですか?
0465名無し生涯学習垢版2019/07/15(月) 07:31:36.48ID:pWuO0nWt0
自分は本学でプレゼンやったよ。せっかくだからプレゼンは経験した方がいいよ
恥ずかしさとか乗り越えられるし、社会出た時に役立つよ
0466名無し生涯学習垢版2019/07/16(火) 05:46:05.62ID:wTeViwpa0
本学で皆が居る前でプレゼンしてプレゼンテーション実務士取ったら自信が付いたよ
これからもグループワークや発表は多いから やって良かったと思ってる
0467名無し生涯学習垢版2019/07/16(火) 11:39:44.74ID:gDe0AJgj0
本学ってつまり、オンラインじゃなくて実際にキャンパスまで行ってプレゼンしたってこと?

オンラインでのプレゼンがあるのかも知りたい。そもそもライブのメディア授業って多数の学生がネットで繋がってちゃんと成り立つのかな?回線の問題とかどうなんだろ。
0468名無し生涯学習垢版2019/07/16(火) 18:14:54.05ID:wTeViwpa0
オンラインでのプレゼンはないんじゃないの。自分はそんなの無かったな。
プレゼンは桜夙川キャンパスの本学まで行って皆の前でPower point使って
プレゼンしたよ いい経験になったよ?

最初はとても嫌だったけど、やって良かったと思えるた
今でも発表の機会とかあるから役立ってる
0469名無し生涯学習垢版2019/08/05(月) 05:16:51.02ID:pwsDAMSKa
何とか今月の試験で124を超えて卒業を確定させたい
0472名無し生涯学習垢版2019/08/12(月) 05:46:50.21ID:KGRd4MU/0
期間1に提出した評定済みのレポートが未提出扱いなのは不合格って事ですか?

不合格ならその科目1だけ来年やり直しなのか学年ごとやり直しなのか教えて下さい
0473名無し生涯学習垢版2019/08/14(水) 05:34:38.09ID:1+RDVfG40
いい大学だと思います。資格制度がもっと充実したら通信でトップ取れそう
0474名無し生涯学習垢版2019/08/18(日) 19:55:44.06ID:vLggt/vJ0
最近この大学知ったけど、授業数がもっとあったらなぁ
メディア科目がもっとあったらなぁ
0475名無し生涯学習垢版2019/08/21(水) 08:14:27.93ID:Kall6F3KM
過去問がないんだよ。
試験前にこれがかなり困る。

過去問不要なくらい試験は簡単なんですか?
0476名無し生涯学習垢版2019/08/22(木) 01:29:20.98ID:nXjZ5T6N0
逆に過去問なんてあるFラン通信なんてあるの?ワライ
そう思うなら関わらなければいいだろ クレーマー臭いなぁ
0477名無し生涯学習垢版2019/08/22(木) 01:53:11.73ID:nXjZ5T6N0
武蔵野も京都橘も大手前もやってる事は同じじゃんね
そんな事も知らないって事は通信大学卒業してない人?
0479名無し生涯学習垢版2019/08/24(土) 01:56:46.80ID:Gs+xqFXx0
確認テストがギリギリ合格しない事が多くて心が折れそうです
皆さんの勉強方法教えてください

メモを取ってからテストはしているのですが本当に難しくて…
0480名無し生涯学習垢版2019/08/24(土) 10:03:45.57ID:0YvPGn+ka
試験、普通に難しいぞ!
誰だよ楽勝なんか言ってた奴?
ここのスレ見てガチで入学したが
1科目が単位修得試験にたどり着くまで15回は
確認テストやレポートをこなさなきゃならない。
過去問が全くないのでお手上げに近い科目もあった。
どんな出題形式で試験が行われるかが全くわからないんだから入学者は増えないのは当然では?
怖くて仕方がないもん。
放送大学に編入を考えます。
0482名無し生涯学習垢版2019/08/24(土) 11:39:19.72ID:QBvkgzmh0
確認テストやらやっときゃ試験は楽勝やろ
そこちゃんとやってないから難しいんじゃね?
0483名無し生涯学習垢版2019/08/29(木) 05:50:23.05ID:RUO0zmzH0
仕事しながら1日2時間ぐらいの勉強でも卒業まで行けますか?
0484名無し生涯学習垢版2019/08/29(木) 09:30:47.22ID:34MgAZaN0
無理。一日2時間の勉強で卒業出来たら誰も苦労せん
0485名無し生涯学習垢版2019/08/29(木) 20:10:02.06ID:ezU94TXc0NIKU
1日2時間も勉強したら、すごくないか?
0486名無し生涯学習垢版2019/08/30(金) 03:30:01.73ID:kD3du7rb0
仕事してて卒業目指す人はどうやって勉強してるの?
0487名無し生涯学習垢版2019/08/30(金) 22:57:13.62ID:ZItc9NIY0
自分1日2時間もしてないけど卒業見込みだよ
0488名無し生涯学習垢版2019/08/31(土) 06:05:16.83ID:Xp55vmzJ0
ヒント:ちゃんと教科書読んでいない ネット授業ちゃんと聴いていない
     編入学者 
0489名無し生涯学習垢版2019/09/03(火) 07:59:13.31ID:k1WbpuSE0
一日2時間の勉強するって言っても毎日出来るかも分からんし
仕事でしんどくなった時は1分も出来ないかもしれない
しかも、大手前の本当の所の卒業率は2割だよ。一年次入学で。
5割って卒業率書いてるけど4年次編入学者とかだよ?
本当の所の卒業率は20%だよ
それが出来るだけの時間と根気があるかがポイントだよ
通信だからちょっと勉強したら卒業出来るなんて甘い考えだよ
0490名無し生涯学習垢版2019/09/03(火) 09:37:03.31ID:tn640FCnd
>>489
この大学の最大のお客様は4年編入組じゃないのか?
もうちょっとで卒業に達しそうな人達には確かに美味しい大学。
通信制では学費高額部類でも進学しますよ、あと30数単位なら流石に頑張れます。
これやってる大学ないから暫くはやっていけますよ。
0491名無し生涯学習垢版2019/09/03(火) 16:05:34.82ID:k1WbpuSE0
まあ、確かに京都橘とか4年次編入も無いし、スクーリング必要だし不便だわなぁ
大手前は日本語教員の資格もやってるし良いわなぁ
0492名無し生涯学習垢版2019/09/03(火) 18:27:36.38ID:cZwVwUr70
放送大学の方が安いかと思えば、4年次編入なら、あんまり変わらないかもしれない。
認定心理士取りたいだけの学費なら。
0493名無し生涯学習垢版2019/09/03(火) 19:34:35.73ID:k1WbpuSE0
もうちょっと資格に強い通信大学になったらいいんだけどなぁ
社会調査士とか微妙な奴は取ってもなぁ
0494名無し生涯学習垢版2019/09/03(火) 21:41:39.00ID:fOCMmpoL0
仕事やめて4年間集中して勉強すべきかな。
0495名無し生涯学習垢版2019/09/04(水) 02:43:46.40ID:xBVqyVnw0
ほら、こういう人も居るでしょう
だから自分が本当の所の卒業率は20%だよって言った訳
皆が大卒になれる訳じゃないよ
0496名無し生涯学習垢版2019/09/10(火) 11:38:30.95ID:Tsbubpeo0
1年次入学で卒業しようと思ってるなら6年は掛かると考えた方がいいですよ。
卒業率2割ですからね
仕事しながらだと続かないんですよ
仕事してなくても続かない人は続かない
ここはもう運次第としか言いようがない
出来る人は出来るし
出来ない人は出来ない
0497名無し生涯学習垢版2019/09/11(水) 02:12:41.24ID:a0z4JyLs0
仕事やめればいい
0498名無し生涯学習垢版2019/09/11(水) 08:35:19.63ID:rZzswio90
うん。卒業したいなら仕事は辞めた方がいいよ
2時間の勉強では一年次入学では卒業出来ないと思う
しかも、毎日2時間出来る訳じゃないでしょ?
やる気無い時もあるし
そんなに長時間勉強得意なら大手前来て無いだろうし
0499名無し生涯学習垢版2019/09/12(木) 19:20:40.12ID:zidNWYPv0
他の通信制大学のデータだが、入学しても4年で卒業した人は少数だな。
社会人になって仕事しながらはきついし、難しい科目は科目試験で取れなくて、そのまま脱落もいそう。
0500名無し生涯学習垢版2019/09/13(金) 06:57:00.88ID:GfI9VVxn0
4年で卒業出来る人なんてほんと少数派だよ。他の通信大学だと卒業率一割とかだよ
途中で辞める人も多いと思う
0501名無し生涯学習垢版2019/09/14(土) 06:37:47.42ID:dq1+Fkl50
卒業率1割2割の世界で 4年で卒業出来た人 少数だけどそういう人からすりゃ簡単
だって出来たんだから
でも、出来なかった人からすると難しい以外の何者でもない
0502名無し生涯学習垢版2019/09/14(土) 07:27:02.17ID:y8TLr2Pla
この大学のメイン、主力層は4回生編入。
諸事情か若気の至りなどで4回生で大学辞めてしまった人ってそれなりにいる。
そんな階層だったら全部ネット30数単位さえ取れば大学卒業になるなら、そりゃやるだろう。
こう言う方々は卒業させてくれたことに対し恩義すら感じるぞ。
0503名無し生涯学習垢版2019/09/15(日) 03:43:43.77ID:qsVRpREB0
大手前大学はいい大学だよね 卒業して良かったと思ってる 後悔とか無い
0504名無し生涯学習垢版2019/09/21(土) 10:15:50.91ID:loKp8eSX0
日本語教師 国家資格出来るって 何の為に取ったんだっていうw
0505名無し生涯学習垢版2019/09/21(土) 12:15:39.73ID:IbnP+Pzp0
旧基準で十分の人もいる
0506名無し生涯学習垢版2019/09/21(土) 14:09:39.11ID:412fhwlWa
>>504
大手前で新基準で取っとけば、差分講習の受講だけで国家資格取れるかも。
0507名無し生涯学習垢版2019/10/17(木) 19:50:15.60ID:sA7+DXYL0
単位認定試験がレポートの授業って、
とりあえずレポートを出せば内容は酷くてもD評価はもらえるのかな?
0508名無し生涯学習垢版2019/10/18(金) 01:55:19.64ID:nGIzRqwh0
大手前大学にすればよかった。
0509名無し生涯学習垢版2019/10/21(月) 18:44:51.79ID:J5Q1N/6sa
今年編入で入りましたがハッキリ言って難しいです。
過去問とか全くなくしけんの概要も仰らない先生が多いので、相当手こずってます。
かなり辛いです。

確認テストも難しい科目は難しいです。
よーく考えて出願を強くお勧めします。
これを編入で何なく単位を取る人って超人に見えます。
この板とかでも楽勝みたいな事言ってる人いますが信じられないですよ。
0510名無し生涯学習垢版2019/10/23(水) 07:10:05.88ID:BrwMIcze0
編入学でも卒業率は50%ですし、本当の所の卒業率は20%ですよ
0511名無し生涯学習垢版2019/10/27(日) 10:26:35.96ID:S5swE9NPa
簡単じゃないですよ、在学の学生同士がやり取り出来る掲示板みたいなのが内部サイトにあるんですが、
特に日本語や心理学系の科目には四苦八苦です。
本当、試験問題とかの過去問は公表されてないんで真面目にテキストや教科書など全部が試験範囲って考えたほうがいいですよ。
学士力って大学側に国がしっかりとした学力を身につけさせてくれ!って指導してるんで出来て当初は存じませんが今はレベルは難しいです、カルチャースクールじゃないですよ。ちゃんとした学問をやってます。
0512名無し生涯学習垢版2019/10/28(月) 09:32:41.21ID:nBTpuRkR0
通学卒の人が文句言ってるだけじゃないの?
キャリアアドバイザーの人が言ってたけど「卒業したら通学も通信も客観的にみて同じ」と言ってたよ
0513名無し生涯学習垢版2019/11/14(木) 00:27:24.21ID:9u9ySDC00
1つだけどうしても無理ゲーな教科があるのですが
1つ落としたら進級自体無理ですか?

来年度その1科目の為に1年過ごすのでしょうか
ご存知の方教えてください
0514名無し生涯学習垢版2019/11/14(木) 06:15:09.43ID:MM+qejkR0
ちょっと聞きたいのですが、放送大学で心理学やってますが、統計学で詰まってます。
大手前大学で、統計学科目の難易度はいかほどでしょうか。
0515名無し生涯学習垢版2019/11/14(木) 07:00:39.75ID:JdezJBe70
よく知りませんが、統計学は何処も難しいんじゃないの?
心理統計法とか統計関連のは難しかったよ>大手前大学

>>513
次年度に取る事になるよ。
0516名無し生涯学習垢版2019/11/14(木) 07:05:06.92ID:JdezJBe70
資格取るならどうしても取らないといけない単位が出て来るけど
卒業目指すだけなら、難しかったら捨てた方がいいかもよ
0517名無し生涯学習垢版2019/11/14(木) 12:12:20.13ID:w4/Cg7e0d
ここで簡単に卒業出来るケースは
4年編入で一番易しいレベルの科目のみで単位を
揃える場合に限られます。

必修がありません。ですから自分の興味関心は二の次で卒業のみを割り切って入学し、
一回生の基礎的科目で特にいけそうな易しいものばかりで124単位をクリアするケースに限られます。

それ以外は普通に難しいです。メディア授業とか公務員試験対策の授業とかは舐めて受講したら必ず不合格です、試験は1時間であっという間に試験時間終了です。
0518名無し生涯学習垢版2019/11/14(木) 13:04:45.95ID:z5avtinN0
>>515
次年度の通常の履修科目+落とした1科目でしょうか?
0519名無し生涯学習垢版2019/11/14(木) 14:42:08.06ID:sx3iJxNrr
放送大学で駄目なら何処に行っても厳しいよ
0520名無し生涯学習垢版2019/11/14(木) 19:54:11.35ID:JdezJBe70
>>518
次年度は全部自分で選べるよ?
落した科目受けるかどうかは個人の自由だよ
やりたくなかったら他の科目取ればいいと思うよ
0521名無し生涯学習垢版2019/12/08(日) 11:12:16.81ID:yw6x8QOPa
テスト終了、多分これでいける、来月に卒業要件満たして3月の卒業式に出席できる
0522名無し生涯学習垢版2019/12/13(金) 20:45:34.64ID:dl1LDvXa0
結局フィードバックが一度もないまま試験受けた。
0523名無し生涯学習垢版2020/01/13(月) 08:01:06.44ID:07y6o4oca
>>517
これ事実?
0524名無し生涯学習垢版2020/01/13(月) 21:19:49.28ID:ZjJPai4c0
いいえ
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