ナポレオン・ヒルもしくはエス・エス・アイ

[1 名無し生涯学習 2008/05/20(火) 05:43:45]

相当しつこい！
考えてみれば
２００４年４月に俺はエス・エス・アイのＨＰで関心持って、
しかも「成功のゴールデンルール（詳しい名称は忘れた）」に関するビデオと本を
無料で送ってくれると言うので
ネットで住所や電話番号を明記して取り寄せたのがまずかった！
留守中に電話があったのことで、エスエスアイに携帯で電話してみたら
３０代半ばの男がいろいろダラダラと質問（人生とか成功とか）して切ろうとしない。
「今から仕事だから切るよ」というと
「じゃ次はいつがいいですか？」などとききやがる
「もう電話しなくていいよ」というと
「ではこの次お電話いただく時はお買い上げということでお願いします」
「はあ！？」
「はあ！？じゃないんですよ。あのビデオ高いんですよ＄％＆＄＃ＫＵ＋＊
（わけのわからん会話）」
その後も時々電話が来たり、冊子が送られてくる。

[2 名無し生涯学習 2008/05/20(火) 06:28:20]

栄光の23get

[3 名無し生涯学習 2008/05/21(水) 06:16:38]

その自己啓発の機材というかＣＤとか
やたら種類があってしかも金額が数百万！
消費者センターでも苦情が多いのではないか。

[4 名無し生涯学習 2008/05/24(土) 20:58:32]

あれ、引っ越したの
って言うか　あの人じゃん！！文書のつくりが良く似てるって感じるゥ
よっ粘着マン！！　いいね！作り話！！・・・・・・・応援してる！！
っていうか。気確か？今時、個人情報削除って自分からしなきゃだめじゃね。
そういうの被害妄想って言うんだよ！！ちゃんと電話しなきゃあ　
それとぉ　おかあさんにも話したほうがいいよ！ね。

[5 名無し生涯学習 2008/05/25(日) 00:32:12]

>>4
別スレにも書いたが、お前みたいな気色悪いカスがプログラム学習者という時点で
このプログラムの効力は糞程のものだと証明されてるわけ。

嫌味で、粘着質で、傲慢で、見下し厨で、論理的な構成も無くて、煽りもワンパターンで、見るからに知的水準が低そうなお前さんが
天下のナポレオンヒルプログラムを学んだ人間だという時点で、宣伝文句のような効果が無いことは証明済みなわけ。

プログラムを学んで成功者(笑)になれたなら、ここでいちいち批判意見に対して
少ない語彙で必死になって反論しなくてもいいだろうが。

断ると嫌味ばっか言ってくるここの社員だろどうせ。
臭いんだよ。死ねや。

[6 名無し生涯学習 2008/05/25(日) 02:21:11]

えっこのスレでも
俺を社員さんとかユーザー様とか
勘違いもいいとこだね。
S社というより　自己啓発や生涯学習の世界から退場を命じたいだけさ
幸福を目指すなら　自分の目線を変えることが１番重要なのに　自分は幼児目線のまま
同情するね。
お前きっと　自分以外は皆馬鹿に見えるタイプだろ・・
まあ、２ちゃんが生きがいのようなのでちょうどいい居場所ではあるな。
言っておくが、お前の幼稚な自作自演に時間を割くほど人は暇ではない。
公共機関も相手にはしないだろうよ
つまり人生の無駄遣いがいいとこだといいたいだけさ
俺も暇人の一人だがね。

[7 名無し生涯学習 2008/05/25(日) 02:44:56]

チョー受けることがもう一つ
必死の反論ではなく　か・ら・か・い・だ
２ちゃんなんだよ

[8 名無し生涯学習 2008/05/25(日) 04:15:43]

皆さんいろいろ書き込みありがとうございます。（＾−＾）

[9 名無し生涯学習 2008/05/26(月) 14:00:47]

>>1>>2
作り話でもなんでもない、数年前までは毎日繰り返されてた非常にリアルな実話だよ。
ってか、>>2さんよ、あんたは一番よくわかってる部類の人間だろ？
ただしそれは数年前までの話だ。今それをどうこう言っても意味が無い。
残す問題は、商品があまりにも役立たずである事、１００万出しても自分を変えたいと思ってる人の弱みにつけ込む商材だという事だ。

[10 名無し生涯学習 2008/05/26(月) 16:29:03]

確かにそうだ！
でもビジネスなのだから仕方が無いんじゃないかと俺は思う。
まあ、巨大な像が1日に水や食料を多く摂取しなければ生きられない・・そんなジレンマを
抱えながら　事業を遂行するのも楽じゃあないはずだ！！
それなら、脳力開発に詳しく　事業意欲もある人間が　中間コストを思いっきり削減して
シェアを奪ってしまえばいい。と考えた人がずっと昔にいたわけだ！
それは正義なのか俺には分からんが、どう？9番の正義の味方さん　どう思う
稲盛さんが自分を信じたように・・・・・・・ねえ

[11 名無し生涯学習 2008/05/26(月) 18:07:24]

もちろん、慈善事業ではなくビジネスだという事は理解してますよ。

その視点から考慮すれば、価格体もあれが値下げの限度なんだとは思う。

ただ価値観の合わない人が内容を知らずに購入し、１００万円以上のガラクタと化してしまうのも事実。

俺は電話営業を廃止して、有料レンタルと有料セミナーを収入源の主体にすればいいのにな、と思うけどね。

その中で教材の内容に価値を感じて購入意思の芽生えた人にだけ販売すれば、購入者にも役立つし、利益率も高い。

しかも営業経費がかからないので、売価も安く設定できる。ただし、その為には大リストラが一回必要だろうけどね。

[12 名無し生涯学習 2008/05/26(月) 18:33:18]

俺はよう〜思うんだがよー
１つのまあ、寝言として言うなら
商品力のUPだな！
金額に見合うだけの・・ターゲットの価格帯が1番チョーお買い得なこと！

それと　本当は、それ以前の問題だなあ
田中氏はの考え方は、非常に正しいとおりゃあ思っている。
本来　脳力開発とは、貴方の脳が主役・・商品は脇役！実践が主役　コンテンツは考え方のベースに過ぎない。
その考え方は、書籍等にはちゃんと記載されていたが、忘れ去られてる。か伝承が途切れた。
コンテンツが答えだと販売してしまうし　世の中そう受け取る。特に最近は
商品を主役に置いてしまったことが誤解を与えている。
そういう予備知識をしっかり掌握させてから販売させる。などの方法を取るしかないのかな
購入側にもかなり深い　予備知識を無料か安価で提供する必要があるかな？

極端な話！コンテンツ販売が・・思考習慣の改善の最適手段なのか？が疑問ではあるよな
もっと貢献できる方法を模索するのもリーディングカンパニーの思い責任だよな

[13 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 15:02:15]

1は、相当性質の悪い営業マンに当たったみたいだね。
自分も興味を持って同じくらいの時期に資料請求して電話かかってきたが
そんな強引な営業はなく、始終穏やかにお話して終わった。
「結局高いから今は買えません」と伝えると、「ではまたの機会に」とあっさり引き下がったよ。
それ以来電話も冊子も来ない。

ナポレオンヒルプログラム、アメリカではどのくらいの料金なんだろうね〜。

[14 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 18:41:46]

>>13
20ドル程度とかいう話はよく聞きますが、日本では、幾らくらいで販売されているのでしょうか
よかったら教えてくれませんか、どこで販売していますか？

[15 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 18:49:49]

３０万円から百万円くらいと聞いています。発売元は、（株）エス・エス・アイさんです。
お電話で問い合わせされたらいいと思いますよ。フリーダイヤルもあると思います。詳しくはホームぺーじで

[16 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 19:34:33]

>>14

購入を考えるのなら、事前に概要を抑えておいた方がいいですよ。
買えば何か変わる、聴けばなにか変わるというものではありません。
日々ノウハウを一つ一つ実践して行く事で小さな変化を積み重ねるものです。
だから満足のいく結果に結びつくには年単位の時間がかかると思っていた方がいいです。

もし問い合わせを受けたのが売上に焦ったインストラクターだった場合、
「繰り返し聴いてるだけで自然に変わる」「短期間ですごい成果がでる」などと
説明してしまう人がいまだにいるようです。

実際にはそんな事は期待できません。魔法ではないので。
ただ、先述のように正しく長期的に活用すれば、将来価値のある買い物になる可能性はありますよ。

[17 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 20:00:05]

>>14
人間はきっと自分の考えているような人間になりますよがんばってください。
素晴らしい未来をつかんでください。貴方の未来に溢れる笑顔がありますように！

[18 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 20:00:33]

>>13-14
業界最大手のナイチンゲールコナント社の出してるAudioBookが 20-40USD くらい
色々な出版社が出してる本を音声化したAudioBookも同じくらい。
いわゆるPMAプログラム(ホームスタディー)になると 995USD。

前者の邦訳版については、Amazon などで「ナイチンゲール・コナント・ジャパン」
を検索すると、いくつか出てくる。

中でも、「トップゲティング・プログラム」はUSでも定評のあるAudioBookなので
自分が自己啓発系音声を聴くことに耐性があるかどうか試すのに丁度いいかも。

ただ、USは車での移動時間が多いからAudioBookが発達してるだけなので、
本があって自由になる時間が多いのなら本を読むだけで十分。

[19 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 20:13:33]

「トップゲティング」プログラムってあの有名なアールナイチンゲールの？
　WE　become What we think about を友人から借りて読んだことがあるのですが
　どこの出版社か分かりません。
　すっごく素敵な内容だったと記憶しています。どうすれば手に入りますか？
　

[20 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 20:30:31]

>>16
購入を検討中の者です。
自分はフリーターで給料も手取りで１８万円くらいです。頭金って入れなければ
無理でしょうか？
それと将来作家になるって決めているのですが現実的ではないと思うので、これで
できたりするのでしょうか？
願望実現って本当ですか？

[21 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 21:49:11]

>>19
トップゲティングプログラム(中身は Lead the Feild の邦訳) は
きこ書房がAudioBook(ただし倍速音声CD)として出してる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4877717846/

書籍では「Earl Nightingale's Greatest Discovery」の邦訳がでてる。
http://www.amazon.co.jp/dp/4877710841/
「WE become What we think about」 が頭に残ってるなら、多分これ。

「This is Earl Nightingale」の邦訳もあったけど、今は古本のみかな
http://www.amazon.co.jp/dp/4886933351/

英語に問題ないようなら原著を買った方がわかりやすいけど、
そこそこ値段が上ってしまうのが難点。
とりあえず、「ナイチンゲール・コナント・ジャパン」で検索してみて下さいな。

>>20
16さんじゃないけど、手取り18万でフリーターなら手を出さない方がいいと思うよ。
プログラムはあくまでも手段だから、むやみにキャッシュフローを悪化させて
作家になるための他の手段の選択肢を狭めるリスクは避けた方がいいし、
目的を定めてその手段として適切かどうか判断できないうちに手を出すもんじゃないから。

とりあえず、図解版とトレーニングノートあたりを試してみることお勧め。
http://www.amazon.co.jp/dp/4877711570/
http://www.amazon.co.jp/dp/4877711953/

> 願望実現って本当ですか？

人間万事塞翁が馬ですな。失敗は成功の母とか。
経験を重ねるまで、良さがすぐにはわかりづらい内容ではある。
How to 本ではないし、SSIのプログラムも本とあまり変らない。

[22 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 22:28:55]

>>21
20です。ありがとうございます勉強になりました。今回はその方法を試してみます。

[23 名無し生涯学習 2008/05/29(木) 22:37:46]

>>21
19です。アマゾンで1,575円で発見しました。
英語は日常会話程度なので原書はちょっと無理かと・・丁寧にお答えいただき
ありがとうございました。
自分から探す気になれました。ナイチンゲールコナントさんも拝見いたしましたが、
音声版はちょっと・・抵抗がありますので今回は、日本語で再感動してみます。
ありがとうございました。

[24 名無し生涯学習 2008/05/30(金) 10:51:14]

>>20
当然ながら、プログラムには作家になるための具体的な技術が記されてるわけではありません。

プログラムとは、大望を達成する為に必要不可欠な「行動力とヤル気」を産み出す心構えを自分の無意識習慣としてクセ付ける為のものです。

>>20さんが日々、作家になる為の努力を人並み以上に繰り返している方ならばプログラムは必要ないと思います。
その場合必要なのは、作家になる為の専門的な知識と技術の習得でしょう。

ただし、>>20さんが「作家になりたい」と願うだけで、具体的な行動をしていない、あるいはできないというのであればやってみる価値はあるかもしれません。

どんな目標にも努力は必要です。努力するためにはヤル気が備わっていなくてはなりません。そしてヤル気は起こそうと思って起きるものではありません。
そのヤル気を継続するトレーニングを積む事ができるのがプログラムです。

半端に技術を習得しようとするだけでは大望は果たせません。まず強い意志と行動力がなくてはどうにもならないでしょう。
基礎体力もできていない人がいきなり高度な武術を極めようとするようなものです。

その意味ではプログラムのノウハウはよくできていると思います。ただし絶対ではありません。

投資額の価値に納得できるまでには長い時間がかかるでしょうし、一生納得できないかもしれません。
投資額を活かすも殺すも自分次第という覚悟は必要でしょうね。可能性がある事だけは確かです。

もっとも「石橋を叩いてなお渡らない」的な心構えではどんな大望も果たせないでしょうが
その覚悟をどの方向性に使うかは>>20さんの自由だと思います。

長文ですが、よかったら検討材料にしてみて下さい。

[25 名無し生涯学習 2008/05/30(金) 17:55:42]

>>24
とても丁寧なアドバイスありがとうございます。
まだ、まだ、先は長いと思いますのでじっくりと検討して
ゆっくり考えます。ありがとうございました。

[26 名無し生涯学習 2008/06/03(火) 23:46:14]

>>24
大望を達成する為に必要不可欠な「行動力とヤル気」を産み出す心構え

ここ重要

あくまでも具体例でない
心構えだということ

よくある頑張れということ

[27 名無し生涯学習 2008/06/04(水) 12:31:15]

>>26
マスターとお見受けします。
「心構えって」難しいですよね。抽象的で
心構って読み解くものですか？
それとも感じるものですか？
それとも感じてから生まれる何か？ですか？

[28 名無し生涯学習 2008/06/04(水) 13:51:37]

ナポヒルにしろ、SMIにしろ日本に来ると米国の5〜10倍
しかもフォローのセミナーや勉強会も無い代理店ばかり
こういうのは自学が難しいからそういうフォローが無いと
凡人には無理
天才は本を読めば後は行動できる
しかもこういうのは夢・目標だけなので成功するにはこれだけでは駄目なのは当たり前
自己啓発は一冊、一教材だけにして後は仕事関連の専門書でも読んだ方が
自己啓発オタクより成功するのは言うまでもない

[29 名無し生涯学習 2008/06/04(水) 21:20:07]

社員さんはなぜ使わないのだろうか。
使っててアレでは救いようがないが。

[30 名無し生涯学習 2008/06/04(水) 21:46:21]

>>28
単純に日誌をつけて、
1日1日の自分の行動を確認する習慣をつけるだけで、
かなり状況が改善するようになったんですけど、
これすら習慣になるまでは大変ですからねぇ……。

>>29
社員にも色々居るんじゃない？
あと、営業関連のネタはこっちに集約した方が便利だと思う。

【速聴】SSI大迷惑【ナポレオン】Part12
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1211848532/

[31 名無し生涯学習 2008/06/05(木) 22:34:11]

>>27
残念ながら心構えを見つける方法は
人それぞれなんだよ

正直俺も答えられない


ただプログラムを買えば簡単に手に入るものではない

プログラムは苦しい逆境から成功した人たちの
事例を出してお前らもがんばれ
と書いているだけなんだよ
ホントにそれだけ
当然事前に内容は見せてくれない

これだけのために何十万も金を払うのかって話

[32 名無し生涯学習 2008/06/06(金) 11:15:40]

ここの社員は新興宗教にはまったやつらみたいな思考回路だからな。
某大学では
就職してはいけない企業のリストに載ってるそうだ。

[33 名無し生涯学習 2008/06/06(金) 17:17:35]

>>32
どの会社でもそんなものでしょう
ライブドアだってね。そうだったでしょう。だれも大様が裸だって言わないし　第一見えない。
第一線を離れたり　退職したりした時、とんでもない悪さに気がつく。
皆、企業の論理に飲み込まれるのでは、ここだけじゃなく

[34 名無し生涯学習 2008/06/06(金) 17:31:18]

はい！そこに居た方　手を上げて

[35 名無し生涯学習 2008/06/06(金) 20:08:40]

>>27>>28

ヤル気を起こさせ継続させる具体的な手法とは？って事ですよね。
ヤル気は以下の2点が絶対条件になります。

�@　まず、本心から「やりたい」「なりたい」「成就させたい」と強く思える目標が伴う事が必要です。
　　それも、実現の根拠も計画も無い漠然とした希望ではなく、実現の為の手法がしっかりと計画化された
　　「明確な目標」が必要です。
　　その目標実現の為に「今日何をするか？」「今、何をするか？」が常に明確になっていれば、ヤル気と行動が
　　掻き立たてられます。そして、「今」を何もしない人は、その習慣を改めない限り、一生何もせずに終わってしまうでしょう。

�A　しかし、目標が定まっても「どうせできない」というあきらめの気持ちがあっては、ヤル気は発揚されず、
　　その為の行動も起こせません。ですので「絶対に成功できる・させる」というポジティブな思考が目標達成には必要不可欠です。

　　そして、一番怖いのは失敗した時に、そこでポジティブ思考が働かず諦めてしまう事です。
　　実現計画の行動を続ければ、必ずどこかの時点で失敗があります。なぜなら失敗の無い成功など有り得ないからです。
　　そしてその失敗を教訓とする事で、計画を軌道修正し、再び行動しやがて成功できるのです。
　　つまり、失敗した時にそれをチャンスと捉える、ポジティブな積極思考が成功を導くヤル気の継続の鍵となります。

[36 名無し生涯学習 2008/06/07(土) 09:29:02]

>>35
それが凡人はできない
だからフォローがいる
日本にもフォローしている良心的な代理店はある
凡人はフォローされながら小さな成功体験を積み重ねた上でないと
独学は無理

俺は凡人だから様々な試行錯誤の末あるコンサルタントに出会った
毎日メール指導、毎週電話30分指導で月二万
それから二年くらいで軌道に乗った

凡人だからこそフォローが必要なのが身に染みている

[37 名無し生涯学習 2008/06/07(土) 15:46:44]

そろそろ商売の時間ですな？

[38 名無し生涯学習 2008/06/09(月) 11:36:02]

そこでだ、俺は考えた　どうだ活用にお困りの皆さん
毎週電話指導３０分　メールなら毎日おｋ
月１万５千
わるいことは言わない凡人にはフォローが必要だ
詳しいアドレスは後程　くれぐれも独学は無理　独学は無理　絶対無理

[39 名無し生涯学習 2008/06/16(月) 15:58:43]

録音のススメ

速聴やプログラムの購入はお勧め出来ませんがそれでも試して見たい方は
エスエスアイからの電話を録音することをお勧めします。
録音した場合に何時に、何処で、何時間話したかも同時に記録に残すと良いです。
契約の際にどのように契約したかも記録しておきましょう。

録音しておくと以下の特典がございます。
１、買ってみて後悔した時に解約が非常に有利になります。
（あおりや強要、禁止ワードなどの証拠が取れる。）
２、インストラクターの発言を残しておく事で今後のフォローが受けやすくなります。
（インストラクターの逃げの防止、発言に責任を持たせる）
３、きちんとした証拠があれば消費者センターだけではなく警察やその他機関にも相談しやすくなります。
（悪質な場合は訴えることも可能です）
４、上記の機関に相談してうまくいかない場合はマスコミやインターネットを武器として使う事も可能です。
（会話内容の公開等で世論を味方につけることも可能です）
５、万が一、訴訟問題になった場合も有利に展開できます。
（相手が何を言おうと物証があれば勝てます）

契約するなとは言っておりませんが、自分の身は自分で守りましょう。

[40 名無し生涯学習 2008/06/21(土) 16:30:46]

あげ

[41 名無し生涯学習 2008/06/23(月) 23:43:09]

（速聴）■株式会社ＳＳＩの悪徳なパターン■ ナポレオンヒル マーフィー

資料を請求する・無料本プレゼントなど
（ポイントメール・各種サイト・アフィリエイト・新聞広告・雑誌・書店折込み広告・きこ書房の書籍）
↓
頼んでもいない資料が大量に送られてくる。
↓
頃合を見て、電話をかけてくる。（資料請求したから夜9時以降でも合法という考え）
↓
相手の弱い所を会話しながら調べて突く。何時間も責め続ける。相手がＹＥＳというまで辞めない
（時には脅迫行為も辞さない）
↓
ローン用紙を送りつける。（その前に社員や事務員の記入によって申込用紙を書いて事前審査がかけられている場合が多い）
※月末など、日本全国に事務員と称した売れないインストラクターが直接契約者の元へ行って書かせ、書類回収。
【公園で契約書を書かせた例】
http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200412.html
↓
商品の発送・納品
↓
【クーリングオフ防止】の為に3回位は担当インストラクターからの
フォローの電話をする。
↓
そのあとはほったらかし
（こちらから電話かけても担当インストラクターの居留守・退職した等の嘘はお手の物）
（訴えても会社側は「あくまでも教材ですから」の一点張り）

また一人犠牲者が増える。

[42 名無し生涯学習 2008/06/30(月) 01:02:11]

311 ：名無し生涯学習：2007/06/24(日) 12:19:16
私は契約者ですがもっと早くこのスレを観ておけばと後悔してます。
私は極度の赤面症で人と話すのが苦手です。それで直せればと購入する事に
決めたのです。SSPSV２システムです。
最初にナポレオンヒルが良いと思ったのですが
インストラクターが田中社長が開発したプログラムで
これは私のような人とコミュニケーションの苦手な人用に作られた
もので必ず結果が出ますよと言われました。
それは全くの嘘でした。。
最初の何回かは面倒を見てくれましたが、何回もかけましたがいつも不在で
かけなおして欲しいといったのに
担当者からの電話は全くかかってこないです。
携帯の電話も教えたのにです。マニュアルも難解で具体的にどうしろとか明記されていません。
変なカードも入っていて訳がわからないです。
質問も担当インストラクターに電話してもカスタマーセンターに
連絡しろとか言われました。カスタマーセンターも他人事だし、
契約前は直るまでずっと一緒に頑張りましょうとか
言ってたのに急に態度が変わりました。
居留守も使われたり、そして担当は辞めましたと言われました。
違う名前でかけたらあっさり出ました。
その時、今までの悔しさを電話で話しましたが少しお待ち下さいと
保留にされて30分待たされました。
そして、一瞬つながってまだ待ってるよこいつ。って聞こえて
周りから切っちゃえ！って声が聞こえ、それで電話が切れました。
その時に騙されたと感じました。自分が馬鹿だったなと思います。
もう何を信じたらいいのかわからないです。
私はあのインストラクターを一生、許さないです。

[43 名無し生涯学習 2008/06/30(月) 01:04:16]

国民生活センターでのエスエスアイに騙された女性の訴え

ソース　http://www.kokusen.go.jp/jirei/data/200412.html

まじめに使用し、はじめのうちこそ自信がついてきたような気もし、
定期フォローでアドバイスを受けたり相談にのってもらえたが、
３回ほどの定期フォローの後はなかなか連絡が取れなくなった。
教材の内容も、自分が望んでいた人間関係が円滑になるというものではなく、
あまりに自分の成功のみを志向するような内容であるように思え、
強い抵抗感を感じるようになった。
その違和感を相談しようと何度か担当者に連絡したが、
いつも不在を伝えられ、だんだんと事業者への不信感も募っていった。

これを読むとエスエスアイの定期フォローは3回までなんだな。
これってクーリングオフ防止のため？？？？
担当者居留守？
ひどい会社だな

[44 名無し生涯学習 2008/06/30(月) 01:30:41]

ここの営業はインチキです クーリングオフさせないため最初の一週間程度はマメに連絡をします 会社がそう指示しています。クーリングオフ期間が過ぎるとどうでもいいと考えます こんなもの買ってバカだとさえ考えます 本物なら自分達も買うだろうに買っていませんから。