IQ・能力開発議論スレ

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1名無し生涯学習
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2007/11/06(火) 21:18:35
IQ・能力開発系のスレでそのスレのテーマから脱線する話題はこちらでどうぞ。
また、IQや能力開発そのものの議論もどうぞ。

◆関連サイト
知能指数 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%8C%87%E6%95%B0

◆IQ測定サイト
IQtest.dk
ttp://www.iqtest.dk/main.swf

◆関連スレ
【IQ向上】イメージ･ストリーミングpart2【共感覚】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lifework/1192525644/

【IQ】脳力開発６【モンテスQ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1180719453/

ＩＱ１４８以上〜MENSAに入ろう！
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1152084484/
56名無し生涯学習
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2008/01/10(木) 19:06:37
イメスト毎日1時間なんて、地味だけど鉄人だな・・・
57s
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2008/01/10(木) 19:19:50
>>55
訓練前にも同種のテストをやったのかい？
58名無し生涯学習
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2008/01/10(木) 19:53:01
同種のテストはやってないので、イメストのお陰かどうかはハッキリとは言えません。
ですが、頭の回転はよくなったんじゃないかとは思います。
59名無し生涯学習
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2008/01/12(土) 18:09:03
それと僕の場合イメスト時には意識的に夢を見ている様な感じです。
最初は脈絡のないイメージがどんどん出てきてよく戸惑ったりしましたが、今は落ち着いてイメージを楽しめるようになりました。
イメージが沸きすぎて言葉で出力するのが追いつかない事がしばしばあります。
たまに怖いイメージも出てきて嫌な思いする時もありますが、イメストは楽しくて毎日かかさずやっちゃいます。
それと映像想起は無理をせずとも自然とポワーンと浮かんでくる様にもなりました。
イメストはとにかく楽しいです。
60名無し生涯学習
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2008/01/15(火) 14:50:34
オナニーとイメストの組み合わせがサイコーだよ^^
2008/01/15(火) 19:10:30
数学のための能力開発について語ろう。
もれは苫米地が一番いいのではないかと思う
2008/01/15(火) 19:47:03
>>61
もうちょっと具体的に頼む…
苫米地の写真を見ながら虚求聞持法のトレするとかじゃないよね?
2008/01/15(火) 19:49:59
>>62
身の回りの宇宙の再整理と今日感覚かな。
よそうだけど京感覚能力をつけるトレでイメージ力（視覚）もだいぶ上がるはず。
小平邦彦氏のいう数覚ってのは何かよく分からんけどね。

> 苫米地の写真を見ながら虚求聞持法のトレ
なにそれ？
2008/01/15(火) 20:00:53
>>63
虚空蔵求聞持法だった。大昔のイメトレの一種らしい。

数覚というのは、数式をグラフにしたり、空間に手でなぞって表現したりして
いるうちに得られる、問題を色々な方向から見る能力なんじゃないかな。
2008/01/15(火) 21:14:58
>>64
おれは数覚ってのは現実と見間違えるほどのイメージ力と
それにさわり、操作する能力だと勝手に思ってる。
要するに苫米地なんだよね。

ただ、名著を出してる小平さんもこれについてはあまり説明うまくない。
当たり前の感覚ってのは説明しづらいのかもしれないね
66名無し生涯学習
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2008/01/15(火) 22:32:10
苫米地みたいなの本気で信じちゃってる奴ってIQ云々以前の問題だよなｗ
2008/01/15(火) 22:47:40
>>66
では具体的にだめな点をあげてもらおう
2008/01/15(火) 23:19:26
>>65
まあ、常人が考える以上に凄いものなのかもよ。普通の人間は3次元以上の
イメージを処理できないからな。そういう達人にこそ説明して欲しいと
思うけどね。

>>66
信じるっていうかさあ、トレーニングすれば走るの速くなるし、絵を
描くのや楽器を弾くのも上手になるだろう。
それと同じようにイメージする力が欲しい人が、どういうトレーニング方を
使えばいいのかを調べたり議論するのは当然じゃない?
2008/01/16(水) 14:20:24
共感覚ﾄﾚの後で数字探しをやるとタイムが異常に速い
これは・・・
http://web1.kcn.jp/elpis/sujisagashi.html
2008/01/16(水) 15:48:35
そのゲームに大事なのは今日感覚よりも視野の広さじゃね？
2008/01/16(水) 19:27:46
視野の中の物をどれだけ早く検索できるか・・だよ。
共感覚トレでアップする。
2008/01/16(水) 20:38:59
左脳馬鹿氏ってどこ行っか知ってる人いませんか
2008/01/17(木) 23:16:04
苫米地トレってほかにどんなのあるの？
50倍と福音書は読んだけど、それより過去の本にもいろいろあったのかな？
2008/01/18(金) 08:27:32
その二つと被ってないものだと
洗脳護身術くらいまで遡らないとな。
訓練法はちょっと違うけど、基本姿勢？みたいなものは一緒だから
50倍と福音書読んでおけば情報としては充分だと思う。
2008/01/19(土) 14:21:15
イメージ力をつけるための最強のトレはなんだろうか？
2008/01/19(土) 14:54:16
常にイメージすること
2008/01/19(土) 19:21:42
｝｝74
サンクス。
トレとしてはあれでいいんだね。
2008/01/19(土) 20:00:11
>>76
具体的なやり方としてはどんなのがいいだろうか？
おれの思い付きでは歩いている最中など、目に入ったものに想像上の触覚で触れたりすることかな？
79名無し生涯学習
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2008/01/19(土) 20:04:22
うんこしてる時って頭すごい良くなってる気がするけど俺だけですか？うんこし終わったら元に戻る
2008/01/19(土) 20:46:03
俺は風呂入ってる時だなあ。
2008/01/19(土) 21:39:03
>>79.80
どっちもなんか分る
リラックスしてるからか？
特に風呂は血行がよくなって閃きとかよくなるかんじ
2008/01/20(日) 22:13:00
ウン子垂れ流しのギャル曽根なんかはめちゃくちゃ閃きに満ちているのかも名
83名無し生涯学習
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2008/01/23(水) 13:58:29
速読は写真記憶とイメージ力鍛えるのにめちゃくちゃ効果あることに気づいたし実感した
ブロック読みでめちゃくちゃ早く見る。これ最強
84名無し生涯学習
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2008/01/23(水) 14:06:42
で、俺は最終的にパラパラめくるだけで全ページの文字の視覚認知を完璧な程鍛えるのが目標。
とりあえず早く見るときは勝手に頭に焼きつくね。頭を鍛えているとゆうか脳みそがその状況に必死に慣れようとしてくれている
85名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/23(水) 14:20:36
今気づいたけど俺のは読むってゆうより見る感覚。だから理解力は伴ってない。
でも見えてはいるし頭に焼き付いて記憶できている。
俺は文章力ないし読書経験も殆どなしだから仕方ないと思うけど、理解は後から付くだろうし今は視覚認知を鍛える事が先決だと思った。
86名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/23(水) 14:29:22
今思えば流行のDSの糞トレを必死にやってたのが恥ずかしい。あれは能動的トレの類だから疲れるしおもんない。ボケ防止程度には確かになるけどくだらないな。
それにくらべて速読トレは早く見るだけで楽だしむしろ楽しい。これは受動的トレだよ。脳トレは受動的トレが一番効果あるんではないか
87名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/23(水) 14:37:37
能動的作業である受験勉強。受験勉強をいくらしても頭なんぞ良くならない理由がよーく分かった。
あれは論理思考鍛えてくれるが、んなもん技術であって地頭の良さとは直接関係ない。でも論理思考も大切だし左脳を鍛えるのも大切だ。
左脳がよく機能して初めて右脳の能力が生かされるんだと思っている。
2008/01/23(水) 14:40:30
どっちなんだよｗ
89名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/23(水) 14:45:48
そして脳トレは集中力が大切だ。短期で長時間やるのも効果あるだろうが集中力伴ってなければ意味がない。
俺は毎日短時間で集中してやるだけだ。
そして、集中して毎日コツコツやるだけでも意味がない。コツを掴むか掴まないかが全てだと思っている。
このコツを掴むのが大きな分かれ道だ。コツを掴むことが出来なければいくらやっても意味がない。だが、コツを掴むことが出来れば短期間で大きな成果・能力を手にする事が出来る。
脳トレをやる前にどんな意識を持ち取り組むかは非常に大事だと思う。何の考えも目的も無く取り組んでは、脳トレの効率は半減するどころか無意味な物へと変わってしまうのではないか。
脳トレ中にもどんな意識で、どんな目的を持って取り組むのかは非常に大事な事なのではないか。
90名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/23(水) 15:08:33
でも、知覚を鍛える事はホント大事だと思う。
年を取って頭が悪く成ったなと感じる場合それは視覚処理・空間認知が衰えている為だとネットのどっかで見た。
これは知覚は放っといて置けば簡単に衰えるとゆう事だろう。一方で言語野は衰えるばかりか、発達さえするらしい。
たしかに、みのもんた・さんま・伸介など口が達者なのは高齢の中に幾らでも居る。
知覚は毎日鍛えないとヤバイんだろうなとか思う。
今日はこれにて終了
2008/01/23(水) 15:12:47
知覚って具体的には何のこと？
五感の総称？
知覚を鍛えるには速読って言いたいの？
92名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/23(水) 15:21:43
あ、と思ったらレスあったので返す。
知覚とは５感の総称の事。
俺は速読以外にも色々な方法を調べて分析し実際に最低一ヶ月はどれもやって、それぞれそれなりの効果は実感している。
俺は知覚を鍛える事と一種の技術（能力）を鍛えるために速読をやってるだけで、速読だけでいいなんて思ってない。
俺の場合あらゆる事をした結果、速読による能力向上を実感できるまでになったんだと思う。
俺の場合、脳トレとは何をすればいいかといえば、知覚鍛錬・意識のコントロール（瞑想・自立訓練の類）・あとは言語系IQを高めると言った所。
実際速読以外にも並行してトレしてる。５感鍛えてるし、瞑想してるし、読書してるしｗ
微力だが少しでも参考になったのなら幸いだ。一緒に頑張ろうぜ
しかし、この頃ホント能力開発系は過疎ってるからさびしいｗ
今度こそこれにて終了
93名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/23(水) 16:11:05
暇だし重要な事言い残したのでまた来てしまったｗ
脳トレには何をすればいいかについてだが、もう一つ重要な点があった。
それは、身体感覚・運動感覚（空間認識力）だ。
身体感覚・運動感覚（空間認識力）とは何かと言えば、例えばアノ有名な１１４氏の腕立て伏せや踊る事・卓球ノックそして、ドーマンやウェンガーよく提唱するハイハイ等だ。
最近ウェンガー系のトレや理論が軽視されているが、身体感覚・運動感覚（空間認識力）はIQにとって非常に重要な物であると俺は確信している。
これらの意見を見て何か良い考えがあれば言ってくれ。他の人の様々な意見は参考になるので。
では今度こそこれにて終了ｗ
2008/01/23(水) 18:05:58
> 俺は速読以外にも色々な方法を調べて分析し実際に最低一ヶ月はどれもやって、それぞれそれなりの効果は実感している。
この辺もっとｋｗｓｋ聞きたいな。

> 脳トレには何をすればいいかについてだが、もう一つ重要な点があった。
> それは、身体感覚・運動感覚（空間認識力）だ。

この辺はウェンガーも脳内で運動するだけでも実際にやるのと同じ効果が得られるっていってたね
2008/01/23(水) 18:06:30
面白いからまた来てね。
勉強になるし
2008/01/23(水) 18:08:11
１１４氏の腕立てってなんだ？？
97名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/23(水) 18:42:14
また神埼か
2008/01/23(水) 20:01:10
> 身体感覚・運動感覚
これを鍛えるには何がいいだろうな。
おれにはヴィパッサナかヨガあたりがよさそうに感じた
99名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/26(土) 11:54:54
またきた
イメージ力に関してだが静止画を再生するのも良いけど縮小したり拡大したり回転させるイメージの操作も重要だと思う。
アホだと思うけどぷよぷよとテトリスと３Dテトリスはイメージ力と視覚処理が向上するよ。
まず何も考えなくても出来るくらいに慣れる。
次は脳内だけで、ぷよぷよとテトリスと３Dテトリスをやる。出来るだけ鮮明に高速にだ。これだけ意識的にイメージ操作する事も中々ないと思うよ。
それに慣れたら、ぷよぷよとテトリスと３Dテトリスを文字に変換してやる。俺は漢字でやってる。
ここまでくればそうとうイメージ力上がってるはずだ。それに暇なときいつでもやれる。俺楽しみながらよくやってるよｗ
後は左脳馬鹿さんが言ってるイメトレで自分の部屋を歩き回ってるイメージとか立体思考的なイメージもいいね。

98 ヴィパッサナかヨガいいと思う
１１４氏は検索してみてくれ。
>この辺はウェンガーも脳内で運動するだけでも実際にやるのと同じ効果が得られるっていってたね
ちゃんとイメージ出来ればそれだけで良いし効果はその方が高いよ　でも最初は十分入力体験する必要はある。

苫米地は、興味ないし、やった事無い。共感覚に対するトレだっけ？
これはあくまでも俺の意見だが、あれは応用力ないと思うが・・・　それするならイメストの方が応用力あって良いと思う。
でも、専門分野の能力を上げるのに役に立ちそう。
俺はやる気ないけど。
100名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/26(土) 12:14:20
イメージ力に関しては潜在意識と顕在意識を上手くつながるように訓練するのも重要。
その為にイメストも瞑想も夢日記も明晰夢ある。絵を描くのも有り。
夢＝イメージ力のMAXだと思ってる。だから夢ショボイ人はイメージ力実際ショボイでしょう。いかにして起きているのに意識的に夢を見てそれを操作するかだ。その為の訓練を色々考えるんだ。
変性意識時にイメージは見えるけど意識的にやろうとするとイメージ力下がる。顕在意識と変性意識をいかに両立させるかが鍵。
まず変性意識になる為に瞑想するでしょ。でイメージ見れる様になる。そしたらイメージ力地道に鍛えてくけどそれだけじゃ駄目。
だって俺の場合映像想起した文字を理解しようとするとガクンと精度が落ちる。これは致命的だ。
変性意識を落とさずにいかに意識してイメージを操作できるか。変性意識に自由自在になる訓練と顕在意識と変性意識を巧く同化させる事が鍵。
101名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/26(土) 12:29:22
あとオレンジカードしない方がいいよ。あれ後遺症あるし。目に焼きつくよきっと。
アレは瞑想と単純なイメトレでしょ。
普通に瞑想ともっとちゃんとしたイメトレした方が効率良いと思いますよ。

一ヶ月は般若心経の只管暗唱しました。あれは聴覚イメージ上がる。聴覚鍛えられる。前頭葉鍛える事にもなる。
１００マス計算も十分やったな。これも前頭葉鍛える。
目つぶって指回し。俺５重回しまで簡単に全部出来る。空間認識上がるのかな？頭の回転は確かに良くなるしやって損は無い。
速聴も４倍速普通に聞ける。これも前頭葉鍛えてくれるな。これも聴覚鍛えられるし
これら４つは一定期間するだけでいいからやった方が良い。一ヶ月は。普通に全体的能力は上がる。能力開発の下地になると思う。
102名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/26(土) 12:33:17
とりあえず今分速４０００字熟読可能な状態。１万字がむずいな。
2008/01/26(土) 14:26:08
またまた面白いレスをありがとう

> イメージ力に関してだが静止画を再生するのも良いけど縮小したり拡大したり回転させるイメージの操作も重要だと思う。

縮小や回転ってのは脳内プヨプヨがいいのかな？
おれは静止画の再生ってのはやったこと無いけど、イメージの中で動くことはやってるよ。

> ちゃんとイメージ出来ればそれだけで良いし効果はその方が高いよ　でも最初は十分入力体験する必要はある。

まったくの同感。
それを強化するためにもヴィパッサナーとかは使えると思うよ。



> 苫米地は、興味ないし、やった事無い。共感覚に対するトレだっけ？
> これはあくまでも俺の意見だが、あれは応用力ないと思うが・・・　それするならイメストの方が応用力あって良いと思う。
> でも、専門分野の能力を上げるのに役に立ちそう。

まじか・・・
ちなみに専門分野に役立つってどういうこと？

2008/01/26(土) 14:31:05
イメスト、瞑想、夢日記、明晰夢。
この4つは同じ目的のものだったの？
おれは夢日記と明晰夢には興味ないけど。

> 夢＝イメージ力のMAXだと思ってる。だから夢ショボイ人はイメージ力実際ショボイでしょう。

これはトレをすることによって夢の鮮明度も変わってくるよ。

ま、とりあえず
般若心境、指回しをやってみる。レスありがとね

100マスト速聴は般若心境と同じもの鍛えてるならいいでしょ。
ちなみに5重まわしって？？

2008/01/26(土) 14:48:53
カルト臭くなってまいりましたｗ
2008/01/26(土) 22:31:15
>>99
脳内で漢字パズルゲーってすげーなｗ
氏はもともとイメージ力はよかった方？
（最初から脳内である程度ぷよぷよできたり、夢がカラーではっきりだったり）

俺、佐藤優氏の話を参考に記憶力トレーニング始めてみたけど
先の見通しが立たない。
一ヶ月で『こころ』の暗記なんて……できるのか？ｗ
2008/01/26(土) 23:03:43
> 佐藤優氏の話
kwsk
佐藤優って外務省にノンキャリアで入った人だよね？
国家の罠の著者

> 一ヶ月で『こころ』の暗記
ｋｗｓｋ
2008/01/26(土) 23:23:35
そう、外務省のラスプーチンって言われた人。

『国家の謀略』より引用

第2は、文章を暗記することだ。まずは好きな小説、例えば芥川龍之介の『蜘蛛の糸』や
『藪の中』のような短編小説から始める。
（中略）
句点、読点まで記憶することだ。
最初はなかなか覚えられないが、2週間もすれば文庫本20〜30項の文章は暗記できるようになる。
ちなみにこの暗記の訓練には一日30分以上の時間をかけないことだ。
筆者の経験では10〜15分の訓練時間が理想的だ。
これは眼から入る記憶の訓練であるが、同時に音声（CD朗読が教材として適切）を聞いて
記憶を定着する訓練も有効だ。

理解については考えずにとにかく暗記することだ。この訓練が完成すれば
あとは夏目漱石の『こころ』や『それから』のような中編小説の暗記を試みる。
そうすれば事情聴取や新聞記事も自ずと記憶に定着するようになる
（引用終わり）
2008/01/26(土) 23:27:18
そして『野蛮人のテーブルマナー』には
「筆者は1ヶ月で『こころ』を覚えられた」的な記述があった
（気がする。野蛮人〜は持ってないので正確な引用は不可能）

気になる場合は『国家の謀略』『野蛮人のテーブルマナー』を見てくれｗ
両方とも記憶術に関する記述は数ページなので
立ち読みでも済む。

で、最初は芥川を覚えようと思ったが
無理そうなので、星新一のSSから始めた。
けど、一日一話も覚えられないorz
2008/01/26(土) 23:29:01
それは速読に役立つ訓練のように見えるけど、
佐藤さんは速読マスターなの？
2008/01/26(土) 23:35:52
できるっぽいけれど、右脳速読の類ではなさそうだ。
どっちかというと「読むべき情報だけを探し出して素早く読む」的なものっぽい。
2008/01/27(日) 00:47:44
佐藤氏の記憶力が脅威的であることについて質問され
記憶力は訓練で伸ばすことができると言って
>>108の話をしていたのをネットで読んだ記憶がある
2008/01/28(月) 15:00:16
日本は暗誦する文化廃れちまったからなー
俺の行ってた学校では暗誦させる先生が居たけど
バカな奴も全員合格したから短編なら誰でもおぼえられるというのは実証済みだ
2008/01/28(月) 17:48:06
詩は割と覚えやすい。俳句はリズムが決まってるし短いから、もっと覚えやすい
小説は難しいね
文章のリズムがよい、自分にしっくりくるような物から始めるといいかも
2008/01/30(水) 03:57:18
兄貴はドラクエ2の復活の呪文暗記してたな
ゆうてい…みたいな語呂合わせの奴じゃなくて
自分で最強まで育てた自分の復活の呪文だった
そんな兄貴は確かに頭良かったなぁ
116名無し生涯学習
垢版 |
2008/01/30(水) 10:53:14
それは俺も覚えてた
117名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/01(金) 18:49:31
一文字間違えただけであぼ〜んという不条理
118名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/07(木) 07:47:02
保守
2008/02/09(土) 23:30:42
こんな天才も世の中にいるのね
2008/02/10(日) 20:13:08
突然の事ですまないのだが
114氏の事・・・という文章流し読みでちょっと思い出したよ

俺がその114本人だ
何か質問があれば受け付けるよ
※注　このスレのレス番114では無い
2008/02/10(日) 23:23:06
ホントに114氏？
「二年弱ぐらいかかった」っていう映像記憶までの詳細や、
なんか速読に関連したアドバイスあれば是非
2008/02/10(日) 23:38:36
>>120
本物？
だとしたらあまりにもタイムリーでびっくりｗ
最近114氏のトレーニング始めた。
今まで使っていなかった脳みそに刺激がいってる感じがするよ。
あのトレを公開してくれてありがとう。
2008/02/11(月) 00:39:27
>>121,122
落ち着いて聞いてほしい
もちろんトリップも何も今つけてないから、信じてもらえるかどうかはわからない
だから、嘘だと言う前提で聞いてもらえれば幸いだ

時効だと思って話させていただきたい
メンサ会員、映像記憶の取得者と発言したが全くの嘘だ

当時俺は高校生だったのだが、能力開発の本を読みあさり実行していた
ウェンガー、ポールシーリー、栗田、トニーブザン、七田あたりを記憶している
そして、実際に実行してみ色々効果があって感動したのを覚えている

でもどうやってその効果を伝えればいいんだろう？
・・・そうだ、自分が思い描いている成功者を演じて伝えよう
これもモデル思考のトレーニングだ、うまくやろう。そう思った。

そしてみんなを欺き、自分の効果の合ったトレーニングを伝える事に俺は成功した
インターネット上で役者になった気分だったよ、今思い出すと幼かった
ちなみにご存じかはわからないけど、ファントムという名前でも同時期に
スレを立てて方法論をスレで教えていた記憶がある。勘のいい人は同一人物ではないか？
と疑っていたね、同一人物が演じてるし方法論もベースは同じだったから当然かもしれない

なぜ今頃になってこの告白をしたかについてなんだけど、
偶然このスレを、本当にちょっとした気分転換で見てしまって。
114氏でググったら、俺の発言がまとめられてて驚愕した、そして申し訳ない気持ちでいっぱいになった

この話自体、俺が114氏になりきってるモデル思考だと思われても構わない
でもこれだけは言わせてほしいんだ

信じてたみなさん、本当にごめんなさい
124名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/11(月) 03:27:07
嘘を嘘と（ry
125名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/11(月) 05:32:59
>>123
114氏はかなり嘘くさい面もあったが、ファントムも同時に演じたとしてたら、
相当レベルが高い。114氏は実際に文体模倣の偽者も出たしね。
騙されてもアッパレといえる。
２ちゃんで証明なんて無理かもしれないけど、
ホントにそういうなら当時の文体でこのスレに書き込んでみて。
114氏とファントムの両方。
126名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/11(月) 05:45:50
そうだ、そうだ。114氏は最後全部嘘って言って去ってったんじゃん。
猫氏は、最初の114氏と後から現れた114氏は違うって主張してたが。
ファントム氏は114氏のトレがすごいって言って消えたなあ。懐かしい。
上にもあるように俺は114氏は最初っから嘘だってにらんでた。
頭の中にある書庫が光ってその本を全部思い出すとかだったしｗ
あとかわいい女みたら、現実に抱いてるみたくイメージできるとかｗ

ファントム氏が嘘だとしたら完全に騙されたなあ。
でも、ファントム氏のトレはほとんどウェンガートレだったんで騙されても
実害はなかったし、114氏のは今では苫米地のに近いって評価されてるしなあｗ

ファントム氏のフォトリーディングのパワーアップバージョンって
いう感じの速読は夢ある嘘でしたね。
っていうか>>123ホントなのか？？
2008/02/11(月) 07:07:06
じゃあ、効果はあるなしどっち？
2008/02/11(月) 11:58:38
>>125
文体は楽に変えられるよ、今文体だけ真似ても証明にならないと思う
だから一応俺の中での脳内裏設定だけ

ファントム：肉体的に主にアプローチ。ストイック。語りは普通。
114：主に精神的にアプローチ。頭のいい馬鹿。語りはファントムと区別するためにデタラメな方言

>>126
114のトレで自信を無くしたって設定だったと思う
そう、確か俺トリップを解析されたんだよ。
５文字程度の簡単なトリップだったからかな、それで別のトリップで再出現したんだ。

ちなみに脳内書庫の話は、ある程度本当。一応書庫作ってあるんだけど実は光るのではなくて
その中の本のタイトルを探して実際に自分が読んでるとこをイメージすれば
本に書いてある大ざっぱな内容が浮かび上がってくる、というか。完全に覚えてる訳じゃなかいよ
かわいい女みたら現実に抱いてるイメージも本当。質感とか吐息の音、肌の温もりは明確に作れる

嘘と言っても、両方とも主にウェンガーをベースに自分なりにやりやすく比較的楽しい風にアレンジして
紹介したから、的外れなトレーニングでは無かったかと思う
そして苫米地氏の本を読んだ事はあるが、目新しい事は無くウェンガーとシーリーのいいとこ取りと言う印象
俺も苫米地氏もウェンガーベースだから、近いという評価になってるのかと。

嘘か本当か、伝えるすべは俺にはもう残されていないよ
やはり証明できない以上、俺が大がかりな釣りをやってると捉えるべきだと思う

>>127
トレーニングを書き残した後は関与してないので正直わからない
実践した人の報告を参考に判断してほしい。ただでさえ今は能力開発の情報が氾濫している
何が正しいか判断するのも重要なトレーニングになると思う。
2008/02/11(月) 12:54:23
うそだったのかよｗ
まぁ効果あるからいいけど。
まとめでしか読んだことないし。

でもあの親にやらされたとれってのはうまくまとめてるなと、今見ても感心するよ
2008/02/11(月) 16:21:11
114氏とか懐かしいな。
リアルタイムで見てたわｗ

今はもうトレーニングはやってないのか？
2008/02/11(月) 16:32:05
お、何か盛り上がってますねー。
僕もまあ、脳内書庫みたいなのはあります。現実の書庫のどこに本を置いて
あったかとか、本のどのページの位置に何が書かれてたとか大体憶えてる。

視覚的なイメージ力は弱いです。子どもの頃は絵描くの好きだったんだけどな。
132名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/11(月) 21:04:14
>>128
あのとき高校生で、それくらいのイメージ力、記憶力があって、
その後どんな人生送ってきたの？

ファントムスレのほうで見たい夢を見る方法買ってしまったんだから、
教えて欲しいね。あの紹介の仕方はうまかったなあ。
2008/02/11(月) 22:02:17
ttp://www2.uploda.org/uporg1246080.jpg
上のリンクのゲーム、やってみた
繰り返せばもう少しいけるかなー、難しいね

>>129
軽蔑はされても、感心されるような事はしてないっすorz

>>130
お久しぶりです。今はメンテナンス程度にしかやってないかな
毎日の癖が自然とトレーニングになっているとは思う。

>>131
脳内書庫が既にあるなら、後はその脳内イメージをちょっとずつ毎日変えていけば
リアルな仮想書庫が出来ると思いますよ。実物の本以外もしまえる書庫が。

>>132
同年代の人間がすごく子供に見えて、それで進学せずに企業に就職
やっぱりいくらイメージしても、現実の人間ってイメージとは違って。
その差が面白くて、そういった出来事に遭遇するたびに自分のイメージするための
素材、サンプル、幅が広がっていくから毎日楽しかった

今はちょっと新しい面白い事をやりたくて、仕事をやめているという平凡な人生送ってます。
2008/02/11(月) 22:09:29
>>133
トレーニングの効果はあったんだね。
自分で効果を感じた取れについて詳しく語ってほしい。
あと、とても面白そうな人だから、スレにいてほしい
2008/02/12(火) 00:50:05
>>134
では面の皮が厚いと言われるのを覚悟で、少しだけお話させてください。

やはり僕は、説明するというトレーニングが何よりも優れていると思います。
あらゆる事を説明してください、ただそれだけです。

事物と物事の違いって何ですか？
　例えばそんな言葉と言葉の違い

あなたの普段使ってるコップってどんな物ですか？
　例えば実際にあなたの身近にある物

あなたが今日感じた日差しはどんな感じしたか？
　例えばあなたの体験した事

ただあらゆる事と物などについて生活の中で”常に”説明するだけです
（事と物の違いについてわからなければ、遠慮無く辞書を引いてください）

基本的に、トレーニングはこの”説明”に関係してる事が多いです
イメスト、ヴィパッサナー、共感覚、自律訓練法あたりが代表的でしょうか。

それと、トレーニングって考えたらなんか緊張しちゃいません？僕はちょっとしちゃいます。
なので、トレーニングというよりは習慣作りって考えましょう。歯磨きですよ、歯磨き。
いつも毎日当たり前にやる事、やるのが普通なんだって思ったら楽に身につくかと思います。
136名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/12(火) 06:47:12
>>135なぜ説明するのがいいのか教えてくれませんか？
ウェンガーもそうだからとかじゃなくて実質的なっていうか貴方の実感的なもので説明してくれると嬉しいんですが。
説明を癖にしていくと、どんな感覚あるいは能力がどのように変化して強化されていくのかってことです。
例えば説明を続けるとイメージが鮮明になっていくのが分かるとかです。


2008/02/12(火) 08:44:01
イメストのステップ0「身の回りのものを説明する」か。
以前にもどこかのスレで効果があったって言われてたような。
2008/02/12(火) 13:20:46
>>136
なぜいいのかと言われると、俺は学者じゃないのでわかりません。
説明も含めたトレーニング前、トレーニング後の変化なら説明できます

視覚的な変化
脳内で正方形を作って、そのイメージをグルグルと視点を変える事が可能になりました
次に、各面に番号をイメージの正方形に書き込んで、それを視点を変えたときに
どんな角度でもその書き込んだ数字が認識できます。
そして脳内にA4用紙を用意して、自由にそれに落書きが出来るようにもなりました
今では脳内に扉を作り、そこを空けると僕の今まで作ったイメージを保管する部屋があります。
そこに例の書斎の部屋もあって、調べたいことがあればそこにいきます（もちろん全ページはイメージしきれてません）

嗅覚的な変化
感じた臭いを何度も追体験し何度も説明する過程で、イメージに臭いを持たせたい場合は
それに貼り付ける事が出来るようになりました
あまりに強いにおいのイメージはちゃんとケースにいれて、臭いが漏れないように保存してあります

触覚的な変化
今まで自分が実際に触ってきた物の手触りだったら、ほぼ大体思い起こして
それを脳内で触る事で感じられるようになりました。
触った事がない物は、今までの経験を無意識に合成して脳内で触ります。

味覚的な変化
これに関してはとても苦手です。特に実感できる変化が無い気がします。

聴覚的な変化
音に関しては、ある程度の共感覚が出来たかもしれません
例えば笛の音を聞けば、仮想の演奏者が瞬時に現れますし、邪魔なら消せます
もしくは、僕の脳内のお気に入りのキャラが音に合わせて踊ったりもしますよ。
2008/02/12(火) 13:24:13
こりゃすげーや
おったまげた
2008/02/12(火) 13:49:10
>>138
すばらしい。
それぐらいできるなら嘘ついてたとか思わなくてもいいのに。
説明のトレについて具体例をここでやってもらませんか？
2008/02/12(火) 15:10:01
>>140
あくまで、映像記憶も速読も出来ないし、メンサの会員でも無いからやはり嘘は嘘ですよ。

一例を挙げると、”耳かき”をイメージしてください。
イメージ出来るまで先には進まないでください。
そしてイメージが出来たらそれを説明してください。

自分なりに説明が終わったら、実物を見て触って説明してください。

例
色は黒一色。仕上げに使うワタまでもが黒だ。
長さは思い切り広げた時の親指の先と小指の先の距離ぐらい。
ボディーを触ると一般的に使われている竹では無くて、ブラスチックのようなツルツルとした感触。
仕上げに使う方じゃ無い方、つまり耳をかく部分は斜め４５度に曲がってる。
先は0.5cmほどの長さで、先端は耳を傷つけないように丸まってる。
そういえば、ワタの根本は外れないように黒いテープのような物で止められている。

さぁ、二回の説明が終わった後もう一度耳かきをイメージしてみてください。
恐らくより具体的にイメージ出来るようになっただろうし、触った感触もかなりリアルにイメージ出来るはずです。

そこで嬉しくなって安心しては駄目だと僕は思います。
もう一度、イメージの耳かきを説明してみてください。
間違い無くさっきより上手に出来ます。

そしてまた実物の耳かきを見て触ってください。
同じようにまた説明すると、説明が上手になります。
目をつぶればさっきより更に更にイメージがより明確に作れるはずです。

フロー：物のイメージを思い浮かべ説明→実物を見て説明→イメージが強くなってる事を確認→最初に戻る

騙されたと思って、10回ぐらい繰り返してみてください。自分の変化に驚きます
142名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/12(火) 19:39:27
で神崎はどこの大学行ったの？
2008/02/12(火) 19:41:19
俺の予想では帝京ｗ
2008/02/12(火) 22:11:02
んなの誰も知るわけないじゃん。
遊びたいから立命行くって書き込んでた以上のことは分からんだろう。
学歴ネタは荒れるからやめてほしい。
2008/02/13(水) 12:28:07
>>141
なるほど、これはすごいですな。
おれはいつも「これがこのようなかたちであるのは、こういう目的を果たすためである」
というようなせつめいがながくなっちゃうけど、それでもいいのかな？
たとえば、傘。
「これは雨をしのぐためのものだ。そのために非常に広い面積を持っている。ただそれでいて、持ち運ぶためには軽く、小さくならないといけない」
「そのため、そのために骨組みとビニールを組み合わせて、骨組みを広げたりとじたりすることができるようになっている」
「そして広げるとビニールは円のようになり、閉じると棒のようになる」

とこんなかんじなんだけど、なんだか主題がずれているような気がする。
もちろん五感をこのあとにやるけど、五感の時間のほうが、おそらくかなりみじかい。

あと、まとめサイトずらっと読んだんだけど、感情云々感謝云々のくだりは嘘なの？
感謝の気持ちを込めるというのは、確かに気持ちいい行為だし、脳が動いている感じはあったんだけど。
言葉も、まとめサイトのような言葉使いのほうが個人的にはやりやすい。
「〜だ」「〜である」
なんてのは堅苦しいし、それを続けると自分自身堅苦しくなっていきそうでｗ
「〜やなぁ」とかでも別に問題ないよね？

それと、まとめサイトのように、このスレでも暴れまわってもらえるとうれしいです。
仕事のほうが忙しいのかもしれないけど。
146名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/13(水) 19:06:24
ttp://www.tomabechi.jp/archives/50520231.html
苫米地とウェンガーがついにくっついたぞ
苫米地メソッドとイメージ・ストリーミングが融合しそうな感じだな。
これから出る本には期待できそうだ
147名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/13(水) 19:07:29
やはり今後の能力開発は共感覚トレが主流になっていくに違いない。
絶対に七田もパクってくるぞｗ
2008/02/13(水) 19:17:07
基本的に苫米地氏の本は買いたくないんだけど、マッケンナの本みたいに
CD付きだったら考えるかな。
可愛い女の子の声のCD付きの自己啓発本が欲しい。男の声は聞きたくない。
149名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/13(水) 20:05:19
それいいな
アニメ声の自己啓発CD
2008/02/14(木) 00:03:20
>>146
その写真の人ウェンガーだったのか
言われてみりゃかなり似てるな
2008/02/14(木) 00:57:29
>>145
説明は自由にやるといいですよ。
口調も自分の気分がいい口調だと理想的です。
言葉使いも、実際に普段相手に説明するときの口調でやればいいかも。

感謝云々の下りは、嘘というより普段自分がやってた事ですね。
効果が有ったかどうかはわかりません。楽しいからやってましたよ。

>>146
・・・そこにウェンガーでは無いか？と指摘したコメントは私の書いたものです。
以前テレビに・・・確か本パラという番組にウェンガーが出てた時の顔と
似ていたので指摘しました。
その番組でウェンガーの著書が一番に選ばれた記憶があります。
他に５冊、つまり６冊紹介された頭脳訓練の本の中で一番でしたね。
ハイハイやCO2トレーニングの前後にそれぞれ迷路をやって
どれだけタイムが縮まるか？というような事をやっていたかと

それにしても・・・このスレで紹介されてびっくりしました(´・ω・`)
間違ってるかもしれないので、苫米地氏からレスあるまで鵜呑みにしないでくださいね。
2008/02/14(木) 17:56:23
そのTV見てたわ。『百万回死んだねこ』や『アルジャーノンに花束』なんか紹介してた記憶が
本パラとかいう名前だったかな
153名無し生涯学習
垢版 |
2008/02/14(木) 22:47:58
基本的に苫米地は直接レスつけないから
黙っているってことは肯定だろうね。
2008/02/14(木) 23:20:14
名無しや通りすがりのコメントは受け付けないそうですから
返事ないのが当たり前かと
2008/02/15(金) 00:58:28
「ほんパラ！関口堂書店」ですね。
１回目の放送で「今すぐ天才になれる本」ってテーマだった。
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