熟練すると、人の発言をそのまますべて書き取っていくほどのスピードを持っている速記。
将来速記職に就く人はもちろん、
速記職に就かない人でも、受験勉強・資格勉強・ビジネス・講習など、様々な場面で役立つこと間違い無し!
日本速記協会
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sokki/
速記学習者、このページに集まれ!
ttp://www9.ocn.ne.jp/~ssokki02/
速記文字の秘密 〜なぜ速く書けるのか〜
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~L-Fairly/s-moji.htm
探検
【1分間に】 速記学習者よ!集まれ! 【320文字】
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1名無し生涯学習
2007/04/09(月) 18:14:172名無し生涯学習
2007/04/09(月) 18:16:16速記に関するリンク集
ttp://www9.ocn.ne.jp/~ssokki02/sb-link.html
3名無し生涯学習
2007/04/09(月) 19:59:11 今はパソコンの時代じゃないの?
速記よりもブラインドタッチの方が速いし。
速記よりもブラインドタッチの方が速いし。
4名無し生涯学習
2007/04/09(月) 20:32:10 やりたい
5名無し生涯学習
2007/04/09(月) 20:50:506名無し生涯学習
2007/04/10(火) 22:39:02 将来速記を職業にした場合
速記一本で生活していけるくらいの給料は貰えるもんですか?
速記一本で生活していけるくらいの給料は貰えるもんですか?
7名無し生涯学習
2007/04/10(火) 22:50:398名無し生涯学習
2007/04/12(木) 17:17:07 >>7
反応ありがとうございました!
反応ありがとうございました!
2007/04/12(木) 23:57:39
専業はよっぽどでないと厳しいみたいよ。講義や会議のメモとかテープ起こしとか自分の特技くらいで
身につけておくのは無駄じゃないと思うよ。実際かなり助かってる。ただちょっとかじったくらいで使えないとか言うのは
かんべん。毎日30分くらいの練習を1年で本使った独習でも4級取れた(V式)。
身につけておくのは無駄じゃないと思うよ。実際かなり助かってる。ただちょっとかじったくらいで使えないとか言うのは
かんべん。毎日30分くらいの練習を1年で本使った独習でも4級取れた(V式)。
10名無し生涯学習
2007/04/13(金) 00:04:59116
2007/04/13(金) 08:38:37 今からあえて専門学校に通うというのは微妙ですかね?
12名無し生涯学習
2007/04/13(金) 20:16:42 速記は今後音声認識ソフトの発達とかで衰退していく運命にあるだろう。
衆参両院の速記者養成所も閉鎖されたし。
だからこれから職業速記者を目指すのはかなり無謀かと。
ただ、聞いた話をすべてすらすらとメモすることが出来たら
どんな仕事に就いても役に立つことは確かだと思う。
速記自体を職業にするのではなく、仕事の中で速記を生かしていく
ような感じの方が良いのでは。
履歴書に「特技:速記」と書けば注目される可能性も十分あるし。
衆参両院の速記者養成所も閉鎖されたし。
だからこれから職業速記者を目指すのはかなり無謀かと。
ただ、聞いた話をすべてすらすらとメモすることが出来たら
どんな仕事に就いても役に立つことは確かだと思う。
速記自体を職業にするのではなく、仕事の中で速記を生かしていく
ような感じの方が良いのでは。
履歴書に「特技:速記」と書けば注目される可能性も十分あるし。
13名無し生涯学習
2007/04/16(月) 13:08:10 関西だと学校がないんだよね
議会の事務局には速記ができる人と速記が判る人が最低人数は欲しいみたいよ
委託業者が仕上げてきた原稿読むのは事務局の速記士です
って役所勤めのお父さんが言ってた
議会の事務局には速記ができる人と速記が判る人が最低人数は欲しいみたいよ
委託業者が仕上げてきた原稿読むのは事務局の速記士です
って役所勤めのお父さんが言ってた
14名無し生涯学習
2007/04/18(水) 21:44:35 色々な意見、参考になりました!
ありがとうございます
ありがとうございます
15名無し生涯学習
2007/04/24(火) 11:04:53 思ったとおりもう終了
クソスレの運命だなwwwwww
クソスレの運命だなwwwwww
16名無し生涯学習
2007/05/04(金) 11:52:16 今月の試験4級受かるといいな
17名無し生涯学習
2007/05/17(木) 20:20:32 あげ
18名無し生涯学習
2007/05/20(日) 03:06:31 テープから起こすのと、速記→反訳とではどちらが時間がかからずに済むんだろう
そういや、納期の関係で反訳は分担作業になることもあるらしいね
他人の速字を反訳するのって苦労しないだろうか
通信教育を修了して文部大臣賞ももらったけど
当時の入門級である5級ですら試験を受けずに放置して
今ではすっかり書けなくなってしまった もったいない…
そういや、納期の関係で反訳は分担作業になることもあるらしいね
他人の速字を反訳するのって苦労しないだろうか
通信教育を修了して文部大臣賞ももらったけど
当時の入門級である5級ですら試験を受けずに放置して
今ではすっかり書けなくなってしまった もったいない…
19名無し生涯学習
2007/06/23(土) 13:04:55 俺もこの前の検定で5級とった
8月には4級目指すよ
8月には4級目指すよ
20名無し生涯学習
2007/07/22(日) 06:08:00 書き物してて、字ってもっと簡単な線でいいじゃんかとふと思った
V式の字ちょっとおぼえてみる。シャキーン
V式の字ちょっとおぼえてみる。シャキーン
21名無し生涯学習
2007/07/25(水) 18:54:15 Vか。
独学?それともどこかで学べるの?
早稲田は割りとあちこちあるけど他の方式はあまり見ないな
独学?それともどこかで学べるの?
早稲田は割りとあちこちあるけど他の方式はあまり見ないな
22名無し生涯学習
2007/07/26(木) 18:23:16 >>21
自分はとりあえず5級くらいの力がつけばいいんで、図書館にあった本で独学だよ。
あとV式のドリルとか公開してるサイトもあるね。
いま単語カードに速記符号書いてめくってる。
暗記するだけなら大した手間じゃないけど、使いこなすとなるとまだまだ時間かかるなあ…
自分はとりあえず5級くらいの力がつけばいいんで、図書館にあった本で独学だよ。
あとV式のドリルとか公開してるサイトもあるね。
いま単語カードに速記符号書いてめくってる。
暗記するだけなら大した手間じゃないけど、使いこなすとなるとまだまだ時間かかるなあ…
23名無し生涯学習
2007/09/02(日) 23:37:03 俺は本で独学(早稲田式)。
そして4級GET。
今は大学の講義で役立ってる。
そして4級GET。
今は大学の講義で役立ってる。
24名無し生涯学習
2007/09/02(日) 23:41:3425名無し生涯学習
2007/09/02(日) 23:44:52 「・・・・・・・・・・・・・・でありますからぁ、だからぁ・・・・・・・・・・・・でありましてぇ、えーと先ほどの続きですがぁ・・・・・」
みたいなところまで素直に記述しなきゃいけないなら、4級では無理だけど。
基本は「・・・・・・・・・・・・・・」の部分だけノートとれば大体わかるから。
だから内容のほとんどはノートにとれる。
みたいなところまで素直に記述しなきゃいけないなら、4級では無理だけど。
基本は「・・・・・・・・・・・・・・」の部分だけノートとれば大体わかるから。
だから内容のほとんどはノートにとれる。
26名無し生涯学習
2007/09/04(火) 17:49:19 速記でノートなどにメモを取る場合の一例です。
ttp://myamo.hp.infoseek.co.jp/ssokki/ten/17.html
こちらは、その解説ページです。(点空式速記法)
ttp://myamo.hp.infoseek.co.jp/ssokki/ten/index.html
ttp://myamo.hp.infoseek.co.jp/ssokki/ten/17.html
こちらは、その解説ページです。(点空式速記法)
ttp://myamo.hp.infoseek.co.jp/ssokki/ten/index.html
27名無し生涯学習
2007/09/05(水) 01:23:00 4級でも実用レベルに達するのか。
ならやって損はないんかな?
4級取得までにかかる労力はいかほどのもの???
ならやって損はないんかな?
4級取得までにかかる労力はいかほどのもの???
28名無し生涯学習
2007/09/08(土) 09:31:00 ちょっとしたメモなら4級で十分だが
プロ目指すなら3級でも不足
検定の朗読は速記しやすいが、実用では話し言葉が多いので
方言や「って」、「ちゃ」とかは速記してもあとで読み返すのが難しかったりする
4級までは・・1日一時間以上やって一年以上かな
プロ目指すなら3級でも不足
検定の朗読は速記しやすいが、実用では話し言葉が多いので
方言や「って」、「ちゃ」とかは速記してもあとで読み返すのが難しかったりする
4級までは・・1日一時間以上やって一年以上かな
29名無し生涯学習
2007/09/08(土) 12:05:06 国会の速記官が…
30名無し生涯学習
2007/09/08(土) 17:41:37 blog「やさしい速記」を読んでいます。
どうやら速記方式最新バージョンらしい。
速記技能のF1選手権に出場予定の諸君は
チェックしてくれ!
どうやら速記方式最新バージョンらしい。
速記技能のF1選手権に出場予定の諸君は
チェックしてくれ!
31名無し生涯学習
2007/09/11(火) 21:34:17 今テレビで衆議院速記師を取り上げてる
年収500万って少ないのか多いのか・・・
年収500万って少ないのか多いのか・・・
32オリラジ見たよ
2007/09/12(水) 00:27:00 てか吉野元気か?みんなに連絡しろよ。でもまた仕事、速記に戻ったんだね。
33名無し生涯学習
2007/09/22(土) 12:31:57 中学の頃
ある友達の机の端っこに、テストの期間になると船や動物みたいな絵が書いてあるんだ
あとでわかったんだけど、答えを速記文字で書いて絵みたいにしてカンニングしてたんだとw
これだけでも覚える価値はあると思う
ある友達の机の端っこに、テストの期間になると船や動物みたいな絵が書いてあるんだ
あとでわかったんだけど、答えを速記文字で書いて絵みたいにしてカンニングしてたんだとw
これだけでも覚える価値はあると思う
34名無し生涯学習
2007/12/24(月) 23:28:05 KSKA(加古修一)さんのやっている方式は、V式ですよね?
実績から言っても、この方はとても早い方だと思います。
V式は、早稲田式など他方式に比べて、速度が出しやすいのでしょうか?
実績から言っても、この方はとても早い方だと思います。
V式は、早稲田式など他方式に比べて、速度が出しやすいのでしょうか?
35名無し生涯学習
2008/01/18(金) 12:27:4837名無し生涯学習
2008/01/21(月) 03:31:57 V式は、後発だけあって、シンプルで優れたシステムには間違いないと思う。
しかし普及率が悪く、教えてくれる人をみつけるのが難しい。
それはパソコンの世界でも同じ。
先発のqwertyが普及し、後発のdvorakや親指シフトは普及しなかった。
しかし普及率が悪く、教えてくれる人をみつけるのが難しい。
それはパソコンの世界でも同じ。
先発のqwertyが普及し、後発のdvorakや親指シフトは普及しなかった。
38名無し生涯学習
2008/01/26(土) 11:36:35 小川洋子の「余白の愛」て小説読んで
速記はじめた人いませんか
速記者が出てくる話なんだけど
速記はじめた人いませんか
速記者が出てくる話なんだけど
39名無し生涯学習
2008/01/27(日) 13:52:01 俺が始めたきっかけは山本有三の「路傍の石」
作者がペンを折るところまで載っている本じゃないと出てこないけど
作者がペンを折るところまで載っている本じゃないと出てこないけど
40名無し生涯学習
2008/02/27(水) 15:42:39 age
41名無し生涯学習
2008/03/02(日) 21:27:20 録音するものも小型化された今こんなものが必要あるのか?
42名無し生涯学習
2008/03/02(日) 23:53:23 取り急ぎ、ちょいとしたメモを高速で書き取りたい場合に、
録音なんか、大げさでやってられないだろ。
速記も録音もケースバイケースで使えた方が便利。
録音なんか、大げさでやってられないだろ。
速記も録音もケースバイケースで使えた方が便利。
43名無し生涯学習
2008/03/03(月) 00:08:02 速記勉強しはじめて思ったことは
紙すげー使うのな、ということであった
紙すげー使うのな、ということであった
44名無し生涯学習
2008/03/03(月) 01:14:52 昔速記は録音機の代わりだったから、録音が普及する以前に作られた
速記方式と、以後に作られた方式では線に対する考えや、速記の
使われ方も大きく変化したと思う。
最初から小さく書ける方式もあるけど、大抵は上級に進むほど線量が
減るから紙の使用面積も小さくなる。
速記方式と、以後に作られた方式では線に対する考えや、速記の
使われ方も大きく変化したと思う。
最初から小さく書ける方式もあるけど、大抵は上級に進むほど線量が
減るから紙の使用面積も小さくなる。
46名無し生涯学習
2008/03/03(月) 21:35:38 速記者はEMP爆弾にも強い。
47名無し生涯学習
2008/03/03(月) 22:58:2148名無し生涯学習
2008/03/04(火) 13:37:29 前にテレビで国会速記廃止ってことで
速記養成所からの最後の卒業生の特集してたな、
今後はパソコンに直接入力って話だった
速記養成所からの最後の卒業生の特集してたな、
今後はパソコンに直接入力って話だった
49名無し生涯学習
2008/03/04(火) 22:50:40 個人レベルなら速記って便利そう
人に話聞いてて「録音していいですか」っていうとちょっと
物々しいし言質とられるみたいだし
人に話聞いてて「録音していいですか」っていうとちょっと
物々しいし言質とられるみたいだし
50名無し生涯学習
2008/03/11(火) 16:26:50 今日から速記の勉強はじめました。ちなみに本は、川口晃玉氏の「入門 早稲田式 速記が書ける」です。というよりん3,4軒はしごしても、これ一冊しかなかった…。
51名無し生涯学習
2008/03/11(火) 16:35:47 同じような形ばかりで覚えにくい&区別しにくい。
52名無し生涯学習
2008/03/16(日) 01:42:22 基本文字が一番ごちゃごちゃしていないのはV式だよ。
早稲田式は拗音などの基本文字が複雑だからね。
早稲田式は拗音などの基本文字が複雑だからね。
53名無し生涯学習
2008/03/16(日) 19:34:56 習えるとこが割りと多い野が早稲田四季
Vとかどこで習ってるの?
Vとかどこで習ってるの?
54yanV
2008/03/17(月) 21:57:55 V式は、創始者である小谷征勝の著書「V式でらくらく合格 速記入門」
(現在絶版:Amazonとかで中古本が売られている。)
(1998.2.15発行、、オーエス出版、ISBN4-87190-798-8 C2030 税別\1,200)
や、創始者HP http://v-steno.hp.infoseek.co.jp/とか
http://blog.livedoor.jp/yasasiisokki/archives/2007-02.htmlとか
http://www.geocities.jp/steno/index.html
でも学べる。
早稲田式などと比べて、覚える量は格段に少なく、
同列同方向の特徴があるため非常に覚えやすい。
小生もその昔、早稲田式通信教育で挫折したけど、
今も挫折せずに続けていて、検定5級取れたよ。
(現在絶版:Amazonとかで中古本が売られている。)
(1998.2.15発行、、オーエス出版、ISBN4-87190-798-8 C2030 税別\1,200)
や、創始者HP http://v-steno.hp.infoseek.co.jp/とか
http://blog.livedoor.jp/yasasiisokki/archives/2007-02.htmlとか
http://www.geocities.jp/steno/index.html
でも学べる。
早稲田式などと比べて、覚える量は格段に少なく、
同列同方向の特徴があるため非常に覚えやすい。
小生もその昔、早稲田式通信教育で挫折したけど、
今も挫折せずに続けていて、検定5級取れたよ。
55名無し生涯学習
2008/03/18(火) 00:15:5756名無し生涯学習
2008/03/31(月) 06:24:4757名無し生涯学習
2008/03/31(月) 13:44:4458名無し生涯学習
2008/04/06(日) 11:25:28 機械速記って何ですか?
速記する機械みたいなのがあるのでしょうか?
傍聴席にそういう機械持ち込めるんでしょうか?
裁判の速記官ではなく
速記する機械みたいなのがあるのでしょうか?
傍聴席にそういう機械持ち込めるんでしょうか?
裁判の速記官ではなく
59名無し生涯学習
2008/05/06(火) 00:21:00 age
60名無し生涯学習
2008/05/25(日) 19:01:40 検定受けてきたけど結構きたな
1〜6級全体で20人ほどかな
俺は4級は受かったと思うけど、3はダメだったな
その級が遅いと感じるくらい実力つけないとその級は受かれないのかな
いっぱいいっぱいではダメかな?
1〜6級全体で20人ほどかな
俺は4級は受かったと思うけど、3はダメだったな
その級が遅いと感じるくらい実力つけないとその級は受かれないのかな
いっぱいいっぱいではダメかな?
61名無し生涯学習
2008/06/20(金) 03:14:35 最近興味を持って早稲田式の本を買ったんですが
「しぇ」とか「くぉ」とかってどうやって表すんですか?
「しぇ」とか「くぉ」とかってどうやって表すんですか?
62名無し生涯学習
2008/06/21(土) 22:15:41 俺はV式独学だから、早稲田式についてはわかんないけど、
V式の本(V式でらくらく合格 速記入門)なら、P.126に書いてある。
外来語音の書き方については、下記の種類が載っていた。
ウィ、テュ、ウェ、ウォ
クァ、クィ、クェ、クォ
シェ
ティ、トゥ、チェ
ツァ、ツィ、ツェ、ツォ
ファ、フィ、フュ、フェ、フォ
ヴァ、ヴィ、ヴ、ヴェ、ヴォ
ヴ、イェ
V式の本(V式でらくらく合格 速記入門)なら、P.126に書いてある。
外来語音の書き方については、下記の種類が載っていた。
ウィ、テュ、ウェ、ウォ
クァ、クィ、クェ、クォ
シェ
ティ、トゥ、チェ
ツァ、ツィ、ツェ、ツォ
ファ、フィ、フュ、フェ、フォ
ヴァ、ヴィ、ヴ、ヴェ、ヴォ
ヴ、イェ
63名無し生涯学習
2008/07/07(月) 11:09:37 3級書けるんですけど会話とかになると書けない
又違うのかな?
又違うのかな?
64名無し生涯学習
2008/07/07(月) 19:38:4565名無し生涯学習
2008/09/21(日) 07:18:17 保守
66名無し生涯学習
2008/09/21(日) 13:48:29 速記ができたら便利ってだけで
速記士そのものはもう要らないって雰囲気がある
英語ができるやつがいたら便利って言うのと同じかな
速記士そのものはもう要らないって雰囲気がある
英語ができるやつがいたら便利って言うのと同じかな
67名無し生涯学習
2008/10/13(月) 00:25:06 保守!
68名無し生涯学習
2008/10/20(月) 01:52:56 NHKの聾唖番組で「要約筆記」(速記だったかも)やってた。
速記士は1級で、機械で鍵盤みたいなのでパソにデータ送って…
というふうに電子化されてるんだね。
速記、勉強したいが、全くの初心者なので色々サイトなどみてるが
早稲田式とV式、手がけるならどれがいいとかあるんだろうか。
ちなみにド田舎で出来るのは本での勉強か通信くらいかな、と考えている。
速記士は1級で、機械で鍵盤みたいなのでパソにデータ送って…
というふうに電子化されてるんだね。
速記、勉強したいが、全くの初心者なので色々サイトなどみてるが
早稲田式とV式、手がけるならどれがいいとかあるんだろうか。
ちなみにド田舎で出来るのは本での勉強か通信くらいかな、と考えている。
69名無し生涯学習
2008/10/29(水) 15:39:42 普通に早稲田式でしょう通信もあるし
俺も早稲田だが他の方式はどこで勉強してるか皆目不明。
学生時代に部でやってた人がいるくらい。
俺も早稲田だが他の方式はどこで勉強してるか皆目不明。
学生時代に部でやってた人がいるくらい。
70名無し生涯学習
2008/11/22(土) 23:53:0471名無し生涯学習
2008/11/28(金) 21:10:25 ここものぞいてやって下さいまし。
http://t-sokki.hp.infoseek.co.jp
http://t-sokki.hp.infoseek.co.jp
72名無し生涯学習
2008/12/15(月) 20:52:07 age
73sage
2008/12/15(月) 22:44:2874名無し生涯学習
2009/01/12(月) 13:44:51 定期age
75名無し生涯学習
2009/02/20(金) 21:54:45 反訳考えると両方知ってた方が楽?
76名無し生涯学習
2009/03/12(木) 23:22:5077名無し生涯学習
2009/03/18(水) 23:13:48 ここはV式多いな
78名無し生涯学習
2009/03/21(土) 15:43:48 速記を勉強しようかどうか迷っています。
というのも、自分は議事録を作ったりするのが好きで
会議や講演の際にPCを持ち込んでカタカタやっております。
毎分370文字程度打てる(miss率は約2%)ので、人の会話の大体を入力できるスピードではありますが
独学でやってきたため、もっと効率の良い方法やテクニックがあるのではないかと思い
速記を勉強するか否かを考えています。
それとも、私のようなものには速記の勉強は不要でしょうか……?
周りに速記経験者がおらず、私のような者の類似例を探すにも中々見つからないので、判断を下しかねております。
先輩方、アドバイスを頂けませんか。
というのも、自分は議事録を作ったりするのが好きで
会議や講演の際にPCを持ち込んでカタカタやっております。
毎分370文字程度打てる(miss率は約2%)ので、人の会話の大体を入力できるスピードではありますが
独学でやってきたため、もっと効率の良い方法やテクニックがあるのではないかと思い
速記を勉強するか否かを考えています。
それとも、私のようなものには速記の勉強は不要でしょうか……?
周りに速記経験者がおらず、私のような者の類似例を探すにも中々見つからないので、判断を下しかねております。
先輩方、アドバイスを頂けませんか。
79名無し生涯学習
2009/04/08(水) 00:01:01 > 毎分370文字程度打てる(miss率は約2%)
速記を覚える必要もないと思いますよ。
毎分370文字は相当速いです。ステノ使いでしょうか?
速記でもその速度は出ないですから。
標準の入力方法では、
親指シフトでは日商で1990年代の10分2800文字の記録が最高だったかと思います。
未だに日商の大会でも破られていない記録ですからね。
速記を覚える必要もないと思いますよ。
毎分370文字は相当速いです。ステノ使いでしょうか?
速記でもその速度は出ないですから。
標準の入力方法では、
親指シフトでは日商で1990年代の10分2800文字の記録が最高だったかと思います。
未だに日商の大会でも破られていない記録ですからね。
80名無し生涯学習
2009/04/08(水) 00:03:11 ローマ字またはカナ入力での大会では、
隅野さん(HNではpocari)という方がおそらく日本では一番速いと思いますが、
それでも5分で1200文字程度の速度しか出てませんので。
隅野さん(HNではpocari)という方がおそらく日本では一番速いと思いますが、
それでも5分で1200文字程度の速度しか出てませんので。
81名無し生涯学習
2009/04/08(水) 23:04:41 実は 字/分 と 打/秒 の区別ができていないに50ペリカ
>>79
>毎分370文字は相当速いです。ステノ使いでしょうか?
スピードワープロは気軽に持ち運べるようなサイズじゃないから実用上ありえない。
自作も可能だが、ストローク表を入手するためには学校に通うしかない。
ま そんなわけで、どう考えても冒頭の結論に至るのよ。
そういう俺は、最近ステンチュラのキーボード部が入手できないか探りを入れているところ。
>>79
>毎分370文字は相当速いです。ステノ使いでしょうか?
スピードワープロは気軽に持ち運べるようなサイズじゃないから実用上ありえない。
自作も可能だが、ストローク表を入手するためには学校に通うしかない。
ま そんなわけで、どう考えても冒頭の結論に至るのよ。
そういう俺は、最近ステンチュラのキーボード部が入手できないか探りを入れているところ。
8281
2009/04/09(木) 02:09:25 誤 実は 字/分 と 打/秒
正 実は 字/分 と 打/分
~~~
何で間違えたんだろう
正 実は 字/分 と 打/分
~~~
何で間違えたんだろう
83名無し生涯学習
2009/04/22(水) 10:39:01 もう現代では不要じゃね
84ソッキーナ
2009/05/18(月) 18:02:18 俺は人工言語ヲタ、人工文字として注目している
85名無し生涯学習
2009/06/14(日) 18:51:43 人工言語って?
86名無し生涯学習
2009/07/19(日) 01:42:05 あげ
87名無し生涯学習
2009/09/04(金) 04:49:42 age
88名無し生涯学習
2009/10/13(火) 19:11:42 独学で速記覚えたいんですが、授業のメモ取りとして普通のノートを使うをならば、V式と点空式どっちがいいでしょうか?
用途的には点空式なのかもしれないですけど、基本文字が複雑な気がして挫折しそうで迷ってます。
用途的には点空式なのかもしれないですけど、基本文字が複雑な気がして挫折しそうで迷ってます。
89名無し生涯学習
2009/10/19(月) 02:19:56■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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